Sairaanhoitaja - yhteiskunnan työjuhta

Hyvinhän minä olen korttini pelannut. Sinäkin voit vielä menestyä. Nimimerkkisi vaan kertoo liikaa luonteestasi (haluat mainostaa olevasi ateisti :D)... olet varmasti kirjoittanut ikäsi väärin!

herra ateistille :D kirjoitti:

Hyvinhän minä olen korttini pelannut. Sinäkin voit vielä menestyä. Nimimerkkisi vaan kertoo liikaa luonteestasi (haluat mainostaa olevasi ateisti :D)... olet varmasti kirjoittanut ikäsi väärin!

Lue lisää

mainostelen yksinomaan siitä syystä, että keskustelen usein Kirkko Café -chatissa ;).

Tuo 20 ei ole oikea ikäni. 30 häämöttää puolen vuoden päästä. Menestystäkin on jo kertynyt ihan mukavasti. :)

Jahas, täällä on vaihteeksi käynnissä mun isä on vahvempi kuin sun isä -kilpailu. Kasvakaa aikuiseksi.
Täytyy kuitenkin antaa hra Insinöörille pisteet päivän typerimmästä kommentista. Tuskin kukaan muun kuin Insinööri pystyy arvioimaan työn vaativuutta seurustelemalla alan opiskelijan kanssa. Pidä toi.

Hoitaja tai ohjaaja pääsee "normaaleihin" kuukausiansioihin tekemällä kolmivuorotyötä -uhraamalla illat, yöt, viikonloput, joulut, juhannukset, vaput, pääsiäiset, oman lapsen syntymäpäivät ja niin edelleen. Säännöllisesti. Pystymättä suunnittelemaan tulevaisuutta juuri ollenkaan, koska mistäs sen tietää millaiset vuorot kuukauden päästä on.

Kyllä sairaanhoitajat todellakin tienaavat koulutukseensa ja työhönsä nähden kohtuullisesti. Te vain marisette aina. Joku jo viittasikin kirjastonhoitajiin, jotka ovat ihan todellisessa palkkakuopassa. He ovat sentään suorittaneet yliopistotason tutkinnon ja pääsevätkö lähellekään sairaanhoitajien kuukaisipalkkoja?
Te olette työntekijöitä muiden joukossa, älkää koko ajan nostako itseänne arvoon arvaamattomaan. En tarkoita sitä, että teidän työnne ei olisi tärkeää, vaan sitä, että ei teillä nyt niin huonosti palkan suhteen mene, että tarttis olla koko ajan valittamassa. Eikös sitä opiskeluun lähtiessä pitäisi tietää, mihin on nokkansa tunkemassa.

ohjaaja_ kirjoitti:

Hoitaja tai ohjaaja pääsee "normaaleihin" kuukausiansioihin tekemällä kolmivuorotyötä -uhraamalla illat, yöt, viikonloput, joulut, juhannukset, vaput, pääsiäiset, oman lapsen syntymäpäivät ja niin edelleen. Säännöllisesti. Pystymättä suunnittelemaan tulevaisuutta juuri ollenkaan, koska mistäs sen tietää millaiset vuorot kuukauden päästä on.

Lue lisää

mutta hoitaja varmasti tietää sen hoitajaksi ryhtyessään.

meikä kirjoitti:

Kyllä sairaanhoitajat todellakin tienaavat koulutukseensa ja työhönsä nähden kohtuullisesti. Te vain marisette aina. Joku jo viittasikin kirjastonhoitajiin, jotka ovat ihan todellisessa palkkakuopassa. He ovat sentään suorittaneet yliopistotason tutkinnon ja pääsevätkö lähellekään sairaanhoitajien kuukaisipalkkoja?
Te olette työntekijöitä muiden joukossa, älkää koko ajan nostako itseänne arvoon arvaamattomaan. En tarkoita sitä, että teidän työnne ei olisi tärkeää, vaan sitä, että ei teillä nyt niin huonosti palkan suhteen mene, että tarttis olla koko ajan valittamassa. Eikös sitä opiskeluun lähtiessä pitäisi tietää, mihin on nokkansa tunkemassa.

Lue lisää

...lokakuussa 2003 kirjastovirkailijan keskimääräiset kokonaisansiot olivat 1637 euroa/kk.

Kyllä, melkein täsmälleen sama palkka kuin kolmivuotisella lähihoitajan koulutuksella saa. Tietysti hoitaja saa kaupan päälle kovat vuorolisät, mikä nostaa palkkaa. Se taas merkkaa työn tekemistä iltaisin, öisin, aamuisin, viikonloppuisin, juhlapyhinä, lisäksi vielä parhaassa tapauksessa varallaoloa.

Kyllä aivan eddottomasti kirjastovirkailijoiden palkkaa pitäisi nostaa, opiskelevathan he peräti yliopistossa. Kirjojen lainaus maistuu huomattavasti paremmalta esimerkiksi parin tonnin kuukausipalkalla.

ananasakääpä kirjoitti:

...lokakuussa 2003 kirjastovirkailijan keskimääräiset kokonaisansiot olivat 1637 euroa/kk.

Kyllä, melkein täsmälleen sama palkka kuin kolmivuotisella lähihoitajan koulutuksella saa. Tietysti hoitaja saa kaupan päälle kovat vuorolisät, mikä nostaa palkkaa. Se taas merkkaa työn tekemistä iltaisin, öisin, aamuisin, viikonloppuisin, juhlapyhinä, lisäksi vielä parhaassa tapauksessa varallaoloa.

Kyllä aivan eddottomasti kirjastovirkailijoiden palkkaa pitäisi nostaa, opiskelevathan he peräti yliopistossa. Kirjojen lainaus maistuu huomattavasti paremmalta esimerkiksi parin tonnin kuukausipalkalla.

Lue lisää

Että killä kirjastonhoitaja sitten enemmän tietää kuin esim. päiväkodissa työskentelevä lähihoitaja. Mut kummallakin tosi hyvät palkat mun mielestä

tyttö kirjoitti:

mutta hoitaja varmasti tietää sen hoitajaksi ryhtyessään.

Tosiaan, mikä "yllätys" työn sisältö on hoitajille. Kyllä näin ei-hoitajanakin pystyy kuvittelemaan työn haasteet. Mielestäni on todella hölmöä sitten julkisesti toitottaa tästä asiasta. Liekö hoitajat luulevat, että työ on samankaltaista (ja -palkkaista) kuin lääkärin työ.

DUUNARI. kirjoitti:

Että killä kirjastonhoitaja sitten enemmän tietää kuin esim. päiväkodissa työskentelevä lähihoitaja. Mut kummallakin tosi hyvät palkat mun mielestä

tiedä mitään lähihoitajan peruspalkasta, joten älyisit edes olla aukomatta suutas..

DUUNARI. kirjoitti:

Että killä kirjastonhoitaja sitten enemmän tietää kuin esim. päiväkodissa työskentelevä lähihoitaja. Mut kummallakin tosi hyvät palkat mun mielestä

Juttu nyt vaan on niin, että työni puolesta olen kiertänyt paljon päiväkodeissa ja voin surukseni todeta, että ainakin lastenhoitopuolella, on järjestään sivistymättömiä nämä hoitajat. Ero lastentarhaopettajan sivistytasoon on yleensä huikea.
Selkeästi on nähtävissä, että hoitajan vaativaan työhön pääsee tänä päivänä kuka tahansa egoilija.

Ruufus kirjoitti:

Juttu nyt vaan on niin, että työni puolesta olen kiertänyt paljon päiväkodeissa ja voin surukseni todeta, että ainakin lastenhoitopuolella, on järjestään sivistymättömiä nämä hoitajat. Ero lastentarhaopettajan sivistytasoon on yleensä huikea.
Selkeästi on nähtävissä, että hoitajan vaativaan työhön pääsee tänä päivänä kuka tahansa egoilija.

Lue lisää

kerro!

Jere kirjoitti:

Tosiaan, mikä "yllätys" työn sisältö on hoitajille. Kyllä näin ei-hoitajanakin pystyy kuvittelemaan työn haasteet. Mielestäni on todella hölmöä sitten julkisesti toitottaa tästä asiasta. Liekö hoitajat luulevat, että työ on samankaltaista (ja -palkkaista) kuin lääkärin työ.

Lue lisää

Tuolla perusteellako pitäisi siihen surkeaan palkkaan ja liian vähäiseen työvoimaan tyytyä? Että "tiesithän tuon"? Jos se on perustelu, ettei saa olla tyytymätön vallistevaan tilanteeseen, niin silloin kenenkään on ihan turha ikinä valittaa mistään.

- "Olen väsynyt, kun vauva valvottaa öisin" -> tiesithän tuon ennen kun aloit lisääntymään.
- "Lihakseni ovat kipeät, kun olin eilen salilla" -> tiesithän tuon ennen kuin menit
- "Myöhästyin junasta, vaikka kuinka juoksin" -> tiesithän tuon, että myöhässä tuli lähdettyä
- "Juutuin eilen koko illaksi baariin ja nyt on rahat loppu" -> mitäs menit? Tiesithän tuon, että siellä menee rahaa

...Ihan loputtomasti...

Ei voida olettaa, että ihmiset ajattelevat etukäteen kaikki mahdolliset asiat ja tietävät työn todellisuuden ennen työn tekemistä; tällöin kukaan ei kokaan missään asiassa tekisi virheitä tai miettisi elämänsä suuntaa uudelleeen. Puhumattakaan siitä, että monella on oikeasti taipumusta alalle ja halu tehdä sos/terv.alan työtä. Olosuhteet vain on tehty niin sietämättömiksi, ettei sitä työtä pysty tekemään. Ko alalla työn todellisuus on useimmiten jotain ihan muuta, mitä esim opiskellessa luotu ideaalimalli.

ohjaaja_ kirjoitti:

Tuolla perusteellako pitäisi siihen surkeaan palkkaan ja liian vähäiseen työvoimaan tyytyä? Että "tiesithän tuon"? Jos se on perustelu, ettei saa olla tyytymätön vallistevaan tilanteeseen, niin silloin kenenkään on ihan turha ikinä valittaa mistään.

- "Olen väsynyt, kun vauva valvottaa öisin" -> tiesithän tuon ennen kun aloit lisääntymään.
- "Lihakseni ovat kipeät, kun olin eilen salilla" -> tiesithän tuon ennen kuin menit
- "Myöhästyin junasta, vaikka kuinka juoksin" -> tiesithän tuon, että myöhässä tuli lähdettyä
- "Juutuin eilen koko illaksi baariin ja nyt on rahat loppu" -> mitäs menit? Tiesithän tuon, että siellä menee rahaa

...Ihan loputtomasti...

Ei voida olettaa, että ihmiset ajattelevat etukäteen kaikki mahdolliset asiat ja tietävät työn todellisuuden ennen työn tekemistä; tällöin kukaan ei kokaan missään asiassa tekisi virheitä tai miettisi elämänsä suuntaa uudelleeen. Puhumattakaan siitä, että monella on oikeasti taipumusta alalle ja halu tehdä sos/terv.alan työtä. Olosuhteet vain on tehty niin sietämättömiksi, ettei sitä työtä pysty tekemään. Ko alalla työn todellisuus on useimmiten jotain ihan muuta, mitä esim opiskellessa luotu ideaalimalli.

Lue lisää

Lisäksi on naurettavaa alkaa käymään keskustelua siitä, miten jollain muulla alalla tienaa vielä vähemmän. So what? Se on pepusta ja väärin ja myös sen toisen alan palkkoja pitäisi nostaa; mutta miten hiiskatissa se liittyy siihen, että sos/terv.alan palkat ovat huonot?

Mikä ihmeen kilpailu se on, jossa vertaillaan kenellä on huonoimmat palkat? Saako se voittaja sitten lisää rahaa, vai?

et näköjään kirjoitti:

tiedä mitään lähihoitajan peruspalkasta, joten älyisit edes olla aukomatta suutas..

tuossa 1500e kk palkassa meni pieleen. Katsos kun se riippuu siitäkin missä päin suomea asustelet. Ise olen lähihoitaja ja peruspalkka on vähän reilu 1500 e

Normaali palkka?
Työskentelen syöpäsairaiden potilaiden kanssa ja palkkani on 1750 Euroa. käteen jää rahaa n.1400 jolla tulisi maksaa vuokra, sähkö, työmatkat, ruoat, vaatteet ja muut.

Potilaille annetaan radiojodihoitoja, sytostaatteja jne. Jos mies tekisi samaa työtä palkka olisi n 2400 Euroa...

Paljonko sinä saat palkkaa?

