Miten helikopteria käännellään?

Peröroottorin päätarkoitus on muodostaa vastamomentti, ei siis varsinaisesti ohjailla kopteria. Pääroottori on varsinainen ohjailulaite jolla kopteria kalistellaan kuten edellisessä puheenvuorossa on selitetty. Kallistelu tapahtuu täysin tasavertaisesti joka suuntaan, eli kopteria lennätetään pääroottorin avulla joka suuntaan. Eteenpäin, sivuille ja taakse.
Joka suuntaan lentely tapahtuu ensisijaisesti leijunnassa.
Matkalennossa lennetään ylipäätään nokka edellä jolloin ilmanvastus on pienimmillään.

täsmennys kirjoitti:

Peröroottorin päätarkoitus on muodostaa vastamomentti, ei siis varsinaisesti ohjailla kopteria. Pääroottori on varsinainen ohjailulaite jolla kopteria kalistellaan kuten edellisessä puheenvuorossa on selitetty. Kallistelu tapahtuu täysin tasavertaisesti joka suuntaan, eli kopteria lennätetään pääroottorin avulla joka suuntaan. Eteenpäin, sivuille ja taakse.
Joka suuntaan lentely tapahtuu ensisijaisesti leijunnassa.
Matkalennossa lennetään ylipäätään nokka edellä jolloin ilmanvastus on pienimmillään.

Niin ja eikös eteenpäin ajoa voi verrata kuin mäenlaskuun roottorin eteenpäin kallistetun suunnan mukaisesti. Mutta korkeus pysyy samana koska roottori nostaa kopteria samalla ylöspäin.
sitten vielä, jotta kopteri ei matkalennossa kaatuisi, pitää menosuunnan suuntaan kulkevan lavan kulma olla paljon pienempi kuin taaksepäin vispaavan, koska nopeusero vasemmalla ja oikeanpuoleisella lavalla ilmavirtaan verrattuna on (kaksinkertainenko?) nopeuteen verrattuna.
sivupotkuri kumoaa pääroottorin väännön sekä ohjaa kopteria pystyakselin suunnassa.

Onpa mielenkiintoista! En oo ikinä tullu miettineeksikään. Siis ne lavat kääntyilee tosi nopeasti iso/pieni lapakulma mennessä väliä etu/takapuoli. 2 kertaa/kierros? Mikä on pääroottorin kierrosnopeus r/min? Aika vispilä kyllä ;)

Pyöriminen ja kääntyily tapahtuvat tällöin pääroottoreilla. Hieman samantyylisesti kuin kaksipotkurista laivaa / venettä voidaan käännellä ja pyöritellä potkureillaan ilman peräsintä.

Kaksoisroottorisilla vähennetään hieman nostetta toisesta roottorista ja toiseen hieman lisätään jolloin lisääntynyt vastus kääntää rakennelmaa. Jo toisesta vähentäminen saa kiertymistä aikaan, mutta samalla nostovoima muuttuu se pitää kompensoida toista lisäämällä. Jos on kaksi erillistä roottoria niin pääroottoreita "kallistamalla" kuten tavallisella kopterilla lähdettäisiin sivuittain. Nyt vain etupäällä lähdetaan esim: vasemmalle, jolloin etupää kiertää perää, ja jos kiire, niin perällä lähdetään oikealla. =kääntyy livakammin.

Eteenpäinajon sijasta ajetaan etummaisella roottorilla vaikkapa oikealle ja takimmaisella roottorilla vasemmalle niin pitäisi pyörimän myötäpäivään.
Luulisi vaan tuollaisen kaksiroottorijärjestelmän olevan kovasti mutkikkaampi kuin yksirootorisen. Siinä kun roottoreiden pitää toimia synkroonissa ja takaroottoria lienee aika paljon matkanopeudella häiritsee eturoottorin ilmapyörteet.

Lisäkysymys: Joskus on nostettu voimajohtopylväitä armeijan isolla helikopterilla. Sanottiin että on nopeasti saatava pylväs siihen malliin että pysyy itse pystyssä ja kopteri voi poistua. Tämä selitettiin sillä että kopteri kuumenee paikallaan ollessaan. Itse olen pähkäillyt että varsinkin tyynellä ilmalla roottorin alas painama ilma siirtyy sivuille ja nousee ylös roottorin yläpuolelle jäävään "tyhjiöön". Tätä kun kestää aikansa, alkaa ilmavirta kiertää ylhäältä katsottuna munkkirinkilän mallista kehää jonka vauhti kiihtyy ja alaspäin virtaus kasvaa roottorilla eikä sen teho enää tahdo pitää kopteria ja taakkaa ilmassa koska pysyäkseen paikallaan on kopterin ikäänkuin noustava ylös kumotakseen tämän alasvirtauksen. Tässä supea teoria kopterin ns. "kuumenemisesta".

Pähkäri kirjoitti:

Eteenpäinajon sijasta ajetaan etummaisella roottorilla vaikkapa oikealle ja takimmaisella roottorilla vasemmalle niin pitäisi pyörimän myötäpäivään.
Luulisi vaan tuollaisen kaksiroottorijärjestelmän olevan kovasti mutkikkaampi kuin yksirootorisen. Siinä kun roottoreiden pitää toimia synkroonissa ja takaroottoria lienee aika paljon matkanopeudella häiritsee eturoottorin ilmapyörteet.

Lisäkysymys: Joskus on nostettu voimajohtopylväitä armeijan isolla helikopterilla. Sanottiin että on nopeasti saatava pylväs siihen malliin että pysyy itse pystyssä ja kopteri voi poistua. Tämä selitettiin sillä että kopteri kuumenee paikallaan ollessaan. Itse olen pähkäillyt että varsinkin tyynellä ilmalla roottorin alas painama ilma siirtyy sivuille ja nousee ylös roottorin yläpuolelle jäävään "tyhjiöön". Tätä kun kestää aikansa, alkaa ilmavirta kiertää ylhäältä katsottuna munkkirinkilän mallista kehää jonka vauhti kiihtyy ja alaspäin virtaus kasvaa roottorilla eikä sen teho enää tahdo pitää kopteria ja taakkaa ilmassa koska pysyäkseen paikallaan on kopterin ikäänkuin noustava ylös kumotakseen tämän alasvirtauksen. Tässä supea teoria kopterin ns. "kuumenemisesta".

En malttanut ensin lukea toisten viestejä kun aloin omia viisauksiani esittelemään. Mutta mitä mieltä tuosta paikallaan pysymisestä?

Pähkäri kirjoitti:

En malttanut ensin lukea toisten viestejä kun aloin omia viisauksiani esittelemään. Mutta mitä mieltä tuosta paikallaan pysymisestä?

Kopteri tarvitsee paljon tehoa paikallaan pysymiseen, ja siksi tuppaa meikäläistä naurattamaan kun esim: Elokuvissa kopterit tulevat ääni vaimeten laskuun, vaikka oikeasti joutuuvat käyttämään paljon tehoa lopussa, kun himmaavat kopterin paikoilleen ja laskevat nätisti.
Ei siinä kuumumista tapahdu, mutta kopteri on kuolleen miehen käyrässä. En tiedä mistä sellainen termi on tullut, mutta tarkoittaa ettei nopeus tai korkeus tai niiden yhdistelmä riita autorotaatiolaskuun, jos tulee ongelmia voimalaitteen kanssa. Siksi kopterit kiihdyttävät kohtuullisen lähellä maata nopeutta ja sitten vasta korkeutta.
Vielä kaksoisroottorisista, ameriikkalaisessa mallissa pyrstöroottori on selkeesti ylempänä kuin etummainen, ja ajoasento nokka hieman alhalla petraa vielä asia, jolloin ei ihan pahimmissa pyörteissä takaroottori ole.

http://www.alexisparkinn.com/aviation_videos.htm

Siinä ilmailu aiheisia videoita oheen. Keskustelu>Harrastukset>Ilmailu> Helikopterionnettomuusvideo> airfoil .Siellä on useita linkkejä, otin tämän sieltä... :))

airfoil kirjoitti:

Kopteri tarvitsee paljon tehoa paikallaan pysymiseen, ja siksi tuppaa meikäläistä naurattamaan kun esim: Elokuvissa kopterit tulevat ääni vaimeten laskuun, vaikka oikeasti joutuuvat käyttämään paljon tehoa lopussa, kun himmaavat kopterin paikoilleen ja laskevat nätisti.
Ei siinä kuumumista tapahdu, mutta kopteri on kuolleen miehen käyrässä. En tiedä mistä sellainen termi on tullut, mutta tarkoittaa ettei nopeus tai korkeus tai niiden yhdistelmä riita autorotaatiolaskuun, jos tulee ongelmia voimalaitteen kanssa. Siksi kopterit kiihdyttävät kohtuullisen lähellä maata nopeutta ja sitten vasta korkeutta.
Vielä kaksoisroottorisista, ameriikkalaisessa mallissa pyrstöroottori on selkeesti ylempänä kuin etummainen, ja ajoasento nokka hieman alhalla petraa vielä asia, jolloin ei ihan pahimmissa pyörteissä takaroottori ole.

http://www.alexisparkinn.com/aviation_videos.htm

Siinä ilmailu aiheisia videoita oheen. Keskustelu>Harrastukset>Ilmailu> Helikopterionnettomuusvideo> airfoil .Siellä on useita linkkejä, otin tämän sieltä... :))

Käsittääkseni tavanomaisen helikopterin nostovoimaa säädellään pääasiassa pääroottorin lapojen kulmaa muuttamalla eikä roottorin kierrosopeutta säätämällä.

Saattaa siis olla että silloin kun ääni vaimenee/"mooaaa" (moottorin kierrokset laskee) käytetäänkin itseasiassa suurempaa tehoa.

tryyyyyyyy kirjoitti:

Käsittääkseni tavanomaisen helikopterin nostovoimaa säädellään pääasiassa pääroottorin lapojen kulmaa muuttamalla eikä roottorin kierrosopeutta säätämällä.

Saattaa siis olla että silloin kun ääni vaimenee/"mooaaa" (moottorin kierrokset laskee) käytetäänkin itseasiassa suurempaa tehoa.

Lentävän kopterin ääni tulee lähes yksinomaan roottorista. Siinä olet oikeassa kierroksia ei juuri muuteta. Mutta elokuvissa lapojen ääni vaimenee ja harvenee, turbiinikierrokset pienenee, vaikka kopteri on vielä useiden metrien korkeudella. Harva maallikko kiinnittää asiaan tieten mitään huomiota, ja lienee elokuvia joissa asia tehdään oikein.

Ps.
Siinä myös valmistetaan ääntä seuraavalla kohtaukselle ,kun jo laskeutuneen kopterin uumenistä purkautuu liituraitahemmoa liki äänettömään ympäristöön..

airfoil kirjoitti:

Lentävän kopterin ääni tulee lähes yksinomaan roottorista. Siinä olet oikeassa kierroksia ei juuri muuteta. Mutta elokuvissa lapojen ääni vaimenee ja harvenee, turbiinikierrokset pienenee, vaikka kopteri on vielä useiden metrien korkeudella. Harva maallikko kiinnittää asiaan tieten mitään huomiota, ja lienee elokuvia joissa asia tehdään oikein.

Ps.
Siinä myös valmistetaan ääntä seuraavalla kohtaukselle ,kun jo laskeutuneen kopterin uumenistä purkautuu liituraitahemmoa liki äänettömään ympäristöön..

Helikopterin tulon kuulee tsäksätyksestä, eli roottorin pyörimispaukkeesta.
Moottorin -kuten esim. suihkuturbiinin- ujellusta ei niinkään kuule.

airfoil kirjoitti:

Lentävän kopterin ääni tulee lähes yksinomaan roottorista. Siinä olet oikeassa kierroksia ei juuri muuteta. Mutta elokuvissa lapojen ääni vaimenee ja harvenee, turbiinikierrokset pienenee, vaikka kopteri on vielä useiden metrien korkeudella. Harva maallikko kiinnittää asiaan tieten mitään huomiota, ja lienee elokuvia joissa asia tehdään oikein.

Ps.
Siinä myös valmistetaan ääntä seuraavalla kohtaukselle ,kun jo laskeutuneen kopterin uumenistä purkautuu liituraitahemmoa liki äänettömään ympäristöön..

Uusi Augusta kopteri on hiljaisempi kuin edelliset, tehtaan väittämän mukaan 'Koska peräroottori on koteloitu.'.

Jos peräroottorilla todella on osuutta ääneen, niin silloinhan laskeutuessaan helikopterin ääni saattaisi hiljetä? Onko tehtaan kirjoitus vain mainoslause?

Utelias kirjoitti:

Uusi Augusta kopteri on hiljaisempi kuin edelliset, tehtaan väittämän mukaan 'Koska peräroottori on koteloitu.'.

Jos peräroottorilla todella on osuutta ääneen, niin silloinhan laskeutuessaan helikopterin ääni saattaisi hiljetä? Onko tehtaan kirjoitus vain mainoslause?

Peräroottorin kotelointi pienentää kyllä ääntä, mutta kun sitä tehoa tarvitaan laskussa kuten nousussa,niin silloin tarvitaan myös peräroottorin tuottamaa vasta vääntöä joten sitäkin pitää ääntälähteä, lentäessä sivuperäsin hoitaa osittain peräroottorintehtävää, samoin siellä mahdolliset korkeusvakaajat hoitavat pääroottorin asennon säätötehtäviä, ja sekin vähentää tehontarvetta lennettäessä, Ja/tai voidaan lentää nopeammin, tai pienemmällä kulutuksella.

Elokuvista vielä, yleensä elokuvissa lentävät esineet räjähtää hyvinkin helposti, joku viikko sitten oli elokuva Vietnamista ( pääosissa Mel Gibson) Siinä taas ei sitten helikopteri hevillä pudonnut. Luulisi että kopteri on ollut Vietgongille oikeassakin elämässä himoittu saalis, että varmasti on tullut paljon osumia, ja on niitä varmasti pudonnutkin, aika lujia kuitenkin:)

airfoil kirjoitti:

Peräroottorin kotelointi pienentää kyllä ääntä, mutta kun sitä tehoa tarvitaan laskussa kuten nousussa,niin silloin tarvitaan myös peräroottorin tuottamaa vasta vääntöä joten sitäkin pitää ääntälähteä, lentäessä sivuperäsin hoitaa osittain peräroottorintehtävää, samoin siellä mahdolliset korkeusvakaajat hoitavat pääroottorin asennon säätötehtäviä, ja sekin vähentää tehontarvetta lennettäessä, Ja/tai voidaan lentää nopeammin, tai pienemmällä kulutuksella.

Elokuvista vielä, yleensä elokuvissa lentävät esineet räjähtää hyvinkin helposti, joku viikko sitten oli elokuva Vietnamista ( pääosissa Mel Gibson) Siinä taas ei sitten helikopteri hevillä pudonnut. Luulisi että kopteri on ollut Vietgongille oikeassakin elämässä himoittu saalis, että varmasti on tullut paljon osumia, ja on niitä varmasti pudonnutkin, aika lujia kuitenkin:)

korkeajännitys-lehdessä yksi ainoa luoti tiputtamaan lentokoneen, hekoja ei tainnut sodissa vielä silloin olla, kun se osui bensiiniputkeen...

riitti, kirjoitti:

korkeajännitys-lehdessä yksi ainoa luoti tiputtamaan lentokoneen, hekoja ei tainnut sodissa vielä silloin olla, kun se osui bensiiniputkeen...

Jos olette päässeet katsomaan Hornetin laskutelinekuiluihin niin siellä on käsittämätön määrä putkia, voisi kuvitella kuinka yksi luoti saa pahaa tuhoa aikaan

Pähkäri kirjoitti:

Eteenpäinajon sijasta ajetaan etummaisella roottorilla vaikkapa oikealle ja takimmaisella roottorilla vasemmalle niin pitäisi pyörimän myötäpäivään.
Luulisi vaan tuollaisen kaksiroottorijärjestelmän olevan kovasti mutkikkaampi kuin yksirootorisen. Siinä kun roottoreiden pitää toimia synkroonissa ja takaroottoria lienee aika paljon matkanopeudella häiritsee eturoottorin ilmapyörteet.

