Jos meillä on piiri johon kytketty mielivaltainen määrä vastuksia, kondensaattoreita ja keloja rinnan ja sarjaan, niin onko kyseisen kyhäelmän resistanssi vakio taajuudesta huolimatta?
Impedanssi
ratiopoju
222263
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Piste.
Resitanssi on jotakuinkin vakio mutta impedanssi on taajuudesta riippuva.
Tutustuppa komleksilukulaskentaan ja ratko kyhäelmäsi impedanssi muodossa a jb. Tällöin huomaat että taajuus vaikuttaa myös resistanssiin. Äläkä unohda että häviötöntä kelaa ei ole olemassa, vaan kaikille keloille on määriteltävissä Quality Factor = X/R. Sekä quolity factor että X ovat taajuudesta riippuvaisia, mikä tekee myös resistanssista taajuusriippuvaisen. Kondensaattorissa samaa asiaa edustaa Dissipation Factor, joka myös on taajuudesta riippuvainen. --> Huomioi myös ekvivalentit!
TSEMIÄ!
Otsikko oli "impedanssi", mutta kysyttiin onko resistanssi taajuudesta riippumaton.
Eihän tuohon kompleksilukuja tarvita, resistanssi on taajuudesta riippumaton, ellei huomioida suurilla taajuuksilla esiintyvää pintavaikutusta.
Ratkaiseppa vaikkapa ylipäästö tai kaksoiviritetyn suotimen impedanssi niin huomaat myös resistiivisen (reaalisen) osuuden sisältävän taajuusriippuvaisen komponentin (OMEGAN).
jos tuo kyhäelmä rakennetaan käytännön komponenteilla. Jos sen sijaan kyseessä ovat ideaaliset reaktanssit ja resistanssit, en voi pitää sen resistanssia taajuudesta riippuvana.
1. Ota kynä ja paperia
2. Piirrä sellaisen piirin sigle-line diagrammi jossa on ensin sarjassa konkka, kela ja vastus ja sen jälkeen rinnakkain kela&vastus ja konkka&vastus.
3. Ratkaise kytkennän impedanssi
4. Jääkö OMEGA väkisinkin myös reaaliseen osaan?
5. KYLLÄ
Kyllä se taajuus vaikuttaa impedanssin reaaliosaan mutta impedanssin reaaliosa ei ole resistanssi.
Resistanssi ei ole impedanssin reaaliosa??? Voisitko perustella mikä käytännön ero on impedanssin reaalisella ja imaginaarisella osalla?
Valaisen vähän: Meillä on sarjassa 2ohm vastus ja 0,4mH kela. Impedanssi on näinollen muotoa
Z = 2 jwL
jossa w = omega
Sarjaan kytketyssä tapauksessa systeemin impedanssin reaaliosa on resistanssi mutta kaikissa systeemeissä se ei ole. Kuten jo taisit edellisessä viestissä mainita että omega jää resistanssin kertoimeksi reaaliosaan. Siitä nähdään että reaaliosa ei ole systeemin resistanssi. Tuo mainitsemasi oomega tulee resistanssin eteen, koska rinnan kytkennässä virta kulkee sekä kelan että vastuksen läpi. (Kytkentään tulee virta i joka jakaantuu kelan virraksi i1 ja vastuksen virraksi i2) Näin ollen vastuksen läpi kulkeva virta riippuu kelan läpi kulkevasta virrasta, koska i = i1 i2.
Suurilla taajuuksilla kelan läpi kulkee vain vähän virtaa, jolloin vastuksen läpi täytyy kulkea lähes kaikki virta. Pienillätaajuuksilla toisinpäin. Eli resistanssi ei ole taajuudesta riippuvainen, mutta rinnankytkennässä resistanssin läpi kulkeva virta taajuudesta. Tämän voit vaikka todeta mittaamalla resistanssin yle olevan jännitteen ja sen läpi kulkevan virran, jolloin pätee U=RI missä R on taajuudesta riippuva vakio.
Viimeinen lause piti olla että R on taajuudesta riippumaton vakio.
Impedanssin Z = R jwL reaalisella ja imaginaarisella osalla. No, vaihe-ero.
Maalaisjärkiajattelulla asia voi tosiaan tuntua hankalalta ymmärtää. IMPEDANSSIN REAALIOSA ON RESISTANSSI ja tämä fakta ei taivu/vääristy vaikka miten yrittäisit!
Kun lasket koko kytkennän impedanssin, on sen reaaliosa koko kytkennän resistanssi!
Googlella kolme ensimmäistä hakutulosta.
http://www.artronic.hr/products/endo/refer1.htm
http://fourier.eng.hmc.edu/e84/lectures/ch3/node4.html
http://medus.apl.washington.edu/resources/MatchingNetwork_02_vzderic.rtf
Impedanssin reaaliosa on resistanssi, joka on taajuudesta riippumaton. Jos impedanssin lausekkeessa esiintyy wR, se tarkoittaa, että tuo impedanssi on taajuudesta riippuva, ei impedanssin osana oleva R. Kerroin ei muuta vakiotekijää.
Vastauksesi lähenee kokoajan väittämääni, joten etkö voisi jo uskoa suosiolla. Alkuperäisessä kysymyksessä mainitun kytkennän resistanssi on sen impedanssin reaaliosa ja sillä selvä. Yksikään kyseisen kytkennän vastus ei muuta arvoaan vaikka taajuutta vaihdellaan, mutta tästä siis ei ole kyse. Impedanssin reaaliosa on resistanssi ja sillä selvä (vaikka kokoajan muuta väität). Edellämainitun kytkennän resistanssi ON TAAJUUDESTA RIIPPUVAINEN. Kanssani samaa mieltä ovat mm. ANSI-IEEE ja IEC standardien julkaisut, sekä mm. Matlab, PSCAD ja lukuisat muut simulointiohjelmat. Mikäli todistat kaikki nämä väittämäsi oikeaksi, saat varmasti nimesi useaan sähkötekniikkaa käsittelevään teokseen.
Eli jos vielä haluat asiaa kommentoida, esitä asiasi kaavoilla. Eipäs-juupas väittely ei enää kiinnosta.
Googleen "skin effect"
-dementikko keemikko-
Ensimmäinen kysyjä halusi tietää, onko hänen kyhäämänsä piirin resistanssi vakio taajuudesta riippumatta.
Siihen joku vastasi, että ei todellakaan ole, esitti impedanssin ratkaisua muodossa a jb, jolloin huomattaisiin, että taajuus vaikuttaa myös resistanssiin.
Tähän esitin omat kommenttini. Tarkensin asiaa maininnalla komponenttien häviöistä, ne huomioimalla tuohon piiriin voidaan esittää tajuudesta riippuva resistanssi. Mainitsin myös suurilla taajuuksilla esiintyvän pintavakutuksen, siitä käyteään näköjään myös nimitystä skin effect, tunkeutumissyvyys, kuten tuossa toisaalla valistettiin.
En ole missään väittänyt etteikö impedanssin reaaliosa olisi resistanssi. Kirjoituksiani ovat nimim. jaa.
Eri mieltä olemme näemmä siitä, onko resistanssi taajuudesta riippuva. Tässä on kaipaamasi kaava Z = R jwX.
Että ketjun aloittajan nimimerkin perusteella vastaus on _juuri_ se skin effect.
Impedanssi muuttuu. Resistanssi on aineen ominaisuus ja riippuu lämpötilasta.
Sähköä ei voi EIKÄ saa ajatella maalaisjärjellä - sähkö EI ole kuin veden vastus, paine ja virtaama niinkuin ihmiset puhuvat. Katso kohta "Höpö höpö".
Assosioin resistanssin tasavirtaan ja impedanssin vaihtovirtaan, enkä miettinyt sitä impedanssia lainkaan. Todella hölmöä, myönnän :( Eikä kyseessä ole maalaisjärki vaan dementia. On sitä tullut unohdettua yhtä ja toista muutakin, mutta en nyt muista mitä :P