Että mitä? kirjoitti:

Normaali palkka?
Työskentelen syöpäsairaiden potilaiden kanssa ja palkkani on 1750 Euroa. käteen jää rahaa n.1400 jolla tulisi maksaa vuokra, sähkö, työmatkat, ruoat, vaatteet ja muut.

Potilaille annetaan radiojodihoitoja, sytostaatteja jne. Jos mies tekisi samaa työtä palkka olisi n 2400 Euroa...

Paljonko sinä saat palkkaa?

Lue lisää

sylinterimiehenä paperitehtaalla noin 1000 euroa jää joka kuukausi et älä valita

pap kirjoitti:

sylinterimiehenä paperitehtaalla noin 1000 euroa jää joka kuukausi et älä valita

Juu mut sinulla myös matalempi koulutus kuin sairaanhoitajalla. Nyt puhutaan vaativasta korkeakouluammatista. Et kyllä saa valittaa.

matalempi koulutus kirjoitti:

Juu mut sinulla myös matalempi koulutus kuin sairaanhoitajalla. Nyt puhutaan vaativasta korkeakouluammatista. Et kyllä saa valittaa.

Olen käynyt lukion ja ammattikorkeakoulu tutkinnon. Olen lisäksi käynyt muita alani lyhytkoulutuksia jotka kuuluvat syöpäsairaiden hoitoon.

Äläkä sano, että oma vika kun menit tuohon ammattiin, koska totuus on että ilman meitä olisit tosi huonossa jamassa kun/jos saat syövän.

Että mitä? kirjoitti:

Olen käynyt lukion ja ammattikorkeakoulu tutkinnon. Olen lisäksi käynyt muita alani lyhytkoulutuksia jotka kuuluvat syöpäsairaiden hoitoon.

Äläkä sano, että oma vika kun menit tuohon ammattiin, koska totuus on että ilman meitä olisit tosi huonossa jamassa kun/jos saat syövän.

Lue lisää

Eli sylinterimiehenä paperitehtaalla on huonompi koulutus kuin sairaanhoitajalla, joten palkkoja ei voi verrata vaikka hän yritti. Sairaanhoitaja on korkeakoulututkinto ja palkan pitäisi olla parempi, et saa valittaa. Terveisiä vaan sylinterimiehelle.

Että mitä? kirjoitti:

Olen käynyt lukion ja ammattikorkeakoulu tutkinnon. Olen lisäksi käynyt muita alani lyhytkoulutuksia jotka kuuluvat syöpäsairaiden hoitoon.

Äläkä sano, että oma vika kun menit tuohon ammattiin, koska totuus on että ilman meitä olisit tosi huonossa jamassa kun/jos saat syövän.

Lue lisää

mitä tiedät meitin työstä?
et mitään!!!!!!!!!
sairastan tällä hetkellä syöpää enkä ole käyny hoidossa ollenkaan ku mielummin valitsen maanalle menon ku lopun elämäni pyörätuolissa johtuen teistä
sanat muistuu vieläkin vuosien jälkeen mieleen OHO MENI VÄHÄN LIIKAA MYRKKYÄ SORRY ja pari kaveria on pyörätuolis sen takia mut se siitä kaikkee hyvää teille silti ja koittakaa jaksaa ninn minäkin viel vähän aikaa toivottavasti:)

sylinteri mies kirjoitti:

mitä tiedät meitin työstä?
et mitään!!!!!!!!!
sairastan tällä hetkellä syöpää enkä ole käyny hoidossa ollenkaan ku mielummin valitsen maanalle menon ku lopun elämäni pyörätuolissa johtuen teistä
sanat muistuu vieläkin vuosien jälkeen mieleen OHO MENI VÄHÄN LIIKAA MYRKKYÄ SORRY ja pari kaveria on pyörätuolis sen takia mut se siitä kaikkee hyvää teille silti ja koittakaa jaksaa ninn minäkin viel vähän aikaa toivottavasti:)

Lue lisää

Voi ei.
Onko tosiaan tapahtunut niin että ystäväsi on saanut sopimatonta sytostaattia tai liian vahvaa?
Olen todella pahoillani jos näin on käynyt. Itse en ole kokenut mitään samaa, en omassa elämässäni enkä työpaikallani, joten en pysty kuvittelemaankaan tilannetta. Ihan hirvittää tilanne.
Saikohan lääkäri/hoitaja joka määräsi/antoi sytostaatit syytten asiasta? Tapahtuma on ollut todella karmea.

ohjaaja_ kirjoitti:

Tuolla perusteellako pitäisi siihen surkeaan palkkaan ja liian vähäiseen työvoimaan tyytyä? Että "tiesithän tuon"? Jos se on perustelu, ettei saa olla tyytymätön vallistevaan tilanteeseen, niin silloin kenenkään on ihan turha ikinä valittaa mistään.

- "Olen väsynyt, kun vauva valvottaa öisin" -> tiesithän tuon ennen kun aloit lisääntymään.
- "Lihakseni ovat kipeät, kun olin eilen salilla" -> tiesithän tuon ennen kuin menit
- "Myöhästyin junasta, vaikka kuinka juoksin" -> tiesithän tuon, että myöhässä tuli lähdettyä
- "Juutuin eilen koko illaksi baariin ja nyt on rahat loppu" -> mitäs menit? Tiesithän tuon, että siellä menee rahaa

...Ihan loputtomasti...

Ei voida olettaa, että ihmiset ajattelevat etukäteen kaikki mahdolliset asiat ja tietävät työn todellisuuden ennen työn tekemistä; tällöin kukaan ei kokaan missään asiassa tekisi virheitä tai miettisi elämänsä suuntaa uudelleeen. Puhumattakaan siitä, että monella on oikeasti taipumusta alalle ja halu tehdä sos/terv.alan työtä. Olosuhteet vain on tehty niin sietämättömiksi, ettei sitä työtä pysty tekemään. Ko alalla työn todellisuus on useimmiten jotain ihan muuta, mitä esim opiskellessa luotu ideaalimalli.

