Hukkatehoja talteen?

Miksi varavoima- ym. generaattoreissa päästetään pakokaasut ilmaan, eikä oteta niiden tehoja talteen? Ajatellaan vaikka 20 kW generaattoria, sylinteritilavuus 2.2 l, 1500 rpm. Tämähän tuottaa pakokaasua kuutisenkymmentä litraa sekunnissa. Jos siihen laitettaisiin turbo, joka ahtamistarkoituksessa tuottaisi 1 barin ylipaineen, eikö sen turbon akseli voitaisi laittaa pyörittämään toista generaattoria. Tältä generaattorilta pitäisi saada "ilmaiseksi" yli 2 kW sähköä, eli hyötysuhde nousisi yli 10 prosenttiyksikköä. Onko tällaista edes kokeiltu, vai ovatko fyysikot saaneet jo kynällä ja paperilla tulokseksi, että ei wörki.
13860
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Kyllä tuo systeemi toimii, kyse on lähinnä turbo-generaattori-paketin kustannuksista, jotka ovat niin korkeat ettei käyttö vielä kannata noin pienitehoisissa yksiköissä.

Äänestä

Sori porukka, mutta nyt minulta meni prosentit ja prosenttiyksiköt sekaisin. Ajatellaan että tuon generaattorin hyötysuhde on 40 %. Turbovirityksen mukaanotto nostaisi hyötysuhteen 44 prossaan (4 prosenttiyksikköä), ei viiteenkymmeneen prossaan (10 prosenttiyksikköä).

Äänestä

että kun alat hidastamaan turbonsiivillä pakokaasujen virtausta, niin pääkoneen teho tippuu rutkasti enemmän kuin turbon akseligeneraattori tuottaa.

Äänestä
  • Eipä tullut mieleen. Niinhän autojakin (vapareita) viriteltäessä yritetään saada pakopuolen vastukset mahdollisimman pieniksi. Jos sinne laitetaan virtausta haittaava laite, teho tippuu. Turbovirityksissähän tuo haitta korvataan moninkertaisesti, kun sillä lisätään imupuolen paineita.

    Äänestä

  • Impulssitoiminen turbiini ei juuri aiheuta virtausvastusta.

    Johan noita on käytetty aikoja sitten, eli rekoissa on ollut "turbo compound" laitteita, joilla pakokaasujen tehoa on syötetty alennusvaihteiston kautta akselille. Eikös Locheed Constellation matkustajakonekin ollut tuollainen.

    Äänestä

Kyllä niitä agregaatteja on perinteisellä turbo järjestelmällä.

Firmalla pelastussuojassa generaattorina ahdettu Volvon Penta diesel, samoja on käytössä isommmissa veneissä

Äänestä

Oiva E. Eerolan Polttomoottorit II sivu 170, kuva 1.3.7-2 d esittää sähköisellä lisäkäyttölaitteella varustettua pakokaasuturboahdinta. Sehän vastaa suurinpiirtein tekemääsi ehdotusta, vaikka kyse lienee laivadieselistä tms.

Jos katselee maailmalla näkyviä laitteita, on keksittyjen laitteiden määrä vähintään satakertainen niihin verrattuna. Ne eivät vain ole taloudellisia menestyksiä, vaikka voivatkin olla periaatteessa toimivia.

Esim. mainittu lisäkäyttölaite voisi antaa ajoneuvomoottorissa lisää painetta alhaisilla kierroksilla, tuottaisi sähkötehoa ylipaine- ja moottoorijarrutustilanteessa ja pyörittäisi pysähtyneen moottorin turbon läpi (vaikka ohituskanavasta) jäähdytysilmaa. Eipä ole vaan näkynyt automarkkinoilla tätäkään "hienoa" keksintöä (ainakaan tavanomaisissa malleissa).

Äänestä

Äläpäs mitään! Kuvaamasi kaltainen keksintö on olemassa ja vieläpä sarjatuotannossa!

Scanian turbokompoundimoottorissa pakokaasujen energiaa johdetaan tosin turbiinin ja alennusvaihteiston välityksellä moottorin kampiakselille ja näin saadaan kokonaishyötysuhdetta parannettua.

Mutta aivan yhtä hyvin turbiini voisi suoraan käyttää esimerkiksi reluktanssigeneraattoria, jonka kehittämällä sähköteholla voitaisiin pyörittää vaikka ahdinta ja muita apulaitteita tai se voitaisiin esimerkkitapauksessasi muuntaa sähköiseksi hyötytehoksi.

Lue lisää Scanian turbokompoundimoottorista:
http://www.scania.fi/Our_trucks/scania_trucks/technology/turbocompound/

--

Äänestä
  • On myöskin, tai vähintäänkin tulossa samankaltainen tekniikka, että pakokaasuilla pyöritetään turboa.

    En muista sen tarkemmin, mutta vinkkinä asiaan vihkiytyneille. Ja Golfithan ovat korkeasta hinnastaan huolimatta ns. tavallisen ihmisen autoja.

    Äänestä

  • scanian toimivan kahella peräkkäisellä turbolla,
    jossa eka toimii perinteisenä ilman ahtimena imusarjaan ja toinen muuntaa jäljellä olevista pakokaasuvoimista lisäenergiaa kampiakselille?

    ymmäsinköhän oikein?

    tekee mieli vain kysyä saavutetaanko näin enemmän energiaa per poltettu polttoainelitra, vai meneekö hyöty pakokaasujen jarrutteluun? kai homma on käytännössä toimivaksi havaittu..joten onnea keksinnölle!

    Äänestä

  • tuon kirjoitti:

    scanian toimivan kahella peräkkäisellä turbolla,
    jossa eka toimii perinteisenä ilman ahtimena imusarjaan ja toinen muuntaa jäljellä olevista pakokaasuvoimista lisäenergiaa kampiakselille?

    ymmäsinköhän oikein?

    tekee mieli vain kysyä saavutetaanko näin enemmän energiaa per poltettu polttoainelitra, vai meneekö hyöty pakokaasujen jarrutteluun? kai homma on käytännössä toimivaksi havaittu..joten onnea keksinnölle!

    Kaikki paine-energia ei ehdi kulua männän liikuttamiseen sylinterissä, vaan paisunta jatkuu ja suuri osa kuumien palamiskaasujen energiasta purkautuu pakosarjaan pakoventiilin kautta pakoventtiilin avautuessa ja männän ollessa alakääntökohdan ("alakuolokohdan" kuten ennen sanottiin) vaiheilla. Pääasiassa tämä paine-energia on sitä "ilmaista energiaa", joka hyödynnetään sitten turbiinissa (turbo tai turbokompoundi). Männän pumppausliike poistotahdin aikana ei sitten juuri enää uutta energiaa systeemiin tuo, tyhjentääpä vain sylinterin pakokaasuista.

    Kyllä. Homma toimii käytännössä ja talteen saadaan tosiaan enemmän energiaa samasta polttoainemäärästä.

    Äänestä

  • LLcoolJ kirjoitti:

    On myöskin, tai vähintäänkin tulossa samankaltainen tekniikka, että pakokaasuilla pyöritetään turboa.

    En muista sen tarkemmin, mutta vinkkinä asiaan vihkiytyneille. Ja Golfithan ovat korkeasta hinnastaan huolimatta ns. tavallisen ihmisen autoja.

    Turboahdinhan tarkoittaa pakokaasuahdinta eli pakokaasujen voimalla saadaan ahdettua enemmän ilmaa moottoriin. Muunlaiset ahtimet eivät ole turboja.

    Äänestä

  • tuon kirjoitti:

    scanian toimivan kahella peräkkäisellä turbolla,
    jossa eka toimii perinteisenä ilman ahtimena imusarjaan ja toinen muuntaa jäljellä olevista pakokaasuvoimista lisäenergiaa kampiakselille?

    ymmäsinköhän oikein?

    tekee mieli vain kysyä saavutetaanko näin enemmän energiaa per poltettu polttoainelitra, vai meneekö hyöty pakokaasujen jarrutteluun? kai homma on käytännössä toimivaksi havaittu..joten onnea keksinnölle!

    Juuri noin se Turbokompound toimii.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Satunnainen ajattelija kirjoitti:

Miksi varavoima- ym. generaattoreissa päästetään pakokaasut ilmaan, eikä oteta niiden tehoja talteen? Ajatellaan vaikka 20 kW generaattoria, sylinteritilavuus 2.2 l, 1500 rpm. Tämähän tuottaa pakokaasua kuutisenkymmentä litraa sekunnissa. Jos siihen laitettaisiin turbo, joka ahtamistarkoituksessa tuottaisi 1 barin ylipaineen, eikö sen turbon akseli voitaisi laittaa pyörittämään toista generaattoria. Tältä generaattorilta pitäisi saada "ilmaiseksi" yli 2 kW sähköä, eli hyötysuhde nousisi yli 10 prosenttiyksikköä. Onko tällaista edes kokeiltu, vai ovatko fyysikot saaneet jo kynällä ja paperilla tulokseksi, että ei wörki.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu