lisää todennäköisyyksiä

Minulla on kaksi kirjekuorta joissa kummassakin on paperilapulla eri numero. Ojennan toisen (satunnaisen) kuoren sinulle, avaat kuoren ja katsot numeron.

Onko nyt niin, että voit yli 50%:n todennäköisyydellä sanoa oliko näkemäsi numero suurempi vain pienempi kuin avaamattomassa kuoressa oleva numero?
11585
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Jos lukujoukkoa ei ole rajoitettu, niin 50-50 menee.

Äänestä
  • Tarkennetaan tehtävää ja pelataan vain kokonaisluvuilla.

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    Tarkennetaan tehtävää ja pelataan vain kokonaisluvuilla.

    tuossa on riittämättömät tiedot, eli millainen
    todennäköisyysjakauma on eri luvuilla, yhtä suuret ne eivät voi olla jos kaikki kokonaisluvut hyväksytään.

    Alkuperäiseen ongelmaan..puhuttiin numeroista ja niitä ovat 10-järjestelmässä 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
    Tasajakaumassa jokaisen todennäköisyys on 1/10

    Kyllä nyt voit sanoa yli 50% todennäköisyydellä onko tuntematon Y suurempi vai pienempi kuin tunnettu X. Sillä
    Jos X=0 on tod.näk. 100% että Y>X
    Jos X=1 -""- 8/9 Y>X
    Jos X=2 7/9 Y>X
    X=3 6/9 Y>X
    X=4 5/9 Y>X
    X=5 5/9 Y

    Äänestä

  • fffghh kirjoitti:

    tuossa on riittämättömät tiedot, eli millainen
    todennäköisyysjakauma on eri luvuilla, yhtä suuret ne eivät voi olla jos kaikki kokonaisluvut hyväksytään.

    Alkuperäiseen ongelmaan..puhuttiin numeroista ja niitä ovat 10-järjestelmässä 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
    Tasajakaumassa jokaisen todennäköisyys on 1/10

    Kyllä nyt voit sanoa yli 50% todennäköisyydellä onko tuntematon Y suurempi vai pienempi kuin tunnettu X. Sillä
    Jos X=0 on tod.näk. 100% että Y>X
    Jos X=1 -""- 8/9 Y>X
    Jos X=2 7/9 Y>X
    X=3 6/9 Y>X
    X=4 5/9 Y>X
    X=5 5/9 Y

    Siinä oli tosiaan numero kun piti olla luku. Luulin tarkennuksen kokonaislukujen joukkoon riittävän asian ymmärtämiseksi, mutta nyt en enää tiedä miten sitä pitäisi tarkentaa.

    Äänestä

  • joopajoo kirjoitti:

    Siinä oli tosiaan numero kun piti olla luku. Luulin tarkennuksen kokonaislukujen joukkoon riittävän asian ymmärtämiseksi, mutta nyt en enää tiedä miten sitä pitäisi tarkentaa.

    on kokonaislukujen joukossa se, että siinä ei voida olettaa tasajakaumaa ts. että luvun a ja b todennäköisyys olisi aina sama.
    Voidaan toki tehdä todennäköisyysjakauma esim seuraavasti
    P(x=0)=1/2
    p(x=1)=P(x=-1)=1/8
    P(x=2)=P(x=-2)=1/32
    ...
    P(x=N)=P(x=-N)=1/2^(2N 1)
    Tosin sanoen kaikki todennäköisyydet eivät ole yhtäsuuret.

    Mutta on mahdotonta muodostaa jakaumaa
    missä P(x=0)=P(x=1)=P(x=-1)=P(x=2)=...

    Äänestä

  • ffgggg kirjoitti:

    on kokonaislukujen joukossa se, että siinä ei voida olettaa tasajakaumaa ts. että luvun a ja b todennäköisyys olisi aina sama.
    Voidaan toki tehdä todennäköisyysjakauma esim seuraavasti
    P(x=0)=1/2
    p(x=1)=P(x=-1)=1/8
    P(x=2)=P(x=-2)=1/32
    ...
    P(x=N)=P(x=-N)=1/2^(2N 1)
    Tosin sanoen kaikki todennäköisyydet eivät ole yhtäsuuret.

    Mutta on mahdotonta muodostaa jakaumaa
    missä P(x=0)=P(x=1)=P(x=-1)=P(x=2)=...

    Miten tuon nyt ottaisi. Miksi siinä ei voi tasajakaumaa olettaa? Jos puhutaan vain "kumulatiivisesta" todennäköisyydestä P(x

    Äänestä

Siis oikeestihan kysymys redusoituu siihen, että vastauksia kysymykseen on aina kaksi mahdollista ja jos niistä voi aina sanoa vain toisen, niin se on aina fifty-fifty. Ei tarvii enempää fundeerata. Probleema on aivan sama kuin kolikon heitossa.

Äänestä
  • Se todennäköisyys taitaa tosiaan olla fifty-fifty
    aika yllättävän yleisessä tapauksessa, niin kuin
    seuraavasta saadaan. Oletetaan, että mahdolliset
    luvut ovat 1,...,N:

    - Jos kuoressa oli a=1, todennäköisyys on

    p(suurempi|a=1) = (N-1)/(N-1)

    - Jos kuoressa oli a=2, tn on

    p(suurempi|a=2) = (N-2)/(N-1)

    - Jos kuoressa oli a=3, tn on

    p(suurempi|a=3) = (N-3)/(N-1)

    - Ja yleisesti

    p(suurempi|a) = (N-a)/(N-1)

    Jos a:ta ei tunneta ja sille oletetaan tasajakauma
    joukossa 1,...,N eli

    p(a) = 1/N, kun 1

    Äänestä

Jos oletetaan lukujen olevan tasajakautuneita, väliltä [0,N] ja vieläpä kokonaislukuja ilman, että tunnemme N:ää, niin voi aina ottaa testiluvun. Arvataan jokin luku T ja jos avatussa kuoressa oleva luku A on pienempi luku kuin T, niin arvataan toisessa kuoressa olevan luvun B olevan isompi luku, muuten pienempi.

Tällä tekniikalla oikein osumisen tn. on > 0.5, koska jos satumme valitsemaan T:n väliltä [A,B], niin osumme oikeaan.

eiks vaan?

Äänestä
  • Ei ihan.

    Jos A=B-1, niin ei T:tä voi valita väliltä [A,B].

    (A,B) tai ]A,B[ kuinka kukin haluakaan merkitä, on siis oikea väli. Ja tämä mainitsemasi T voi siis olla luku A, jolloin ollaan 50/50 -tilanteessa.

    Jos oikeasti keksit tavan, jolla saa tällaisessa tai edes tämän tyylisessä tilanteessa todennäköisyyden yli puolen, niin lähdetään Vegasiin. :)

    Äänestä

  • tod kirjoitti:

    Ei ihan.

    Jos A=B-1, niin ei T:tä voi valita väliltä [A,B].

    (A,B) tai ]A,B[ kuinka kukin haluakaan merkitä, on siis oikea väli. Ja tämä mainitsemasi T voi siis olla luku A, jolloin ollaan 50/50 -tilanteessa.

    Jos oikeasti keksit tavan, jolla saa tällaisessa tai edes tämän tyylisessä tilanteessa todennäköisyyden yli puolen, niin lähdetään Vegasiin. :)

    Vegasissa on puljaus estetty laittamalla pöytiin katot panoksille. Jos mitään kattoa panoksille ei olisi voittaisin ruletista todennäköisyydellä joka lähentelisi ykköstä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


alkjf kirjoitti:

Minulla on kaksi kirjekuorta joissa kummassakin on paperilapulla eri numero. Ojennan toisen (satunnaisen) kuoren sinulle, avaat kuoren ja katsot numeron.

Onko nyt niin, että voit yli 50%:n todennäköisyydellä sanoa oliko näkemäsi numero suurempi vain pienempi kuin avaamattomassa kuoressa oleva numero?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu