Muslimi ei kättele Halosta

että islaminuskoinen diplomaatti kieltäytyi eilen alkoholista ja kättelemästä Halosta, kuten heidän tapoihin kuuluu.
Pitäisi kuitenkin herrasmiehen pystyä joustamaan ja kätellä. Viinaa ei tarvitse vetää.

ei kättele.

suurlähettiläs kirjoitti:

ei kättele.

se oli pointti. Oli nainen vaikka presidentti, hän on silti nainen.

SampoRadikaali kirjoitti:

että islaminuskoinen diplomaatti kieltäytyi eilen alkoholista ja kättelemästä Halosta, kuten heidän tapoihin kuuluu.
Pitäisi kuitenkin herrasmiehen pystyä joustamaan ja kätellä. Viinaa ei tarvitse vetää.

Lue lisää

mieltä, että pitäisi kätellä. On epäkohteliasta olla kättelemättä. Alkoholia ei tietenkään tarvitse juoda.

SampoRadikaali kirjoitti:

se oli pointti. Oli nainen vaikka presidentti, hän on silti nainen.

kyllä joustaa, ei kättelystä ole mitään haittaa.

Minni-Matleena kirjoitti:

mieltä, että pitäisi kätellä. On epäkohteliasta olla kättelemättä. Alkoholia ei tietenkään tarvitse juoda.

heidän maahansa, silloin ymmärrän ettei kätellä, mutta jos Diplomaatti on kutsuttu Suomeen, niin silloin olisi syytä kunnioittaa maata ja sen valtiatarta.

SampoRadikaali kirjoitti:

heidän maahansa, silloin ymmärrän ettei kätellä, mutta jos Diplomaatti on kutsuttu Suomeen, niin silloin olisi syytä kunnioittaa maata ja sen valtiatarta.

Joo

Minni-Matleena kirjoitti:

mieltä, että pitäisi kätellä. On epäkohteliasta olla kättelemättä. Alkoholia ei tietenkään tarvitse juoda.

Esimerkiksi linnanjuhlissa olleet muslimimiehet eivät kaikki kätelleet presidenttiämme Tarja Halosta. Nyt sitten luin tuon hesarin jutun. Minua loukkaa suunnattomasti, ettei maamme presidentti saa arvovaltaansa kuuluvaa kunnioitusta. Hän kunnioitti toisia panemalla huivin heidän maassaan, mutta kun meidän maassa vieraillaan ja presidentti ottaa vastaan, sitten ei edes kätellä. Kyllä se loukkaa!

Minni-Matleena kirjoitti:

kyllä joustaa, ei kättelystä ole mitään haittaa.

jossa vieraat kättelivät toisiaan, imaami kätteli piispaakin, mutta naiskeskustelijoita ei suostunut kättelemään. Pistin heti merkille, miksi kaikki muut kättelevät kaikkia, paitsi muslimi jätti naisen kättelemättä. Suomalainen piispa kätteli naisenkin, kuten hyviin tapoihin kuuluu sekä tasa-arvoon.

kunnia presidentille kirjoitti:

Esimerkiksi linnanjuhlissa olleet muslimimiehet eivät kaikki kätelleet presidenttiämme Tarja Halosta. Nyt sitten luin tuon hesarin jutun. Minua loukkaa suunnattomasti, ettei maamme presidentti saa arvovaltaansa kuuluvaa kunnioitusta. Hän kunnioitti toisia panemalla huivin heidän maassaan, mutta kun meidän maassa vieraillaan ja presidentti ottaa vastaan, sitten ei edes kätellä. Kyllä se loukkaa!

Lue lisää

Onneksi presidenttimme on sivistynyt ja älykäs suomalainen.

Minni-Matleena kirjoitti:

kyllä joustaa, ei kättelystä ole mitään haittaa.

ja antaa pahalle pikkusormi jne...

miksi sinua sitten kirjoitti:

Onneksi presidenttimme on sivistynyt ja älykäs suomalainen.

Sivistyneet ihmiset eivät mene kaduille riehumaan, kun he ovat loukkaantuneita, vaan nielevät yleensä loukkauksen. Vain sivistymättömät menevät riehumaan loukkaantumistaan, heittelemään kiviä ja polttelemaan lippuja. Tarja Halonen on sivistynyt nainen, niin kuin itse kirjoitit. Siksi hän ei kameroiden edessä näyttänyt, miten tuollainen törkeä epätasa-arvoinen kohtelu loukkaa.

Kun naista loukataan, loukataan naiseutta ja mieheyttä tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.

keskusteluohjelmaa kirjoitti:

jossa vieraat kättelivät toisiaan, imaami kätteli piispaakin, mutta naiskeskustelijoita ei suostunut kättelemään. Pistin heti merkille, miksi kaikki muut kättelevät kaikkia, paitsi muslimi jätti naisen kättelemättä. Suomalainen piispa kätteli naisenkin, kuten hyviin tapoihin kuuluu sekä tasa-arvoon.

Lue lisää

Osa islamin uskoisista miehistä ei syö samassa huoneessa ja pöydässä naisten kanssa.

Muistan, kun Libyan Kaddafi julisti, että hän vaatii valtiovierailulla naiset pois pöydästä, jossa hän aterioi.
Riemuisaa, että hänelle katettiin erikseen pöytä viereiseen huoneeseen, jossa hän aterioi yksin.
Siitä on jokin vuosi, enkä muista mikä Euroopan maa oli kyseessä, mutta Välimeren maista joku, ehkä Ranska.

keskusteluohjelmaa kirjoitti:

jossa vieraat kättelivät toisiaan, imaami kätteli piispaakin, mutta naiskeskustelijoita ei suostunut kättelemään. Pistin heti merkille, miksi kaikki muut kättelevät kaikkia, paitsi muslimi jätti naisen kättelemättä. Suomalainen piispa kätteli naisenkin, kuten hyviin tapoihin kuuluu sekä tasa-arvoon.

Lue lisää

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

keskusteluohjelmaa kirjoitti:

jossa vieraat kättelivät toisiaan, imaami kätteli piispaakin, mutta naiskeskustelijoita ei suostunut kättelemään. Pistin heti merkille, miksi kaikki muut kättelevät kaikkia, paitsi muslimi jätti naisen kättelemättä. Suomalainen piispa kätteli naisenkin, kuten hyviin tapoihin kuuluu sekä tasa-arvoon.

Lue lisää

kyseistä ohjelmaa. Minä olen kyllä sitä mieltä, että hyviä käytöstapoja pitäisi noudattaa etenkin vieraassa maassa. Itse olen aina ulkomailla pyrkinyt käyttäytymään maan tapojen mukaan, vaikka ne olisivat olleet itselleni vastenmielisiäkin, kuten pukeutumissäännöt. Täytyy ottaa huomioon muut ihmiset.

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

Miksi islamilainen ei voi joustaa tavoistaan kun tietää, että suomessa se kuuluu hyviin tapoihin kätellä?
Ei tässä ketään loukkaantunut. mutta olisiko islam maa loukkaantunut jos diplomaatti olisi kätellyt?

usko kirjoitti:

ja antaa pahalle pikkusormi jne...

on noudatettava, etenkin tuollaisissa tilanteissa. En ymmärrä miksi siinä antaisi pahalle pikkusormensa, mitä tarkoitat?!

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

Diplomaatit käyttäytyvät omian etikettinsä mukaisesti kaikissa maissa. Sen vuoksi on tyhmää, että uskontovaltiot vaativat muilta maailman valtioilta oman uskontonsa mukaista käytöstä, eivätkä jousta itse niistä ulkomaillakaan. Kyllä he voivat varmasti saada imaameiltaan erikoisvapauden naisten kättelyyn ulkomailla, jos tahtovat. Pitävät vain itseään ja erinomaisuuttaan niin korkeina, että eivät tunne tarvetta käyttäytyä etiketin mukaan.

Minusta on törkeätä, että vieraileva, itsenäisen valtion presidentti nöyrtyy pitämään huivia päässään muka kunnioittaakseen isäntämaata. Varmaan hän ei kuitenkaan tunne olevansa islaminuskoinen vaan itse ymmärtää olevansa hyvinkin ulkokullattu ja todennäköisesti nöyryytetyssä tilassa sillä hetkellä.

Miten menettelee USA:n Rice vastaavissa tilanteissa? En usko, että hän panee huivia päähänsä missään tapauksessa.

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

ei kulttuuriin....etkö tiedä olet muslimi...

ma salaam muslimiina

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

nimenomaan jossain on se, että myös naista kätellään koska hän on täysivaltainen ihminen ja jopa maansa valtionpää, silloin pitäisi muiden toisessa kulttuurissa ehkä vallalla olevien naiskäsitysten jäädä syrjään. Kuten sanottu suomalaiset ja muutkin ovat Iranissa noudattaneet sen tapoja mutta nythän on niin että Iranin tapoja noudatetaan sekä siellä että iranilaisten toimesta suhteessa meidän presidenttimme Suomessa.

kuuluu islamiin kirjoitti:

ei kulttuuriin....etkö tiedä olet muslimi...

ma salaam muslimiina

Itse esimerkiksi kättelen mutta se on islamissa kiellettyä!

La hawla wala quwwaata illaah billaah.....ei millään pahalla mutta nyt tiedän miksi täällä on paljon häiriköitä.

Myös islamissa kirjoitti:

Diplomaatit käyttäytyvät omian etikettinsä mukaisesti kaikissa maissa. Sen vuoksi on tyhmää, että uskontovaltiot vaativat muilta maailman valtioilta oman uskontonsa mukaista käytöstä, eivätkä jousta itse niistä ulkomaillakaan. Kyllä he voivat varmasti saada imaameiltaan erikoisvapauden naisten kättelyyn ulkomailla, jos tahtovat. Pitävät vain itseään ja erinomaisuuttaan niin korkeina, että eivät tunne tarvetta käyttäytyä etiketin mukaan.

Minusta on törkeätä, että vieraileva, itsenäisen valtion presidentti nöyrtyy pitämään huivia päässään muka kunnioittaakseen isäntämaata. Varmaan hän ei kuitenkaan tunne olevansa islaminuskoinen vaan itse ymmärtää olevansa hyvinkin ulkokullattu ja todennäköisesti nöyryytetyssä tilassa sillä hetkellä.

Miten menettelee USA:n Rice vastaavissa tilanteissa? En usko, että hän panee huivia päähänsä missään tapauksessa.

Lue lisää

eivät voi joustaa niin, että Halonen kulkee pää peitettynä Iranissa koska uskonto siellä tätä vaatii, mutta häntä ei iranilainen diplomaatti kättele Suomessa, vaan noudattaa täälläkin oman maansa tapoja eikä kunnioituksellista vastavuoroisuutta.

SampoRadikaali kirjoitti:

heidän maahansa, silloin ymmärrän ettei kätellä, mutta jos Diplomaatti on kutsuttu Suomeen, niin silloin olisi syytä kunnioittaa maata ja sen valtiatarta.

niin hän kietaisee huivin hiustensa peitoksi. Eikös näin?

Miksi vieraan maan tapojen noudattaminen on vain vääräuskoisten tapa?

Muslimimaahan kirjoitti:

niin hän kietaisee huivin hiustensa peitoksi. Eikös näin?

Miksi vieraan maan tapojen noudattaminen on vain vääräuskoisten tapa?

molemminpuolista, toisessa maassa vallitsevia käytöstapoja pitää noudattaa.

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

auttaa musliminaista, ottamalla esimerkiksi kädestä kiinni, jos hän ei pääse liukasta mäkeä ylös?

Entä, jos hän on pudonnut järveen, kävelenkö ohi vaan?

Minni-Matleena kirjoitti:

on noudatettava, etenkin tuollaisissa tilanteissa. En ymmärrä miksi siinä antaisi pahalle pikkusormensa, mitä tarkoitat?!

...Iranin suurlähettiläs pyrki toimimaan kuten herrasmiehen tulee: hän kumarsi kohteliaasti, hymyili ja taisi viedä käden sydämensä kohdalle, kuten hänen tapojensa mukaan herrasmiehen ja muslimin kuuluu valtakunnan päämiehen edessä tehdä. Jos hän olisi antanut kättä, hän olisi toiminut yleisten (eli länsimaisten) diplomaattitapojen mukaan, mutta olisi ollut omalta kannaltaan katsoen epäkohtelias ja röyhkeäkin.

Itse olen ollut joskus suurlähetystön kutsuilla ja siellä intialaiset ovat tervehtineet minua viemällä kämmenet yhteen rinnan korkeudelle, hymyilemällä ja kumartamalla. Itse kumarsin vastaan (en viennyt kämmeniä yhteen) ja yritin hymyillä takaisin sen kuin jäykältä suomalaiselta pärstävärkiltäni kykenin. Muslimimiehiä kättelin ja heidän rouvilleen kumarsin. Samalla lailla näkyivät tervehtivän Suomen suurlähettilästäkin ja samalla lailla suurlähettiläskin vastasi. En tullut tuolloin ajatelleeksikaan, että siinä olisi ollut jotain epäkohteliasta.

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

Nyt ollaan Suomessa ja diplomaatin pitää osoittaa kunnioitusta isäntäänsä kohtaan isännän/emännän kulttuurin mukaan. Sehän on kaiken diplomatian kulmakivi. Entäs jos tarja menee saudeihin ilman huivia niin mitä siitä seuraisi. Ne ei ottaisi häntä vastaan. Sama juttu pitäisi tehdä täällä. Ensi kerralla ei tartte ko. diplomaattia kutsua, kun ei osaa käyttäytyä. Jos kättelemättä jättäminen on islamissa pyhää, niin kättely on suomessa pyhää. Vai pitäisikö tässä polttaa taas parit Tanskan, USA:n ja Israelin liput, että asia tulisi selväksi.

Aabra-ham kirjoitti:

...Iranin suurlähettiläs pyrki toimimaan kuten herrasmiehen tulee: hän kumarsi kohteliaasti, hymyili ja taisi viedä käden sydämensä kohdalle, kuten hänen tapojensa mukaan herrasmiehen ja muslimin kuuluu valtakunnan päämiehen edessä tehdä. Jos hän olisi antanut kättä, hän olisi toiminut yleisten (eli länsimaisten) diplomaattitapojen mukaan, mutta olisi ollut omalta kannaltaan katsoen epäkohtelias ja röyhkeäkin.

Itse olen ollut joskus suurlähetystön kutsuilla ja siellä intialaiset ovat tervehtineet minua viemällä kämmenet yhteen rinnan korkeudelle, hymyilemällä ja kumartamalla. Itse kumarsin vastaan (en viennyt kämmeniä yhteen) ja yritin hymyillä takaisin sen kuin jäykältä suomalaiselta pärstävärkiltäni kykenin. Muslimimiehiä kättelin ja heidän rouvilleen kumarsin. Samalla lailla näkyivät tervehtivän Suomen suurlähettilästäkin ja samalla lailla suurlähettiläskin vastasi. En tullut tuolloin ajatelleeksikaan, että siinä olisi ollut jotain epäkohteliasta.

Lue lisää

nostetaan kädet yhteen rinnan korkeudelle mutta intialaiset diplomaatit esimerkiksi eivät tervehdi näin muualla vaan kättelevät sekä toisinaan myös lisäksi tervehtivät intilaisittain.
Periaate kai on että vieraalla maalla diplomaatti noudattaa asemamaan kohteliaisuustapoja? Voihan olla että jossain maassa heittäydytään hallitsijan eteen, mutta näin ei suinkaan sovi käyttäytyä länsimaissa. Tässähän ei ajatella omalta kannalta, vaan isäntämaan tätä periaatetta halonen noudatti huiveineen.

säännöt kirjoitti:

eivät voi joustaa niin, että Halonen kulkee pää peitettynä Iranissa koska uskonto siellä tätä vaatii, mutta häntä ei iranilainen diplomaatti kättele Suomessa, vaan noudattaa täälläkin oman maansa tapoja eikä kunnioituksellista vastavuoroisuutta.

Lue lisää

Diplomaatti on juuri se henkilö, jonka tehtävänä on kunnioittaa sen maan tapoja johon on saanut kutsun.
Tässä tapauksessa Diplomaatin täytyy käytöksellään osoittaa rakkautensa ja kunnioituksensa Suomea ja sen tapoja kohtaan. Käyttäytymällä isäntämaan tapojen mukaan hän saa tehtävänsä onnistumaan ja ystävällisen suhtautumisen omaa maataan kohtaan.

Jos ei ota kenkiä pois moskeijaan mennessä, vedoten omaan uskontoonsa, niin ei voi saada sitä lämmintä tunnelmaa, joka muuten olisi syntynyt.

Islamissa ei nähtävästi voi joustaa, oli kyse sitten uskonnollisista johtajista tai Ystävällisyyden Lähettilään eli diplomaatin toimista.
Vain tavalliset muslimit voivat edistää ystävyyttä, mutta valtaa pitävät ovat omassa korkeudessaan.

Aabra-ham kirjoitti:

...Iranin suurlähettiläs pyrki toimimaan kuten herrasmiehen tulee: hän kumarsi kohteliaasti, hymyili ja taisi viedä käden sydämensä kohdalle, kuten hänen tapojensa mukaan herrasmiehen ja muslimin kuuluu valtakunnan päämiehen edessä tehdä. Jos hän olisi antanut kättä, hän olisi toiminut yleisten (eli länsimaisten) diplomaattitapojen mukaan, mutta olisi ollut omalta kannaltaan katsoen epäkohtelias ja röyhkeäkin.

Itse olen ollut joskus suurlähetystön kutsuilla ja siellä intialaiset ovat tervehtineet minua viemällä kämmenet yhteen rinnan korkeudelle, hymyilemällä ja kumartamalla. Itse kumarsin vastaan (en viennyt kämmeniä yhteen) ja yritin hymyillä takaisin sen kuin jäykältä suomalaiselta pärstävärkiltäni kykenin. Muslimimiehiä kättelin ja heidän rouvilleen kumarsin. Samalla lailla näkyivät tervehtivän Suomen suurlähettilästäkin ja samalla lailla suurlähettiläskin vastasi. En tullut tuolloin ajatelleeksikaan, että siinä olisi ollut jotain epäkohteliasta.

Lue lisää

Iraniin kasvot maalattuina, hiukset avoinna, hame polvien yläpuolella ja menisi kättelemään Iranin presidenttiä, niin olisiko se ihan normaalia? Yksikään muslimi ei loukkaantuisi, vaan ymmärtäisi että se on länsimaalaisten tapojen mukaista ja he saavat olla isäntämaassa kuin kotonaan?

Gohar kirjoitti:

..naisen halventamisesta, vaan vieraan naisen ja tämän mahdollisen puolison kunnioittamisesta: vierasta naista ei vieras mies koske,koska se ei kuulu tietyissä kulttuureissa hyviin tapoihin. Jotkut voivat kyllä sovinistisesti osoittaa mieltään ja siksi kieltäytyä kättelemästä,joka on tietenkin tökeröä. Itse kun en tätä asiaa televisiosta nähnyt, niin en osaa siihen ottaa kantaan, vain ihan yleensä tuohon kättelyjuttuun,mistä se johtuu joissakin kulttuureissa.

Lue lisää

kaiken sen halventamisesta, mikä on suomalaisille pyhää. Mitä mieltä olet, pitäisikö tyytyä mielenosoituksiin vai polttaa lähetystöjä?

pahasti vääräuskoinen, kirjoitti:

auttaa musliminaista, ottamalla esimerkiksi kädestä kiinni, jos hän ei pääse liukasta mäkeä ylös?

Entä, jos hän on pudonnut järveen, kävelenkö ohi vaan?

kuinka hän tulkitsee koraaniaan ja onko tilanne niin vaatiessa tarpeellinen tuon säännön rikkomiseen.

Vaikkapa hengenlähtö lähellä.

Ainahan voit ojentaa "keppisi" apuvälineeksi jos pelkäät muuta kontaktia.

Yleensä naiset kulkevat aviomiehiensä ym muitten suvun miestensä kanssa koska nämä ovat velvollisia auttamaan häntä.

sentään kohari kirjoitti:

Nyt ollaan Suomessa ja diplomaatin pitää osoittaa kunnioitusta isäntäänsä kohtaan isännän/emännän kulttuurin mukaan. Sehän on kaiken diplomatian kulmakivi. Entäs jos tarja menee saudeihin ilman huivia niin mitä siitä seuraisi. Ne ei ottaisi häntä vastaan. Sama juttu pitäisi tehdä täällä. Ensi kerralla ei tartte ko. diplomaattia kutsua, kun ei osaa käyttäytyä. Jos kättelemättä jättäminen on islamissa pyhää, niin kättely on suomessa pyhää. Vai pitäisikö tässä polttaa taas parit Tanskan, USA:n ja Israelin liput, että asia tulisi selväksi.

Lue lisää

entäs sitten...?

riippuu naisesta kirjoitti:

kuinka hän tulkitsee koraaniaan ja onko tilanne niin vaatiessa tarpeellinen tuon säännön rikkomiseen.

Vaikkapa hengenlähtö lähellä.

Ainahan voit ojentaa "keppisi" apuvälineeksi jos pelkäät muuta kontaktia.

Yleensä naiset kulkevat aviomiehiensä ym muitten suvun miestensä kanssa koska nämä ovat velvollisia auttamaan häntä.

Lue lisää

ja juo omien sanojensa mukaan viiniä vaikka koraani molemmat asiat kieltääkin ja hän kertoo olevansa muslimi.Koraanin mukaan ei ole muslimi.Mutta minä toisena muslimina jätän tuon asian Hänen ja Allahin väliseksi.Minä en ole Allah.

Muslimin ei ole hyväksi puhua omistaan eikä toisen muslimin synneistä vaan hänen pitäisi jättää ne salaisuudeksi.

Aabra-ham kirjoitti:

...Iranin suurlähettiläs pyrki toimimaan kuten herrasmiehen tulee: hän kumarsi kohteliaasti, hymyili ja taisi viedä käden sydämensä kohdalle, kuten hänen tapojensa mukaan herrasmiehen ja muslimin kuuluu valtakunnan päämiehen edessä tehdä. Jos hän olisi antanut kättä, hän olisi toiminut yleisten (eli länsimaisten) diplomaattitapojen mukaan, mutta olisi ollut omalta kannaltaan katsoen epäkohtelias ja röyhkeäkin.

Itse olen ollut joskus suurlähetystön kutsuilla ja siellä intialaiset ovat tervehtineet minua viemällä kämmenet yhteen rinnan korkeudelle, hymyilemällä ja kumartamalla. Itse kumarsin vastaan (en viennyt kämmeniä yhteen) ja yritin hymyillä takaisin sen kuin jäykältä suomalaiselta pärstävärkiltäni kykenin. Muslimimiehiä kättelin ja heidän rouvilleen kumarsin. Samalla lailla näkyivät tervehtivän Suomen suurlähettilästäkin ja samalla lailla suurlähettiläskin vastasi. En tullut tuolloin ajatelleeksikaan, että siinä olisi ollut jotain epäkohteliasta.

Lue lisää

Taidan arvata...ihanaa että jaksat!!!Kiitos sydämmellisesti!

Aabra-ham kirjoitti:

...Iranin suurlähettiläs pyrki toimimaan kuten herrasmiehen tulee: hän kumarsi kohteliaasti, hymyili ja taisi viedä käden sydämensä kohdalle, kuten hänen tapojensa mukaan herrasmiehen ja muslimin kuuluu valtakunnan päämiehen edessä tehdä. Jos hän olisi antanut kättä, hän olisi toiminut yleisten (eli länsimaisten) diplomaattitapojen mukaan, mutta olisi ollut omalta kannaltaan katsoen epäkohtelias ja röyhkeäkin.

Itse olen ollut joskus suurlähetystön kutsuilla ja siellä intialaiset ovat tervehtineet minua viemällä kämmenet yhteen rinnan korkeudelle, hymyilemällä ja kumartamalla. Itse kumarsin vastaan (en viennyt kämmeniä yhteen) ja yritin hymyillä takaisin sen kuin jäykältä suomalaiselta pärstävärkiltäni kykenin. Muslimimiehiä kättelin ja heidän rouvilleen kumarsin. Samalla lailla näkyivät tervehtivän Suomen suurlähettilästäkin ja samalla lailla suurlähettiläskin vastasi. En tullut tuolloin ajatelleeksikaan, että siinä olisi ollut jotain epäkohteliasta.

Lue lisää

Jos laittaisit sen tietokoneen kiinni, menisit ihan oikeasti ulos ja yrittäisit tutustua ihmisiin, voisit ehkä joskus vielä päästä ihan oikeille kutsuillekin. Et varmaan minkään suurlähetystön kutsuille, mutta kumminkin.

Ihmiset ovat pääosin ihan mukavia. Turha pelätä koneen ääressä syytöksiä heitellen. Elämä oikeassa maailmassa ei ole välttämättä niin vaikeaa kuin luulet.

todella kirjoitti:

nostetaan kädet yhteen rinnan korkeudelle mutta intialaiset diplomaatit esimerkiksi eivät tervehdi näin muualla vaan kättelevät sekä toisinaan myös lisäksi tervehtivät intilaisittain.
Periaate kai on että vieraalla maalla diplomaatti noudattaa asemamaan kohteliaisuustapoja? Voihan olla että jossain maassa heittäydytään hallitsijan eteen, mutta näin ei suinkaan sovi käyttäytyä länsimaissa. Tässähän ei ajatella omalta kannalta, vaan isäntämaan tätä periaatetta halonen noudatti huiveineen.

Lue lisää

...heittäytyisi hallitsijan eteen, vaikka se olisi maassa tapanakin. Ja miksi? Koska sellainen olisi suomalaisen diplomaatin oman maan tapojen mukaan sietämätöntä toimimista. Eli maassa maan tapojen mukaan niin kauan kuin se ei ole mahdotonta, alentevaa tai röyhkeää oman maan tapojen mukaan. Niuhottaahan tietysti aina voi toisten tervehtimistavoista, mutta se ei noissa piireissä kertakaikkiaan kuulu tapoihin.

Huivin pitäminen ei ole korkea-arvoisellekaan suomalaiselle naiselle sen paremmin alentavaa kuin röyhkeääkään suomalaisen tapakulttuurin mukaan. Vieraan valtion naispuolisen päämiehen kätteleminen sen sijaan saattaa olla jonkun mielestä liian röyhkeää ja lähentelevää hänen omien tapojensa mukaan. Kohtelias kumartaminen syvään, hymyileminen ja käden vieminen sydämelle osoittavat kunnioitusta ja ystävällistä suhtautumista myös suomalaiselta kannalta. tarkasteltuna.

***

Kuten mainitsin, olen nähnyt intialaisten diplomaattien nimenomaan tervehtivän intialaisittain - tuolloin he eivät kätelleet. Eikä sitä kukaan silloin epäkohteliaana pitänyt. Olen nähnyt tietysti heidän myös kättelevän ihan länsimaiseen tapaan, samoin heidän rouviensa. Samoin olen nähnyt myös muslimidiplomaattien ja heidän rouviensa kättelevän sekä miehiä että naisia. Tuttavat arabimuslimit (sekä miehet että naiset) Ranskassa nokkivat poskianikin, koska olivat tuon tavan omaksuneet. Luontevammin se heiltä kävi kuin minulta.

Aabra-ham kirjoitti:

...heittäytyisi hallitsijan eteen, vaikka se olisi maassa tapanakin. Ja miksi? Koska sellainen olisi suomalaisen diplomaatin oman maan tapojen mukaan sietämätöntä toimimista. Eli maassa maan tapojen mukaan niin kauan kuin se ei ole mahdotonta, alentevaa tai röyhkeää oman maan tapojen mukaan. Niuhottaahan tietysti aina voi toisten tervehtimistavoista, mutta se ei noissa piireissä kertakaikkiaan kuulu tapoihin.

Huivin pitäminen ei ole korkea-arvoisellekaan suomalaiselle naiselle sen paremmin alentavaa kuin röyhkeääkään suomalaisen tapakulttuurin mukaan. Vieraan valtion naispuolisen päämiehen kätteleminen sen sijaan saattaa olla jonkun mielestä liian röyhkeää ja lähentelevää hänen omien tapojensa mukaan. Kohtelias kumartaminen syvään, hymyileminen ja käden vieminen sydämelle osoittavat kunnioitusta ja ystävällistä suhtautumista myös suomalaiselta kannalta. tarkasteltuna.

***

Kuten mainitsin, olen nähnyt intialaisten diplomaattien nimenomaan tervehtivän intialaisittain - tuolloin he eivät kätelleet. Eikä sitä kukaan silloin epäkohteliaana pitänyt. Olen nähnyt tietysti heidän myös kättelevän ihan länsimaiseen tapaan, samoin heidän rouviensa. Samoin olen nähnyt myös muslimidiplomaattien ja heidän rouviensa kättelevän sekä miehiä että naisia. Tuttavat arabimuslimit (sekä miehet että naiset) Ranskassa nokkivat poskianikin, koska olivat tuon tavan omaksuneet. Luontevammin se heiltä kävi kuin minulta.

Lue lisää

tässä on kyllä ristiriitoja joita en ymmärrä: suomalaiset käyttäytyvät Iranin hyvien tapojen mukaan siellä, mutta iranilaiset eivät noudata meidän hyviä tapojamme täällä vaan toimivat omien tapojensa mukaan. Tässä he minusta asettuvat muiden yläpuolelle.
Entä miksi ennen nykyistä uskonnollista hallintoa iranilaisdiplomaatit normaalisti kättelivät kaikkia -eikö se silloin heidän maansa tapojen mukaan ollut naisen halveksimista? Tai miksi iranilaisia lukuunottamatta muut muslimit voivat kätellä myös naispuolisia valtionpäämiehiä?

Heittäytymisellä tarkoitin, että jos joku diplomaatti voi noudatta oman maansa tapoja tervehtiessään asemamaassaan tämän maan valtionpäätä, eivätkö myös muiden maiden tavat ole yhtä legitiimejä näiden maiden diplomaateille?

Hae kaikki nimimerkin kirjo... kirjoitti:

Jos laittaisit sen tietokoneen kiinni, menisit ihan oikeasti ulos ja yrittäisit tutustua ihmisiin, voisit ehkä joskus vielä päästä ihan oikeille kutsuillekin. Et varmaan minkään suurlähetystön kutsuille, mutta kumminkin.

Ihmiset ovat pääosin ihan mukavia. Turha pelätä koneen ääressä syytöksiä heitellen. Elämä oikeassa maailmassa ei ole välttämättä niin vaikeaa kuin luulet.

Lue lisää

ympäri suomea kutsuille ministeriöön rikkomaan paasto päivällisillä jota isännöi arvaa kuka...no arvaa...harva siellä teikäläisistä istuu.. muhaahhhaaa

kutsutaan joka vuosi kirjoitti:

ympäri suomea kutsuille ministeriöön rikkomaan paasto päivällisillä jota isännöi arvaa kuka...no arvaa...harva siellä teikäläisistä istuu.. muhaahhhaaa

varmaan ovat sen verran arvostettuja tässä maassa ja korkeasti koulutettujakin että pääsevät työnsä ja asemansa takia kyseisille kutsuille.Toisin kuin sinä.....muhhahhaaahaaa

Aabra-ham kirjoitti:

...heittäytyisi hallitsijan eteen, vaikka se olisi maassa tapanakin. Ja miksi? Koska sellainen olisi suomalaisen diplomaatin oman maan tapojen mukaan sietämätöntä toimimista. Eli maassa maan tapojen mukaan niin kauan kuin se ei ole mahdotonta, alentevaa tai röyhkeää oman maan tapojen mukaan. Niuhottaahan tietysti aina voi toisten tervehtimistavoista, mutta se ei noissa piireissä kertakaikkiaan kuulu tapoihin.

Huivin pitäminen ei ole korkea-arvoisellekaan suomalaiselle naiselle sen paremmin alentavaa kuin röyhkeääkään suomalaisen tapakulttuurin mukaan. Vieraan valtion naispuolisen päämiehen kätteleminen sen sijaan saattaa olla jonkun mielestä liian röyhkeää ja lähentelevää hänen omien tapojensa mukaan. Kohtelias kumartaminen syvään, hymyileminen ja käden vieminen sydämelle osoittavat kunnioitusta ja ystävällistä suhtautumista myös suomalaiselta kannalta. tarkasteltuna.

***

Kuten mainitsin, olen nähnyt intialaisten diplomaattien nimenomaan tervehtivän intialaisittain - tuolloin he eivät kätelleet. Eikä sitä kukaan silloin epäkohteliaana pitänyt. Olen nähnyt tietysti heidän myös kättelevän ihan länsimaiseen tapaan, samoin heidän rouviensa. Samoin olen nähnyt myös muslimidiplomaattien ja heidän rouviensa kättelevän sekä miehiä että naisia. Tuttavat arabimuslimit (sekä miehet että naiset) Ranskassa nokkivat poskianikin, koska olivat tuon tavan omaksuneet. Luontevammin se heiltä kävi kuin minulta.

Lue lisää

Voisin panna pääni pantiksi, että suomalainen diplomaatti heittäytyisi vieraassa maassa mahalleen mikäli se olisi maan tapojen mukaista.
Eikä suomalainen näkisi siinä mitään outoa tai alentavaa. Hymyilisi vain ja toivoisi, että heittäytyi mahdollisimman oikeaoppisesti.

Ehdottomasti diplomaatin tehtävä on toimia juuri niin.

Ei diplomaatit tietenkään paheksu toistensa tapoja, mutta Iranin johtokunta todennäköisesti paheksuisi ja erottaisi iranilaisen diplomaatin, joka tervehtii länsimaalaisittain länsimaissa.

Siitä tässä on kyse: Länsimaalaiset kunnioittaa islamin tapoja. Islamin "sanansaattajat" ei kunnioita meidän tapoja.

SampoRadikaali kirjoitti:

Voisin panna pääni pantiksi, että suomalainen diplomaatti heittäytyisi vieraassa maassa mahalleen mikäli se olisi maan tapojen mukaista.
Eikä suomalainen näkisi siinä mitään outoa tai alentavaa. Hymyilisi vain ja toivoisi, että heittäytyi mahdollisimman oikeaoppisesti.

Ehdottomasti diplomaatin tehtävä on toimia juuri niin.

Ei diplomaatit tietenkään paheksu toistensa tapoja, mutta Iranin johtokunta todennäköisesti paheksuisi ja erottaisi iranilaisen diplomaatin, joka tervehtii länsimaalaisittain länsimaissa.

Siitä tässä on kyse: Länsimaalaiset kunnioittaa islamin tapoja. Islamin "sanansaattajat" ei kunnioita meidän tapoja.

Lue lisää

Ei heittäytyisi - ei missään tapauksessa saisi heittäytyä. Olisi taatusti viimeistä kertaa diplomaattina, jos sen tekisi.

Suomalainen diplomaatti edustaa maataan ja siksi hän ei missään tilanteessa eikä koskaan saa tehdä sellaista, mikä olisi oman maan tapojen mukaan sietämätöntä, itseä ja kansaansa alentavaa tai röyhkeää toimimista. Eli - kuten jo totesin - maassa maan tapojen mukaan niin kauan kuin se ei ole mahdotonta, alentevaa tai röyhkeää oman maan tapojen mukaan. Se on - pähkinänkuoressa - diplomaatin käyttäytymissääntöjen ydin.

Iranin diplomaatti kunnioitti meidän tapojamme ja presidenttiämmne tavalla, joka ei hänen lähettäneen hallituksen mielestä ollut sietämätöntä, alentavaa eikä röyhkeätä. Aivan kuten suomalaiset diplomaatit tekevät ulkomailla.

Ja - kuten sanoin - myös: olen nähnyt intialaisten diplomaattien nimenomaan tervehtivän intialaisittain - tuolloin he eivät kätelleet. Eikä sitä kukaan silloin epäkohteliaana pitänyt. Olen nähnyt tietysti heidän myös kättelevän ihan länsimaiseen tapaan, samoin heidän rouviensa. Samoin olen nähnyt myös muslimidiplomaattien ja heidän rouviensa kättelevän sekä miehiä että naisia.


Ilmeisesti ja onneksi et ole joutunut uralle, jossa tuollaista tietoa tarvitaan.


PS.

Luetko lainkaan viestejä, joita kommentoit?

kristityn kanssa kirjoitti:

ja juo omien sanojensa mukaan viiniä vaikka koraani molemmat asiat kieltääkin ja hän kertoo olevansa muslimi.Koraanin mukaan ei ole muslimi.Mutta minä toisena muslimina jätän tuon asian Hänen ja Allahin väliseksi.Minä en ole Allah.

Muslimin ei ole hyväksi puhua omistaan eikä toisen muslimin synneistä vaan hänen pitäisi jättää ne salaisuudeksi.

Lue lisää

..ole naimisissa kristityn kanssa, paras ystäväni on kristitty kylläkin suvustani löytyy kristittyjä vähän enemmänkin :)

Aabra-ham kirjoitti:

Ei heittäytyisi - ei missään tapauksessa saisi heittäytyä. Olisi taatusti viimeistä kertaa diplomaattina, jos sen tekisi.

Suomalainen diplomaatti edustaa maataan ja siksi hän ei missään tilanteessa eikä koskaan saa tehdä sellaista, mikä olisi oman maan tapojen mukaan sietämätöntä, itseä ja kansaansa alentavaa tai röyhkeää toimimista. Eli - kuten jo totesin - maassa maan tapojen mukaan niin kauan kuin se ei ole mahdotonta, alentevaa tai röyhkeää oman maan tapojen mukaan. Se on - pähkinänkuoressa - diplomaatin käyttäytymissääntöjen ydin.

Iranin diplomaatti kunnioitti meidän tapojamme ja presidenttiämmne tavalla, joka ei hänen lähettäneen hallituksen mielestä ollut sietämätöntä, alentavaa eikä röyhkeätä. Aivan kuten suomalaiset diplomaatit tekevät ulkomailla.

Ja - kuten sanoin - myös: olen nähnyt intialaisten diplomaattien nimenomaan tervehtivän intialaisittain - tuolloin he eivät kätelleet. Eikä sitä kukaan silloin epäkohteliaana pitänyt. Olen nähnyt tietysti heidän myös kättelevän ihan länsimaiseen tapaan, samoin heidän rouviensa. Samoin olen nähnyt myös muslimidiplomaattien ja heidän rouviensa kättelevän sekä miehiä että naisia.


Ilmeisesti ja onneksi et ole joutunut uralle, jossa tuollaista tietoa tarvitaan.


PS.

Luetko lainkaan viestejä, joita kommentoit?

Lue lisää

Suomalaiselle ei mikään tapa olisi sietämätöntä, jos isäntämaassa kuuluu niin tehdä. Ainoastaan väkivalta olisi poissuljettu.
Suomen hallitus antaisi tälle siunauksen ja kaikki on hyvin.

Iranin islamistinen hallitus ei hyväksy kättelyä naisen kanssa. Piste.

Mitä henkilökohtaiseen suuntautumiseeni tulee, niin voin kertoa Etiopian Olympia-komitean presidentin juuri lauantaina Torinossa toivoneen minun olevan vastassa heitä juuri diplomaattina, kun tulevat Helsinkiin. :)
Osittainhan se oli tietysti vitsailua, mutta maailmanpolitiikasta ja kansojenvälisestä ystävyydestä puhuessamme hän oli otettu. :)

SampoRadikaali kirjoitti:

Suomalaiselle ei mikään tapa olisi sietämätöntä, jos isäntämaassa kuuluu niin tehdä. Ainoastaan väkivalta olisi poissuljettu.
Suomen hallitus antaisi tälle siunauksen ja kaikki on hyvin.

Iranin islamistinen hallitus ei hyväksy kättelyä naisen kanssa. Piste.

Mitä henkilökohtaiseen suuntautumiseeni tulee, niin voin kertoa Etiopian Olympia-komitean presidentin juuri lauantaina Torinossa toivoneen minun olevan vastassa heitä juuri diplomaattina, kun tulevat Helsinkiin. :)
Osittainhan se oli tietysti vitsailua, mutta maailmanpolitiikasta ja kansojenvälisestä ystävyydestä puhuessamme hän oli otettu. :)

Lue lisää

josta kirjoitat.

SampoRadikaali kirjoitti:

Suomalaiselle ei mikään tapa olisi sietämätöntä, jos isäntämaassa kuuluu niin tehdä. Ainoastaan väkivalta olisi poissuljettu.
Suomen hallitus antaisi tälle siunauksen ja kaikki on hyvin.

Iranin islamistinen hallitus ei hyväksy kättelyä naisen kanssa. Piste.

Mitä henkilökohtaiseen suuntautumiseeni tulee, niin voin kertoa Etiopian Olympia-komitean presidentin juuri lauantaina Torinossa toivoneen minun olevan vastassa heitä juuri diplomaattina, kun tulevat Helsinkiin. :)
Osittainhan se oli tietysti vitsailua, mutta maailmanpolitiikasta ja kansojenvälisestä ystävyydestä puhuessamme hän oli otettu. :)

Lue lisää

Et voi olla tosissasi kun olet tollainen,

tääläisissä tilanteissa sitä on usko tiukilla ja mielellään kysyy Jumalalta että miksi loikaan sellaisen kuin sinä...varmaan siksi että uskovaisten usko lujittuisi.


Muuten kysymys kaikille....


kun on ollut puhetta älymystöstä...

niin tieteen tutkiskelijoina kertokaa tuletteko tutkimuksessanne koskaan päätepisteseen jolloin ajattelette että mutta silti...miksi tämä kaikki on olemassa?Vai voiko esimerkiksi kaiken selittää (esim. elämisen synnyn pelkästään) alkuräjähdyksellä?

Siis miksi elämää ylipäätään on ja erilaisia asioita joita tutkimme.Mikä onkaan se elämän tarkoitus?

Mistä uskonnot ovat tulleet miksi ei tullut hallintojärjestelmiä?

Mistä Jumala käsite on saanut alkunsa?

Onko Jumala sittenkin olemassa huom.agnostikot ja ateistit?

Onko uskonnollisuus pelkuruutta elää elämää sellaisenaan kuin se on?

Ihanaa olla uskovainen ja tyytyväinen Jumalaansa

Aabra-ham kirjoitti:

josta kirjoitat.

ei siis johda mihinkään sampon pulunsilmäisyys...eikun kouluu uudelleen sivistystä hankkimaan.Joskaan umpimielisellä dogmaattisella agnostikon asenteella ja putkiaivoisuudella ei pitkälle pötkitä tieteen saralla vaikka aiheestaan kiinnostunut olisikin.

Ei se varmaan tiedä noita sanojakaan mitä tarkoittavat.

Aabra-ham kirjoitti:

josta kirjoitat.

alunperin puhua diplomatian tavoista, vaan siitä miten joustamaton voi islamin sana olla jopa vuorovaikutuksessa muihin kansoihin.

Jos diplomaatti ei voi taipua mitättömiin myönnytyksiin, niin eikö uskonnossa ole silloin jotain vikaa ja sitä pitäisi hiukan tuulettaa?

Ayaan Hirsi Ali, Salman Rushdie ja lukemattomat demokraattiset muslimit tulevat. Tukijoukkoina länsimaiden intellektuellit. Oletko valmis ottamaan heiltä loukkaavilta tuntuisia viisauksia vastaan? Ja myöhemmin huomaamaan, etteivät ne olleetkaan loukkauksia?

hän on sivistynyt kirjoitti:

Sivistyneet ihmiset eivät mene kaduille riehumaan, kun he ovat loukkaantuneita, vaan nielevät yleensä loukkauksen. Vain sivistymättömät menevät riehumaan loukkaantumistaan, heittelemään kiviä ja polttelemaan lippuja. Tarja Halonen on sivistynyt nainen, niin kuin itse kirjoitit. Siksi hän ei kameroiden edessä näyttänyt, miten tuollainen törkeä epätasa-arvoinen kohtelu loukkaa.

Kun naista loukataan, loukataan naiseutta ja mieheyttä tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.

Lue lisää

...ele ei nimeenomaan ollut loukkaava, ja uskon vuorenvarmasti Halosen kyllä tietävän sen :)
Iranilaisen diplomaatin tervehdys kumartartamalla ja nostamalla toinen käsi rinnan päälle on samanlainen naista kunnioittava ele kuin vaikkapa täkäläinen tapa herrasmiehellä ottaa hattu päästä hienon naisen seurassa, kättely/käsisuudelma/poskisuudelma...kumartaminen, kaikki ne ovat kulttuurista ja uskonnosta juontuvia tapoja eri ihmisillä eri puolella maailmaa.

Seppo kirjoitti:

Et voi olla tosissasi kun olet tollainen,

tääläisissä tilanteissa sitä on usko tiukilla ja mielellään kysyy Jumalalta että miksi loikaan sellaisen kuin sinä...varmaan siksi että uskovaisten usko lujittuisi.


Muuten kysymys kaikille....


kun on ollut puhetta älymystöstä...

niin tieteen tutkiskelijoina kertokaa tuletteko tutkimuksessanne koskaan päätepisteseen jolloin ajattelette että mutta silti...miksi tämä kaikki on olemassa?Vai voiko esimerkiksi kaiken selittää (esim. elämisen synnyn pelkästään) alkuräjähdyksellä?

Siis miksi elämää ylipäätään on ja erilaisia asioita joita tutkimme.Mikä onkaan se elämän tarkoitus?

Mistä uskonnot ovat tulleet miksi ei tullut hallintojärjestelmiä?

Mistä Jumala käsite on saanut alkunsa?

Onko Jumala sittenkin olemassa huom.agnostikot ja ateistit?

Onko uskonnollisuus pelkuruutta elää elämää sellaisenaan kuin se on?

Ihanaa olla uskovainen ja tyytyväinen Jumalaansa

Lue lisää

Eli mikä heittää hänellä laadussa eli kvalitatiivisyydessä hän yrittää peittää sen määrällisellä eli kvantitatiivisellä.

Tälläisen asian ollessa kysymyksessä Sampon määrällinen tutkimustulos ei ole paikkaansa pitävä eli sampon tutkimukset uskonnollisella saralla joutavat toilettiin ja sanansisältökään ei vastaa tieteellistä tasoa.

Eli lause jonka päästää suustaan on puutaheinää...ei merkitystä..eikä merkityksellistä
asiassa josta täällä pitäisi keskustella.

Mutta koska täällä Sampon jutut ovat vain hänen yksittäisiä mielipiteitään huokaisemme helpotuksesta ettei hän edusta virallisempaa näkemystä puolin eikä toisin.

Gohar kirjoitti:

...ele ei nimeenomaan ollut loukkaava, ja uskon vuorenvarmasti Halosen kyllä tietävän sen :)
Iranilaisen diplomaatin tervehdys kumartartamalla ja nostamalla toinen käsi rinnan päälle on samanlainen naista kunnioittava ele kuin vaikkapa täkäläinen tapa herrasmiehellä ottaa hattu päästä hienon naisen seurassa, kättely/käsisuudelma/poskisuudelma...kumartaminen, kaikki ne ovat kulttuurista ja uskonnosta juontuvia tapoja eri ihmisillä eri puolella maailmaa.

Lue lisää

meillä noudattaa länsimaisia tapoja. Maassa maan tavalla. Monet muslimitavat ovat länsimaisesta ihmisestä loukkaavia. Meillä esim naiset kulkevat edellä, miehet heidän perässään, ottavat pöydästä ensin jne. Muslimimaissa taas päinvastoin.

Lisäksi muslimimaissa vaadittu pukeutuminen loukkaa monesti länsimaisia ihmisiä. Minusta presidentin ei ainakaan missään maassa pitäisi käyttää huivia. Hänen asemassaan oleva nainen kelpaa omana itsenään.

Naisilta joissakin maissa vaadittu kasvohunnun käyttö on eurooppalaisista hyvin loukkaavaa ja pahennusta herättävää. Minusta sellainen pitäisi Suomessa lailla kokonaan kieltää. Olen nähnyt Helsingin kaduilla sellaisia naisia(?), joilla vain silmät ovat näkyvissä.

Meillä vain rikolliset peittävät kasvonsa. Jos olisin poliisi vaatisin näitä riisumaan hunnun pois. Rajansa kaikella. Suomessa pitää noudattaa meidän tapojamme eikä muslimimaiden tapoja.

Mix kirjoitti:

meillä noudattaa länsimaisia tapoja. Maassa maan tavalla. Monet muslimitavat ovat länsimaisesta ihmisestä loukkaavia. Meillä esim naiset kulkevat edellä, miehet heidän perässään, ottavat pöydästä ensin jne. Muslimimaissa taas päinvastoin.

Lisäksi muslimimaissa vaadittu pukeutuminen loukkaa monesti länsimaisia ihmisiä. Minusta presidentin ei ainakaan missään maassa pitäisi käyttää huivia. Hänen asemassaan oleva nainen kelpaa omana itsenään.

Naisilta joissakin maissa vaadittu kasvohunnun käyttö on eurooppalaisista hyvin loukkaavaa ja pahennusta herättävää. Minusta sellainen pitäisi Suomessa lailla kokonaan kieltää. Olen nähnyt Helsingin kaduilla sellaisia naisia(?), joilla vain silmät ovat näkyvissä.

Meillä vain rikolliset peittävät kasvonsa. Jos olisin poliisi vaatisin näitä riisumaan hunnun pois. Rajansa kaikella. Suomessa pitää noudattaa meidän tapojamme eikä muslimimaiden tapoja.

Lue lisää

elämää ei eletä sinun mutu tuntumallasi!

SampoRadikaali kirjoitti:

että islaminuskoinen diplomaatti kieltäytyi eilen alkoholista ja kättelemästä Halosta, kuten heidän tapoihin kuuluu.
Pitäisi kuitenkin herrasmiehen pystyä joustamaan ja kätellä. Viinaa ei tarvitse vetää.

Lue lisää

Iranin suurlähetilläs ei koskaan kättele naista, oli kyseessä pressa tai ei. Ele on merkittävä mm siksi että jopa Saudi-Arabian suurlähettiläs kättelee presidentin.

Gohar kirjoitti:

...ele ei nimeenomaan ollut loukkaava, ja uskon vuorenvarmasti Halosen kyllä tietävän sen :)
Iranilaisen diplomaatin tervehdys kumartartamalla ja nostamalla toinen käsi rinnan päälle on samanlainen naista kunnioittava ele kuin vaikkapa täkäläinen tapa herrasmiehellä ottaa hattu päästä hienon naisen seurassa, kättely/käsisuudelma/poskisuudelma...kumartaminen, kaikki ne ovat kulttuurista ja uskonnosta juontuvia tapoja eri ihmisillä eri puolella maailmaa.

Lue lisää

Tiedät ihan hyvin että kohteliaaseen käyttäytymiseen kuuluu ihmisten kättely sukupuolesta riippumatta.

Iranin suurlähettilään kättelemättömyys johtuu vain ja ainoastaan Halosen sukupuolesta. Sillä onko vaihtoehtoinen ele positiivinen vai negatiivinen ei ole yhtään mitään väliä. Suomessa miehiä ja naisia kätellään. Etenkin Tasavallan Presidenttiä kätellään.

Iranilaiseen kulttuuriin kuuluu kätteleminen aivan samoin kuin suomalaiseenkin. Khatami kätteli jopa Israelin presidenttiä Moshe Katsavia tavatessaan tämän paavin hautajaisissa.

Sisäpoliittisen kohun takia hän kiisti kättelyn myöhemmin vaikka siitä on valokuvakin. Fakta on se että Iranin suurlähettiläs loukkaa suomalaisia tapoja kieltäytymällä kättelemästä Tasvallan Presidenttiä.

Tämä osoittaa vain ja ainoastaan sitä että sopeutumista ei tapahdu edes korkeimmalla mahdollisella tasolla. Vain ja ainoastaan länsimaalaisten tulee nyt ja ikuisesti sopeutua muslimien tapoihin.

SampoRadikaali kirjoitti:

alunperin puhua diplomatian tavoista, vaan siitä miten joustamaton voi islamin sana olla jopa vuorovaikutuksessa muihin kansoihin.

Jos diplomaatti ei voi taipua mitättömiin myönnytyksiin, niin eikö uskonnossa ole silloin jotain vikaa ja sitä pitäisi hiukan tuulettaa?

Ayaan Hirsi Ali, Salman Rushdie ja lukemattomat demokraattiset muslimit tulevat. Tukijoukkoina länsimaiden intellektuellit. Oletko valmis ottamaan heiltä loukkaavilta tuntuisia viisauksia vastaan? Ja myöhemmin huomaamaan, etteivät ne olleetkaan loukkauksia?

Lue lisää

...taipua sinänsä pieniin myönnytyksiin. Monien muiden muslimimaiden diplomaatit toimivat toisin, riippuen kukin omien hallitustensa ohjeistuksista. Kuten jo olen pari kertaa kertonutkin. Eivät sen paremmin islam kuin islamilaiset maatkaan ole mikään yksi yhtenäinen möykky. Tällainen möykky elää vain stereotypiota harrastavien ja niistä itselleen turvaa hakevien ihmisten mielikuvituksessa.

Kyseessä tällaisessa tapauksessa ei siis ole mikään "islamin sana" vaan pikemminkin se, minkä kuvan kukin hallitus ja sen nimittämät diplomaatit haluavat antaa. Tässä tapauksessa tarkoituksena oli ilmeisestikin osoittaa asianmukaista ystävällisyyttä ja kunnioitusta vieraan, ystävällismielisen maan päämiehelle, mutta samalla pitäytyä varsin jyrkkästi omissa uskontonnollisissa ja kansallisissa tavoissa. Se viestii jotain ja suomalainen vastuullinen taho on varmastikin ymmärtänyt viestin. Tämän ketjun kommenteista päätellen monikaan ketjun kirjoittaja ei sen sijaan ole ymmärtänyt asiasta hölynpöläystä.

Mutta onneksi Suomen ulkopolitiikka ei olekaan näiden kirjoittajien hoitamaa - vaikka parhaansa yrittävätkin tuottaakseen pikkuruiselta osaltaan hankaluuksia siinäkin.

Lopussa oleva kysymyksesi oli aika käsittämätön. Ei minua henkilökohtaisesti loukkaa oikeastaan mikään, mitä luen. Salman Rushdieta pidän kylläkin huonompana kirjailijana kuin vaikkapa turkkilaista Orhan Pamukia.

Muuten: Länsimaiden intellektuellit eivät myöskään ole mikään yksi ja yhtenäinen möykky. Suurin osa suhtautuu varsin rauhallisesti islamiin, koska intellektualismiin ei kerta kaikkiaan kuulu stereotypisointi. Se kuuluu anti-intellektualismiin, jota kieltämättä erinäiset hallitukset edustavat muslimimaissa siinä kuin erinäiset kirjoittajat tällä palstalla.

Gohar kirjoitti:

...ele ei nimeenomaan ollut loukkaava, ja uskon vuorenvarmasti Halosen kyllä tietävän sen :)
Iranilaisen diplomaatin tervehdys kumartartamalla ja nostamalla toinen käsi rinnan päälle on samanlainen naista kunnioittava ele kuin vaikkapa täkäläinen tapa herrasmiehellä ottaa hattu päästä hienon naisen seurassa, kättely/käsisuudelma/poskisuudelma...kumartaminen, kaikki ne ovat kulttuurista ja uskonnosta juontuvia tapoja eri ihmisillä eri puolella maailmaa.

Lue lisää

Jos Suomella olisi nainen suurlähettiläänä Iranissa, niin voisiko hän kätellä Iranin presidenttiä vastaavassa tilanteessa.
Oma veikkaukseni kallistuu vahvasti EI-vaihtoehtoon, vaikka suomalaisessa kulttuurissa on tapana, että naiset kättelevät miehiä ja päinvastoin.

5Kolonna kirjoitti:

Tiedät ihan hyvin että kohteliaaseen käyttäytymiseen kuuluu ihmisten kättely sukupuolesta riippumatta.

Iranin suurlähettilään kättelemättömyys johtuu vain ja ainoastaan Halosen sukupuolesta. Sillä onko vaihtoehtoinen ele positiivinen vai negatiivinen ei ole yhtään mitään väliä. Suomessa miehiä ja naisia kätellään. Etenkin Tasavallan Presidenttiä kätellään.

Iranilaiseen kulttuuriin kuuluu kätteleminen aivan samoin kuin suomalaiseenkin. Khatami kätteli jopa Israelin presidenttiä Moshe Katsavia tavatessaan tämän paavin hautajaisissa.

Sisäpoliittisen kohun takia hän kiisti kättelyn myöhemmin vaikka siitä on valokuvakin. Fakta on se että Iranin suurlähettiläs loukkaa suomalaisia tapoja kieltäytymällä kättelemästä Tasvallan Presidenttiä.

Tämä osoittaa vain ja ainoastaan sitä että sopeutumista ei tapahdu edes korkeimmalla mahdollisella tasolla. Vain ja ainoastaan länsimaalaisten tulee nyt ja ikuisesti sopeutua muslimien tapoihin.

Lue lisää

puuttuu sinulta.

Aabra-ham kirjoitti:

...taipua sinänsä pieniin myönnytyksiin. Monien muiden muslimimaiden diplomaatit toimivat toisin, riippuen kukin omien hallitustensa ohjeistuksista. Kuten jo olen pari kertaa kertonutkin. Eivät sen paremmin islam kuin islamilaiset maatkaan ole mikään yksi yhtenäinen möykky. Tällainen möykky elää vain stereotypiota harrastavien ja niistä itselleen turvaa hakevien ihmisten mielikuvituksessa.

Kyseessä tällaisessa tapauksessa ei siis ole mikään "islamin sana" vaan pikemminkin se, minkä kuvan kukin hallitus ja sen nimittämät diplomaatit haluavat antaa. Tässä tapauksessa tarkoituksena oli ilmeisestikin osoittaa asianmukaista ystävällisyyttä ja kunnioitusta vieraan, ystävällismielisen maan päämiehelle, mutta samalla pitäytyä varsin jyrkkästi omissa uskontonnollisissa ja kansallisissa tavoissa. Se viestii jotain ja suomalainen vastuullinen taho on varmastikin ymmärtänyt viestin. Tämän ketjun kommenteista päätellen monikaan ketjun kirjoittaja ei sen sijaan ole ymmärtänyt asiasta hölynpöläystä.

Mutta onneksi Suomen ulkopolitiikka ei olekaan näiden kirjoittajien hoitamaa - vaikka parhaansa yrittävätkin tuottaakseen pikkuruiselta osaltaan hankaluuksia siinäkin.

Lopussa oleva kysymyksesi oli aika käsittämätön. Ei minua henkilökohtaisesti loukkaa oikeastaan mikään, mitä luen. Salman Rushdieta pidän kylläkin huonompana kirjailijana kuin vaikkapa turkkilaista Orhan Pamukia.

Muuten: Länsimaiden intellektuellit eivät myöskään ole mikään yksi ja yhtenäinen möykky. Suurin osa suhtautuu varsin rauhallisesti islamiin, koska intellektualismiin ei kerta kaikkiaan kuulu stereotypisointi. Se kuuluu anti-intellektualismiin, jota kieltämättä erinäiset hallitukset edustavat muslimimaissa siinä kuin erinäiset kirjoittajat tällä palstalla.

Lue lisää

Ymmärrän harvinaisen hyvin, mitä ajat takaa. Eri kulttuurit osoittavat rakkautensa eri tavoin. On hienoa, että on eri kulttuureita.

Mutta kuten sanoit:"Tässä tapauksessa tarkoituksena oli ilmeisestikin osoittaa asianmukaista ystävällisyyttä ja kunnioitusta vieraan, ystävällismielisen maan päämiehelle, mutta samalla pitäytyä varsin jyrkkästi omissa uskontonnollisissa ja kansallisissa tavoissa. Se viestii jotain..."
Se viestii sitä jyrkkää joustamattomuutta, jota vastaan nämä demokraattiset muslimit ja länsimaiden intellektuellit ovat lähteneet taistelemaan.
He eivät enää hymistele, eivätkä suhtaudu rauhallisesti islamiin, kuten kirjoitat viisaiden tekevän.

minusta kirjoitti:

tässä on kyllä ristiriitoja joita en ymmärrä: suomalaiset käyttäytyvät Iranin hyvien tapojen mukaan siellä, mutta iranilaiset eivät noudata meidän hyviä tapojamme täällä vaan toimivat omien tapojensa mukaan. Tässä he minusta asettuvat muiden yläpuolelle.
Entä miksi ennen nykyistä uskonnollista hallintoa iranilaisdiplomaatit normaalisti kättelivät kaikkia -eikö se silloin heidän maansa tapojen mukaan ollut naisen halveksimista? Tai miksi iranilaisia lukuunottamatta muut muslimit voivat kätellä myös naispuolisia valtionpäämiehiä?

Heittäytymisellä tarkoitin, että jos joku diplomaatti voi noudatta oman maansa tapoja tervehtiessään asemamaassaan tämän maan valtionpäätä, eivätkö myös muiden maiden tavat ole yhtä legitiimejä näiden maiden diplomaateille?

Lue lisää

Vastaus löytyy Iranin historiasta. Vajaa 30 vuotta sitten Iran länsimaistui ja oli menossa kohti länsimaista demokratiaa, kunnes shiiamuslimit kaappasivat vallan Khomeinin johdolla ja säätivät lait takaisin kohti kivikautta: voimaan tuli ankara sharia. Tässä laissahan naisella ei juuri ole oikeuksia, kuten viime aikojen uutisista olemme saaneet lukea, kun raiskaajaltaan itseään puolustautunut nainen saa hirttotuomion jne. Tästä voi päätellä, miksi muslimimies ei naista kättele. Muutos on siis luettavissa historian sivuilta. Luepa tuo linkki ja siihen liittyvää keskustelua sen ympäriltä, niin tiedät, miksi enää ei asiat ole niin kuin ennen oli.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000014524253

SampoRadikaali kirjoitti:

Ymmärrän harvinaisen hyvin, mitä ajat takaa. Eri kulttuurit osoittavat rakkautensa eri tavoin. On hienoa, että on eri kulttuureita.

Mutta kuten sanoit:"Tässä tapauksessa tarkoituksena oli ilmeisestikin osoittaa asianmukaista ystävällisyyttä ja kunnioitusta vieraan, ystävällismielisen maan päämiehelle, mutta samalla pitäytyä varsin jyrkkästi omissa uskontonnollisissa ja kansallisissa tavoissa. Se viestii jotain..."
Se viestii sitä jyrkkää joustamattomuutta, jota vastaan nämä demokraattiset muslimit ja länsimaiden intellektuellit ovat lähteneet taistelemaan.
He eivät enää hymistele, eivätkä suhtaudu rauhallisesti islamiin, kuten kirjoitat viisaiden tekevän.

Lue lisää

...ja sen takana olevat piirit ovat mitä ovat. Kuten vastaavat hallitukset yleensäkin, se käyttää sekä uskontoa, kansallisuusyleyttä että myös ulkopolitiikkaa sisäpoliittisena aseena = pysyäkseen vallassa. Lisäksi pelon ilmapiiriä, jota se varsin tehokkaasti tuntuu luovan.

Sinä näytät ajattelevan islamia jonain kummallisena yhtenä möykkynä. Se jos jokin on anti-intellektualismia. Intellektuaalit yleensä erittelevät asioita ja ottavat huomioon tarkastelemiensa asioiden monimuotoisuuden. Ei iranilaisen papiston jyrkän siiven käsitys islamista ole se ainoa - eikä myöskään palstamme stereotypisoijien.

Aabra-ham kirjoitti:

...ja sen takana olevat piirit ovat mitä ovat. Kuten vastaavat hallitukset yleensäkin, se käyttää sekä uskontoa, kansallisuusyleyttä että myös ulkopolitiikkaa sisäpoliittisena aseena = pysyäkseen vallassa. Lisäksi pelon ilmapiiriä, jota se varsin tehokkaasti tuntuu luovan.

Sinä näytät ajattelevan islamia jonain kummallisena yhtenä möykkynä. Se jos jokin on anti-intellektualismia. Intellektuaalit yleensä erittelevät asioita ja ottavat huomioon tarkastelemiensa asioiden monimuotoisuuden. Ei iranilaisen papiston jyrkän siiven käsitys islamista ole se ainoa - eikä myöskään palstamme stereotypisoijien.

Lue lisää

Iranin papistolla ja heidän tukijoillaan on niin suuri vaikutus maailman muslimien elämään, ja uskonnon tulkitsemiseen, että edes eurooppalaiset muslimit eivät pääse heidän Imaameja pakoon vaan heitä vainotaan niin kuin kotimaissaan.

Tästä johtuen ovat demokraattiset muslimit nyt sitä mieltä, että pitää esittää jotkut islamin tulkinnat erittäin kriittisesti, vaikka se leimaisi koko muslimimaailman yhdeksi möykyksi. Kun uskontoa puhdistetaan, siinä loukkaantuu syyttömienkin tunteet. Valitettavasti.

Aabra-ham kirjoitti:

...ja sen takana olevat piirit ovat mitä ovat. Kuten vastaavat hallitukset yleensäkin, se käyttää sekä uskontoa, kansallisuusyleyttä että myös ulkopolitiikkaa sisäpoliittisena aseena = pysyäkseen vallassa. Lisäksi pelon ilmapiiriä, jota se varsin tehokkaasti tuntuu luovan.

Sinä näytät ajattelevan islamia jonain kummallisena yhtenä möykkynä. Se jos jokin on anti-intellektualismia. Intellektuaalit yleensä erittelevät asioita ja ottavat huomioon tarkastelemiensa asioiden monimuotoisuuden. Ei iranilaisen papiston jyrkän siiven käsitys islamista ole se ainoa - eikä myöskään palstamme stereotypisoijien.

Lue lisää

>>Iranin papistolla ja heidän tukijoillaan on niin suuri vaikutus maailman muslimien elämään, ja uskonnon tulkitsemiseen, että edes eurooppalaiset muslimit eivät pääse heidän Imaameja pakoon vaan heitä vainotaan niin kuin kotimaissaan.>>

Iranin papistolla ja heidän tukijoillaan ei ole hölkäsen pöläyksen vaikutusta muslimien valtaenemmistön elämään ja uskonnon tulkitsemiseen. Sunnit eli hiukan vajaat yhdeksän kymmenesosaa muslimeista antavat piupaut sille, mitä Iranin shiia-papisto tai sen vanhoillisin osa sanoo.

Etkö tunne perusasoitakaan muslimien uskonnollisesta jakautumisesta?

>>Tästä johtuen ovat demokraattiset muslimit nyt sitä mieltä, että pitää esittää jotkut islamin tulkinnat erittäin kriittisesti, vaikka se leimaisi koko muslimimaailman yhdeksi möykyksi. Kun uskontoa puhdistetaan, siinä loukkaantuu syyttömienkin tunteet. Valitettavasti.>>

Kyseessä ovat muutamat pamfletistit, jotka ovat saaneet kuuluisuutta nimenomaan siksi, että pamflettikirjallisuutta ei muslimimaailmassa ole kovin paljoa esiintynyt. Ja tietenkin siksi, että he ovat olleet lännessä mediatapahtuma - ei vähiten iranilaisen papiston äkkiväärän ja vanhoillisen osan reaktion takia.

Muslimimaailman uudistuminen tapahtuu ensisijaisesti muualla ja siinä toimii toki ihmisiä miljoonittain. Eivätkä he yleensä pidä Rushdieta tai Hirsi Alia johtajinaan.

Sinun pitäisi tutustua todellisuuteen stereotypioiden asemesta.

Aabra-ham kirjoitti:

...ja sen takana olevat piirit ovat mitä ovat. Kuten vastaavat hallitukset yleensäkin, se käyttää sekä uskontoa, kansallisuusyleyttä että myös ulkopolitiikkaa sisäpoliittisena aseena = pysyäkseen vallassa. Lisäksi pelon ilmapiiriä, jota se varsin tehokkaasti tuntuu luovan.

Sinä näytät ajattelevan islamia jonain kummallisena yhtenä möykkynä. Se jos jokin on anti-intellektualismia. Intellektuaalit yleensä erittelevät asioita ja ottavat huomioon tarkastelemiensa asioiden monimuotoisuuden. Ei iranilaisen papiston jyrkän siiven käsitys islamista ole se ainoa - eikä myöskään palstamme stereotypisoijien.

Lue lisää

Herättelevät länsimaat stereotypioiden avulla vastustamaan näitä tyrannioita, kun muu ei tunnu auttavan.
Heillä on miljoonat ihmiset myös takana.
Kun nämä voimat yhdistyvät idästä ja lännestä, niin alistus päättyy.
Islam voi olla vapaa.

käytäntö kirjoitti:

nimenomaan jossain on se, että myös naista kätellään koska hän on täysivaltainen ihminen ja jopa maansa valtionpää, silloin pitäisi muiden toisessa kulttuurissa ehkä vallalla olevien naiskäsitysten jäädä syrjään. Kuten sanottu suomalaiset ja muutkin ovat Iranissa noudattaneet sen tapoja mutta nythän on niin että Iranin tapoja noudatetaan sekä siellä että iranilaisten toimesta suhteessa meidän presidenttimme Suomessa.

Lue lisää

Ei siinä ole kysymys mistään naiskäsityksestä, ei naisetkaan kättele miehiä vastaavassa tilanteessa. Vastakkaisen sukupuolen koskemattomuutta kunnioitetaan, eikä mitenkään halveksuta.

SampoRadikaali kirjoitti:

Miksi islamilainen ei voi joustaa tavoistaan kun tietää, että suomessa se kuuluu hyviin tapoihin kätellä?
Ei tässä ketään loukkaantunut. mutta olisiko islam maa loukkaantunut jos diplomaatti olisi kätellyt?

Lue lisää

Mikä hitto on "islam maa"? Hyvä täällä on puhua, kun ei edes tiedä asioista yksinkertaisintakaan!

Huomenna vois keksiä jonkun naurettavamman aiheen, niin loppuu nää kyyneleet minultakin.

SampoRadikaali kirjoitti:

Huomenna vois keksiä jonkun naurettavamman aiheen, niin loppuu nää kyyneleet minultakin.

käviskö vaikka tämä...musiikki islamissa on kielletty mutt etköhän pääsis tekniikan puolelle töiin minareettiin kun muezzin huutaa adhania...kelpaako vastuullinen tehtävä...assistentti