Lue lisää

esimerkkilitanja:) Oikeassa oot.

meikä kirjoitti:

Kyllä sairaanhoitajat todellakin tienaavat koulutukseensa ja työhönsä nähden kohtuullisesti. Te vain marisette aina. Joku jo viittasikin kirjastonhoitajiin, jotka ovat ihan todellisessa palkkakuopassa. He ovat sentään suorittaneet yliopistotason tutkinnon ja pääsevätkö lähellekään sairaanhoitajien kuukaisipalkkoja?
Te olette työntekijöitä muiden joukossa, älkää koko ajan nostako itseänne arvoon arvaamattomaan. En tarkoita sitä, että teidän työnne ei olisi tärkeää, vaan sitä, että ei teillä nyt niin huonosti palkan suhteen mene, että tarttis olla koko ajan valittamassa. Eikös sitä opiskeluun lähtiessä pitäisi tietää, mihin on nokkansa tunkemassa.

Lue lisää

Kirjastohoitajaksi kouluttaudutaan ammattikorkeakoulussa, aivan kuin sairaanhoitajaksikin. Joten kyse ei ole yliopistokoulutuksesta. Palkka sairaanhoitajilla huono työn raskauteen nähden (esim. työajat, vaativuus ym.)

Jere kirjoitti:

Tosiaan, mikä "yllätys" työn sisältö on hoitajille. Kyllä näin ei-hoitajanakin pystyy kuvittelemaan työn haasteet. Mielestäni on todella hölmöä sitten julkisesti toitottaa tästä asiasta. Liekö hoitajat luulevat, että työ on samankaltaista (ja -palkkaista) kuin lääkärin työ.

Lue lisää

Kuule, sairaanhoitajan työn haasteita ei pysty mitenkään kuvittelemaan tai ennakoimaan, ennen kuin tekee sitä.

Itsekkin tein saman huomion.......

insinööri kirjoitti:

Itsekkin tein saman huomion.......

No niin, elikkä haaste on annettu. Kertokaapa mistä te "insinöörit" haluatte väitellä ja lupaan pestä tiedoissa molemmat sekä vietällä kummankin naiset (jollei ne nyt ole mitään hirveitä sotanorsuja, mitä pahoin pelkään).

On tämä insinöörin työkin hyvin henkisesti raskasta työtä. Myös insinöörin täytyy hallita ihmisten käsittely, ei kylläkään fyysisesti, mutta muuten.

insinööri kirjoitti:

On tämä insinöörin työkin hyvin henkisesti raskasta työtä. Myös insinöörin täytyy hallita ihmisten käsittely, ei kylläkään fyysisesti, mutta muuten.

pitää osata sanoa kollegoille huomenta, sekä ilmoittaa yliaallon ryömintämatka arabialaiselle konsultille telekonferenssissa. Loppupäivä meneekin sosiaalisessa kontaktissa tietokoneen kanssa. Älä ala edes vertaamaan insinöörityön vaikeutta sairaanhoitoon - et pääse edes samalle planeetalle.

insinööri kirjoitti:

On tämä insinöörin työkin hyvin henkisesti raskasta työtä. Myös insinöörin täytyy hallita ihmisten käsittely, ei kylläkään fyysisesti, mutta muuten.

Noinhan se vähän julkisilla aloilla menee. Palkat kun maksetaan verovaroista niin ei ne kovin suuria ole. Julkisilla aloilla on vaikea lakkoilla.

Lakko käy lakkolaisille kalliiksi ja kunnille/kaupungeille se on vain iso säästö, kun ei tarvitse maksaa palkkoja. Lakosta aiheutuvat kulut maksetaan sitten hoitajien maksamattomista/säästetyistä palkoista. -0.

Monet arvostat hoitajien työtä, koska siinä hoidetaan ihmisiä. Eihän nyt mitään kouluja voi verrata keskenään. Tottakai kaikki koulut on erilaisia. Ja aiheet painottuvat eri juttuihin. Esim. insinöörit tarvivat monesti työssään paljon matikkaa niin tottakai se painottuu enemmän matikka puolelle kun vaikka sairaanhoitajakoulu.

Eikai ihmiset "koulutason" vuoksi jotain ammattia arvosta vaan enemmänkin sen mitä se käytännössä on esim. ihmisten auttaminen koetaan monesti arvostetuksi.

ne kaikki hulvattoman hauskat insinöörivitsit?

Insinöörien pääsykokeessa riittää kun osaa peruskoulun matematiikkaa, naureskeli eräs tuttava kun oli pääsykoeissa. Diplomi-insinöörien pääsykokeet ovat aivan eri luokkaa.

Siis mitä "... korkeampaa koulutusta taustalla, toisin kuin sairaanhoitajilla...". Mikäs korkeampi koulutus se insinööreillä on kouluunsa mennessä taustalla?? AMK-sairaanhoitajilla on pohjakoulutuksena lukio tai ammatillinen koulutus. Entäs insseillä?

Heittääkö sinulla? Perustelustasi ainakin sai sen kuvan? Katsos lähihoitaja on koulutuksensa (asteen) puolesta sama kuin putkimies ja sairaanhoitaja taas samanasteinen kuin AMK-inssi. Eli mitäs sinä nyt oikein halusitkaan viestilläsi sanoa?

Tää on parempi, kuin Hussin foorumi. Koskas alotetaan keskustelu siitä, että kuinka moni on harrastanut seksiä työpaikallaan?? =))

S-hole.. kirjoitti:

Tää on parempi, kuin Hussin foorumi. Koskas alotetaan keskustelu siitä, että kuinka moni on harrastanut seksiä työpaikallaan?? =))

Mun työpaikalla on tosi hyvät olot; potilaita yksi/sairaanhoitaja, ei lähi/perushoitajia, potilaat tajuttomia......että ihan silleen suosittelen kaikille työpaikan vaihtamista, jos ei olot mielytä =D Elämä on!

just tällaisten vaatimattomien tyytyväisten takiahan ei tapahdu yhtään mitään. Voisit hankkia sisältöä elämääsi.

just joo kirjoitti:

just tällaisten vaatimattomien tyytyväisten takiahan ei tapahdu yhtään mitään. Voisit hankkia sisältöä elämääsi.

Höpsistä...
Vaan sen takia että olen tyytyväinen työhöni, ei tarkoita että olisin tyytyväinen palkkaani. Olisin heti valmis jopa menemään lakkoon jotta palkkani nousisi.
Haluaisin lähteä ulkomaille kuten keskiverto palkkaiset tekevät tai toteuttaa jonkun monista unelmistani joihin liittyy raha...
Rakastan työtäni, mutta korkeamman palkaan eteen olisin valmis tekemään vaikka mitä...

