Työttömät, vinkatkaa, miksi tarjoamani työ ei kelpaa!?

Vinkatkaa työttömät ym. vähän, mikä vika on tarjoamassani työssä. On ollut ilmoituksia työkkärissä, työkkärin ilmoitustaululla ja lehdissä. Tulee pian hätä käteen, kun 4 kk on haettu lapsille hoitajaa.
Työ: lastenhoitoa Pohjanmaalla maaseututaajamassa sijaitsevassa talossa, 3 tervettä lasta (2-, 5-, ja 12-v). Lastenhoitoa, kun vanhemmat ovat työssä yhtäaikaa. Ei siivousta eikä ruoanlaittoa, ateriaetu. Työaika väh. 75 alan yleisestä työajasta (tää työkkärin tuen edellytys).
Sopii: erityisen hyvin opiskelijalle, osa-aika tai kakkostyötä haluavalle, koska on iltaisin ja viikonloppuisin.
Palkka: alan tes:n mukainen. Huom: tosiaan on tes:n mukainen, sisältää iltalisät ja viikonloppulisät koska saamme hoitajaan työkkäristä tukea.
En millään ymmärrä, kun ei työ kelpaa ja samaan aikaan ruikutetaan ettei töitä ole. Eihän tämä nyt huippupalkattua työtä tietty oo, mutta en minusta käteenjäävä noin 1000-1200 euroa huonokaan ole. Parina kuukautena tulee melkein täysi työkuukausi - näin oli edellisen kerran kun meillä oli hoitaja ja sillon palkka on ihan kilpailukykyinen.
Tulijoita ei ole ollut. Tai onhan näitä myöhäisteinejä jotka roikkuvat työkkärissä ja karenssilla uhkailtuna ottavat minuun yhteyttä ja sanovat sitten etteivät ala millään paskapalkalla tommosta duunia tekemään. No, en kyllä ottaiskaan tolla asenteella varustettuna lapsieni hoitajaksi mut kumminkin.
Pari vanhempaa työttömänä olevaa naista kävi jopa paikan päällä, mutta eivät innostuneet. Ei kuulemma maksa vaivaa, kun työttömänä saa saman.
En käsitä, mitä tästä pitäisi maksaa. Toiselle tarjosin km-korvausta houkuttimeksi, hänellä kun olisi ollut meille kotoaan matkaa yli 40 km mut ei vaan kelvannu.
Meillä on ollut lastenhoitaja ennenkin, kun keskimmäinen oli vauva ja esikoinen pienempi. Sillon saimme hoitajan heti, kukaan ei haistatellu eikä haukkunut haastattelutilaisuudessa ahneeksi paskapääksi. Eikä nimitellyt työtä paskaduuniksi. Mitä on tapahtunut parissa vuodessa ihmisten asenteille!!!! Pitänee vissiin ottaa au pair Virosta.
Ehkä tosiaan on niin, ettei suomalaisille enää kelpaa mikään työ ja kaikki alle 2000 euron palkat on paskapalkkoja. Jokainen vastavalmistunut nuori kun tahtoo johtajaksi 4000 euron kuukausiliksalla.
Pitäs vaan jaksaa muistaa sekin, että perheemme kaltaisille keskiluokkasille työnantajille hoitajan työllistäminen on ISO ratkaisu ja tulee vakuutuksineen ja sosiaalikuluinen paljon, paljon isommaksi kuin tuo 1200 euroa.
Mut siis alkuperäinen kysymys oli, mikä vika on tarjotussa työssä kun ei kelpaa?
552913
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Kaikki eivät korvausta saa. Sopisi hyvin esim. minulle, mutta matkaa on n. 300-500 km riippuen siitä, missä päin pohjanmaata. Minulle käy ihan mikä tahansa työ, koska työkkäristä en saa mitään. En ole mikään hoitajatyyppi, mutta kyllä noin isojen lasten kanssa pärjäisi. Ei valtion virastossakaan saa paljon tuon enempää ja tukitöissä niissä viroissa jotakuinkin tuon. Luulenkin, että ihmiset lähtevät mieluummin tukitöihin toimistoon tuolla palkalla.

"Ehkä tosiaan on niin, ettei suomalaisille enää kelpaa mikään työ ja kaikki alle 2000 euron palkat on paskapalkkoja. Jokainen vastavalmistunut nuori kun tahtoo johtajaksi 4000 euron kuukausiliksalla."
Tämä nyt on täyttä paskapuhetta, koska valtion toimistotöissä, vakinaisissakin, palkat ovat luokkaa 1400-2000 euroa ja niihin on satoja hakijoita, sekä työttömiä että työssä olevia.
En tiedä miksi teille ei haluta tulla, kyllä työtön muuhun työhön tuolla palkalla menee, yhdistelmätuella ei saa tuotakaan.

Äänestä
  • Jos minulle tarjottaisiin vaihtoehtona toimistotyötä 1000 eurolla ja lastenhoitoa 1500 eurolla, niin valitsisin sen toimistotyön. Syy on yksinkertainen: Pidän toimistotyöstä enemmän. Mutta jos tarjottaisiin vain lastenhoitoa, niin sitten sen ottaisin. Eikös pohjanmaalla ole hoitoalalla aika hyvä tilanne? Kaikkihan eivät lastenhoitoon sovellu.

    Äänestä

Kakkostyötä haluavalle työ ei sovi. Jos valittavalla on jo työpaikka, ette voi saada työkkärin tukea. Tiedäthän senkin, että työttömyyttä on oltava tietty aika takana, et voi valita ketä tahansa. Siellä pohjanmaalla on työllisyystilanne parempi kuin täällä, joten ei välttämättä löydy hoitoalalle soveltuvaa henkilöä, jolla on tarpeeksi työttömyyttä takana. Ei se, ettei itse saa työntekijää oikeuta väittämään ettei kellekään työttömälle työ kelpaisi. Aina ei vain ehdot täyttävää työllistettyä löydy.

Ei pidä automaattisesti olettaa, että kun työttömyyttä on paljon, juuri omalta alueelta löytyisi sopiva työllistettävä. Itse olin ip-kerhoon aikoinaan valitsemassa hoitajia. Tuli tilanne, että sopivat yhdistelmätukikelpoiset loppuivat. Vaikea oli saada muut uskomaan, että ei niitä pitkäaikaistyöttömiä aina ole, sillä tulee tilanteita että kaikki työhaluiset saavat tukityöpaikan tai jopa oikeita töitä. Kun ihminen on ollut tukityössä määräajan, menee työllistämiskelpoisuus joksikin aikaa. Ymmärrätkö?

Äänestä

Jos haet työllistettyä yhdistelmätuella, pitää työllistettävän saada työmarkkinatukea. Silloin ei käy esim. ne, jotka eivät puolison tulojen takia työmarkkinatukea saa. En muista nykyehtoja, mutta joka tapauksessa millä tahansa tuella työllistätkin, niin pitkäaikaistyötön vain on mahdollinen. Se rajoittaa hakijoita aika paljon.

Minäkin tarvitsin hoitajan lapsilleni aikoinaan, kun esikoinen oli kouluiässä. Meillä ei ole terveet lapset, siksi hoitaja tarvittiinkin. Oli todella helppoa löytää hyvä hoitaja, vieläpä sosiaalialan vastavalmistunut, hintaan 5 €/tunti, parempaa en pystynyt maksamaan. Mutta en hakenut työkkärin tukea, otin kotitalousvähennyksen. Oletko harkinnut näin, saisit paljon laajemman hakijakunnan? Voit myös itse ilmoittaa lehdessä ellet ole sitä tehnyt, sillä työkkäri laittaa mieluiten juuri ne vaikeimmat tapaukset tyrkylle, koska siellä ajatellaan, että aktiiviset työllistyvät muutenkin. Lehdessä voi mainiosti mainita, että etsitään tietyn ajan työttömänä ollutta, se on ihan laillista.

Äänestä

Minä en kyllä ottaisi lastenhoitajaa kotiin työllistämistuella. Syy ei ole se, etteikö työtön kelpaisi, vaan se, että työttömän työllistymismahdollisuudet paranevat heti kun on töitä. Silloin, kun työtön on palkattu tuella, kyse on tukitoimenpiteistä, vaikka olisikin perheessä. Silloin irtisanomisaika on sekunti työntekijän puolelta siinä tapauksessa että saa pitempiaikaisen työpaikan. Toisin sanoen, jos tuella työllistetty saa vakipaikan, saa palkattu henkilö lähteä lätkimään heti uuteen työpaikkaan ilman seuraamuksia. Olisko paikka vakituinen? Jos, niin pysyisikö palkka samana työkkärin tuen loputtua?

Äänestä

Tuen aiheuttamat rajoitukset ovat tuttuja kyllä. Siksi olenkin koittanut laajemmallakin seulalla hakea työntekijää ja varautunut siihenkin, että opiskelijalle tai kakkosduunin tekijälle pitää omasta pussista sitten kaivaa enemmän kun tukea ei tule.
Ja ilmeisesti tosiaan on niin, että työkkäri työntää framille näitä vaikeimpia tapauksia, kuten tuossa yksi vastaaja jo arveli - ja heitä ei juuri mikään kiinnosta tai rajoituksia on liikaa. Emme välttämättä tarvitsisi kokoaikaista hoitajaa, mutta tuki edellyttää tietyn määrän alan viikottaisesta kokonaistyöajasta täyttyvän jotta sitä voisi edes saada.
Kotitalousvähennys meni harkintaan, mutta sitä taas ei voi käyttää, jos ottaa kakkosduunin tekijän tai opiskelijan.
Eli taidan kallistua virolaiseen au pairiin (mies ainakin tykkää... ja sehän ei sitten maksakaan paljon mitään).

Äänestä
  • "Kotitalousvähennys meni harkintaan, mutta sitä taas ei voi käyttää, jos ottaa kakkosduunin tekijän tai opiskelijan."

    Miten niin ei, en minä ainakaan tiedä sellaista pykälää mikä tuon estäisi. Ai niin, jos saatte tuosta 2-vuotiaasta lasten kotihoidon tukea, ette voi muuta tukea, ainakaan verovähennystä saada. Voiko silloin muuten saada edes työllistämistukea? Tietty kotihoidontukea ei ole pakko hakea. Olepa kuitenkin tarkkana, ettet hae päällekkäisiä tukia, voi tulla muuten takaisinmaksu. Tiedän tapauksia, joissa niitä on tietämättömyyttä nostettu ja tullut iso lasku.

    Äänestä

  • miten niin kirjoitti:

    "Kotitalousvähennys meni harkintaan, mutta sitä taas ei voi käyttää, jos ottaa kakkosduunin tekijän tai opiskelijan."

    Miten niin ei, en minä ainakaan tiedä sellaista pykälää mikä tuon estäisi. Ai niin, jos saatte tuosta 2-vuotiaasta lasten kotihoidon tukea, ette voi muuta tukea, ainakaan verovähennystä saada. Voiko silloin muuten saada edes työllistämistukea? Tietty kotihoidontukea ei ole pakko hakea. Olepa kuitenkin tarkkana, ettet hae päällekkäisiä tukia, voi tulla muuten takaisinmaksu. Tiedän tapauksia, joissa niitä on tietämättömyyttä nostettu ja tullut iso lasku.

    Mielestäni ei voi saada työllistämistukea ja kotihoidontukea yhtä aikaa. Miksette siis hakisi kotihoidon tukea ja työllistäisi esim. opiskelijaa tuntipalkalla? Silloin teidän tarvitsisikin vain maksaa niistä tunneista, mitkä todella tarvitaan eikä tarvitsisi tarjota ylimääräisiä tunteja. Kotihoidontukeahan saa, ehto on vain ettei lapsi ole kunnallisessa hoidossa. Onko tullut mieleen? Tehkääpä laskelma, luultavasti ei kulut ole kovin paljon isommat kuin työllistettäessäkään. Eikös tuosta 5-vuotiaasta vielä saa sisarkorotuksenkin kun yksi on alle 3? Tietysti sitten kun nuorin täyttää 3 tilanne muuttuu, mutta ehkä tässä on ratkaisu vähäksi aikaa.

    Terveisin eräs työtön.

