niin, on siis näin että putken poikkileikkauksen tietyn pisteen ohi virtaavan nesteen nopeus voidaan laskea siten, että nesteen nopeus on paraabeli, jolloin paraabelin huippu on putken keskipisteessä. neste siis virtaa siellä nopeiten. tämä siis pätee poikkileikkaukseltaan pyöreään putkeen. olenkin tässä viime päivät mietiskellyt, että mitenköhän neste virtaa esim. neliskanttisessa putkessa. olisiko niin, että neliskanttisen kulmissa neste ei virtaa ollenkaan, koska siellä reunojen aiheuttama kitka kasvaa liian suureksi? vai voiko jopa olla niin, että virtauksen aiheuttamat pyörteet johtavat nestettä jo väärään suuntaan.
Nesteen virtausnopeudesta putkessa
14
7477
Vastaukset
- putkimies nesteessä
tämä on mielestäni melenkiintoista siitä erikoisesta syystä, että kun siirrymme pyöreän putken keskipisteestä kohti reunaa niin nesteen nopeus hidastuu kohti nollaa. eli jos putken säde R, siirtymämatka kohti reunaa x, ja veden nopeus v,
lim v=0
x->R- Plumber
Koska uloste on vetta raskaampaa, se pysyy aina pohjalla. Nopeissa mutkissa uloste saattaa siirtyä keskipakovoiman vaikuttaessa pois pohjalta.
Virtsaputki taas kapenee päätä kohti, joten sen takia nopeus kasvaa päähän tultaessa ja syöksy saattaa yltää jopa puolen metrin päähän - veikkaa
Reunoillahan nopeuden täytyy olla nolla. Valitaan origo neliöpoikkileikkauksisen putken keskelle. Tällöin neliön sivujen yhtälöt ovat x=-a, x=a,y=-a, y=a
Tällöin yhtälö C(x a)(x-a)(y a)(y-a) on nolla kaikilla reunoilla. Niinpä asiaa ollenkaan fysikaalisesti ajattelematta neliöpoikkileikkauksen laminaarinen virtausnopeusyhtälö saattaa olla muotoa:
v(x,y) = C(x a)(x-a)(y a)(y-a)
-> v(x,y) = C(x^2 - a^2)(y^2 - a^2)
-> v(x,y) = C(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
Josta C:n saisi määritettyä keskinopeudesta. Eli integroimalla 1/a^2 * v(x,y)dA poikkileikkauksen yli ja asettamalla arvoksi keskinopeus, jolloin muodostuu yhtälö jossa on yksi tuntematon C.
Integroimalla saadaan: C = 9/16 * v / a^4
Niinpä väitän että nopeuden yhtälö on
v(x,y) = (9v)/(16a^4)(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
jossa v on tunnettu virtauksen keskinopeus.
Onko näin? - veikkaa
veikkaa kirjoitti:
Reunoillahan nopeuden täytyy olla nolla. Valitaan origo neliöpoikkileikkauksisen putken keskelle. Tällöin neliön sivujen yhtälöt ovat x=-a, x=a,y=-a, y=a
Tällöin yhtälö C(x a)(x-a)(y a)(y-a) on nolla kaikilla reunoilla. Niinpä asiaa ollenkaan fysikaalisesti ajattelematta neliöpoikkileikkauksen laminaarinen virtausnopeusyhtälö saattaa olla muotoa:
v(x,y) = C(x a)(x-a)(y a)(y-a)
-> v(x,y) = C(x^2 - a^2)(y^2 - a^2)
-> v(x,y) = C(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
Josta C:n saisi määritettyä keskinopeudesta. Eli integroimalla 1/a^2 * v(x,y)dA poikkileikkauksen yli ja asettamalla arvoksi keskinopeus, jolloin muodostuu yhtälö jossa on yksi tuntematon C.
Integroimalla saadaan: C = 9/16 * v / a^4
Niinpä väitän että nopeuden yhtälö on
v(x,y) = (9v)/(16a^4)(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
jossa v on tunnettu virtauksen keskinopeus.
Onko näin?Yhtälöä
v(x,y) = C(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
pidän edelleenkin oikeana, mutta en näköjään osaa laskea keskinopeutta. Nimittäin ratkaisin että keskinopeuden mukaan C:n pitäis 9/16 * v / a^4. Tällöin kokeilin numeroarvoilla (v=3m/s, a=0.1m) että pisteessä (0,0) on suurin v:n arvo ja sen suuruus olisi 1.68m/s. Eihän keskinopeus voi olla suurempi kuin maksimi nopeus. Missä meni vikaan? En löydä itse virhettä.
Kyllähän kaikkien poikkipintasuureiden esim. f keskiarvo pitäis olla
1/A∫∫fdA - virta
veikkaa kirjoitti:
Yhtälöä
v(x,y) = C(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
pidän edelleenkin oikeana, mutta en näköjään osaa laskea keskinopeutta. Nimittäin ratkaisin että keskinopeuden mukaan C:n pitäis 9/16 * v / a^4. Tällöin kokeilin numeroarvoilla (v=3m/s, a=0.1m) että pisteessä (0,0) on suurin v:n arvo ja sen suuruus olisi 1.68m/s. Eihän keskinopeus voi olla suurempi kuin maksimi nopeus. Missä meni vikaan? En löydä itse virhettä.
Kyllähän kaikkien poikkipintasuureiden esim. f keskiarvo pitäis olla
1/A∫∫fdAselittää kaiken..joessa voidaan meloa vastavirtaan akanvirtaa pitkin.
- -..-
Oletukset:
-Virtausnopeus jatkuva, reunoilla nolla
-Virtaus laminaarinen, ei pyörteitä
Jees, nyt tarkastellaan fluidikerroksen yli leikkausjännitystä: ΔF / ΔA.
Pienillä nopeuksilla ollaan kokeellisestu havaittu verrannollisuus kerrosten välillä (nopeusgradientti)
dF / dA = η dv / dy, missä verranollisuuskerroin η on viskositeetti.
Jos tarkastellaan Δl:n pituista putkea, ΔP on paine-ero, jota siis tarvitaan, kuten joku mainitsikin, jotta fluidi liikkuisi.
Katotaas josko saan ilman kuvaa slitettyä. Otetaas neliöputken sivunpituudeksi a. Valitaan r mielivaltaisen fluidineliön sivunpituudeksi.
Tarkastellaan tämän neliön sisäänrajaamaansa fluidin nopeutta. Paine aiheuttaa fluidiin voiman ΔPr^2. Siis aikaisemmin mainittu leikkausjännitys voidaan kirjottaa muotoon: ΔF / ΔA = ΔPr^2 / (rΔl). Nyt kun mennään infitesimaaliseen pieneen:
dF / dA = (dP / dl) r.
Tuolta vähän takaperin otetaan nopeusgradientti mukaan:
(dP / dl) r = η dv / dy = -η dv / dr (koska y mitataan outken reunasta: y = a - r)
Siis v = - 1/η (dP / dl) [a S r] r dr.
v = 0, kun r = a.
Yllä [a S r] tarkoittaa integraalia a:sta r:ään.
=> v = 1/(2η) (dP / dl) (a^2 - r^2), mikäli kaikki meni nappiin :).
Tästä saa helposti virtaustilavuuden, sitä ei kuitenkaan kysytty, joten sitä en tässä laske.
Tulee kuitenkin huomata, että r tässä on neliön sivun pituus, ei siis etäisyys. Etäisyyden voinee kuitenkin muljauttaa ulos, jos siltä tuntuu.
Kertokaa toki mikäli tuntuu silti, että tässä meni jotain pieleen. Se on hyvin paljolti mahdollista. - veikkaa
veikkaa kirjoitti:
Yhtälöä
v(x,y) = C(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
pidän edelleenkin oikeana, mutta en näköjään osaa laskea keskinopeutta. Nimittäin ratkaisin että keskinopeuden mukaan C:n pitäis 9/16 * v / a^4. Tällöin kokeilin numeroarvoilla (v=3m/s, a=0.1m) että pisteessä (0,0) on suurin v:n arvo ja sen suuruus olisi 1.68m/s. Eihän keskinopeus voi olla suurempi kuin maksimi nopeus. Missä meni vikaan? En löydä itse virhettä.
Kyllähän kaikkien poikkipintasuureiden esim. f keskiarvo pitäis olla
1/A∫∫fdAEli pieni huolimattomuusvirhe tuli. Laskelmissani a ei olekaan neliön sivun pituus, vaan neliön sivun pituuden puolikas. Menin sekaisin omissa merkinnöissäni.
Tällöin poikkileikkauksen pinta-ala onkin 4a^2 ja C:ksi tulee 9/4*v/a^4 ja nopeudeksi tulee:
v(x,y) = (9v)/(4a^4)(x^2*y^2 - a^2*x^2 - a^2*y^2 a^4)
Tällöin numeroarvoilla a=0.1m, v=3m/s, x=0, y=0 tulee nopeudeksi 6,75m/s, joka on siis maksiminopeus. Keskinopeus on siis 0,444 kertainen maksiminopeuteen. Lunttasin tollaisesta hydrauliikan kirjasta ja sen mukaan keskinopeuden ja maksiminopeuden suhteelle käytetään laskennassa arvoa 0,5 kun virtaus laminaarista. Eli varmaankin "arvaukseni" on oikea kun luvut noin lähelle sattui.(?)
Laskemani yhtälö ei ota kantaa milläänlailla paineeseen tai muuhun. Se on käyttökelpoinen kun tiedetään keskimääräinen virtausnopeus. Ja keskimääräinen virtausnopeushan saadaan laskemalla tilavuusvirrasta.
Jotta neste ylipäätänsä virtaa putkessa pitää olla paine-ero. Ihmeellistä nestettä pitää olla ettei laidoilla yhtään liikkuisi.
Kysyjän esittämä epäilys jopa vastakkaisesta virtauksesta?? mikä voima sen laittaa kovempaan paineseen menemään. Purossa on suvanteita ym. jossa esiintyy akanvirtaa... mutta sileässä putkessa ei.- putkimies nesteessä
kyllä se vain niin on, että putken seinämien äärimmäisessä läheisyydessä virtausnopeus on 0. jos näin ei ole, voin heittää fysiikankirjan roskiin ja tulla uskoon.
kirjan mukaan v:n yksi tekijä on (R^2-x^2), eli nopeus on nolla kun x->R
ja vielä, paineella ei nyt tässä ole mitään tekemistä, sillä kyse ei ole nesteen reaalisesta nopeudesta, vaan nesteen laskennallisesta nopeudesta - ovb
putkimies nesteessä kirjoitti:
kyllä se vain niin on, että putken seinämien äärimmäisessä läheisyydessä virtausnopeus on 0. jos näin ei ole, voin heittää fysiikankirjan roskiin ja tulla uskoon.
kirjan mukaan v:n yksi tekijä on (R^2-x^2), eli nopeus on nolla kun x->R
ja vielä, paineella ei nyt tässä ole mitään tekemistä, sillä kyse ei ole nesteen reaalisesta nopeudesta, vaan nesteen laskennallisesta nopeudestasepä vasta kummallinen neste olisikin jonka nopeus ei olisi nolla reunassa. Kyseessä olisi silloin esim. kiinteä metallitanko joka liukuu putken sisällä.
Nestevirtauksessa nopeus on nolla reunalla ja keskellä jotain muuta. Neste siis joutuu leikkautumaan, ja leikkausjännitys on nimenomaan se virtausta vastustava "voima". Muutenhan ei olisi virtauskitkaa. Pyöreässä putkessa nopeusjakauma noudattaa toisen asteen yhtälöä kun kyseessä esim. vesi tai öljy. - hhh
ovb kirjoitti:
sepä vasta kummallinen neste olisikin jonka nopeus ei olisi nolla reunassa. Kyseessä olisi silloin esim. kiinteä metallitanko joka liukuu putken sisällä.
Nestevirtauksessa nopeus on nolla reunalla ja keskellä jotain muuta. Neste siis joutuu leikkautumaan, ja leikkausjännitys on nimenomaan se virtausta vastustava "voima". Muutenhan ei olisi virtauskitkaa. Pyöreässä putkessa nopeusjakauma noudattaa toisen asteen yhtälöä kun kyseessä esim. vesi tai öljy.virtausnopeuden ja kitkan suhde on, suljetussa kierrossa?Nouseeko kitka eksponentiaalisesti suhteessa nopeuteen (tämä nyt lienee itsestään selvää...kunhan kyselen...).
- keemikko
Kaksisuuntainen virtaus on teoriassa mahdollista ainakin pystysuorassa lyhyessä putkessa. Alhaalla suurempi paine -> liike ylöspäin. Ylhäällä tiheämpää ainetta (kylmempää) -> liike alaspäin. Riippuu mm. virtauksen voimakkuudesta. Tätä on kokeellisesti tutkittu jonkin verran.
Miten seinän vieressä molekyylien nopeus voi olla about nolla? Siksi että molekyylit liikkuvat myös sivusuunnassa. Eli molekyyli ei jää siihen seinän viereen makaamaan (bussipysäkki), vaan siirtyy keskemmälle putkea (hitaat ajoneuvot) ja lähtee liikkeelle. Toinen molekyyli tulee sen tilalle lepäämään. Keskellä putkea molekyylien nopeus on suurin (autobahn). Molekyylien kokonaisliike on siis putkessa eteenpäin. putkimies nesteessä kirjoitti:
kyllä se vain niin on, että putken seinämien äärimmäisessä läheisyydessä virtausnopeus on 0. jos näin ei ole, voin heittää fysiikankirjan roskiin ja tulla uskoon.
kirjan mukaan v:n yksi tekijä on (R^2-x^2), eli nopeus on nolla kun x->R
ja vielä, paineella ei nyt tässä ole mitään tekemistä, sillä kyse ei ole nesteen reaalisesta nopeudesta, vaan nesteen laskennallisesta nopeudestaNiin dynaaminen paine on nolla ja staattinen paine suuri. Koska niiden summa on sama kuin keskellä putkea. Neste ei edelleenkään liiku putkessa ilman paine-eroa, aivan joitakin erityistapauksia lukuunottamatta.
keemikko kirjoitti:
Kaksisuuntainen virtaus on teoriassa mahdollista ainakin pystysuorassa lyhyessä putkessa. Alhaalla suurempi paine -> liike ylöspäin. Ylhäällä tiheämpää ainetta (kylmempää) -> liike alaspäin. Riippuu mm. virtauksen voimakkuudesta. Tätä on kokeellisesti tutkittu jonkin verran.
Miten seinän vieressä molekyylien nopeus voi olla about nolla? Siksi että molekyylit liikkuvat myös sivusuunnassa. Eli molekyyli ei jää siihen seinän viereen makaamaan (bussipysäkki), vaan siirtyy keskemmälle putkea (hitaat ajoneuvot) ja lähtee liikkeelle. Toinen molekyyli tulee sen tilalle lepäämään. Keskellä putkea molekyylien nopeus on suurin (autobahn). Molekyylien kokonaisliike on siis putkessa eteenpäin.Esim kattilassa. Mutta ei kai tälläisista ollut puhe siis halkaisija on pieni suhteessa pituuteen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1604215Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri4163196Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt142108Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa141770Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja51168- 741013
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar691005Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat24921- 54896
- 71869