Helsingistä kirjoitti:

Höpsistä...
Vaan sen takia että olen tyytyväinen työhöni, ei tarkoita että olisin tyytyväinen palkkaani. Olisin heti valmis jopa menemään lakkoon jotta palkkani nousisi.
Haluaisin lähteä ulkomaille kuten keskiverto palkkaiset tekevät tai toteuttaa jonkun monista unelmistani joihin liittyy raha...
Rakastan työtäni, mutta korkeamman palkaan eteen olisin valmis tekemään vaikka mitä...

Lue lisää

...mutta et kuitenkaan tee.

tarina kirjoitti:

...mutta et kuitenkaan tee.

Olenkin miettinyt jo pitemmän aikaa miten voisin vaikuttaa asioihin. Olemme pienen hoitaja porukan kanssa kirjoittaneet tehyyn kirjelmän, jossa perustelimme lakkotarvetta sekä palkan määrää verrattuna helsingin vuokriin ja muihin menoihin. Saimme tehyltä vastaukseksi kiitoksen että haluamme vaikuttaa ja että tehyllä on kyllä kaikenlaisia aloitteita tulossa, mutta lakkoon ei hoitajat ole lähiaikoina menossa...
Mitähän muuta voisin tehdä...
Työstäni en halua luopua, sillä se on juuri sitä mitä haluan tehdä. Palkan vähyys vaan pistää arjen maistumaan vanerilta...

Helsingistä kirjoitti:

Olenkin miettinyt jo pitemmän aikaa miten voisin vaikuttaa asioihin. Olemme pienen hoitaja porukan kanssa kirjoittaneet tehyyn kirjelmän, jossa perustelimme lakkotarvetta sekä palkan määrää verrattuna helsingin vuokriin ja muihin menoihin. Saimme tehyltä vastaukseksi kiitoksen että haluamme vaikuttaa ja että tehyllä on kyllä kaikenlaisia aloitteita tulossa, mutta lakkoon ei hoitajat ole lähiaikoina menossa...
Mitähän muuta voisin tehdä...
Työstäni en halua luopua, sillä se on juuri sitä mitä haluan tehdä. Palkan vähyys vaan pistää arjen maistumaan vanerilta...

Lue lisää

Vai että oikein Tehyyn kirjelmöity! No jopas, älkää nyt pistäkö elämää ihan risaiseksi siellä :D *buahhahhaa* Kyllähän se varmasti lohduttaa tietää, että Tehyllä on sentään _aloitteita_ tulossa. Way to go, sisters!

jos haluat vaikuttaa kirjoitti:

Vai että oikein Tehyyn kirjelmöity! No jopas, älkää nyt pistäkö elämää ihan risaiseksi siellä :D *buahhahhaa* Kyllähän se varmasti lohduttaa tietää, että Tehyllä on sentään _aloitteita_ tulossa. Way to go, sisters!

Lue lisää

No jopas jotakin.

En todellakaan ole ollenkaan tyytyväinen Tehyn toimintaan. Jotta voisin tehdä palkoille jotain tulisi minun lähteä tehyn toimintaan mukaan vaikuttamaan. En vain ole kiinnostunut tippakaan liiton tehtävistä eikä vapaa-aikanikaan riitä siihen. Joten tehyn toimintaan vaikuttaminen ei ole minulle vaihtoehto.

Jaloilla äänestäminen ei ole myöskän vaihtoehto. Todella rakastan työtäni, joten olisin totaalisesti idiootti jos eroaisin.

Työhömme tarvittaisiin lisää työtään rakastavia hoitajia jotka vaatisivat parempaa palkkaa. Hoitajaopiskelijoiden valmistumismäärä on sekä nuorien hoitajien työssäjatkaminen on laskussa. Asialle tulisi tehdä jotain, en vain tiedä mitä.

Ei voi olla totta!
saan saman verran käteen palkkaa ja olen töissä Kuopiossa. Luulin että Helsingissä hoitajat saisivat enemmän palkkaa.
Ei täällä kuopiossakaan tuo rahamäärä riitä vuokraan ja laskuihin. Olen alkanut tekemään iltatöitä kun rahat ei riitä. Tuntuu vaan että poltan kynttilääni kummastakin päästä. Toivottavasti jaksan. Olen huomannut itsessäni lieviä masennuksen oireita. Taitaa olla hieman totta että raha tuo omalta osaltaan tyyneyttö ja terveyttä.

Kuopio4 kirjoitti:

Ei voi olla totta!
saan saman verran käteen palkkaa ja olen töissä Kuopiossa. Luulin että Helsingissä hoitajat saisivat enemmän palkkaa.
Ei täällä kuopiossakaan tuo rahamäärä riitä vuokraan ja laskuihin. Olen alkanut tekemään iltatöitä kun rahat ei riitä. Tuntuu vaan että poltan kynttilääni kummastakin päästä. Toivottavasti jaksan. Olen huomannut itsessäni lieviä masennuksen oireita. Taitaa olla hieman totta että raha tuo omalta osaltaan tyyneyttö ja terveyttä.

Lue lisää

Olen naimisissa, mieheni jäi työttömäksi ja pärjäilemme nyt minun palkallani. Palkka ei riitä mihinkään. Mieheni tekee siivouskeikkaa ja siitä sen verran rahaa etä pärjäämme joten kuten. Hoitajan palkka ei tosiaankaan riitä mihinkään. Minäkin rakastan työtäni, mutta tilanne näyttää siltä että joudun rahan takia vaihtamaan työpaikkaa. Siirryn agfalle töihin kahden kuukauden kuluttua ja käteeni jää 150% rahaa kuin nyt. Työ ei ole sitä mitä haluaisin tehdä, mutta en voi asialle mitään. Joudun jättämään rakkaan työni sekä parhaat työkaverit mitä minulla on koskaan ollut. Kyllä harmittaa.
Mieheni on ollut minulle tukena ja etsii kuumeisesti uutta työpaikkaa jotta voisin jatkaa hoitajan ammattia, mutta tilanne näyttää pahalta.
Kiitoksen kaikille Kuopion hoitajille, olette minulle rakkaat ja jään kaipaamaan teitä.

Minua lähinnä pännii sairaanhoidossa ne työolot. Kirjastonhoitajilla on todella rauhallista työmaallaan ja aikaa riittää. Ihmisläheisessä ammatissa kuten sairaanhoidossa tulisi olla aikaa hoitaa. Kuulostaa hirveältä lukea lehdistä syyllistäviä yleisönosastonkirjoituksia, ettei hoitajat vaihda vaippoja, mutta KUN EI OIKEASTI OLE AiKAA. Opiskelen itsekin hoitotiedettä ja meinasin persiilleni lennähtää eräällä hallintotieteen luennolla, jossa erään kunnan päättäjä hymysuin leuhki, miten Suomen kaltaisella hyvinvointivaltiolla on rahkeita hyvään vanhushoitoon ja miten laitoksissa kaikkien perustarpeet tyydytetään. Pask.... ainakin minun työurani aikana ruoista on syötetty vain puolet, vaippoja on jätetty vaihtamatta, suihkupäivä jätetty väliin kiireen vuoksi, yms. Ei tule unohtaa että kunnat alittavat suositukset hoitajien määristä potilasta kohden, jopa osastoilla joissa vaaditaan vaativaa hoitotasoa eli potilaat tarvitsevat paljon hoitajaa.Minkään ammatin ei tulisi olla sellainen, että työntekijä palaa loppuun.

Ja mitä tulee ylihoitajien palkkaan, järkyttävää! Ainoa ala Suomessa, johon vaaditaan pohjakoulutukseksi korkeakoulututkinto ja mikä palkallinen arvostus.. aah.. nauttikaamme siitä.

turiset kirjoitti:

Minua lähinnä pännii sairaanhoidossa ne työolot. Kirjastonhoitajilla on todella rauhallista työmaallaan ja aikaa riittää. Ihmisläheisessä ammatissa kuten sairaanhoidossa tulisi olla aikaa hoitaa. Kuulostaa hirveältä lukea lehdistä syyllistäviä yleisönosastonkirjoituksia, ettei hoitajat vaihda vaippoja, mutta KUN EI OIKEASTI OLE AiKAA. Opiskelen itsekin hoitotiedettä ja meinasin persiilleni lennähtää eräällä hallintotieteen luennolla, jossa erään kunnan päättäjä hymysuin leuhki, miten Suomen kaltaisella hyvinvointivaltiolla on rahkeita hyvään vanhushoitoon ja miten laitoksissa kaikkien perustarpeet tyydytetään. Pask.... ainakin minun työurani aikana ruoista on syötetty vain puolet, vaippoja on jätetty vaihtamatta, suihkupäivä jätetty väliin kiireen vuoksi, yms. Ei tule unohtaa että kunnat alittavat suositukset hoitajien määristä potilasta kohden, jopa osastoilla joissa vaaditaan vaativaa hoitotasoa eli potilaat tarvitsevat paljon hoitajaa.Minkään ammatin ei tulisi olla sellainen, että työntekijä palaa loppuun.

Ja mitä tulee ylihoitajien palkkaan, järkyttävää! Ainoa ala Suomessa, johon vaaditaan pohjakoulutukseksi korkeakoulututkinto ja mikä palkallinen arvostus.. aah.. nauttikaamme siitä.

Lue lisää

Ja mitä tulee ylihoitajien palkkaan, järkyttävää! Ainoa ala Suomessa, johon vaaditaan pohjakoulutukseksi korkeakoulututkinto ja päälle vielä yliopistotutkinto ja mikä palkallinen arvostus.. aah.. nauttikaamme siitä.

Tarkoitatko että insinöörit ja sairaanhoitajat ovat kovia komentelemaan eivätkä tee yhtään mitään? Olen sair. hoit. ja ainakin meidän osastolla sh:t tekee enemmän kuin perushoitajat. Eli perushoidon tilalla ei tehdä sairaanhoitoa vaan sairaanhoito tehdään perushoidon lisänä. Kun perushoitajat istuvat tauolla potilaskiertojen välissä (joissa minäkin olen ollut mukana), minä jaan lääkkeitä ja teen muita sh:n hommia, joten MINULLA EI OLE TAUKOJA OLLENKAAN. Hyvä etten joskus sinne pyörry. Joten kyllä tässä töitä osataan tehdä.

täh?!? kirjoitti:

Tarkoitatko että insinöörit ja sairaanhoitajat ovat kovia komentelemaan eivätkä tee yhtään mitään? Olen sair. hoit. ja ainakin meidän osastolla sh:t tekee enemmän kuin perushoitajat. Eli perushoidon tilalla ei tehdä sairaanhoitoa vaan sairaanhoito tehdään perushoidon lisänä. Kun perushoitajat istuvat tauolla potilaskiertojen välissä (joissa minäkin olen ollut mukana), minä jaan lääkkeitä ja teen muita sh:n hommia, joten MINULLA EI OLE TAUKOJA OLLENKAAN. Hyvä etten joskus sinne pyörry. Joten kyllä tässä töitä osataan tehdä.

Lue lisää

pidän lakisääteiset ruoka- ja kahvitauot, olkoon miten kiire vaan. Ja niin pitää meillä muutkin! Jätä ne hommat ja istu ja syö parikymmentä minuuttia, ei kai osasto siihen kaadu?

täh?!? kirjoitti:

Tarkoitatko että insinöörit ja sairaanhoitajat ovat kovia komentelemaan eivätkä tee yhtään mitään? Olen sair. hoit. ja ainakin meidän osastolla sh:t tekee enemmän kuin perushoitajat. Eli perushoidon tilalla ei tehdä sairaanhoitoa vaan sairaanhoito tehdään perushoidon lisänä. Kun perushoitajat istuvat tauolla potilaskiertojen välissä (joissa minäkin olen ollut mukana), minä jaan lääkkeitä ja teen muita sh:n hommia, joten MINULLA EI OLE TAUKOJA OLLENKAAN. Hyvä etten joskus sinne pyörry. Joten kyllä tässä töitä osataan tehdä.

Lue lisää

muka pitäis uskoa hah hah

ja toi kirjoitti:

muka pitäis uskoa hah hah

oma asiasi mitä uskot ja mitä et! Sano mulle yksi hyvä syy, miksi en pitäisi taukojani?
Vain hölmö jättää taukonsa käyttämättä. Sellaisessa paikassa työntekijät itse vetävät mattoa jalkojensa alta.

Osastosihteeri tekee kuitenkin paperitöitä ja usein istuvalteen. Sairaanhoitajat nostelee ja siirtelee potilaita, juoksee edestakas, kyykistelee, pesee ulosteita, siivoo oksennuksia ja verta, tarkkailee potilaan hengitystä ja vointia, kyselee potilaan vointia, hymyilee ja keskustelee omaisille, vastaa puhelimeen ja antaa neuvoja siellä ja on hyvin tarkka kenelle antaa mitäkin tietoja, jakaa ja annostelee lääkkeitä, katetroi, laittaa suonensisäistä tippaa, toimii aseptisesti oikein ettei infektiot leviä ym. mitä moninaisempia ihmisen kehoon suuntautuvia toimenpiteitä, joista monen ihmisen henki on riippuvainen.