    Äänestä

  • Minä hoitaisin heti tuon ikäisiä lapsia, jos käteen saisin 1000-1200 kuussa. Kyllä jossakin muussa on vika, voi olla, että todellinen palkka ei olekaan ihan tuo. Palkka on minusta ihan hyvä, kun ei ole edes kotitöitä. Minä tein monta vuotta raskasta metallialan työtä, kahta vuoroa ja käteen jäi kuukaudessa n. 900€. kodeissa tapahtuvaa lastenhoitoa on teetetty myös niin surkeilla palkoilla, että se vie vähän kiinnostusta työhön, samoin se muu kodinhoito, mikä on kuulunut myös tähän lastenhoitoon.
    Ehkä ne työttömät ajattelevat sinunkin kotisi olevan tällainen, niin kuin sinäkin ajattelet kaikkien työttömien karttavan töitä.

    Äänestä

Koska homma on maaseututaajamassa, ei työttömyystukikelpoista työntekijäkuntaa varmaankaan ole paikkakunnan pienuuden vuoksi liiemmälti tarjolla. Tuo varmasti riittää selittämään tilanteen.

Työttömien yleinen leimaaminen on tyhmää. Sitä vain ikävä kyllä harrastetaan ja on harrastettu vuosikausia. Niinpä sitten asenteet työttömiä kohtaan ovat kärjistyneet samoin kuin työttömien asenteet ei-työttömiä kohtaan. Tuollainen asennoituminen johtaa ennen pitkää vähemmän miellyttäviin seurauksiin, mistä on jo selviä merkkejä. Eli peiliin kannattaisi katsoa puolin ja toisin.

Äänestä
  • Olet aivan oikeassa. Työkkärissä muutenkin yksityisten tarjoamia pidetään vähän jämäpaikkoina, "parhaat" työllistettävät halutaan antaa kunnalle/valtiolle. Sisäpiiritietoa.

    Äänestä

Vähän ihmetyttää tuo työaika.

Eräs henkilö kertoikin, että oli eräässä kodissa lapsia hoitamassa ja perheen äiti tuli joka ainoa päivä myöhässä kotiin. Tietenkään työllistetty ei voinut lähteä kotiin työajan päätyttyä omien lastensa luo, vaan hänen piti odottaa lasten vanhempia kotiin. Hän ilmoitti, että ottaa ylityöt vapaapäivänä. Lasten äidille tämä ei käynyt ja lasten äiti ilmoitti työvoimatoimistoon ettei työllistetty saapunut sovitusti töihin. Työtön kun oli sitoutunut tekemään tietyllä ajalla töitä ja "ylityöt" oli työttömän työnantajalle lahjoittamaan työaikaa, josta ei saanut korvauksia, mutta ei myöskään vapaata. Nainen sai karenssia...

Kuka viitsisi tuollaisten toimintatapojen aikakaudella mennä kenenkään perheeseen lapsia hoitamaan.

Jää sinä itse hoitamaan lapsesi - kyllä sinunkin työpaikkaasi tekijä löytyy.

Äänestä

"Työaika väh. 75 alan yleisestä työajasta (tää työkkärin tuen edellytys).
Sopii: erityisen hyvin opiskelijalle, osa-aika tai kakkostyötä haluavalle, koska on iltaisin ja viikonloppuisin. "

Näillä ehdoilla et tule tukea saamaan työllistäessäsi jonkun. Ilmeisesti palkka kuitenkin niin kehno ilman tukia ettei kukaan halua tulla.

Tuen saamiseksi on oltava 500pv ollut työtön työnhakija. Elikä Opiskelijalle et saa työkkäristä mitään, etkä osa-aikaiselle. Osa-aika työ ei sitäpaitsi lyö leiville, sillä ei perhettä elätetä eikä muutakaan hankita.

Äänestä
  • Jotenkin vaikuttaa provolta, kun ei tiedetä ehtoja. Takuulla työkkärissä on sanottu, ettei opiskelija tai osa-aikatyötä tekevä käy.
    Palkkatuki olisi muuten pienimmillään keskimäärin 528,75 euroa ja kotinhoidontuki 378,37. Lisäksi tuossa kotihoidon tuessa voi olla tulojen mukaista lisää tai kuntalisää, mutta ei aina. Tuon erotuksen kuittaa sillä, että teettää ne tunnit, mitä tarvitaan. Yhtä aikaa ei voi molempia saada. Outoa olisi, ettei pienten lasten äiti tietäisi kotihoidontuesta mitään.

    Äänestä

  • sanoinkin jo kirjoitti:

    Jotenkin vaikuttaa provolta, kun ei tiedetä ehtoja. Takuulla työkkärissä on sanottu, ettei opiskelija tai osa-aikatyötä tekevä käy.
    Palkkatuki olisi muuten pienimmillään keskimäärin 528,75 euroa ja kotinhoidontuki 378,37. Lisäksi tuossa kotihoidon tuessa voi olla tulojen mukaista lisää tai kuntalisää, mutta ei aina. Tuon erotuksen kuittaa sillä, että teettää ne tunnit, mitä tarvitaan. Yhtä aikaa ei voi molempia saada. Outoa olisi, ettei pienten lasten äiti tietäisi kotihoidontuesta mitään.

    Itselläni ei ole enää pieniä lapsia, ja silti tiedän, että alle 3-vuotiaasta voi työssäkäyväkin saada kotihoidontukea, kunhan joku siellä kotona niitä lapsia hoitaa.

    Äänestä

  • sanoinkin jo kirjoitti:

    Jotenkin vaikuttaa provolta, kun ei tiedetä ehtoja. Takuulla työkkärissä on sanottu, ettei opiskelija tai osa-aikatyötä tekevä käy.
    Palkkatuki olisi muuten pienimmillään keskimäärin 528,75 euroa ja kotinhoidontuki 378,37. Lisäksi tuossa kotihoidon tuessa voi olla tulojen mukaista lisää tai kuntalisää, mutta ei aina. Tuon erotuksen kuittaa sillä, että teettää ne tunnit, mitä tarvitaan. Yhtä aikaa ei voi molempia saada. Outoa olisi, ettei pienten lasten äiti tietäisi kotihoidontuesta mitään.

    Voi olla, että alkuperäinen ei todella tiedä noita asioita. Pienten kuntien työkkärissä ei ole hoksattu kertoa, että pitää olla pitkäaikaistyötön ja täystyötön. Ei ehkä ole hoksattu sanoa sitäkään, että työllistämistukea ja kotihoidontukea ei saa yhtä aikaa nostaa eikä hän itsekään ole hoksannut ottaa sitä selville. Tai sitten hän ei jostain syystä ole hakenut kotihoidontukea.

    Äänestä

  • ei tiedä kirjoitti:

    Voi olla, että alkuperäinen ei todella tiedä noita asioita. Pienten kuntien työkkärissä ei ole hoksattu kertoa, että pitää olla pitkäaikaistyötön ja täystyötön. Ei ehkä ole hoksattu sanoa sitäkään, että työllistämistukea ja kotihoidontukea ei saa yhtä aikaa nostaa eikä hän itsekään ole hoksannut ottaa sitä selville. Tai sitten hän ei jostain syystä ole hakenut kotihoidontukea.

    Niin piti kirjoittaa, että ei kai tuollainen provo ole, tietämättömyyttä vain. Mitä hemmetin järkeä tai hyötyä kellekkään tuollaisesta provosta olisi? Ihmisillä pitäisi olla kyllä tekemisen puute tai jotain päässä pahsti vialla, jos tuollaisia menisi keksimään.

    Mutta alkuperäinen, sinulla on nyt selvästi aukkoja noissa tiedoissasi, joten marssipa työkkäriin selvittämään noita edellä mainittuja asioita.

    Äänestä

toisten kakaroita hoidella. Tiedät kyllä itsekin mikä työ niissä on, muuten et töissä kävisi. Miten luulet että joku vieras jaksaisi kakaroita hoitaa huonolla palkalla. Et sitä itsekään tekisi.

Äänestä
  • Miksi meidän töissä kävijöiden sitten pitää jaksaa hoitaa teidän laiskojen työttömien elättäminen? Just niin, olette laiskaa ja saamatonta paskasakkia, jotka just jaksatte sen kaljapullonne avata ja röökin sytyttää. Teidät pitäisi oikeastaan antaa kuolla nälkään!

    Äänestä

  • ieoioirjgoer kirjoitti:

    Miksi meidän töissä kävijöiden sitten pitää jaksaa hoitaa teidän laiskojen työttömien elättäminen? Just niin, olette laiskaa ja saamatonta paskasakkia, jotka just jaksatte sen kaljapullonne avata ja röökin sytyttää. Teidät pitäisi oikeastaan antaa kuolla nälkään!

    koska siivoan ja teen kaikki muut kotihommat aivan itse.

    OLen ahkeruuden siisteyden mallioppilas.

    Äänestä

  • ieoioirjgoer kirjoitti:

    Miksi meidän töissä kävijöiden sitten pitää jaksaa hoitaa teidän laiskojen työttömien elättäminen? Just niin, olette laiskaa ja saamatonta paskasakkia, jotka just jaksatte sen kaljapullonne avata ja röökin sytyttää. Teidät pitäisi oikeastaan antaa kuolla nälkään!

    Ei ne nälkään kuolisi. Ne ottaisi ruokansa sinun jääkaapista.

    Kaikki eivät sovellu lapsia hoitamaan. Jos minulla olisi lapsia, en minä niitä antaisi sellaisen hoidettavaksi, joka inhoaa lapsia tai heidän hoitamista. En minä anna koiraanikaan hoidettavaksi kenellekään, joka ei pidä koirista.

    Äänestä

Ja en saisi myöskään lastenhoitotyötä.

Tarjoaisitko sitä homma keski-ikäiselle pitkäaikaistyöttömälle sitä hommaa ? Et, no hyvä että tiesin vastauksesi.

Äänestä
  • Minäkään en pidä muiden lapsista, mutta silti lähtisin hoitamaan - uudelleen. Olen siis hoitanutkin ja kylmästi valehdellut haastattelussa pitäväni lapsista. Ei ne lapset minuun kamalan ihastuneita olleet kai, mutteivät inhonneetkaan. Kun hommani hoidin kuitenkin, niin kukaan ei valittanut.

    Kilometrirahojen tarjoaminen ei ole järkevää. Oletko kysynyt verottajalta? Verottaja voi sen nimittäin tulkita palkankierroksi, sillä yleensä ei työmatkoja ole työnantajan tapana korvata, koska ne ovat verovähennyskelpoisia. Sinun ongelmasi nyt on selvästi se, ettet selvästikään tiedä hirveästi asioista. Oletko nyt ihan varma tuosta kaikesta mitä kirjoitit? Oletko tietoinen pakollisista vakuutuksista? Entä siitä, että LAIN MUKAAN ilta- lauantai- ja sunnuntaityöstä sinun on maksettava korkeampi palkka kuin arkityöstä (löytyy jostain, en muista prosentteja) etkä voi sitä millään erillisillä sopimuksilla kumota?

    Äänestä

  • mutta silti lähtisin kirjoitti:

    Minäkään en pidä muiden lapsista, mutta silti lähtisin hoitamaan - uudelleen. Olen siis hoitanutkin ja kylmästi valehdellut haastattelussa pitäväni lapsista. Ei ne lapset minuun kamalan ihastuneita olleet kai, mutteivät inhonneetkaan. Kun hommani hoidin kuitenkin, niin kukaan ei valittanut.

    Kilometrirahojen tarjoaminen ei ole järkevää. Oletko kysynyt verottajalta? Verottaja voi sen nimittäin tulkita palkankierroksi, sillä yleensä ei työmatkoja ole työnantajan tapana korvata, koska ne ovat verovähennyskelpoisia. Sinun ongelmasi nyt on selvästi se, ettet selvästikään tiedä hirveästi asioista. Oletko nyt ihan varma tuosta kaikesta mitä kirjoitit? Oletko tietoinen pakollisista vakuutuksista? Entä siitä, että LAIN MUKAAN ilta- lauantai- ja sunnuntaityöstä sinun on maksettava korkeampi palkka kuin arkityöstä (löytyy jostain, en muista prosentteja) etkä voi sitä millään erillisillä sopimuksilla kumota?

    Ei toi alkuperäinen tiedä mistään mitään.

    http://www.vero.fi/default.asp?article=128&domain=VERO_MAIN&path=5,363&language=FIN

    Tulisi kivat jälkiverot molemmille, kun alkaisi noita kilometrejä korvata.

    Äänestä

  • ei tiedä mistään mitään kirjoitti:

    Ei toi alkuperäinen tiedä mistään mitään.

    http://www.vero.fi/default.asp?article=128&domain=VERO_MAIN&path=5,363&language=FIN

    Tulisi kivat jälkiverot molemmille, kun alkaisi noita kilometrejä korvata.

    Tuo linkki ei näköjään mene suoraan sille sivulle, mihin pitäisi, joten tässä lainaus verottajan sivuilta

    "Työmatkalla tarkoitetaan matkaa, jonka palkansaaja tilapäisesti tekee työhön kuuluvien tehtävien suorittamiseksi erityiselle työntekemispaikalle varsinaisen työpaikan ulkopuolelle. Mikäli palkansaajalla työn luonteen vuoksi ei ole varsinaista työpaikkaa, työmatkana pidetään matkaa, jonka palkansaaja tilapäisesti tekee työn suorittamiseksi asunnoltaan erityiselle työntekemispaikalle.

    Työmatkana ei pidetä palkansaajan asunnon ja varsinaisen työpaikan välistä matkaa eikä työkomennuksen kestäessä tehtyjä viikonloppu- ja muita vastaavia matkoja asunnon ja erityisen työntekemispaikan välillä."

    Eli jos maksat jollekin kilometrirahoja, se on veronalaista palkkaa.

    Äänestä

  • ei tiedä mistään mitään kirjoitti:

    Ei toi alkuperäinen tiedä mistään mitään.

    http://www.vero.fi/default.asp?article=128&domain=VERO_MAIN&path=5,363&language=FIN

    Tulisi kivat jälkiverot molemmille, kun alkaisi noita kilometrejä korvata.

    Siksi hän täällä varmaan kysyykin jotain!Haloo,ei kaikkien onneksi tarvitse olla kapulakieliexperttejä.Se vain todistaa,että hänellä on ollut jotain muuta elämää,kun ei ole kerinnyt siihen perehtyä.

    Äänestä

  • sitten ? kirjoitti:

    Siksi hän täällä varmaan kysyykin jotain!Haloo,ei kaikkien onneksi tarvitse olla kapulakieliexperttejä.Se vain todistaa,että hänellä on ollut jotain muuta elämää,kun ei ole kerinnyt siihen perehtyä.

    Ei alkuperäinen kysynyt muuta kuin miksei työ kelpaa, hänelle vain kerrottiin vastauksia asioihin, joita hän ei edes ilmeisesti ole älynnyt kysyä mistään. Kyllä päälle nelikymppisen työssäkäyvän luulisi tietävän esimerkiksi kilometrikorvausten ehdot, kun ei lasta kotiin palkkaavat ihan pieni palkkaisia ole. Kun itse palkkasin hoitajan, otin kyllä kaikki mahdolliset asiat verotoimistosta ja vakuutusyhtiöstä selvää ennen kuin aloin edes etsiä hoitajaa.

    Äänestä

  • lukutaidottomia kirjoitti:

    Ei alkuperäinen kysynyt muuta kuin miksei työ kelpaa, hänelle vain kerrottiin vastauksia asioihin, joita hän ei edes ilmeisesti ole älynnyt kysyä mistään. Kyllä päälle nelikymppisen työssäkäyvän luulisi tietävän esimerkiksi kilometrikorvausten ehdot, kun ei lasta kotiin palkkaavat ihan pieni palkkaisia ole. Kun itse palkkasin hoitajan, otin kyllä kaikki mahdolliset asiat verotoimistosta ja vakuutusyhtiöstä selvää ennen kuin aloin edes etsiä hoitajaa.

    siis lastenhoitajaa kotiin palkkaavat. Sorry, kirjoitan vähän vasemmalla kädellä, telkusta tulee jääkiekkoa ja katson sitä samalla.

    Äänestä

  • sitten ? kirjoitti:

    Siksi hän täällä varmaan kysyykin jotain!Haloo,ei kaikkien onneksi tarvitse olla kapulakieliexperttejä.Se vain todistaa,että hänellä on ollut jotain muuta elämää,kun ei ole kerinnyt siihen perehtyä.

    Kyllä silloin pitää jättää hoitajat palkkaamatta, jos ei lain perusasioihin ole aikaa perehtyä. Sinun mielestäsi lakia saa rikkoa koska on muutakin elämää eikä ehdi siihen perehtyä?

    Äänestä

  • perehtyä kirjoitti:

    Kyllä silloin pitää jättää hoitajat palkkaamatta, jos ei lain perusasioihin ole aikaa perehtyä. Sinun mielestäsi lakia saa rikkoa koska on muutakin elämää eikä ehdi siihen perehtyä?

    Ei suurin osa Suomalaisista ole ollenkaan lakiasiohin perehtyneitä,eikä ole ollenkaan tarkoituskaan.Silloin kysytään joltain,joka tietää eikä suinkaan ole tarvis jättää hoitajaa palkkaamatta.
    Mites sitä nyt noin agresti tulkitaan mun viesti,en ole millään tavalla edes etäisesti vihjaissutkaan,että lakia saisi rikkoa.

    Äänestä

  • ei niin kirjoitti:

    Ei suurin osa Suomalaisista ole ollenkaan lakiasiohin perehtyneitä,eikä ole ollenkaan tarkoituskaan.Silloin kysytään joltain,joka tietää eikä suinkaan ole tarvis jättää hoitajaa palkkaamatta.
    Mites sitä nyt noin agresti tulkitaan mun viesti,en ole millään tavalla edes etäisesti vihjaissutkaan,että lakia saisi rikkoa.

    Eihän hän kysynytkään lakiasioista yhtään mitään vaan esitti virheitä väittämissään. JOS hän on ollut työkkäriin yhteydessä, sieltä on kyllä varmasti kerrottu työllistämisen ehdot. Hän luulee voivansa työllistää kenet vain, ei se niin mene. Tai sitten ei ole uskonut työkkärin neuvoja. Kyllä noi kotihoidontukiasiatkin ton ikäisten lasten äiti jo tietää. Tai sitten alkuperäinen on vain keskimääräistä tyhmempi. Muuta selitystä ei ole.