Lisäkysymys: Joskus on nostettu voimajohtopylväitä armeijan isolla helikopterilla. Sanottiin että on nopeasti saatava pylväs siihen malliin että pysyy itse pystyssä ja kopteri voi poistua. Tämä selitettiin sillä että kopteri kuumenee paikallaan ollessaan. Itse olen pähkäillyt että varsinkin tyynellä ilmalla roottorin alas painama ilma siirtyy sivuille ja nousee ylös roottorin yläpuolelle jäävään "tyhjiöön". Tätä kun kestää aikansa, alkaa ilmavirta kiertää ylhäältä katsottuna munkkirinkilän mallista kehää jonka vauhti kiihtyy ja alaspäin virtaus kasvaa roottorilla eikä sen teho enää tahdo pitää kopteria ja taakkaa ilmassa koska pysyäkseen paikallaan on kopterin ikäänkuin noustava ylös kumotakseen tämän alasvirtauksen. Tässä supea teoria kopterin ns. "kuumenemisesta".

"Tämä selitettiin sillä että kopteri kuumenee paikallaan ollessaan. Itse olen pähkäillyt että varsinkin tyynellä ilmalla roottorin alas painama ilma siirtyy sivuille ja nousee ylös roottorin yläpuolelle jäävään "tyhjiöön"."

Voi pitää paikkansa lähellä maanpintaa, mutta ei luultavasti korkeammalla. Joskus 70-luvulla surasin kotipihallani Rovaniemen lentokentän lähellä kun armeijan iso kopteri (Neukulaista tekoa) pysytteli monena päivänä peräkkäin liki kilsan korkeudessa tarkalleen samassa pisteessä. Muistaakseni tunnin pari kerrallaan. Sitten se häipy ilmeisesti tankkaukseen ja palasi taas samaan pisteeseen. Paikallisessa lehdessä selittivät, että kentälle tai armeijan tutkaasemalle Olkkavaaraan asennettiin uusia tutkia ja niiden säätämisen vuoksi kopteri säksätti taivaalla. Ei siis ainakaan sen kopterin moottori kuumentunut paikallaan olosta.

airfoil kirjoitti:

Jos olette päässeet katsomaan Hornetin laskutelinekuiluihin niin siellä on käsittämätön määrä putkia, voisi kuvitella kuinka yksi luoti saa pahaa tuhoa aikaan

Jos ne ovatkin suurimmaksi osaksi varajärjestelmien putkia niin että on varaa mennä rikki.

Pähkäri kirjoitti:

Eteenpäinajon sijasta ajetaan etummaisella roottorilla vaikkapa oikealle ja takimmaisella roottorilla vasemmalle niin pitäisi pyörimän myötäpäivään.
Luulisi vaan tuollaisen kaksiroottorijärjestelmän olevan kovasti mutkikkaampi kuin yksirootorisen. Siinä kun roottoreiden pitää toimia synkroonissa ja takaroottoria lienee aika paljon matkanopeudella häiritsee eturoottorin ilmapyörteet.

Lisäkysymys: Joskus on nostettu voimajohtopylväitä armeijan isolla helikopterilla. Sanottiin että on nopeasti saatava pylväs siihen malliin että pysyy itse pystyssä ja kopteri voi poistua. Tämä selitettiin sillä että kopteri kuumenee paikallaan ollessaan. Itse olen pähkäillyt että varsinkin tyynellä ilmalla roottorin alas painama ilma siirtyy sivuille ja nousee ylös roottorin yläpuolelle jäävään "tyhjiöön". Tätä kun kestää aikansa, alkaa ilmavirta kiertää ylhäältä katsottuna munkkirinkilän mallista kehää jonka vauhti kiihtyy ja alaspäin virtaus kasvaa roottorilla eikä sen teho enää tahdo pitää kopteria ja taakkaa ilmassa koska pysyäkseen paikallaan on kopterin ikäänkuin noustava ylös kumotakseen tämän alasvirtauksen. Tässä supea teoria kopterin ns. "kuumenemisesta".

Länsikopteri= pystyttävä nousemaan toisella moottorilla täydellä kuormalla
MI-8 = ei pysy ilmassa yhdellä moottorilla (en muista paljonko sai olla kuormaa)

Donitsi on oikeasti olemassa, mutta ilmenee lähinnä metsänaukoissa ym. ahtaissa tiloissa, joissa virtaus kääntyy pakolla ylös. Seuraus: kopteri putoaa. Ilmiö saattaa esiintyä lievempänä normaalistikin, jolloin teho riittää (en ole törmännyt kirjoituksiin aiheesta).