En kuitenkaan sano etteikö osastosihteerienkin palkkaa tarvisi nostaa. Täytyy muuten etsiä putkimiesten palkkatiedot käsiinsä, niin voi verrata kuinka paljon enemmän se on kuin sh:lla. Putkimiehethän näin maalaisjärjellä ajateltuna ovat onnistuneet vaatimaaan "likaisesta" työstä kovat lisät.

By the way. Kuka tulee tekemään sairaanhoitajien hommat, jos me menemme lakkoon? Aika moni ihmishenki olisi vaakalaudalla. Tosin jotkun porvaripomot tietenkin ennakoi tilanteen niin ettei "oman heimon jäsenet" ole vaarassa.

Ei ole sihteerinkään osa helppo, olen vain havainnut sivusilmällä. Miljoona asiaa muistettavana ja tehtävänä. Onko AMK aliarvostettu? Miksi? Suomi muka hyvinvointivaltio... pah!

sh--opiskelija kirjoitti:

Osastosihteeri tekee kuitenkin paperitöitä ja usein istuvalteen. Sairaanhoitajat nostelee ja siirtelee potilaita, juoksee edestakas, kyykistelee, pesee ulosteita, siivoo oksennuksia ja verta, tarkkailee potilaan hengitystä ja vointia, kyselee potilaan vointia, hymyilee ja keskustelee omaisille, vastaa puhelimeen ja antaa neuvoja siellä ja on hyvin tarkka kenelle antaa mitäkin tietoja, jakaa ja annostelee lääkkeitä, katetroi, laittaa suonensisäistä tippaa, toimii aseptisesti oikein ettei infektiot leviä ym. mitä moninaisempia ihmisen kehoon suuntautuvia toimenpiteitä, joista monen ihmisen henki on riippuvainen.

En kuitenkaan sano etteikö osastosihteerienkin palkkaa tarvisi nostaa. Täytyy muuten etsiä putkimiesten palkkatiedot käsiinsä, niin voi verrata kuinka paljon enemmän se on kuin sh:lla. Putkimiehethän näin maalaisjärjellä ajateltuna ovat onnistuneet vaatimaaan "likaisesta" työstä kovat lisät.

By the way. Kuka tulee tekemään sairaanhoitajien hommat, jos me menemme lakkoon? Aika moni ihmishenki olisi vaakalaudalla. Tosin jotkun porvaripomot tietenkin ennakoi tilanteen niin ettei "oman heimon jäsenet" ole vaarassa.

Lue lisää

on tärkeitä asioita nekin. Jos sihteerit menisivät lakkoon, voisi sairaala olla pian katastrofin kourissa.

"Niin mutta" alkoi tuo sinunkin kirjoituksesi. Tiedän ihan tarkkaan mitä sh tekee, niitä ei tarvitse mulle luetella. Suvussa ja työpaikalla niitä on pilvin pimein ja läheltä olen seurannut vuosikaudet.

Jos AMK-tutkinnon suorittaneille vaaditaan samaa palkkaa täällä avauksessa, täytyy myös tradenomin saada sama liksa. Samalla tietysti merkonomi-osastonsihteerit saisivat samaa palkkaa opistosairaanhoitajien kanssa, sillä niitähän teistä ja meistä on suurin osa. Eikös tämä olisi oikeudenmukaista jos mikä?

paperityöt kirjoitti:

on tärkeitä asioita nekin. Jos sihteerit menisivät lakkoon, voisi sairaala olla pian katastrofin kourissa.

"Niin mutta" alkoi tuo sinunkin kirjoituksesi. Tiedän ihan tarkkaan mitä sh tekee, niitä ei tarvitse mulle luetella. Suvussa ja työpaikalla niitä on pilvin pimein ja läheltä olen seurannut vuosikaudet.

Jos AMK-tutkinnon suorittaneille vaaditaan samaa palkkaa täällä avauksessa, täytyy myös tradenomin saada sama liksa. Samalla tietysti merkonomi-osastonsihteerit saisivat samaa palkkaa opistosairaanhoitajien kanssa, sillä niitähän teistä ja meistä on suurin osa. Eikös tämä olisi oikeudenmukaista jos mikä?

Lue lisää

ASIAA KOKO TEKSTI!!!!

paperityöt kirjoitti:

on tärkeitä asioita nekin. Jos sihteerit menisivät lakkoon, voisi sairaala olla pian katastrofin kourissa.

"Niin mutta" alkoi tuo sinunkin kirjoituksesi. Tiedän ihan tarkkaan mitä sh tekee, niitä ei tarvitse mulle luetella. Suvussa ja työpaikalla niitä on pilvin pimein ja läheltä olen seurannut vuosikaudet.

Jos AMK-tutkinnon suorittaneille vaaditaan samaa palkkaa täällä avauksessa, täytyy myös tradenomin saada sama liksa. Samalla tietysti merkonomi-osastonsihteerit saisivat samaa palkkaa opistosairaanhoitajien kanssa, sillä niitähän teistä ja meistä on suurin osa. Eikös tämä olisi oikeudenmukaista jos mikä?

Lue lisää

No, itseasiassahan ei ole vierähtänyt kovinkaan paljon aikaa siitä, kun hoitajat hoitivat itse kaikki paperityöt ja osastoilla ei ollut sihteereitä. Tiedänpä vieläkin paikkoja, joissa sihteerit ovat sen verran harvinaista herkkua, että hoitsut joutuvat tekemään kaikki heidän työnsä itse ja hoitaa vielä potilaansakin siinä samassa. Joten uskoisin osastojen ja sairaaloiden pyörivän ilman sihteereitäkin (tosin ei olisi mukavaa ja toisi lisää töitä hoitajille ja lääkäreille) mutta ilman hoitajia ei pyöri yksikään osasto tai sairaala.

meinaat? kirjoitti:

No, itseasiassahan ei ole vierähtänyt kovinkaan paljon aikaa siitä, kun hoitajat hoitivat itse kaikki paperityöt ja osastoilla ei ollut sihteereitä. Tiedänpä vieläkin paikkoja, joissa sihteerit ovat sen verran harvinaista herkkua, että hoitsut joutuvat tekemään kaikki heidän työnsä itse ja hoitaa vielä potilaansakin siinä samassa. Joten uskoisin osastojen ja sairaaloiden pyörivän ilman sihteereitäkin (tosin ei olisi mukavaa ja toisi lisää töitä hoitajille ja lääkäreille) mutta ilman hoitajia ei pyöri yksikään osasto tai sairaala.