    Äänestä

  • toistetaanpa vielä kirjoitti:

    Eihän hän kysynytkään lakiasioista yhtään mitään vaan esitti virheitä väittämissään. JOS hän on ollut työkkäriin yhteydessä, sieltä on kyllä varmasti kerrottu työllistämisen ehdot. Hän luulee voivansa työllistää kenet vain, ei se niin mene. Tai sitten ei ole uskonut työkkärin neuvoja. Kyllä noi kotihoidontukiasiatkin ton ikäisten lasten äiti jo tietää. Tai sitten alkuperäinen on vain keskimääräistä tyhmempi. Muuta selitystä ei ole.

    on inhottava katsella täällä palstalla.Eipä kohta kukaan varmaan viitsi kysyä mitään,kun on heti sitten sinua lainaten "keskimääräistä tyhmempi".Minusta kyllä tuo kysyjä ei vaikuta mitenkään provolta,niinkuin tuossa ketjussa joku kirjoitti.
    Välillä tuntuu,että tämä on suurin piirtein jotain pätemisen tarvetta tämä "kysyjät matalaksi"-mentaliteetti.
    Ja muuten,tuntuu,että nämä ahkerimmin "tietojaan" jakavat ovat niitä keskimääräistä tyhmempiä,jos nyt niin rumaa sanontaa saa sitten täällä käyttää.Miten lienee elämän muiden osa-alueiden tuntemus,kun kaikki tieto tuntuu keskittyvän työttömyys-ja erilaisten tukirahojen tuntemiseen ja muita sitten osoitellaan sormella,"että ompa tyhmä,kun ei tota tiedä".

    Äänestä

  • juuri kirjoitti:

    on inhottava katsella täällä palstalla.Eipä kohta kukaan varmaan viitsi kysyä mitään,kun on heti sitten sinua lainaten "keskimääräistä tyhmempi".Minusta kyllä tuo kysyjä ei vaikuta mitenkään provolta,niinkuin tuossa ketjussa joku kirjoitti.
    Välillä tuntuu,että tämä on suurin piirtein jotain pätemisen tarvetta tämä "kysyjät matalaksi"-mentaliteetti.
    Ja muuten,tuntuu,että nämä ahkerimmin "tietojaan" jakavat ovat niitä keskimääräistä tyhmempiä,jos nyt niin rumaa sanontaa saa sitten täällä käyttää.Miten lienee elämän muiden osa-alueiden tuntemus,kun kaikki tieto tuntuu keskittyvän työttömyys-ja erilaisten tukirahojen tuntemiseen ja muita sitten osoitellaan sormella,"että ompa tyhmä,kun ei tota tiedä".

    juu, on ihan pikkuasia ettei tiedä opiskelijan ja työttömän eroa. Eikä sitä varmaan työkkärissäkään kerrota, että työllisettävän pitää olla työtön eikä sitä saa mistään selville.

    Äänestä

  • iso asia olekaan kirjoitti:

    juu, on ihan pikkuasia ettei tiedä opiskelijan ja työttömän eroa. Eikä sitä varmaan työkkärissäkään kerrota, että työllisettävän pitää olla työtön eikä sitä saa mistään selville.

    mitään,oli kyse vastaajien asenteesta ,kuten tuossakin viestissä taas todistit.

    Äänestä

  • en puhunut kirjoitti:

    mitään,oli kyse vastaajien asenteesta ,kuten tuossakin viestissä taas todistit.

    No minä en ole muuten edes työtön, muistinko mainita? Silti väitän provoksi. On itselläni kokemusta lastenhoitajan työllistämisestä ja siksi tiedän mitä työkkärissä kerrotaan ja muitakin asioita.

    Äänestä

  • siis uskoa kirjoitti:

    No minä en ole muuten edes työtön, muistinko mainita? Silti väitän provoksi. On itselläni kokemusta lastenhoitajan työllistämisestä ja siksi tiedän mitä työkkärissä kerrotaan ja muitakin asioita.

    eikä kiinnosta

    Äänestä

  • enkä kysynyt kirjoitti:

    eikä kiinnosta

    Nää on kivoi, kun ne jäävät kiinni ne suuttuvat. Pitää selvittää asiat tarkemmin jatkossa.

    Äänestä

  • kivoi kirjoitti:

    Nää on kivoi, kun ne jäävät kiinni ne suuttuvat. Pitää selvittää asiat tarkemmin jatkossa.

    tuo ihan itse päättelemäsi kysyjä.Saatko jotain tyydytystä tuosta poliisin leikkimisestä?
    Yritin puolustaa kysyjää,sillä kyllä mielestäni täällä on oikeus kysyä aivan mitä huvittaa ilman sinun tuomiotasi tyhmäksi tai muuten saamalla haukut niskaansa.
    Miksi muuten vastailet noihin "provoihin",luulisi sinun palstakokemuksellasi osaavan erottaa ne?
    Minä en ainakaan suuttunut alkuperäisen kirjoittajan "kiinni"jäämisestä,vaan ja ainoastaan sinun huonosta käytöksestä.

    Äänestä

mutta esitän vastakysymyksen, miksi et ota kunnallista hoitajaa, jolla mitä todennäköisimmin on kokemusta lastenhoitamisesta?

Äänestä

Kaverini, joka ei tosin koskaan ole työtön ollutkaan, oli hoitamassa lapsia perheessä, missä keski-ikäinen isä. Sanoi ettei ikinä lähde perheeseen vaikka pitäisi veneen alle mennä, sillä aina kun emännän silmä vältti, oli sen hikisen ukon kämmen persettä puristelemassa. Mutta hänellä on ollut tuuria, pääsi päiväkotiin ja sitten pian oman alansa töihin ja sillä alalla on hyvä tilanne juuri nyt.

Äänestä

-et voi palkata työllistämistuella opiskelijaa
-et voi palkata työlistämistuella osa-aika työssä olevaa
-et voi ainakaan laillisesti maksaa työmatkoja kilometrikorvauksen nimellä
-olet oikeutettu kotihoidontukeen jos lapsesi hoidetaan kotona, jos saat sitä, et voi saada muuta yhteiskunnan tukea työllistämiseen, koska päällekkäisiä tukia ei makseta
-sopivia tukikelpoisia ei aina ole, koska työllistettävän on oltava pitkäaikaistyötön
-naisia on pitkäaikaistyöttömissä huomattavasti vähemmän kuin miehiä, sillä heitä työllistetään paljon mm. iltapäiväkerhoihin yhdistlmätuella. Myös työkkäri haluaa "säästää" työllistettäviä hoitoalalle soveltuvia naisia ja joskus miehiäkin juuri niihin yhdistysten ylläpitämiin kerhoihin, niitä pidetään tärkeämpänä, koska ne ovat kunnalle lakisääteisiä. Ottaisitko sinä keski-ikäisen pitkäaikaistyöttömän miehen?

Saitko selvyyttä asiaan? Jos et vastaa tähän, tulkitsen alkuperäisen provoksi. Kun kysyit, oletan että käyt vastauksiakin lähiaikoina lukemassa.

Äänestä
  • oikein sepitetään ja syytetään muita.Tuo on kyllä aika provoa kutsua kysyjää provoksi.Onko tuo kysyjä nyt mustalla listallasi,kun ei vastaa tähän.Herttilei mikä natsimeininki sinulla.

    Äänestä

  • mitä täällä kirjoitti:

    oikein sepitetään ja syytetään muita.Tuo on kyllä aika provoa kutsua kysyjää provoksi.Onko tuo kysyjä nyt mustalla listallasi,kun ei vastaa tähän.Herttilei mikä natsimeininki sinulla.

    Kyseinen henkilö ei ole ainakaan työkkäriin ollut vielä missään yhteydessä, kun luulee saavansa työllistämistuella opiskelijan tai osa-aikatyössä olevan. Sen lisäksi hän sanoo "saamme työllistämistukea". Sitä ei koskaan myönnetä etukäteen, vaan vasta sitten kun tukikelpoinen henkilö on löytynyt ja anomus tehty eikä työkkärin ole pakko antaa sitä sittenkään. Syynä voi olla vaikkapa että rahat on loppu. Voi olla että on tosissaan, mutta ei ole ottanut asioista mitään selvää etukäteen. Tai sitten paikkakunnan työkkärissä on aika idiootteja töissä.

    Äänestä

  • kysynyt työkkäristä kirjoitti:

    Kyseinen henkilö ei ole ainakaan työkkäriin ollut vielä missään yhteydessä, kun luulee saavansa työllistämistuella opiskelijan tai osa-aikatyössä olevan. Sen lisäksi hän sanoo "saamme työllistämistukea". Sitä ei koskaan myönnetä etukäteen, vaan vasta sitten kun tukikelpoinen henkilö on löytynyt ja anomus tehty eikä työkkärin ole pakko antaa sitä sittenkään. Syynä voi olla vaikkapa että rahat on loppu. Voi olla että on tosissaan, mutta ei ole ottanut asioista mitään selvää etukäteen. Tai sitten paikkakunnan työkkärissä on aika idiootteja töissä.

    Toki hän on varmaan laittanut paikan vireille ja työkkäri ottanut sen vastaan, mutta varmaa työllistettävää/tukea ei työkkäri voi luvata. Lisäksi tuen määrä riippuu siitä, miten kauan työllistettävä on ollut työttömänä. Opikelijasta se nolla.

    Äänestä

  • mitä täällä kirjoitti:

    oikein sepitetään ja syytetään muita.Tuo on kyllä aika provoa kutsua kysyjää provoksi.Onko tuo kysyjä nyt mustalla listallasi,kun ei vastaa tähän.Herttilei mikä natsimeininki sinulla.

    Kyllä nyt kenelle tahansa aikuiselle ihmiselle tulisi mieleen, että työllistämistuella voi työllistää vain työttömän. Aikuisen ihmisen luulisi myös tajuavan, ettei opiskelija tai työssäkäyvä ole työtön. Ihmetyttää nuo tiedoissa olevat aukot, kun noita näyttää olevan aika paljon.

    Äänestä

  • ja maalaisjärki kirjoitti:

    Kyllä nyt kenelle tahansa aikuiselle ihmiselle tulisi mieleen, että työllistämistuella voi työllistää vain työttömän. Aikuisen ihmisen luulisi myös tajuavan, ettei opiskelija tai työssäkäyvä ole työtön. Ihmetyttää nuo tiedoissa olevat aukot, kun noita näyttää olevan aika paljon.

    Noista aivan perustason aukoista tiedoissa tunnistaa provoilijan.

    Älkää vain kertoko provoilijalle.

    Äänestä

Tarjoamasi työ ja minä emme kohtaa, koska asun itärajan tuntumassa. Jos tarjoamasi työpaikka olisi täällä ja sitä tarjottaisiin minulle, tulisin, kuten tapani on, avoimella mielellä ja kohteliaana työhaastatteluun ja kertoisin tosiasiat, eli ettei minulla ole omia lapsia, vaikka olenkin mummoikäinen, enkä ole muidenkaan lapsia koskaan hoitanut. Kertoisin haluavani yrittää hoitaa lapsiasi, kunnes aloitan opiskelun tai työllistyn koulutustani vastaaviin ns. miesten töihin. 1200 euroa kuukaudessa olisi merkittävästi ennemmän kuin nykyisin, koska saan nettona yhteensä vain 550 euroa työmarkkinatukea ja asumistukea.

Mutta et sinä varmaan ottaisi minuakaan lapsiasi hoitamaan, koska en täytä sinun lastenhoitajalle asettamia vaatimuksia.

Äänestä

Siinä on aika monta pointtia, jotka jarruttavat työhöntuloa:
Maaseutu taajama (minä asun Lahdessa)= liian kaukana
Illat ja viikonloput= kun perheellinen nainen on säännönmukaisesti illat ja viikonloput poissa kotoa eli työssä, se tekee hallaa omalle perheelle. Niin sitä hakee mieluiten työtä, jossa on mahdollisuus olla joskus samaan aikaan kotona kuin oma perhe.
Luulisin että suurin este on työsi vastaanottamiseen matkan pituus. Ymmärrän kyllä sitä naista, joka ei lähtenyt 40 km ajamaan töihin. Vanhempi nainen ei jaksa ajella sellaisia työmatkoja päivittäin.

Äänestä
  • Kuinkahan helppoa teillä on saada lapsia vuorohoitoon. Jotta työtön perheellinen voisi tulla hoitamaan sinun lapsiasi, pitäisi hänen palkata itse omille lapsilleen hoitaja. Siihen taas ei tuo palkka riitä, jos maksaa lailliset vuorolisät. Lisäksi hoitajaa tarvitaan pitemmäksi aikaa sinulle, kun työmatkojenkin ajaksi on oltava hoitaja. Mutta ehkä jonkun on teidän mielestänne uhrattava 1500 euroa lasten hoitoon, jotta voisi itse tulla hoitamaan 1200 eurolla sinun lapsiasi. Järkevää työllistämistä?

    Äänestä

Minä olisin eräs kesä saanut lastenhoitotyötä koko kesäksi. Palkka tuolta ajalta oli keskimäärin sama kuin neljän viikon mansikanpoiminnasta tiesin suunnilleen omalla tahdillani saavani. Valitsin sen mansikanpoiminnan. Se oli hyvä valinta, sillä sain vielä suhteilla siivoushomman, lomituksen, sen jälkeen, jos olisin ottanut sen lastenhoidon, en olisi pystynyt tätä siivousta ottamaan. Tienasin siis paremmin lyhyemmässä ajassa fyysisesti raskaammissa töissä. Jos minulle nyt annettaisiin vaihtoehtona kuukausi perheessä lastenhoitajana ja kuukausi mansikanpoiminnassa, niin ilman muuta mieluummin sitä mansikanpoimintaa. Työttömälläkin voi olla joskus vara valita.

Äänestä

äiti jäi kotiin hoitamaan lapsia tai sitten kutsuttiin mummo apuun. Miksei nykyään tasa-arvon aikana isä voisi jäädä kotiin hoitamaan lapsia?

Äänestä

Minä taas sain heti sopivan, ensimmäisen joka kävi. En kyllä hae työllistämistukea, koska taloudellisesti kannattavampaa on tarjota osa-aikatyötä ja ottaa sitten verovähennys.

Äänestä

Niin kun teillä on sitten itsellänne molemmilla
kerta huippupalkka,niin miksi ette itse hoida
pärjäätte varmaankin toisen palkalla.

Äänestä

Minä kyllä ottaisin sen aupairin. Se on helpoin ja ehkä edullisinkin ratkaisu tuollaiseen hommaan, missä ei aina tulevaisuudesta tiedä.

Äänestä

mä oon hoitanna 4 omaa, eikä *tienaa tonni*-kampanjasi todellakaan herättänyt,jippii-tuntemuksia.

helei vaan sullekin ja onnea yrityksellesi

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mamma62 kirjoitti:

Vinkatkaa työttömät ym. vähän, mikä vika on tarjoamassani työssä. On ollut ilmoituksia työkkärissä, työkkärin ilmoitustaululla ja lehdissä. Tulee pian hätä käteen, kun 4 kk on haettu lapsille hoitajaa.
Työ: lastenhoitoa Pohjanmaalla maaseututaajamassa sijaitsevassa talossa, 3 tervettä lasta (2-, 5-, ja 12-v). Lastenhoitoa, kun vanhemmat ovat työssä yhtäaikaa. Ei siivousta eikä ruoanlaittoa, ateriaetu. Työaika väh. 75 alan yleisestä työajasta (tää työkkärin tuen edellytys).
Sopii: erityisen hyvin opiskelijalle, osa-aika tai kakkostyötä haluavalle, koska on iltaisin ja viikonloppuisin.
Palkka: alan tes:n mukainen. Huom: tosiaan on tes:n mukainen, sisältää iltalisät ja viikonloppulisät koska saamme hoitajaan työkkäristä tukea.
En millään ymmärrä, kun ei työ kelpaa ja samaan aikaan ruikutetaan ettei töitä ole. Eihän tämä nyt huippupalkattua työtä tietty oo, mutta en minusta käteenjäävä noin 1000-1200 euroa huonokaan ole. Parina kuukautena tulee melkein täysi työkuukausi - näin oli edellisen kerran kun meillä oli hoitaja ja sillon palkka on ihan kilpailukykyinen.
Tulijoita ei ole ollut. Tai onhan näitä myöhäisteinejä jotka roikkuvat työkkärissä ja karenssilla uhkailtuna ottavat minuun yhteyttä ja sanovat sitten etteivät ala millään paskapalkalla tommosta duunia tekemään. No, en kyllä ottaiskaan tolla asenteella varustettuna lapsieni hoitajaksi mut kumminkin.
Pari vanhempaa työttömänä olevaa naista kävi jopa paikan päällä, mutta eivät innostuneet. Ei kuulemma maksa vaivaa, kun työttömänä saa saman.
En käsitä, mitä tästä pitäisi maksaa. Toiselle tarjosin km-korvausta houkuttimeksi, hänellä kun olisi ollut meille kotoaan matkaa yli 40 km mut ei vaan kelvannu.
Meillä on ollut lastenhoitaja ennenkin, kun keskimmäinen oli vauva ja esikoinen pienempi. Sillon saimme hoitajan heti, kukaan ei haistatellu eikä haukkunut haastattelutilaisuudessa ahneeksi paskapääksi. Eikä nimitellyt työtä paskaduuniksi. Mitä on tapahtunut parissa vuodessa ihmisten asenteille!!!! Pitänee vissiin ottaa au pair Virosta.
Ehkä tosiaan on niin, ettei suomalaisille enää kelpaa mikään työ ja kaikki alle 2000 euron palkat on paskapalkkoja. Jokainen vastavalmistunut nuori kun tahtoo johtajaksi 4000 euron kuukausiliksalla.
Pitäs vaan jaksaa muistaa sekin, että perheemme kaltaisille keskiluokkasille työnantajille hoitajan työllistäminen on ISO ratkaisu ja tulee vakuutuksineen ja sosiaalikuluinen paljon, paljon isommaksi kuin tuo 1200 euroa.
Mut siis alkuperäinen kysymys oli, mikä vika on tarjotussa työssä kun ei kelpaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu