Pakko myöntää, että tipahdin fysiikan opinnoista pihalle hyvin nopeasti. Eli juuri silloin, kun Einstein väitti, että kello kulkee hitaammin, mitä enemmän siihen rakkineeseen pannaan rakettinopeutta (suhteessa siis johonkin onnettomaan hidastelijaan).
Mutta unohdetaan Einstein hetkeksi. Nythän nimittäin fyysikot (kait) esittävät, että koko näkyvä ja tutkittava maailmankaikkeus on vain 4% todellisuudesta ja loppu jakautuu n. 1/3 pimeään aineeseen ja loput 2/3 vielä mystisempään pimeään energiaan.
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin tähän lopputulemaan on päästy mm. tutkimalla kosmisen taustasäteilyn lämpötilaeroja tilanteessa, jossa maailmankaikkeus on ollut vain n. 200 tuhatta vuotta vanha.
Vau! Ateistina ja skeptikkona tulee mieleen pari pientä epäilystä. Ensimmäinen liittyy mallin selittävyyteen.
Jos nykyinen tietämys selittää vain 4 % todennetusta energiasta ja materiasta, ja loppu jää pimentoon, niin eikö koko malli ole silloin surkean huono? Yleensä tilastotieteessä tämä 4-5% saa jäädä selittämättä. Pyrkimys on vähintään melkein merkittäviin "totuuksiin" eli > 95%
Kuinka tämä pimeän aineen/energian olemassaolo on johdettu? Nimensä mukaisestihan se on tällä hetkellä instrumenttien ulottumattomissa.
Ja koska olen maallikko fysiikan suhteen, niin kiitos, ei kaavoja. Ne ovat tässä yhtä hyödyllisiä kuin juottaa hajuvettä sialle ja toivoa siitä kasvavan makuuhuoneen prinsessa joulupöydän kunkun sijaan. Kaikki kansantajuiset linkit aiheesta ovat kyllä tervetulleita.
Vielä teemasta (koska minä tiedän, että siellä on kyllä ammattimiehiä paikalla): Onko tämä pimeä
aine/energia -teoria ja ns. säieteoria toisiaan tukevia vai poissulkevia oppeja ja mikä näiden mallien uskottavuus on omiensa joukossa?
Säieteoria oli jotain sellaista, että on olemassa 10 ulottuvuutta, joista viisi vahvempaa ja viisi sitten heikompaa. Tällaisena sitä esitettiin muutama vuosi sitten.
Voihan sitä ajatella niinkin, että jos neljällä ulottuvuudella on katettu vasta 4%, niin
sitten varmaan niitä ulottuvuuksiakin tarvii olla täydet sata, jos halutaan valoa pimeyteen,
Kiitos, jos jollain fysiikkaan suuntautuneella on halua kommentoida:)
Fysiikan kysymyksiä minua viisaammille
9
702
Vastaukset
- Kaaleppi
>>>Kuinka tämä pimeän aineen/energian olemassaolo on johdettu? Nimensä mukaisestihan se on tällä hetkellä instrumenttien ulottumattomissa>Kaikki kansantajuiset linkit aiheesta ovat kyllä tervetulleita.
- The is no spoon
"Use the Force..."
vaikea on tieteen mitään välillä selittää kun eihän tiedekkään osaa selittää edes itseään!
- Alex
Moi !
Kiinnittäisin huomioa muutamaan seikkaan.
"Eli juuri silloin, kun Einstein väitti, että kello kulkee hitaammin,..."
Kyllä se kello siellä raketissa olijoiden mielestä kulkee ihan normaalia nopeutta.
"Jos nykyinen tietämys selittää vain 4 % todennetusta energiasta ja materiasta, ..."
Kyllä nykyinen tietämys, alkupamaukseen liittyvät teoriat, selittävät noin 100% maailmankaikkeuden rakenteesta. Kehotan tutustumaan tämän vuosituhannen kirjallisuuteen (esim. Enqvist: "kosmoksen hahmo").
"Kuinka tämä pimeän aineen/energian olemassaolo on johdettu? Nimensä mukaisestihan se on tällä hetkellä instrumenttien ulottumattomissa. "
No, ensinnäkin laskettu mitä pitäisi teroian mukaan olla. Havainnot pimeän aineen ja -energian vaikutuksista gravitaatiossa ovat sitten niitä todisteita asian pouolesta.
Syvemmälle näihin asioihin on aika vaikea uppoutua sekaantumatta matematiikkaan. Pahoittelen.
--- peri(n)huono
Juu, kyllä rakettikello kulkee varmaan omaa verkkaista tahtiaan siellä raketissaolijoiden mielestä. Se mikä hämmästytti, oli se ero siihen toiseen kelloon, joka kait on myös todellinen. Ilmeisesti jopa atomikelloilla todennettukin, että niin käy.
Jos tuota Hannu Kurki-Suoniota on uskominen tässä referaatissa:
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/kurki-suonio.pdf
niin kyllä tietomme maailmankaikkeudesta on kaikkea muuta kuin 100-prosenttista. On aika iso ero siinä, onko tuo pimeä energia vain kosmologisen vakion puute yleisessä suhteellisuusteoriassa vai joudummeko sitä todella
tarkemmilla instrumenteilla etsimään. Huom! Tässä on jo 65 % selitystarve. Kyllä teorian pitäisi mennä sujuvammin empiirisiin havaintoihin kuin nyt tapahtuu. Onhan sentään kyse luonnontieteistä.
Voinhan minäkin tehdä vaaligallupin, jossa haastatellaan tuhatta ihmistä. Minä luulen, että tilaaja ei olisi kovin onnellinen, jos lopuksi toteaisin, että by the way, en ole ollenkaan varma onko 650 haastateltua edes olemassa. Vai onko joku atk-ohjelman vakio ne korvannut.
Eikä tuo pimeän aineen selittelykään kaikilta osilta minua vakuuta. On jotenkin eetterin
maku ja haju tässä pimeän aineen/energian käsitteessä. Mitä jos niitä teorioitakin pitäisi korjata?
No, pitää lueskella tuota Enqvistiä tässä jahka saan aikaseksi (on mielessä kyllä käynyt).
Ajattelinpa vaan, että mukava ihan vaihtelun vuoksi sättiä tiedemiehiä uskisten sijaan:)
Paljon on pimeitä voimia liikkeellä!
PS. Tossa Kurki-Suonion jutussa oli mielenkiintoinen ajatelma tuo negatiivinen tyhjiö.
Silloinhan meidän neljä ulottuvuutta voisivat olla
kuopallaan johonkin toiseen maailmankaikkeuteen?!
Vau! - koheas
Jos tunnetust 4%:sta johdetaan 96% on teoria jo melko epäkelpo.
Ei mitään muutakaan voida todistaa noin pienellä näytteellä.
Jopa kuviteltu 4% prosenttia voi olla utopiaa.
Totuushan voi yhtä hyvin olla , että "tunnetaankin" vain 0,004%. - Alex
koheas kirjoitti:
Jos tunnetust 4%:sta johdetaan 96% on teoria jo melko epäkelpo.
Ei mitään muutakaan voida todistaa noin pienellä näytteellä.
Jopa kuviteltu 4% prosenttia voi olla utopiaa.
Totuushan voi yhtä hyvin olla , että "tunnetaankin" vain 0,004%.Moi !
Niin, mehän näemme yhden viipaleen maailmankaikkeuden historiasta. Voimme myös tutkia maan päällä miten aoine käyttäytyy erilaisissa tilanteissa, ja hiukkaskiihdyttimilläö olemme selvittäneet aika pitkälle aineen rakennetta.
kaikki näyttää toimivan fysiikan lakien mukaan. mitään mystistä ei ole havaittu. Nykyinen maailmankaikkeus saadaan aikaiseksi nykyisillä teorioilla bb:stä lähien, juuri niin että aikaa on kulunut reippaat kymmenen miljardia vuotta.
Ei kaikkea tiedetä, eikä varmaan koskaan tulla tietämäänkään. Yllättävän paljon kuitenkin jo tiedetään. Tieto kumuloituu jatkuvasti ja teorioita korjataan sen mukaan mitä todellisuudesta havaitaan. Tietomme on kuitenkin jo niin hyvää ja oikeanlaista että kykenemme lähettämään satelliitteja uskomattoman tarkoille radoille aivan käsittämättömän kauas.
Voi olla ettemme edes kykene näkemään promillen musro-osaakaan kaikkeudesta, kuitenkin tiedämme aika hyvin miten oma maailmankaikkeuden nurkkamme käyttäytyy ja pystymme laskemaan hyvin tarkkaan mitä tapahtuu ihmislajin olemassaolon aikana, korkeintaan parin kymmenen miljoonan vuoden päässä edessäpäin. Se luhistuuko maailmankaikkeus kokoon vai jatkaako lämpökuolemankin jälkeen laajenemistaan on kannaltamme lähinnä kuriositeetti.
-- - Alex
peri(n)huono kirjoitti:
Juu, kyllä rakettikello kulkee varmaan omaa verkkaista tahtiaan siellä raketissaolijoiden mielestä. Se mikä hämmästytti, oli se ero siihen toiseen kelloon, joka kait on myös todellinen. Ilmeisesti jopa atomikelloilla todennettukin, että niin käy.
Jos tuota Hannu Kurki-Suoniota on uskominen tässä referaatissa:
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/kurki-suonio.pdf
niin kyllä tietomme maailmankaikkeudesta on kaikkea muuta kuin 100-prosenttista. On aika iso ero siinä, onko tuo pimeä energia vain kosmologisen vakion puute yleisessä suhteellisuusteoriassa vai joudummeko sitä todella
tarkemmilla instrumenteilla etsimään. Huom! Tässä on jo 65 % selitystarve. Kyllä teorian pitäisi mennä sujuvammin empiirisiin havaintoihin kuin nyt tapahtuu. Onhan sentään kyse luonnontieteistä.
Voinhan minäkin tehdä vaaligallupin, jossa haastatellaan tuhatta ihmistä. Minä luulen, että tilaaja ei olisi kovin onnellinen, jos lopuksi toteaisin, että by the way, en ole ollenkaan varma onko 650 haastateltua edes olemassa. Vai onko joku atk-ohjelman vakio ne korvannut.
Eikä tuo pimeän aineen selittelykään kaikilta osilta minua vakuuta. On jotenkin eetterin
maku ja haju tässä pimeän aineen/energian käsitteessä. Mitä jos niitä teorioitakin pitäisi korjata?
No, pitää lueskella tuota Enqvistiä tässä jahka saan aikaseksi (on mielessä kyllä käynyt).
Ajattelinpa vaan, että mukava ihan vaihtelun vuoksi sättiä tiedemiehiä uskisten sijaan:)
Paljon on pimeitä voimia liikkeellä!
PS. Tossa Kurki-Suonion jutussa oli mielenkiintoinen ajatelma tuo negatiivinen tyhjiö.
Silloinhan meidän neljä ulottuvuutta voisivat olla
kuopallaan johonkin toiseen maailmankaikkeuteen?!
Vau!Moi !
eihän se noin simppeliä ole. Huomautin vain tarkennuksena ettei se kello mitenkään hidastu joka kantilta katsottuna, kaikki on suhteellista.
Emme todellakaan tiedä 100% mistään. Tiedämme kuitenkin jo varsin paljon.
Suosittelen tuota "kosmoksen hahmoa", avartaa näkemstä siitä miten asioiden nykyiseen tulkintaan on päädytty.
--
Vaikka pitkän fysiikan aikanaan lukenut. Ei näitä hirveästi silti käsitelty.
Mutta kosmologia suuria kiinostukseni kohteita.
VASTAUKSIA (parhaani mukaan):
"maailmankaikkeus on vain 4% todellisuudesta"
-4% maailmankaikkeudesta on havaittavissa sähkömagneettisen säteilyn perusteella.
"nykyinen tietämys selittää vain 4 % todennetusta energiasta ja materiasta"
-Pimeää ainetta arvioidaan olevan noin 23% maailmankaikkeuden koostumuksesta. Pimeä Aine hidastaa laajenemista. Pimeä aine vaikuttaa siis maailmankaikkeuden rakenteeseen painovoimallaan, mutta sitä ei voi havaita sähkömagneettisen säteilyn perusteella. Pimeän aineen vaikutuksesta galaksit ovat mm. järjestäytyneet ryhmiin ja joukkoihin.
Pimeä aine ei havaintojen lisääntyessä ja tekniikan kehittyessä välttämättä osoittaudu mitenkään mystiseksi. Onhan kokonainen pimeestä aineesta koostuva galaksikin jo löydetty. Tosin sitä ei voi nähdä (ellei tähtien loisteen puuttumista lasketa näkemiseksi), mutta tämän kierregalaksin vaikutuksen voi mitata gravitaatioon vaikuttavina tekijöinä.
-Pimeä energia on taas laajentava voima. Tämä energia työntää galaksi joukkoja poispäin toisistaan ja on näin ollen vastakkainen gravitaatioon nähden. Maailmankaikkeuden kiihtyvä laajeneminen alkoi noin kuusi miljardia vuotta sitten. Se tarkoittaa, että täytyy olla olemassa painovoimaa suurempi voima eli pimeä energia.
Pimeä energia ei ole ainetta, vaan energiakenttä, joka täyttää tyhjiötä.
Pimeän energian lähdettä tai välittäjähiukkasta ei tunneta, mutta vaikutus havaittavissa mm. punasiirtymässä.
mm. eräs mielenkiintoinen matemaattinen yhteensattuma tai totuus sattui kun laskettiin mustienaukkojen tapahtumahorissonttia ja singulariteettiä viisiulotteisana. Yllätyksenä huomattiin maailmankaikkeuden antavan vastaukseksi täsmelleen samoja numeerisia arvoa. Villeimmät kommentaattorit totesivatkin meidän elävän viisiulotteisessa mustassa-aukossa
Pimeä energia voi kiihdyttää maailmankaikkeuden laajenemista ja lopulta repiä hajalle niin galaksit kuin atomitkin.
Pimeää energiaa arvellaan olevan 73% maailmankaikkeuden koostumuksesta.
Eli nykytietämys selittää 100%, mutta toteaa samalla, että vain 4% on mitattavissa ihmisen nykyisillä havaintolaitteilla.
Itse alkuräjähdys on taas laskettu kosmisen mikroaaltosäteilyn avulla. Kosminen mikroaaltosäteily muodostui ja lähti liikkeelle 380 000 vuotta alkuräjähdyksen jälkeen. Säteily on jäänne alkuräjähdyksestä, jota tutkimalla päästään olemassaolon alkuun. Aivan perille ei sähkömagnetismin keinoin päästä, koska alkuräjähdyksen kuumentama plasma oli siihen asti läpinäkymätön.
"Voihan sitä ajatella niinkin, että jos neljällä ulottuvuudella on katettu vasta 4%, niin
sitten varmaan niitä ulottuvuuksiakin tarvii olla täydet sata"
Ajattellahan voi mitä vain, mutta meille ihmisille ulottuvuuksi on pituus, leveys, korkeus ja aika. Muut ulottuvuudet esim. säieteoriassa oman ulottuvuutemme sisään kääriytyneistä ulottovuuksista, ovat toistaiseksi vain matemaattisia/laskennallisia keinoja selittää havaittuja malleja. Joita mm. punasiirtymä ja kosminentaustasäteily todistavat.
PS: juttu olisi oikeella paikalla TIEDE=>TÄHTITIEDE -paltalla.- peri(n)huono
Ansiokas kirjoitus sinulta jälleen!
Tiedän, että aloitukseni on vähän väärälla palstalla. Olemassaolon asioita nämäkin. Ei oo vielä kuitenkaan kukaan uskis täyttänyt jumalalla tuota pimeää energiaa. Ehkä se pimeys siinä pelottaa..
Eiköhän täällä hullumpiakin vääntöjä oo näkynyt:)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle1024672Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖493182Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle852929- 801690
Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.411470450 000 ulosotossa
Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden1021274- 151007
Miksi syyllistät minua siitä etten pysty vastaamaan tunteisiin?
En minä sille mitään mahda. Tuntuu pahalta. En pysty enää keskittymään mihinkään enkä nauttimaan mistään, kun tämä tilan40921Miehen taloudellinen tilanne ja
halu tarjota suojaa kaikin tavoin on usein perheen selkäranka. Siksi naisen ei ikinä pitäisi jättää huomiotta miehen rah25900- 184894