Lue lisää

Kerropa meiile kaikille, mistä päin sellaisia paikkoja löytyy?

minä kirjoitti:

Kerropa meiile kaikille, mistä päin sellaisia paikkoja löytyy?

HUS.n alueelta esimerkiksi useampikin. Osassa paikkoja ei esimerkiksi ole osastosihteereitä kaikissa vuoroissa, vaikka työtahti on tietyissä paikoissa itseasiassa tiuhempi juuri niissä nimenomaisissa vuoroissa.
Ja kun osastonsihteeri on sairaana, joudutaan paperihommat tekemään ihan hoitajien kesken. Ei se potilaiden sisään- ja uloskirjaukset, laskutukset, labrojen ja muiden tutkimusten tilaaminen tai vastausten ottaminen, yms. nyt kovin paljoa vaadi.

väsynyt* kirjoitti:

HUS.n alueelta esimerkiksi useampikin. Osassa paikkoja ei esimerkiksi ole osastosihteereitä kaikissa vuoroissa, vaikka työtahti on tietyissä paikoissa itseasiassa tiuhempi juuri niissä nimenomaisissa vuoroissa.
Ja kun osastonsihteeri on sairaana, joudutaan paperihommat tekemään ihan hoitajien kesken. Ei se potilaiden sisään- ja uloskirjaukset, laskutukset, labrojen ja muiden tutkimusten tilaaminen tai vastausten ottaminen, yms. nyt kovin paljoa vaadi.

Lue lisää

väsynyt hoitaja. Yrität selvästi vähätellä ja mollata töitämme, mutta tiedät itsekin ettei asia ole noin yksinkertainen kuin väität.
On hommia, joita hoitaja pystyy tekemään mutta on myös niitä, jotka vain sihteeri osaa.
Samoin on myös hoitoapulaisia, jotka tekevät sh:n työtä. Lääkkeitäkin osaa jakaa kuka tahansa lukutaitoinen. Ei se kovin paljoa vaadi. Näin siis pelkistettynä sinun sekä minun ammatit.

Sairaslomien aikaan käytetään yleensä sijaisia, kummallista ettei HUS:n alueelta löydy määrärahoja siihen (en kyllä usko sitä).

Yritä levätä väsymyksesi pois ja tulet paremmalle tuulelle.

väsynyt* kirjoitti:

HUS.n alueelta esimerkiksi useampikin. Osassa paikkoja ei esimerkiksi ole osastosihteereitä kaikissa vuoroissa, vaikka työtahti on tietyissä paikoissa itseasiassa tiuhempi juuri niissä nimenomaisissa vuoroissa.
Ja kun osastonsihteeri on sairaana, joudutaan paperihommat tekemään ihan hoitajien kesken. Ei se potilaiden sisään- ja uloskirjaukset, laskutukset, labrojen ja muiden tutkimusten tilaaminen tai vastausten ottaminen, yms. nyt kovin paljoa vaadi.

Lue lisää

duuni ole HOITAA POTILAITA, EIKÄ ISTUSKELLA KAFFEHUONEESSA. Nimittäin siellä ne hoitsut istuskelee ja varsinnii salkkarein ym. saippausarjojen aikaan. Mut tämätyttö pitää kansliassa papruja kondiksessa sillä aikaa.

todellakin kirjoitti:

väsynyt hoitaja. Yrität selvästi vähätellä ja mollata töitämme, mutta tiedät itsekin ettei asia ole noin yksinkertainen kuin väität.
On hommia, joita hoitaja pystyy tekemään mutta on myös niitä, jotka vain sihteeri osaa.
Samoin on myös hoitoapulaisia, jotka tekevät sh:n työtä. Lääkkeitäkin osaa jakaa kuka tahansa lukutaitoinen. Ei se kovin paljoa vaadi. Näin siis pelkistettynä sinun sekä minun ammatit.

Sairaslomien aikaan käytetään yleensä sijaisia, kummallista ettei HUS:n alueelta löydy määrärahoja siihen (en kyllä usko sitä).

Yritä levätä väsymyksesi pois ja tulet paremmalle tuulelle.

Lue lisää

"Sairaslomien aikaan käytetään yleensä sijaisia, kummallista ettei HUS:n alueelta löydy määrärahoja siihen (en kyllä usko sitä)." Ei ole uskon asia, näin vain on. Kun talo huomaa, että sijaisia ei välttämättä tarvita vaan vuoron vastaava hoitaja esimerkiksi tekee osastosihteerin työt sairasloman aikana (esim. akuutti mahatauti joka iskee työvuoron alussa, eikä sijaista saada) niin siitä tuleekin vallitseva käytäntö hyvin nopeasti.

Itse olen sitä mieltä kätilönä, että systeemi on p..seestä. Osastonsihteerit hoitavat meillä kaikki kirjalliset työt, eikä kysymys ole siitä ettemmekö me kätilöt osattaisi kirjata potilaita sisään ja ulos tai tilata tutkimuksia (joudumme tekemään näin aina kun osastonsihteerien sairaslomasijaisia ei saada), vaan kyse on siitä että kyseiseen työhön koulutettu ihminen tekee sen nopeammin, paremmin, tarkemmin ja luotettavammin.

Mieleen on useammalla tullut, että kieltäytyisimme tekemästä näitä osastonsihteerien töitä ->talon olisi pakko palkata sijaisia ja johto huomaisi ettei hommat hoidu ilman kunnon osastosihteereitä.

Mielestäni toisten ihmisten tai heidän ammattiensa arvosteleminen tai vähätteleminen ilman useamman vuoden kokemusta kyseisetä työstä (ei vain vierestä seuraamalla tyyliin osastosihteerit ja hoitajat, vaan ihan konkreettisesti sitä toisen työtä tekemällä) on osoitus tietynlaisesta sivistymättömyydestä. Täytyy tietää mistä puhuu ja jos ei siihen tiedot ja kokemus riitä, niin kannattaisi pitää suunsa kiinni.