Hei!
Täällä puhutaan kovasti kumpi on pahempi rasvat vai hiilihydtratit...Ja en kyllä ole nyt sitten vieläkään ymmärtänyt että kumpiko niistä on pahempi...Kaipa kummatkin ainakin liikaa syötynä...
Jos päättäisin aloittaakin dietin, jossa noudattaisin vähän noita molempia...Eli kaloorit sekä hiilihydraatit molemmat tarkkailuun...
Osaisiko joku sanoa joitain suosituksia, kuinka paljon saisi olla päivässä kalooreita ja kuinka paljon hiilihydraatteja?
Energynetin mukaan kulutukseni on 2073.26 kcal päivässä. Eli jos syön 1000kcal päivä niin laihtua ilmeisesti pitäisi? Ja minkäs verran silloin niitä hiilihydraatteja saa olla grammoina?
kiitos jos joku osaa neuvoa...
hiilihydraatit vai rasvat?
päästä sekaisin
28
1866
Vastaukset
- Tero
> Täällä puhutaan kovasti kumpi on pahempi rasvat vai hiilihydtratit
Riippuu siitä mitä halutaan. Jos haluat laihtua, syö vähemmän energiaa kuin kulutat. Sillä ei ole käytännössä kummoista väliä, missä muodossa energia tulee.
Toinen asia on pysyä terveenä, joka ei ole suoraan sama asia kuin laihtua tai pysyä laihana. Tähän auttaa se wanha kunnon menetelmä, syödä monipuolisesti. Mitä enemmän ihmisen ravitsemusta tutkitaan, sitä selvemmin tullaan tähän samaan vanhaan.
Ja jos haluat molemmat, syö monipuolisesti mutta kohtuudella ja muista liikkuakin aina silloin tällöin. Ah, kuinka epämuodikasta ja vanhanaikaista, suorastaan tylsää. Vaihtoehtoteorioiden maailma alkaakin suunnilleen tästä.- _-Karppi-_
Monipuolisesti (lue ravinteikkaasti, vitamiinipitoisesti, proteiinipitoisesti, hivenainepitoisesti, terveellisesti) syöminen edellyttää hiilihydraattien hylkäämistä.
- Tepi.
Molemmat, sekä hiilarit että rasva liikakäytettynä kertyy elimistöön. Jos kulutuksesi noin 2000 kcal ja syöt 1000, elimistö ottaa rasvavarastoista 1000kcal, eli vastaa noin 110 grammaa rasvaa. Tuo nauttimasi 1000 kcal tulisi täyteen 250 grammasta hiilareita, mutta kukaan ei nyt varmaan pelkkää sokeria syö? (Minä kuulemma Kirilin mukaan :) )
Mutta hyvin voi nauttia vaikka perunan aterialla, 100 grammaa - n 70 kcal. Mieluummin kannattaa katsoa ettei kauhean rasvaista syö, rasvan energiasisältö moninkertainen, helposti tulee 500 kcal rasvaisesta ruuasta ylimääräistä energiaa.- _-Karppi-_
No nyt oli taas Tepiltä argumentoinnin aatelia tuo viesti. Miten niin rasvaisesta helposti 500 kcal? Esim. mitä ruokaa? Miten niin pelkkää sokeria? Mites muut hiilarit? Tärkkelyksestä helposti 1000kcal per päivä, monille paljon helpommin kuin rasvasta. 100g ruispaloja tekee jo 215kcal, rasvaa minimaalisesti. Kermajäätelössä 180kcal. Kumpi on rasvaisempi, mitä luulet?
Peruna sitäpaitsi on täydellinen esimerkki täysin ravinneköyhästä elintarvikkeesta. Katso Finelistä. Pelkkää energiaa. Ei tod. sovi laihduttajalle. - Tepi.
_-Karppi-_ kirjoitti:
No nyt oli taas Tepiltä argumentoinnin aatelia tuo viesti. Miten niin rasvaisesta helposti 500 kcal? Esim. mitä ruokaa? Miten niin pelkkää sokeria? Mites muut hiilarit? Tärkkelyksestä helposti 1000kcal per päivä, monille paljon helpommin kuin rasvasta. 100g ruispaloja tekee jo 215kcal, rasvaa minimaalisesti. Kermajäätelössä 180kcal. Kumpi on rasvaisempi, mitä luulet?
Peruna sitäpaitsi on täydellinen esimerkki täysin ravinneköyhästä elintarvikkeesta. Katso Finelistä. Pelkkää energiaa. Ei tod. sovi laihduttajalle.Possunpihvi, rasvainen kastike, siinä 500 kcal helposti.
Kyllä melkoisesti saa makeaa tavaraa syödä, että 1000kcal tulee hiilareista, esim 450 grammaa ruispaloja, hei haloo, kuka syö??
Järki käteen tämä on kevyet herkut, eikä vhh-lihotuspalsta. - Kiril
Tepi. kirjoitti:
Possunpihvi, rasvainen kastike, siinä 500 kcal helposti.
Kyllä melkoisesti saa makeaa tavaraa syödä, että 1000kcal tulee hiilareista, esim 450 grammaa ruispaloja, hei haloo, kuka syö??
Järki käteen tämä on kevyet herkut, eikä vhh-lihotuspalsta.Tässä Tepille lukemista, jotta hän tietäisi että rasva on kevyttä eikä lihota.
http://koti.mbnet.fi/lowcarb/kuinka.html - Tepi.
Kiril kirjoitti:
Tässä Tepille lukemista, jotta hän tietäisi että rasva on kevyttä eikä lihota.
http://koti.mbnet.fi/lowcarb/kuinka.htmlMites vhh ihminen poikkeaa normaalista, jos rasva ei muka imeydy. Onko se joku juuri puusta laskeutunutapina tuo vhh-ihminen? (ainakin Kiril sinun jutuistasi päätellen näin on)
- _-Karppi-_
Tepi. kirjoitti:
Possunpihvi, rasvainen kastike, siinä 500 kcal helposti.
Kyllä melkoisesti saa makeaa tavaraa syödä, että 1000kcal tulee hiilareista, esim 450 grammaa ruispaloja, hei haloo, kuka syö??
Järki käteen tämä on kevyet herkut, eikä vhh-lihotuspalsta.500kcal aterialla, kuulostaa sopivalta. Lisukkeeksi höyrytettyjä kasviksia oliiviöljyhunnulla. Yhteensä esim. 700kcal. 40% päivän energiantarpeesta, jos on laihdutettavaa. Ja jaksaa todella pitkään. Ja saa ravinteet.
Kyllä kai ruoasta sentään energiaa pitää saada? Ethän ohjaa ihmisiä hengenvaarallisille dieeteille? Pilaa oma terveytesi äläkä tule tänne saarnaamaan. - Tepi.
_-Karppi-_ kirjoitti:
500kcal aterialla, kuulostaa sopivalta. Lisukkeeksi höyrytettyjä kasviksia oliiviöljyhunnulla. Yhteensä esim. 700kcal. 40% päivän energiantarpeesta, jos on laihdutettavaa. Ja jaksaa todella pitkään. Ja saa ravinteet.
Kyllä kai ruoasta sentään energiaa pitää saada? Ethän ohjaa ihmisiä hengenvaarallisille dieeteille? Pilaa oma terveytesi äläkä tule tänne saarnaamaan.Mainostat tunnetusti epäterveellistä rasvan käyttöä??
Mutta yhdellä aterialla 500 kcal pelkästä rasvasta, todella epäterveellistä! - tepille jees...
_-Karppi-_ kirjoitti:
500kcal aterialla, kuulostaa sopivalta. Lisukkeeksi höyrytettyjä kasviksia oliiviöljyhunnulla. Yhteensä esim. 700kcal. 40% päivän energiantarpeesta, jos on laihdutettavaa. Ja jaksaa todella pitkään. Ja saa ravinteet.
Kyllä kai ruoasta sentään energiaa pitää saada? Ethän ohjaa ihmisiä hengenvaarallisille dieeteille? Pilaa oma terveytesi äläkä tule tänne saarnaamaan.ja jokapaikkaan. Ei se kyllä edes halosta viisastu, tyhmä kun on. Oletkos muuten huomannut, kuinka idioottimaisella tavalla tämä "tepi" seuraa Kirilin kirjoituksia? Ei ole tepillä kaikki kotona, mutta sehän ei ole ihme se, syntymästään saakka idiootti. Sääli, jos tuollainen tapaus on vielä lisääntynyt, eihän jälkikasvu voi olla kuin vammaista yksilöä.
- Kiril
kun tutustut hiilihydraatteihin niin nopeasti ymmärrät niiden epäterveellisyyden. Ei kannata ahmia sokereita sillä elimistö muuttaa nuo hiilihydraatit sokereiksi ja käyttää niitä. Eihän kukaan syö rasvaa kaatamalla suuhunsa, mutta kyllä aivot tarvitsee rasvaa toimiakseen. Molemmat tarkkailuun, mutta muista että luonnolliset rasvat, kuten voi ovat terveellisiä ja keinotekoiset muokatut rasvat altistavat sairauksille.
- Jäitä hattuun
Menet päästäsi yhä pahemmin sekaisin, jos uskot tämän palstan "asiantuntijoita". Toisaalta: hörhöys paistaa läpi niin selvästi, ettei pitäisi olla vaikeaakaan olla uskomatta ja etsiä tietoa vallan muualta.
- sugar Kane
Tärkeintä on että ei yhdistä hiilareita ja rasvaa. Niitä voi syödä erikseen.
Kun syöt sekä rasvaa että hiilareita sisältävää ruokaa, rasva varastoituu helpommin.
Montignac teoria. Toimii!! Suosittelen :)- laihdutin
Olenko joku ihmepoikkeus. Söin 40g rasvaa, 80g proteiineja ja varsinainen energia tuli hiilareista noin yli 1000 kilokaloria. Laihduin muutamassa viikossa lähes 10kg.
Lähipiirissäni on muitakin samalla ruokavaliolla laihtuneita. - Tero
> Tärkeintä on että ei yhdistä hiilareita ja rasvaa. Niitä voi syödä erikseen.
Entä voiko niitä syödä erikseen siten, että ne yhdistyvät vasta mahalaukussa tai suolistossa? Onko hiilihydraatin lähteellä, rasvan laadulla sekä ravinnon rakenteella tässä mitään merkitystä?
Kummastuttaa sekin, että vaikka Montignacin menetelmä "toimii", niin se ei ilmeisesti vieläkään ole läpäissyt vertaisarviointia. Toimii käytännössä, mutta ei teoriassa. Kyllä tiede on sitten pihalla ihan kaikesta. - Kiril
Tero kirjoitti:
> Tärkeintä on että ei yhdistä hiilareita ja rasvaa. Niitä voi syödä erikseen.
Entä voiko niitä syödä erikseen siten, että ne yhdistyvät vasta mahalaukussa tai suolistossa? Onko hiilihydraatin lähteellä, rasvan laadulla sekä ravinnon rakenteella tässä mitään merkitystä?
Kummastuttaa sekin, että vaikka Montignacin menetelmä "toimii", niin se ei ilmeisesti vieläkään ole läpäissyt vertaisarviointia. Toimii käytännössä, mutta ei teoriassa. Kyllä tiede on sitten pihalla ihan kaikesta.jos syöt hiilareita ja rasvaa erikseen mutta kuitenkin ne yhdistyvät mahalaukussa. Hiilihydraatit kannattaa unohtaa, koska niitä saa ihan riittävästi normaalista ruokavaliosta. Eikä niitä tarvitse erikseen tankata jauhojen ja leipien muodossa.
Rasvan laadulla on sikäli merkitystä, että nautitun rasvan tulisi olla mahdollisimman luonnollista, kuten eläinrasvat ovat ja sitten oliivi- ja kookosöljy. Käyttämällä luonnollista voita pärjää näiden hyvien öljyjen kanssa pitkälle. - Tero
Kiril kirjoitti:
jos syöt hiilareita ja rasvaa erikseen mutta kuitenkin ne yhdistyvät mahalaukussa. Hiilihydraatit kannattaa unohtaa, koska niitä saa ihan riittävästi normaalista ruokavaliosta. Eikä niitä tarvitse erikseen tankata jauhojen ja leipien muodossa.
Rasvan laadulla on sikäli merkitystä, että nautitun rasvan tulisi olla mahdollisimman luonnollista, kuten eläinrasvat ovat ja sitten oliivi- ja kookosöljy. Käyttämällä luonnollista voita pärjää näiden hyvien öljyjen kanssa pitkälle.Miksi voita pitäisi käyttää jos käyttää jo kasvirasvoja? Ilmeisesti tässä on taustalla uskomus margariinien haitallisuudesta mm. transrasvojen muodossa. Miksi näistä haitoista saa tietoa vain ravitsemustieteen ulkopuolelta toimivilta tahoilta, vähän samaan tapaan kuin hiilihydraattien haitoista siinä muodossa kun asiaa tässäkin topicissa käsitellään?
- Tepi.
Tero kirjoitti:
Miksi voita pitäisi käyttää jos käyttää jo kasvirasvoja? Ilmeisesti tässä on taustalla uskomus margariinien haitallisuudesta mm. transrasvojen muodossa. Miksi näistä haitoista saa tietoa vain ravitsemustieteen ulkopuolelta toimivilta tahoilta, vähän samaan tapaan kuin hiilihydraattien haitoista siinä muodossa kun asiaa tässäkin topicissa käsitellään?
Koska mikään viralline taho tai mikään luotettava tutkimuslaitos ei ole pystynyt osoittamaan että näin on. Siksi kaikki pohjautuu yksittäisten Atkinsien ja Heikkilöiden juttuihin.
- Kiril
Tepi. kirjoitti:
Koska mikään viralline taho tai mikään luotettava tutkimuslaitos ei ole pystynyt osoittamaan että näin on. Siksi kaikki pohjautuu yksittäisten Atkinsien ja Heikkilöiden juttuihin.
missä noudatetaan terveellisiä vähähiilihydraattisia ruokavalioita. Tutkimustuloksia löytyy pilvin pimein, mutta eihän Tepi niitä lue kun on sumentanut aivonsa mansikkahillolla ja letuilla, ne kun ovat NIIN kevyttä herkkua että kaikkien niitä pitäisi syödä.
Pitäisi myös muistaa, että olen mieluimmin yksin oikeassa Atkinsin ja Heikkilän kanssa, kuin porukan kanssa väärässä. - Tepi.
Kiril kirjoitti:
missä noudatetaan terveellisiä vähähiilihydraattisia ruokavalioita. Tutkimustuloksia löytyy pilvin pimein, mutta eihän Tepi niitä lue kun on sumentanut aivonsa mansikkahillolla ja letuilla, ne kun ovat NIIN kevyttä herkkua että kaikkien niitä pitäisi syödä.
Pitäisi myös muistaa, että olen mieluimmin yksin oikeassa Atkinsin ja Heikkilän kanssa, kuin porukan kanssa väärässä.Laitoit pari kuukautta sitten linkkejä. Mikään ei ollut mihinkään luotettavan oloisen laitoksen suorittama tutkimus, joten usko huuhaaseen ja osta saunabelt ostoskanavalta, jotta laihdut.
- Kiril
Tepi. kirjoitti:
Laitoit pari kuukautta sitten linkkejä. Mikään ei ollut mihinkään luotettavan oloisen laitoksen suorittama tutkimus, joten usko huuhaaseen ja osta saunabelt ostoskanavalta, jotta laihdut.
Mikä sulle on luotettavan oloinen? Ehkä sellainen linkki missä oma tekemä mansikkahillo osoitetaan tieteellisesti terveelliseksi nautittuna lettujen kanssa. Onko myös muffinssien terveysvaikutuksista luotettavaa tutkimustietoa?
- Tepi.
Kiril kirjoitti:
Mikä sulle on luotettavan oloinen? Ehkä sellainen linkki missä oma tekemä mansikkahillo osoitetaan tieteellisesti terveelliseksi nautittuna lettujen kanssa. Onko myös muffinssien terveysvaikutuksista luotettavaa tutkimustietoa?
Luotettavan yliopiston tai muun tutkimuslaitoksen. Mihinkään yhden pellen tutkimukseen en luota, linkkisi oli kaiken maailman "pulluka"Heikkilöiden tyyppisten satusetien juttuihin.
- Kiril
Tepi. kirjoitti:
Luotettavan yliopiston tai muun tutkimuslaitoksen. Mihinkään yhden pellen tutkimukseen en luota, linkkisi oli kaiken maailman "pulluka"Heikkilöiden tyyppisten satusetien juttuihin.
hakea tietoja jostain luotettavista yliopistoista ja tutkimuslaitoksista. Etkö sä ymmärrä, että minulle riittää omakohtainen kokemus vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta. En enää tarvitse lukea Atkinsia tai Heikkilää, tiedän jo itsekin jotain ja voisin sulle kirjoittaa selviytymisoppaan niiden hillojen ja lettujen kanssa.
- Tepi.
Kiril kirjoitti:
hakea tietoja jostain luotettavista yliopistoista ja tutkimuslaitoksista. Etkö sä ymmärrä, että minulle riittää omakohtainen kokemus vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta. En enää tarvitse lukea Atkinsia tai Heikkilää, tiedän jo itsekin jotain ja voisin sulle kirjoittaa selviytymisoppaan niiden hillojen ja lettujen kanssa.
Lienee hankalaa elämää sinulla, kun lihotuskuurisi ei anna sinulle mahdollisuutta herkutella letuilla ja mansikkahillolla tai muffineilla, joista aina puhut. Kun tiedät, että lihomisesi voisi pysähtyä. Itselläni ei onneksi ole vähärasvaisella moisia ongelmia.
Sen sijaan aina tarjoat rasvaa kaikille, jotta saisit muutkin lihomaan muodottomiksi kuten itse olet, A. heikkilä ja Atkins.
Vhh- ihmisille saisi lisätä jonkun lisäverot, koska tulevaisuudessa he kuormittava terveydenhuoltoa melkoisesti sydän- ja verisuonitautien, alzheimerin taudin ja suolistosyöpien vuoksi. - tyhmä tepi...
Tepi. kirjoitti:
Lienee hankalaa elämää sinulla, kun lihotuskuurisi ei anna sinulle mahdollisuutta herkutella letuilla ja mansikkahillolla tai muffineilla, joista aina puhut. Kun tiedät, että lihomisesi voisi pysähtyä. Itselläni ei onneksi ole vähärasvaisella moisia ongelmia.
Sen sijaan aina tarjoat rasvaa kaikille, jotta saisit muutkin lihomaan muodottomiksi kuten itse olet, A. heikkilä ja Atkins.
Vhh- ihmisille saisi lisätä jonkun lisäverot, koska tulevaisuudessa he kuormittava terveydenhuoltoa melkoisesti sydän- ja verisuonitautien, alzheimerin taudin ja suolistosyöpien vuoksi.kuormitat terveydenhuoltoamme ja onko sairautesi itseaiheutettua. Mieti sitä, kusipää.
- Karppailija
Tepi. kirjoitti:
Lienee hankalaa elämää sinulla, kun lihotuskuurisi ei anna sinulle mahdollisuutta herkutella letuilla ja mansikkahillolla tai muffineilla, joista aina puhut. Kun tiedät, että lihomisesi voisi pysähtyä. Itselläni ei onneksi ole vähärasvaisella moisia ongelmia.
Sen sijaan aina tarjoat rasvaa kaikille, jotta saisit muutkin lihomaan muodottomiksi kuten itse olet, A. heikkilä ja Atkins.
Vhh- ihmisille saisi lisätä jonkun lisäverot, koska tulevaisuudessa he kuormittava terveydenhuoltoa melkoisesti sydän- ja verisuonitautien, alzheimerin taudin ja suolistosyöpien vuoksi.Tuossa sinulle tutkimus, jossa Alzheimerin tautiin epäillään syylliseksi jotain ihan muuta vhh:ta. Ettei vain olisi niin, että suosimasi erittäin vähärasvainen ja -energinen dieettisi olisikin sairauksien takana.
http://www.newswise.com/p/articles/view/521254/
- neiti halla
Suurin osa tästä tiedosta on hajanaisista lähteistä mun vaatimattomiin aivoihini kerääntynyttä mutu-tietoa, niin että korjata saa. Tällä palstalla kuitenkin näkyy niin harvoin eksakteja viestejä, että eiköhän tämäkin mahdu.
Kaikki energiaravintoaineet (rasva, hiilihydraatit, proteiinit, joskus mukaan lasketaan myös etanoli) varastoituvat. Rasva varastoituu triglyserideinä (sama muoto jota ruoasta saadaan), hiilihydraatit glykogeeninä. Ilmeisesti aminohapot ja etanoli muokataan glukoosiksi -> glykogeeniksi tai eritetään.
Kun lihas työskentelee, se käyttää ensin oman glykogeeninsä. Sen jälkeen se ottaa glukoosia verestä. Veren glukoosipitoisuus laskee, jolloin maksasolut alkavat vapauttaa glukoosia omasta glykogeenistään.
Triglyseridi muodostuu glyserolista ja kolmesta rasvahaposta. Glyseroli voidaan muokata glukoosiksi, vapaita rasvahappoja voidaan käyttää energiaksi (paitsi aivot). Kun glukoosia ei ole enää helposti saatavilla, rasvahapot muokataan ketoaineiksi, joita aivotkin voivat hyödyntää.
Mulle hämäriä kohtia tuossa yksinkertaistetussa mallissa on se, että miten tuo laihtuminen loppupeleissä tapahtuu. Luultavasti kuitenkin siten, että kun energiavajeessa glukoosia ei riitä kaikille, aivot saavat osansa ja osa muista soluista käyttää sitten niitä rasvahappoja.
Hiilihydraattivajeesta en juuri osaa sanoa, mutta käsittääkseni "rasvat palavat vain hiilihydraattien tulessa" eli jos ei ole hiilihydraatteja läsnä, rasva-aineenvaihdunta häiriintyy pahasti. Uutta energiaa rasvasta ei siis saada, vaan se ikäänkuin "menee läpi".
Minusta tuo yhdisteleminen kuulostaa epäilyttävältä. Omassa laihduttamisessani olen kiinnittänyt huomiota vain kaloreihin (1000 kcal/vrk), ja se tietenkin toimii. Ongelma on tietysti (minulle onneksi harvoin iskevä) rasvaisten ruokien himo, minkä vuoksi ilmeisesti jotkut suosivat vähähiilihydraattista ruokavaliota.
Jo pelkästään yksinkertainen energia-aineenvaihdunta on niin monimutkainen juttu, että sen ymmärtäminen vaatii ajattelemista. (Tässä esimerkiksi kuva siitä, mitä tapahtuu sen jälkeen, kun energiaravintoaineet on muutettu asetyylikoentsyymi A:ksi http://www.science-projects.com/Krebs.GIF) Kun aletaan puhua terveellisestä ruokavaliosta, tulee ottaa huomioon todella monia muitakin aineita, joiden aineenvaihduntareitit ovat taas aivan erilaisia - ja tuottavat edelleen uusia yhdisteitä. Jos olet nyt jo päästäsi sekaisin, älä pohdi näitä asioita kauhean pitkään. Kun syö monipuolisesti tavallista kotiruokaa, pysyy kohtalaisen hyvässä kunnossa (edellyttäen ettei ole päihteiden ongelmakäyttäjä tms).- neiti halla
Tuo linkki näytti sittenkin hiukan epäilyttävältä. En jaksa enkä osaisikaan tarkistaa joka kohtia, joten tässä uusia linkkejä aiheesta.
http://web.indstate.edu/thcme/mwking/tca-cycle.html
(ensimmäinen kaavio kuvaa muuten palorypälehapon muokkausta Ac-CoA:ksi, palorypälehappoa siis syntyy glukoosin hajoamisessa eli glykolyysissä. Tuo Reactions of the TCA cycle on siis sitruunahappokierto eli se mitä yritin linkittää edellisessä viestissä.)
Ja tästä voi valkata lisää. http://images.google.fi/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi-FI:official_s&hl=fi&q=TCA&btnG=Google-haku&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oletko kertonut jo muille tunteistasi?
Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.733664Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k91991Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes2261323- 1341210
- 1001073
- 1091055
Miksi nuori ottaa hatkat? Rajut seuraukset: seksuaalinen hyväksikäyttö, väkivalta, huumeet...
Lastensuojelu on kriisissä ja nuorten ongelmat kasvussa Suomessa. Hatkaaminen tarkoittaa nuoren luvatta poistumista omil701010- 60974
Shokki! Suuri seikkailu -kisassa todellinen jättiyllätys - Tämä muutos järkyttää varmasti monia!
No nyt on kyllä aikamoinen ylläri, peli todellakin kovenee…! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/shokki-suuri-seik6965- 35876