http://koti.phnet.fi/elohim/Raamattujahistoria
Kun ovat kyseessä Raamatussa mainitut tapahtumat, niin saamme usein kuulla ja lukea, miten jotkut tutkijat epäilevät näiden kertomusten historiallisuutta. Varsinkin alkukertomukset eli syntiinlankeemus, vedenpaisumus ja Baabelin torni sekä evankeliumeissa esiintyvät ihmeet ovat sellaisia asioita, joita tutkijat pitävät epäluotettavina. He saattavat pitää niitä vain taruina muiden joukossa, eikä niitä siksi kannata heidän mielestään ottaa vakavasti.
Aiommekin seuraavilla riveillä lähteä tutkimaan tätä vaikeaa asiaa monien esimerkkien kautta. Kirjoitus on tähdätty nimenomaan sellaisille henkilöille, jotka haluavat vilpittömästi päästä selville tästä alueesta ja jotka kamppailevat asian kanssa; eli se on tarkoitettu sellaisille henkilöille, jotka haluavat tietää siitä, ovatko Raamatussa mainitut tapahtumat todella historiallisia ja paikkansapitäviä.
Kirjoituksessa yritämme ottaa esille myös arkeologisia löytöjä, koska ne ovat usein vahvistaneet Raamatun kirjoissa mainittuja tapahtumia. Ne ovat useaan kertaan vahvistaneet sellaisia asioita, joista on ennestään ollut tietoa vain Raamatun sivuilla:
"Yleensä arkeologinen tutkimus on kuitenkin epäilemättä lisännyt luottamusta Raamatun totuudenmukaisuuteen. Useampi kuin yksi arkeologi on huomannut kunnioituksensa Raamattua kohtaan kasvaneen Palestiinassa suoritettujen kaivausten myötä (1). Arkeologia on monissa tapauksissa osoittanut vääräksi nykyaikaisten kriitikkojen käsityksiä. On osoittautunut monissa tapauksissa, että nämä käsitykset ovat perustuneet väärille olettamuksille ja epätodellisille, tekaistuille kaavailuille historian kulusta. Tätä arkeologian aitoa apua ei ole syytä väheksyä." (2)
"On tärkeää ymmärtää, että arkeologisista kaivauksista on saatu suuri määrä todisteita, jotka osoittavat täysin selvästi, ettei Raamattu ole hurskasta väärentelyä. Tähän mennessä yhtäkään Raamatun historiallista kohtaa ei ole voitu todistaa vääräksi niiden todisteiden perusteella, joita on saatu arkeologisista tutkimuksista." (3)
Kun ovat kyseessä Raamatussa mainitut tapahtumat, niin saamme usein kuulla ja lukea, miten jotkut tutkijat epäilevät näiden kertomusten historiallisuutta. Varsinkin alkukertomukset eli syntiinlankeemus, vedenpaisumus ja Baabelin torni sekä evankeliumeissa esiintyvät ihmeet ovat sellaisia asioita, joita tutkijat pitävät epäluotettavina. He saattavat pitää niitä vain taruina muiden joukossa, eikä niitä siksi kannata heidän mielestään ottaa vakavasti.
Aiommekin seuraavilla riveillä lähteä tutkimaan tätä vaikeaa asiaa monien esimerkkien kautta. Kirjoitus on tähdätty nimenomaan sellaisille henkilöille, jotka haluavat vilpittömästi päästä selville tästä alueesta ja jotka kamppailevat asian kanssa; eli se on tarkoitettu sellaisille henkilöille, jotka haluavat tietää siitä, ovatko Raamatussa mainitut tapahtumat todella historiallisia ja paikkansapitäviä.
Kirjoituksessa yritämme ottaa esille myös arkeologisia löytöjä, koska ne ovat usein vahvistaneet Raamatun kirjoissa mainittuja tapahtumia. Ne ovat useaan kertaan vahvistaneet sellaisia asioita, joista on ennestään ollut tietoa vain Raamatun sivuilla:
"Yleensä arkeologinen tutkimus on kuitenkin epäilemättä lisännyt luottamusta Raamatun totuudenmukaisuuteen. Useampi kuin yksi arkeologi on huomannut kunnioituksensa Raamattua kohtaan kasvaneen Palestiinassa suoritettujen kaivausten myötä (1). Arkeologia on monissa tapauksissa osoittanut vääräksi nykyaikaisten kriitikkojen käsityksiä. On osoittautunut monissa tapauksissa, että nämä käsitykset ovat perustuneet väärille olettamuksille ja epätodellisille, tekaistuille kaavailuille historian kulusta. Tätä arkeologian aitoa apua ei ole syytä väheksyä." (2)
"On tärkeää ymmärtää, että arkeologisista kaivauksista on saatu suuri määrä todisteita, jotka osoittavat täysin selvästi, ettei Raamattu ole hurskasta väärentelyä. Tähän mennessä yhtäkään Raamatun historiallista kohtaa ei ole voitu todistaa vääräksi niiden todisteiden perusteella, joita on saatu arkeologisista tutkimuksista." (3)
Vastaukset 5
Vanhimmat
RE: ”Kun ovat kyseessä ihmeet Egyptissä, niin on monien nykyään vaikea uskoa niihin. Kuitenkin niistä todistaa ns. Papyrus Ipuwer (PI), joka on löydetty Egyptistä, ja jota nykyisin säilytetään Leidenissä, Hollannissa. Ainakin siinä viitataan hyvin samanlaisiin tapahtumiin kuin mistä Raamattukin puhuu, ja voimme siksi olettaa, että kyse on samoista tapahtumista. Papyrus Ipuwer kertoo vitsauksista nimenomaan egyptiläisten näkökulmasta:”
Todellisuudessa:
The Ipuwer Papyrus was conventionally dated to approximately 350 years before the conventional date of the Exodus (1450 BCE).
”Ainakin”.......taisi siis mennä tuokin pieleen.
Mitä se arkeologia todellakin kertoo Saulista, Samuelista, Salomosta, Davidista ja Joosuan valloituksista?
.......
Olen teikäläisen elohim-pätkiä nähnyt ympäri nettiä, ja havainnut että tämä mystinen me-muoto jota käytät ei ikinä saa mitään erityisen merkittävää aikaiseksi, hyvä jos vaivautuu minkäänlaiseen keskusteluunkaan. Odotat/-te vain että ihmiset tulisivat teidän uskonnolliselle sivullenne ja pamahtaisivat uskoon.
Mutta kummiskin kammiskin:
>Varsinkin alkukertomukset eli syntiinlankeemus, vedenpaisumus ja Baabelin torni sekä evankeliumeissa esiintyvät ihmeet ovat sellaisia asioita, joita tutkijat pitävät epäluotettavina. He saattavat pitää niitä vain taruina muiden joukossa, eikä niitä siksi kannata heidän mielestään ottaa vakavasti.
Ja on syytäkin pitää. Myyttejä ei voi ottaa sellaisenaan todellisuutena minkään kulttuurin piirissä, tai meidän pitäisi täällä Suomessakin uskoa että Väinämöinen keksi meille maanviljelyn jne.
Mutta jos nyt jostain syystä kumminkin pidetään nimenomaan noita em. myyttejä tärkeinä, niin pitää mennä historiassa mahdollisimman kauas taaksepäin, jolloin nähdään että ne eivät ole mitään heprealaisten omaisuutta, vaan mesopotamialaisia myyttejä jotka ovat kehittyneet vallan muiden kansojen parissa (elleivät sitten juutalaiset ole, kuten eräskin teoria sanoo, sumerilaisten kuninkaallisten jälkeläisiä).
Uskonnollisia juttuja kuten uskoa Jumalaan yms. se ei mitenkään todista että VT:sta löydettäisiin todellisia historiallisia tapahtumia ja paikkoja. Jumalien sotkeminen historiankirjoitukseen on hyvin tavanomaista kaikkialla maapallolla kun mennään tarpeeksi kaukaisiin aikoihin. Esim. Troijan sota - joka ilmeisesti ON tapahtunut - pannaan täysin jumalien syyksi. Jos uskomme Troijan sodan tapahtuneen, pitääkö meidän uskoa Olympoksen jumalien olleen olemassa???
Jahve, valitettavasti, on vain yksi lukuisista myyttien jumalista joiden kontolle on sysätty milloin mikäkin jonkun kansan historiassa merkittävä aktiviteetti. Ilmeisesti on asioita joista ihmiset eivät oikein kehtaa ottaa kunniaa itselleen (esim. jonkin kokonaisen kyläkunnan väen teurastaminen), joten on näppärämpää vedota siihen että jumala käski.
Sitän tuo arkeologia ja raamattu ovat olleet ja tulevat vielä pitkään olemaan englanninkieltä taitamattominen hekilöiden joukossa: Fiktio arkeologisten totuuksien edessä.. Kun joku kertoo totuuden, aiheen käsittely kielletään välittömästi kuten juuri tapahtui ANE II:n palstalla: Keskustelu Nooan aikaisista tulvista kiellettiin jyrkästi.
http://groups.yahoo.com/group/ANE-2/message/1811?l=1
“The threads "Flood Bias Again" and "Noah's Flood" are considered closed.
No further postings on these topics will be approved.”
Siis kokon aiheen käsittely kiellettiin jyrkästi ja välittömästi.
Eiköhän tuonkin tarinan todellisuus ole kirjattu jo liiankin useaan kaupalliseen epistolaan?
http://books.google.com/books?q=Noah's story&hl=en&lr=&sa=N&tab=wp
Eräällä toisella foorumilla koko Eksoduksen käsittely on kielletty UFOjen ja Velikovskyn teorioiden lisäksi.
Eivätkö jo itse Tel Avivin Yliopiston arkeologian professori Israel Finkelstein sekä Neil Asher Silberman ole ilmoittaneet selvästi kirjoissaan, mistä oikein kysymys:
David and Solomon: “In Search of the Bible's Sacred Kings and the Roots of the Western Tradition.”
The Bible Unearthed: “Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts”
Siis lopputulos: Arkeologia on täysin raamatun kertomusta VASTAAN!
Kirjojen mukaan Israel alkoi vasta hahmottua 7. vuosisadalla eaa. ja hepreankieli taas vasta noin vuonna 1000 eaa. Merneptahin steelan käännös, josssa Israel mainittiin ensimmäisen kerran, olikin törkeä, (tahallinen) käännösvirhe.
Joosuan valloituksilla ei ole ensimmäistäkään arkeologista todistetta ja jopa itse raamattu väittää Aikakirjoissa, että Mooseksen ja Joosuan välinen ikäero oli 8 sukupolvea. Kuinka Genesis kertoo kameleista, sillä ne tulivat Lähi-idän alueella käyttöön vasta noin vuonna 1000 eaa?
Re: Israel Finkelstein:” Anachronisms are out of place words or phrases. For example, a story from the 18th century AD would not talk about computers, atomic power, or airplanes because they were not invented yet.
In Genesis there is the repeated use of camels. Camels were not widely used until after 1000 BC. In the Joseph story there is a camel caravan carrying "gum, balm, and myrrh" which best fits the Arabian trade of the 8-7th centuries BC. Assyrian texts describe the use of camels in caravans in the 7th century. There is a large increase of camel bones in the archaeological record at this same time. “
Vielä eräitä Finkelsteinin “fragmentteja”:
“I think the conquest of Canaan is loosely based on Egyptian campaigns of Thutmose I into Canaan destroying the Middle Bronze Age cities. The period of the Judges is reflected in the Amarna Letters. The Hapiru who are mentioned in the letters is probably a derogatory label from which the word Hebrew originated. They were not an ethnic group. The local Hapiru formed a confederacy of tribes called Israel.
The tribe of Dan may be the Denyen or Dannuna of the Sea People (Dothan, 1992, 215-19; Iliad, Book 1.56,87). “In Exodus 1:11 the city of Ramses is mentioned. This is anachronistic. The first pharaoh to be named Ramses was in 1320 BC. Egyptian records report a city of Pi-Ramses was built under Ramses the Great (II, 1279-1213 BC) using Semites to build it. “
“The Egyptian names mentioned in the story of Joseph reach their greatest popularity in the 7-6th centuries BC like Zaphenath-paneah the grand vizier of the pharaoh. There is also a fear of spies that might later invade the land. There was no such fear until the Assyrians attacked.”
Edelleen todetaan ....noh; kyllähän te varmaan osaatte itsekin lukea:
http://www.amazon.com/gp/product/0743243625/103-4296773-2337431?v=glance&n=283155
http://www.theosophy-nw.org/theosnw/world/christ/xt-sbd2.htm
http://www.bibleandscience.com/bible/reviews/unearthed.htm
Eiköhän noiden linkkien ja etenkin em. kirjojen lukemisen jälkeen sointu Elohimin herätyksen kellossa ala muuttua jo vihdoinkin?
”Kiinnostunut_yes” jatkaa vain vaitioloaan!
Voisitko hieman antaa lisävalaistusta eräisiin detaljeihin?
Tunnen syvästi kuuluvani tuohon ”vilpittömien” kategoriaan.
Otit aivan oikean ennakkoasenteen käyttäessäsi verbiä ”YRITÄMME”!
Oletko todellakin aivan tosissasi?
Kerro ihmeellä yksityiskohtaisemmin noista kaivauksista!