Uusi Porsche 911 Turbo

Tapastikos

Muistan aikanaan kun salsat ja kumppanit nöyrtyivät kun esitin heille vähän faktoja Corvetesta,esim kuinka jo 60 luvulla painettiin menemään vakio L88 Corveteilla (550hv) alle 12 sekunnin varttimaileja ja kuinka 911:n tehomallit ovat lähinnä Lada Samara-sarjaa verrattuna Ferrariin, kun laitetaan rinnalle vaikka uusi 427cid Corvette ( 500 hv). Silloin Salsat ja kumppanit vetosivat itkunsekaisin ininöin siihen että "mutta oottakaas kun uusi 911 Turbo julkastaan,siinä on tehoja 5 kertaa enemmän kuin Vetessä". No, uusi 911 Turbo julkaistiin juuri TM:ssä. Tehot reilusti alle 500 hv:n ja todettiinpa artikkelissa lopuksi että vihdoin Porschen ajettavuus edes vähän kohdallaan kun Porschekin on omaksunut,mainittiin nimenomaan, jo aikoja sitten Cadillacistä ja Corvetesta tutun ilmajousituksen.. Veti suupielet väkisinkin taas kerran isälliseen virneeseen kun luin ko.artikkelia. Ei ihme että pojat on olleet hiljaa tästä mummojen citisportti uudesta 911 kuningasmallistaan, säälittävää Stuttgart säälittävää.. Detroit näyttää edelleen kuka käskee ja kuka vikisee! Kuten Porschella ammatikseen kisaa Euroopan arvosarjoissa ajava Markus Palttala totesi: Ei Porschella ja sen pikkuturbovikinämosalla vaan kerkeä Corveten ja Viperin ison koneen voiman kyydissä. MOT taas kerran. Olen palannut.

83

9781

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on täällä taas!

      Minkä helvetin ilmajousituksen? Eipä tosiaan ole Porschella ilmajousitusta muissa kuin Cayenneissa.

      Ai niin tosiaan: uusi 911 turbo menee tehtaan ilmoituksen mukaan 0-100km/h 3.7 sekunnissa (tosin patrioottiset jenkit mittasivat tähänkin 3.4 sekuntia, mutta se ei liene oleellista, vai?), ja 80-120km/h välin 3.5 sekunnissa.

      Ja se 3.4 sekuntia on luettavissa täältä:

      http://www.rsportscars.com/eng/cars/911_turbo.asp

      Sen sijaan Corvettesta sanotaan näin:

      "Corvette Z06: The Fastest, Most Powerful Production Corvette Ever Built"

      http://www.rsportscars.com/eng/cars/corvette_z06.asp

      Corvette siis ikuisuudelta tuntuva 3.7 sekuntia kun Porsche tunnetusti ja jenkkienkin mielestä nopeana urheiluautona esittää 3.4 sekunnin lukemat tällä perusmummojen kauppakassilla. Uusi GT2 on muuten vielä tulossa, ja sillä murskataan lopullisesti Corvette maanrakoon! Hyvä Saksa!

      • Tapastikos

        mellastavat ja kun faktoissa tulee tehojen suorituskyvyn ja ajettavuuden kohdalla pataan 10-0 niin sitten mennään taas tähän vanhaan virteen: "Joo mutta vaikka tehdas ilmoittaa noin heikot arvot ja lehdet mittaa noin heikkoja arvoja niin varmasti ihkaoikeesti oikeestioikeesti Porsche kiihtyis ainakin 5 sekkaa kovempaa!" :D Lopettakaa jo,alkaaka olemaan naurettavaa.. Kohta varmaan Wartburgitkin todellisuudessa antaa ulos 600 hv vakiona vaikka tehdas ilmoittaa vähän alakanttiin :D

        Säälittävää.Nothing beats cubic inches!


      • sinä märkäkorva
        Tapastikos kirjoitti:

        mellastavat ja kun faktoissa tulee tehojen suorituskyvyn ja ajettavuuden kohdalla pataan 10-0 niin sitten mennään taas tähän vanhaan virteen: "Joo mutta vaikka tehdas ilmoittaa noin heikot arvot ja lehdet mittaa noin heikkoja arvoja niin varmasti ihkaoikeesti oikeestioikeesti Porsche kiihtyis ainakin 5 sekkaa kovempaa!" :D Lopettakaa jo,alkaaka olemaan naurettavaa.. Kohta varmaan Wartburgitkin todellisuudessa antaa ulos 600 hv vakiona vaikka tehdas ilmoittaa vähän alakanttiin :D

        Säälittävää.Nothing beats cubic inches!

        varmasti lukemaan tosta R-Sportscarsin sivustolta mitä Corvette tai Porsche kiihtyvät 0-100km/h -välin? Corvette: 3.7 sekuntia, Porsche 3.4 sekuntia. Ei siinä pitäisi olla mitään epäselvää?


      • Tsikotsiko
        Tapastikos kirjoitti:

        mellastavat ja kun faktoissa tulee tehojen suorituskyvyn ja ajettavuuden kohdalla pataan 10-0 niin sitten mennään taas tähän vanhaan virteen: "Joo mutta vaikka tehdas ilmoittaa noin heikot arvot ja lehdet mittaa noin heikkoja arvoja niin varmasti ihkaoikeesti oikeestioikeesti Porsche kiihtyis ainakin 5 sekkaa kovempaa!" :D Lopettakaa jo,alkaaka olemaan naurettavaa.. Kohta varmaan Wartburgitkin todellisuudessa antaa ulos 600 hv vakiona vaikka tehdas ilmoittaa vähän alakanttiin :D

        Säälittävää.Nothing beats cubic inches!

        Niin, tosi huonostihan se Porsche pärjäsi esimerkiksi uusimman TM:n urheiluautovertailussa. Kannattaa muuten katsoa mitä siinä lehdessä sanotaan Viperistä...lol!


    • Pappi Heljas

      Alle kahdentoista sekunnin aika varttimaililla on sinulle, näppylänaama, toivotonta saavuttaa millään tieliikenteeseen rekisteröidyllä laitteella.

      Missäköhän Corvetessa on ollut ilmajousitus?
      Aikojen alusta asti vetessä on ollut Tex Willer -lehdistä kuvatuista hevosvankkureista tutuiksi tulleet poikittaiset lehtijouset niin edessä kuin takanakin. Ja vielä lasikuidusta tehtyinä.

      Rata-ajossa teho/paino -suhteella on erittäin suuri merkitys, sehän nähtiin tässä TM:n 'urheiluautotestissä'...
      Ja liikennevalokiihdyttely on kivaa muutaman kerran kokeiltuna, mutta uusia ulottuvuuksia siitä on vaikea löytää.
      Ja vaikka olisi kuinka 600 heppainen isolohkovette niin tonniset prätkät menevät menojaan.
      Nimim. Kokemusta on, sekä pyörän päällä oltuna että suollaisella ALKUPERÄISELLÄ 600 heppaisella vetellä ratin takaa.

      • muutama...

        "lle kahdentoista sekunnin aika varttimaililla on sinulle, näppylänaama, toivotonta saavuttaa millään tieliikenteeseen rekisteröidyllä laitteella. "


        Jos ihan vakioista haetaan niin pari prätkää menee kaupasta ulos alle 10 sekunnin varttimailin. Erikseen sitten ne jotka ovat tieliikenteeseen rekisteröity, mutta hieman piristetty.


      • Pappi Heljas
        muutama... kirjoitti:

        "lle kahdentoista sekunnin aika varttimaililla on sinulle, näppylänaama, toivotonta saavuttaa millään tieliikenteeseen rekisteröidyllä laitteella. "


        Jos ihan vakioista haetaan niin pari prätkää menee kaupasta ulos alle 10 sekunnin varttimailin. Erikseen sitten ne jotka ovat tieliikenteeseen rekisteröity, mutta hieman piristetty.

        Niin menee tonniset pyörät varttimailin alle kymmenen sekunnin, mutta sanoinkin ettet sinä siihen pysty.

        Etkä pystyisi siihen vaikka autossakin olisi potentiaalia.

        Alle kympin kilpien välissä olevat autot ovat yhden käden sormilla laskettavissa tässä maassa, ja pyörän vieminen alle kympin on sellainen teko, ettei kaltaisesi untuvaviikset sellaiseen pysty.


      • Panteroll
        Pappi Heljas kirjoitti:

        Niin menee tonniset pyörät varttimailin alle kymmenen sekunnin, mutta sanoinkin ettet sinä siihen pysty.

        Etkä pystyisi siihen vaikka autossakin olisi potentiaalia.

        Alle kympin kilpien välissä olevat autot ovat yhden käden sormilla laskettavissa tässä maassa, ja pyörän vieminen alle kympin on sellainen teko, ettei kaltaisesi untuvaviikset sellaiseen pysty.

        Kun aloit kuola poskessa kertomaan niistä supernopeista alle 10 sekunnin autoista tässä maassa,niin ole hyvä ja selvennä samalla moniko niisträ on ladattu Amerikan V8:lla ja moniko esim Porschen minikoneilla(tai millään sakukoneella);)

        Huomaat että amerikan voima se on joka kutsutaan apuun kun voimaa ja suorituskykyä tarvitaan muutenkin kuin kosteissa päiväunissa


      • Heppi Paljas
        Panteroll kirjoitti:

        Kun aloit kuola poskessa kertomaan niistä supernopeista alle 10 sekunnin autoista tässä maassa,niin ole hyvä ja selvennä samalla moniko niisträ on ladattu Amerikan V8:lla ja moniko esim Porschen minikoneilla(tai millään sakukoneella);)

        Huomaat että amerikan voima se on joka kutsutaan apuun kun voimaa ja suorituskykyä tarvitaan muutenkin kuin kosteissa päiväunissa

        Niissä kymmenen sekunnin alittavissa autoissa ei ole montaa osaa jotka ovat 'alkuperäisiä', ei noissa 'amerikkaisissa' autoissa kuin niissä 'eurooppalaisissakaan'.

        Ja; V8 -moottori ei olekaan, yllätys varmaan sinulle näppylänaama, amerikkalainen 'keksintö.
        Yllätä minut ja kerro missä ja kuka teki ensimmäisen V8 -koneen!

        Ja kun lähdetään kiertämään rataa, siis kun oikeasti katsotaan että mikä pulkka kulkee, ei jenkit oikein pärjää.
        Ne kun painaa liikaa, ja varsinkin se iso kone keulalla ei tee hyvää auton ajettavuudelle.


      • Laffen.
        Heppi Paljas kirjoitti:

        Niissä kymmenen sekunnin alittavissa autoissa ei ole montaa osaa jotka ovat 'alkuperäisiä', ei noissa 'amerikkaisissa' autoissa kuin niissä 'eurooppalaisissakaan'.

        Ja; V8 -moottori ei olekaan, yllätys varmaan sinulle näppylänaama, amerikkalainen 'keksintö.
        Yllätä minut ja kerro missä ja kuka teki ensimmäisen V8 -koneen!

        Ja kun lähdetään kiertämään rataa, siis kun oikeasti katsotaan että mikä pulkka kulkee, ei jenkit oikein pärjää.
        Ne kun painaa liikaa, ja varsinkin se iso kone keulalla ei tee hyvää auton ajettavuudelle.

        Esson baarin perältä taas.

        Eli hyväksyit sen,että Suomen nopeimmat katulailliset autot Amerikan V8:lla ladattuja (varttia ajettu alle 8 sekunnin, siinä jää seuraavat niksmannit sekuntikaupalla). Hienoa,ensimmäinen askel on otettu.

        Sitten seuraavaksi aloit itkemään tätä "kyllähän ne jenkit suoralla pieksee 100-0 muut mutta mutkissa kylläkyllä porsse olisi varmasti nopeampi!". Tulokset puhukoot puolestaan, Porschella lähinnä omien porsche-cuppien piirissä hankitut meriitit, jenkit tekaisseet sellaisia ennätyksiä v8-konstruktiolla kuin LeMansissa 4 perättäistä voittoa putkeen (Ford American V8), Vette on hallinnut viimevuosina arvostetuinta kovien autojen sarjaa eli GT1-luokkaa mitenpäin mieli tekee vanhallakin c5-korilla, Euroopassa parhaiten saamme huomata erot eurotjen kovmpia tehoja sallivisissa luokisssa,kuten BelCarissa: Corvette ja Viper vuorottelevat mestaruuksista ja hallinnasta pikkunuhapumppu Porssejen ja Ferrarien nokan edessä. Aivan kuten ratakisoja ammatikseen Porschella ajava Palttala totesi,ei Porschella kerkiä turbonkaan kanssa Veten ja Viperin isojen tehovoimavaparikoneiden kyytiin. Detroitissa kun osaavat kerralla laittaa tarpeeksi moottoria autoon niin ei tarvitse leikkiä jälkikäteen.
        Pure American Power, v8 Power.


      • Pecos Bill
        Laffen. kirjoitti:

        Esson baarin perältä taas.

        Eli hyväksyit sen,että Suomen nopeimmat katulailliset autot Amerikan V8:lla ladattuja (varttia ajettu alle 8 sekunnin, siinä jää seuraavat niksmannit sekuntikaupalla). Hienoa,ensimmäinen askel on otettu.

        Sitten seuraavaksi aloit itkemään tätä "kyllähän ne jenkit suoralla pieksee 100-0 muut mutta mutkissa kylläkyllä porsse olisi varmasti nopeampi!". Tulokset puhukoot puolestaan, Porschella lähinnä omien porsche-cuppien piirissä hankitut meriitit, jenkit tekaisseet sellaisia ennätyksiä v8-konstruktiolla kuin LeMansissa 4 perättäistä voittoa putkeen (Ford American V8), Vette on hallinnut viimevuosina arvostetuinta kovien autojen sarjaa eli GT1-luokkaa mitenpäin mieli tekee vanhallakin c5-korilla, Euroopassa parhaiten saamme huomata erot eurotjen kovmpia tehoja sallivisissa luokisssa,kuten BelCarissa: Corvette ja Viper vuorottelevat mestaruuksista ja hallinnasta pikkunuhapumppu Porssejen ja Ferrarien nokan edessä. Aivan kuten ratakisoja ammatikseen Porschella ajava Palttala totesi,ei Porschella kerkiä turbonkaan kanssa Veten ja Viperin isojen tehovoimavaparikoneiden kyytiin. Detroitissa kun osaavat kerralla laittaa tarpeeksi moottoria autoon niin ei tarvitse leikkiä jälkikäteen.
        Pure American Power, v8 Power.

        Et vaivautunut kommentoimaan mitään tuolla alempana olevaan viestiini? Olen pettynyt.

        Täsätähän on aiemmin ollutkin puhetta, mutta tarkistappa millä merkillä on eniten voittoja Le Mansista. Ei ole ameriikanrauta kyseessä... GT40:kin oli Eurooppalaisen John Wyerin suunnittelema, ja autohan oli alun perin Lola. Tai sanotaan näin että GT40 suunniteltiin Lolan (en muista malliamerkintää) pohjalta.

        GT1-luokkahan ei ole arvostetuin luokka. Ja toisaalta Corvetella on hallittu GT1-luokkaa lähinnä sen vuoksi, että se on käsittääkseni ainoa täysi tehdastiimi kyseisessä luokassa. Ja siitä BelCarista sen verran, että kyseessähän on hyvin pitkälti rikkaisen harrastajakuskien luokka. On siellä kyllä ammatikseenkin ajavia, mutta kyseessä eivät ole mitkään maailmanluokassa erityisen kovat kuskit.

        Palttala ajaa muuten käsittääkseni nykyisin Corvettella.

        Mihin perustuu loppukaneetiksesi heittämä "Pure American Power, v8 Power" ? Käsittääkseni jenkit eivät v8-rakennetta keksineet.


      • Heppi Paljas
        Laffen. kirjoitti:

        Esson baarin perältä taas.

        Eli hyväksyit sen,että Suomen nopeimmat katulailliset autot Amerikan V8:lla ladattuja (varttia ajettu alle 8 sekunnin, siinä jää seuraavat niksmannit sekuntikaupalla). Hienoa,ensimmäinen askel on otettu.

        Sitten seuraavaksi aloit itkemään tätä "kyllähän ne jenkit suoralla pieksee 100-0 muut mutta mutkissa kylläkyllä porsse olisi varmasti nopeampi!". Tulokset puhukoot puolestaan, Porschella lähinnä omien porsche-cuppien piirissä hankitut meriitit, jenkit tekaisseet sellaisia ennätyksiä v8-konstruktiolla kuin LeMansissa 4 perättäistä voittoa putkeen (Ford American V8), Vette on hallinnut viimevuosina arvostetuinta kovien autojen sarjaa eli GT1-luokkaa mitenpäin mieli tekee vanhallakin c5-korilla, Euroopassa parhaiten saamme huomata erot eurotjen kovmpia tehoja sallivisissa luokisssa,kuten BelCarissa: Corvette ja Viper vuorottelevat mestaruuksista ja hallinnasta pikkunuhapumppu Porssejen ja Ferrarien nokan edessä. Aivan kuten ratakisoja ammatikseen Porschella ajava Palttala totesi,ei Porschella kerkiä turbonkaan kanssa Veten ja Viperin isojen tehovoimavaparikoneiden kyytiin. Detroitissa kun osaavat kerralla laittaa tarpeeksi moottoria autoon niin ei tarvitse leikkiä jälkikäteen.
        Pure American Power, v8 Power.

        Aikoinaan 90 -luvun alussa toin muuttoautona tänne syrjäkulmille RUF:n viimeistelemän turboPorschen.
        Missäköhän se nykyisin lienee?
        Myin sen eräälle tunnetulle viihdealan ammattilaiselle, silloin se oli kirkkaanpunainen, kilpi oli NOX-??.
        Olisi kiva kuulla auton elämästä.

        No niin, asiaan; tuolla laitteella piti esim. erään tunnetun moottoritoimittajan ajamaa rataCamaroa Ahvenistolla helposti takana, vaikka Camaro oli ratavireessä ja ratakumeilla. Pannarissa kun oli katulailliset renkaat, vakioiksi ei yli 300 -milliä leveitä renkaita viitsi väittää, ja alustakin oli kadulla ajettavassa kunnossa, eli ei paukkukova ollut.

        Dynolla ei sitä tullut kokeiltua, jäärdytys kun on aika vaikea järjestää tuolle rakenteelle.
        Mutta siis isolohkoVettejen (427 ja 454) kanssa tuolla tuli räyhättyä (molemmissa veteissä oli yli 500 heppaa, 454:ssä liki 600), ja koskaan ei häviölle tarvinnut jäädä, siitä piti pannarin keveys huolen. Eli kyllä siinä puimakoneessa varmaan ainakin 400 kaakkia oli.

        Mutta silti, jo silloin, ei isoille pyörille pärjännyt tuollakaan.
        Saati nyt kun prätkissä on 170-180 heppaa ja painoa saman verran kiloina.


      • ...kiva juttu...
        Heppi Paljas kirjoitti:

        Aikoinaan 90 -luvun alussa toin muuttoautona tänne syrjäkulmille RUF:n viimeistelemän turboPorschen.
        Missäköhän se nykyisin lienee?
        Myin sen eräälle tunnetulle viihdealan ammattilaiselle, silloin se oli kirkkaanpunainen, kilpi oli NOX-??.
        Olisi kiva kuulla auton elämästä.

        No niin, asiaan; tuolla laitteella piti esim. erään tunnetun moottoritoimittajan ajamaa rataCamaroa Ahvenistolla helposti takana, vaikka Camaro oli ratavireessä ja ratakumeilla. Pannarissa kun oli katulailliset renkaat, vakioiksi ei yli 300 -milliä leveitä renkaita viitsi väittää, ja alustakin oli kadulla ajettavassa kunnossa, eli ei paukkukova ollut.

        Dynolla ei sitä tullut kokeiltua, jäärdytys kun on aika vaikea järjestää tuolle rakenteelle.
        Mutta siis isolohkoVettejen (427 ja 454) kanssa tuolla tuli räyhättyä (molemmissa veteissä oli yli 500 heppaa, 454:ssä liki 600), ja koskaan ei häviölle tarvinnut jäädä, siitä piti pannarin keveys huolen. Eli kyllä siinä puimakoneessa varmaan ainakin 400 kaakkia oli.

        Mutta silti, jo silloin, ei isoille pyörille pärjännyt tuollakaan.
        Saati nyt kun prätkissä on 170-180 heppaa ja painoa saman verran kiloina.

        tähän väliin, tiedätte varmasti tapahtuman kemi-tornio topspeed tapahtuman?
        googlettakaapa (kemi-tornio topspeed) ja katsokaa viime vuoden tuloksia, ei ollu vette eikä ollu 911, eikä M5 bemu joka tämän voitti, ja ihan puhtaasti.
        ja kertokaa sitten tänne mikä auto se oli joka voitti?


      • Heh
        Laffen. kirjoitti:

        Esson baarin perältä taas.

        Eli hyväksyit sen,että Suomen nopeimmat katulailliset autot Amerikan V8:lla ladattuja (varttia ajettu alle 8 sekunnin, siinä jää seuraavat niksmannit sekuntikaupalla). Hienoa,ensimmäinen askel on otettu.

        Sitten seuraavaksi aloit itkemään tätä "kyllähän ne jenkit suoralla pieksee 100-0 muut mutta mutkissa kylläkyllä porsse olisi varmasti nopeampi!". Tulokset puhukoot puolestaan, Porschella lähinnä omien porsche-cuppien piirissä hankitut meriitit, jenkit tekaisseet sellaisia ennätyksiä v8-konstruktiolla kuin LeMansissa 4 perättäistä voittoa putkeen (Ford American V8), Vette on hallinnut viimevuosina arvostetuinta kovien autojen sarjaa eli GT1-luokkaa mitenpäin mieli tekee vanhallakin c5-korilla, Euroopassa parhaiten saamme huomata erot eurotjen kovmpia tehoja sallivisissa luokisssa,kuten BelCarissa: Corvette ja Viper vuorottelevat mestaruuksista ja hallinnasta pikkunuhapumppu Porssejen ja Ferrarien nokan edessä. Aivan kuten ratakisoja ammatikseen Porschella ajava Palttala totesi,ei Porschella kerkiä turbonkaan kanssa Veten ja Viperin isojen tehovoimavaparikoneiden kyytiin. Detroitissa kun osaavat kerralla laittaa tarpeeksi moottoria autoon niin ei tarvitse leikkiä jälkikäteen.
        Pure American Power, v8 Power.

        BMW 2002 70-luvun alkupuolelta on kohtalaisen tuttu näky suomen kiihdytyskisoissa.

        Kannattaa katsoa varttimailiaikoja, jotka on ajettu niillä. Saatat yllättyä.

        Ja tietty ilman ilokaasuja.


      • tapastikos
        Heppi Paljas kirjoitti:

        Aikoinaan 90 -luvun alussa toin muuttoautona tänne syrjäkulmille RUF:n viimeistelemän turboPorschen.
        Missäköhän se nykyisin lienee?
        Myin sen eräälle tunnetulle viihdealan ammattilaiselle, silloin se oli kirkkaanpunainen, kilpi oli NOX-??.
        Olisi kiva kuulla auton elämästä.

        No niin, asiaan; tuolla laitteella piti esim. erään tunnetun moottoritoimittajan ajamaa rataCamaroa Ahvenistolla helposti takana, vaikka Camaro oli ratavireessä ja ratakumeilla. Pannarissa kun oli katulailliset renkaat, vakioiksi ei yli 300 -milliä leveitä renkaita viitsi väittää, ja alustakin oli kadulla ajettavassa kunnossa, eli ei paukkukova ollut.

        Dynolla ei sitä tullut kokeiltua, jäärdytys kun on aika vaikea järjestää tuolle rakenteelle.
        Mutta siis isolohkoVettejen (427 ja 454) kanssa tuolla tuli räyhättyä (molemmissa veteissä oli yli 500 heppaa, 454:ssä liki 600), ja koskaan ei häviölle tarvinnut jäädä, siitä piti pannarin keveys huolen. Eli kyllä siinä puimakoneessa varmaan ainakin 400 kaakkia oli.

        Mutta silti, jo silloin, ei isoille pyörille pärjännyt tuollakaan.
        Saati nyt kun prätkissä on 170-180 heppaa ja painoa saman verran kiloina.

        Hienoa että olet juuri ja juuri pystynyt pitämään vanhoja museoluokan autoja joita kuskasivat jotkin epämääräiset lehdistön edustajat (huom.Corvette tarjosi jo 60-luvulla vakiona L88 koneella yli 500 hv kun saman ajan tehoPorscheilla taisivat nihkeästi saada sen 200 hv rikki,se siitä teknisestä loistokkuudesta saksan maalla historiassa tai edes myöhemmin :D) jollain superviritetyllä uudenkarhealla viripaja modernilla Porschella mikkihiirirata Ahvenistolla. Onnea.

        Huomaa jo sivustakatselija tästäkin vertailuasetelmasta Corveten ylivoiman: Porsche leiri joutuu asettamaan vastakkain lähes 40 vuotiaita automaattivaihteisia Corvetteja vimpanpäälle puhkiviritettyjä moderneja Porscheja vastaan lähinnä rullaluistelijoille sopivalle minimikkihiiriradalla jotta asetelma saadaan edes jotenkuten heidän haluamakseen.

        Tosiaan, kyllä Corvette on ylivoimainen verrattuna Porscheen. Ei paljon ole näkynyt nopeampia Porscheja Suomessakaan kuin Vetet. Esimerkkinä pari vuotta sitten USA car showssakin nähtävillä ollut c3 koppanen Corvette ( 1000 hv) joka oli katulaillinen ja kulki vartin alle 8 sekunnin, jenkki V8:lla tietty.Kun haetaan todella voimaa,ei nuhapumppumosilla tehdä mitään ystävät hyvät. Ja Pecos,ei ihme että Palttala vaihtoi Vetelle heti kun tilaisuus tuli,muistammehan hänen kommenttinsa ajalta kun hän ajoi Porschea ja tuntuma Porschen suorituskykyyn vs.jenkit oli selvä,vai muistutanko taasen hänen kommenteistaan joiden mukaan edes turbotetulla Porschella ei vaan pysy vapari jenkkiien (Corvette ja Viper) perässä ja jopa äänestäkin kuuli että jenkeissä oli suorituskykyä paljon enemmän eikä porschella vaan ollut mahdollisuuksia jenkkejä vastaan!

        Jep Salsa,ei ihme että hiljenit kun se kauan odottamasi Turbo 911 olikin täyttä pahvia hätäisesti 400 hv ylittävillä tehoilla turbon avulla verrattuna Corveten vapariin yli 500 hv isolohkoon! Katso,kun osataan tehdä kone kerralla oikein ja hienosti,ei tarvita turboja eikä hilavitkuttimia ja silti pestään mennen tullen Porket.Se on sitä moottorinrakennuksen taidetta.

        Moottoripyöriä ei muuten kannata tuoda keskusteluun,sillä et ikinä pysty heittämään minulle todistetta katulaillisesta 2 pyöräisestä moottoripyörästä (kuten ette ole 4 pyöräisestä porschestakaan vaikka kyselty onkin :D) joka pystyisi esimerkiksi pysymään Hennessey Viperin tai Lingenfelter Corveten perässä siinä vaiheessa kun jenkit vasta heittää isompaa vaihdetta pesään. (Tai saat teipata itsesi aika vahvasti pärrän penkkiin että pysyt kyydissä siinä vaiheessa kun jenkkivoima puhuu karua kieltään!). Vai otetaanko taas esiin parit dynovideot esim 2000 hv katulaillisesta Viperista tai alle 7 sekunni varttimailereista jotka kerää 400 metrin matkalla enemmän vauhtia kun Porschet yleensä keräävät vaikka matkaa olisi kiihdytellä koko suola-aavikko :D Nothing beats cubic inches!


      • kuitenkin
        tapastikos kirjoitti:

        Hienoa että olet juuri ja juuri pystynyt pitämään vanhoja museoluokan autoja joita kuskasivat jotkin epämääräiset lehdistön edustajat (huom.Corvette tarjosi jo 60-luvulla vakiona L88 koneella yli 500 hv kun saman ajan tehoPorscheilla taisivat nihkeästi saada sen 200 hv rikki,se siitä teknisestä loistokkuudesta saksan maalla historiassa tai edes myöhemmin :D) jollain superviritetyllä uudenkarhealla viripaja modernilla Porschella mikkihiirirata Ahvenistolla. Onnea.

        Huomaa jo sivustakatselija tästäkin vertailuasetelmasta Corveten ylivoiman: Porsche leiri joutuu asettamaan vastakkain lähes 40 vuotiaita automaattivaihteisia Corvetteja vimpanpäälle puhkiviritettyjä moderneja Porscheja vastaan lähinnä rullaluistelijoille sopivalle minimikkihiiriradalla jotta asetelma saadaan edes jotenkuten heidän haluamakseen.

        Tosiaan, kyllä Corvette on ylivoimainen verrattuna Porscheen. Ei paljon ole näkynyt nopeampia Porscheja Suomessakaan kuin Vetet. Esimerkkinä pari vuotta sitten USA car showssakin nähtävillä ollut c3 koppanen Corvette ( 1000 hv) joka oli katulaillinen ja kulki vartin alle 8 sekunnin, jenkki V8:lla tietty.Kun haetaan todella voimaa,ei nuhapumppumosilla tehdä mitään ystävät hyvät. Ja Pecos,ei ihme että Palttala vaihtoi Vetelle heti kun tilaisuus tuli,muistammehan hänen kommenttinsa ajalta kun hän ajoi Porschea ja tuntuma Porschen suorituskykyyn vs.jenkit oli selvä,vai muistutanko taasen hänen kommenteistaan joiden mukaan edes turbotetulla Porschella ei vaan pysy vapari jenkkiien (Corvette ja Viper) perässä ja jopa äänestäkin kuuli että jenkeissä oli suorituskykyä paljon enemmän eikä porschella vaan ollut mahdollisuuksia jenkkejä vastaan!

        Jep Salsa,ei ihme että hiljenit kun se kauan odottamasi Turbo 911 olikin täyttä pahvia hätäisesti 400 hv ylittävillä tehoilla turbon avulla verrattuna Corveten vapariin yli 500 hv isolohkoon! Katso,kun osataan tehdä kone kerralla oikein ja hienosti,ei tarvita turboja eikä hilavitkuttimia ja silti pestään mennen tullen Porket.Se on sitä moottorinrakennuksen taidetta.

        Moottoripyöriä ei muuten kannata tuoda keskusteluun,sillä et ikinä pysty heittämään minulle todistetta katulaillisesta 2 pyöräisestä moottoripyörästä (kuten ette ole 4 pyöräisestä porschestakaan vaikka kyselty onkin :D) joka pystyisi esimerkiksi pysymään Hennessey Viperin tai Lingenfelter Corveten perässä siinä vaiheessa kun jenkit vasta heittää isompaa vaihdetta pesään. (Tai saat teipata itsesi aika vahvasti pärrän penkkiin että pysyt kyydissä siinä vaiheessa kun jenkkivoima puhuu karua kieltään!). Vai otetaanko taas esiin parit dynovideot esim 2000 hv katulaillisesta Viperista tai alle 7 sekunni varttimailereista jotka kerää 400 metrin matkalla enemmän vauhtia kun Porschet yleensä keräävät vaikka matkaa olisi kiihdytellä koko suola-aavikko :D Nothing beats cubic inches!

        Turbo 911 olikin täyttä pahvia hätäisesti 400 hv ylittävillä tehoilla turbon avulla verrattuna Corveten vapariin yli 500 hv isolohkoon!

        Muistetaan kuitenkin, että näistä porsche on se nopeampi sekä paikaltaan, että radalla.


      • Tapastikos
        kuitenkin kirjoitti:

        Turbo 911 olikin täyttä pahvia hätäisesti 400 hv ylittävillä tehoilla turbon avulla verrattuna Corveten vapariin yli 500 hv isolohkoon!

        Muistetaan kuitenkin, että näistä porsche on se nopeampi sekä paikaltaan, että radalla.

        Ihan heitän pelkästään paradoksaalisuuden nimissä sellaisenkin faktan,että vakio Corvettella (kuski Jan Magnussen)on ajettu vanhan Nürren rata kovempaa kuin yhdelläkään 911-sarjan vakio-Porschella(taitaa olla vieläpä kovempaa kuin viritetyllä sellaisellakaan :D). Siis sakujen kotiradalla paketista otetulla Vetellä laitettiin heti tuotannossa 60-luvulta lähtien olleen 911:n ajat heittämällä ohi.

        Corvettelle luvataan 3,7 sekuntia (sama kuin ihan uudelle superauto 911 Turbolle) ja huipuissahan 911 Turbo ottaa pataan Veteltä pahasti(maksetaan sitä hintaa kun henkilöautoon asetetaan erittäin painavaa traktoreihin kuuluvaa 4x4-tekniikkaa). Ja ammattilaiset ovat kuiskineet että tuo tehtaan lupaama arvo on vielä pahasti yläkanttiin Vetelle,todellisuus kuulema liikkuu siellä 3 sekan pinnassa ;)

        Viimeaikoina Porsche tosiaan on hieman ottanut kiinni sitä mieletöntä ylivoimaa jota jenkki autot ovat edustaneet aina. Ei varmaan tarvitse edes mainita hieman faktoja historiasta tässä mielessä,vai mitäs sanot siitä hurjasta 50-luvun tehokkaimmasta vakioPorkesta jossa oli peräti 70 hv samaan aikaan kun Corvettea sai tehtaalta 365 hv versiona :D Vinkiksi, eivät enää riitä kädessäsi sormet kun yrität hahmottaa amerikan insinöörien ylivoimaa verrattuna VW Porkeen tuolta ajalta.Vielä 60 luvullakin tilanne oli sellainen,että Corvettea sai vakiona L88 (alle 12 sekuntia varttimaili,temppu johon ei edes nykypäivän Porscheilla ole mitään jakoa ja Vette teki tämän siis lähes 40 vuotta sitten,mikä osoitus ylivoimasta jälleen!)-koneella ja jopa charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia sai samaan aikaan kun Porschen paras vastaus oli aivan 60-luvun lopulla puhkaistu 200 hv rajapyykki :D USAssa sanoivatkin,että tarvitse 2 tehokkainta Porschen moottoria samaan autoon, etkä sittenkään saa samaa voimaa ja suorituskykyä kuin yhdessä Corvetessa on.

        Tuo lause kuvaa sitä ylivoimaa josta olen teille puhunut. Mutta kyllä,myönnän, monimoottorivalmistaja Porsche on vihdoin saanut hieman tuota teknistä etumatkaa kiinni (osittain tässä ovat auttaneet se,että Porsche tajusi luopua vasta hiljattain lähinnä VW-kuplasta periytyneestä ilmajäähdytyksestä ja joissain malleissa kamalan ajettavuuden takaavasta takamoottoriudesta josta jopa Skoda tajusi 80-luvulla luopua,myös eräs elementti on ollut Porsche kopiointi Corvettelta joka näkyy mm.siinä että he ovat ottaneet osassa mallistossaan käyttöön Corvetteen jo 50-luvulla lanseeratun v8-moottorirakenteen.).

        Kyllä se Porke sieltä perästä tulee vaikka ero todellisiin urheiluautoihin(Saleen,Corvette,Viper,Vector,Mustang jne) on vielä valtava!


      • Justus Bauhauser
        Tapastikos kirjoitti:

        Ihan heitän pelkästään paradoksaalisuuden nimissä sellaisenkin faktan,että vakio Corvettella (kuski Jan Magnussen)on ajettu vanhan Nürren rata kovempaa kuin yhdelläkään 911-sarjan vakio-Porschella(taitaa olla vieläpä kovempaa kuin viritetyllä sellaisellakaan :D). Siis sakujen kotiradalla paketista otetulla Vetellä laitettiin heti tuotannossa 60-luvulta lähtien olleen 911:n ajat heittämällä ohi.

        Corvettelle luvataan 3,7 sekuntia (sama kuin ihan uudelle superauto 911 Turbolle) ja huipuissahan 911 Turbo ottaa pataan Veteltä pahasti(maksetaan sitä hintaa kun henkilöautoon asetetaan erittäin painavaa traktoreihin kuuluvaa 4x4-tekniikkaa). Ja ammattilaiset ovat kuiskineet että tuo tehtaan lupaama arvo on vielä pahasti yläkanttiin Vetelle,todellisuus kuulema liikkuu siellä 3 sekan pinnassa ;)

        Viimeaikoina Porsche tosiaan on hieman ottanut kiinni sitä mieletöntä ylivoimaa jota jenkki autot ovat edustaneet aina. Ei varmaan tarvitse edes mainita hieman faktoja historiasta tässä mielessä,vai mitäs sanot siitä hurjasta 50-luvun tehokkaimmasta vakioPorkesta jossa oli peräti 70 hv samaan aikaan kun Corvettea sai tehtaalta 365 hv versiona :D Vinkiksi, eivät enää riitä kädessäsi sormet kun yrität hahmottaa amerikan insinöörien ylivoimaa verrattuna VW Porkeen tuolta ajalta.Vielä 60 luvullakin tilanne oli sellainen,että Corvettea sai vakiona L88 (alle 12 sekuntia varttimaili,temppu johon ei edes nykypäivän Porscheilla ole mitään jakoa ja Vette teki tämän siis lähes 40 vuotta sitten,mikä osoitus ylivoimasta jälleen!)-koneella ja jopa charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia sai samaan aikaan kun Porschen paras vastaus oli aivan 60-luvun lopulla puhkaistu 200 hv rajapyykki :D USAssa sanoivatkin,että tarvitse 2 tehokkainta Porschen moottoria samaan autoon, etkä sittenkään saa samaa voimaa ja suorituskykyä kuin yhdessä Corvetessa on.

        Tuo lause kuvaa sitä ylivoimaa josta olen teille puhunut. Mutta kyllä,myönnän, monimoottorivalmistaja Porsche on vihdoin saanut hieman tuota teknistä etumatkaa kiinni (osittain tässä ovat auttaneet se,että Porsche tajusi luopua vasta hiljattain lähinnä VW-kuplasta periytyneestä ilmajäähdytyksestä ja joissain malleissa kamalan ajettavuuden takaavasta takamoottoriudesta josta jopa Skoda tajusi 80-luvulla luopua,myös eräs elementti on ollut Porsche kopiointi Corvettelta joka näkyy mm.siinä että he ovat ottaneet osassa mallistossaan käyttöön Corvetteen jo 50-luvulla lanseeratun v8-moottorirakenteen.).

        Kyllä se Porke sieltä perästä tulee vaikka ero todellisiin urheiluautoihin(Saleen,Corvette,Viper,Vector,Mustang jne) on vielä valtava!

        ja tuota Porschen säälittävää yritystä kopioida muutenkin nopeampia ja voimakkaampia jenkkimoottoreita näkyy myös TM:n nrossa 11/06 jossa uusinta Porsche 911 Turboa testataan (se auto jota salsat ja muut hehkuttivat tulevan olemaan kovempi kuin Corvette,kuitenkin vanhakin Corvette lyö luun kurkkuun kaikin mittarein tälle minimoottori Porschelle taas kerran!): Porsche 911 Turbo ottaa pataan myös Ferrari 599:ltä (testattu samassa lehdessä) v12 koneella varustettuna. Esim. 0-200 km/h Ferrari vie 10-0 myös tätä säälittävää Porssea.Kaiken kruunaa tämä toteamus joka taas ilmentää todellista marssijärjestystä,eli Corveten jälkeen tulevat vanhalta mantereelta ensin Ferrarit ja Lambot ja sitten vasta Porschet: "Käytössä on uusi tekniikka (puhutaan v12 uudesta Ferrarista nyt siis). Delphin kehittämä MagnaRide-järjestelmä on periaatteessa tuttu jo vuosien takaa Cadillacista ja Corvetesta".

        No,Ferrarikin alkaa jo pikkuhiljaa löytää niitä oikeita elementtejä autoihinsa,ja tosiaan kuten Tapa sanoi,eiköhän se Porkekin perässä tule hännän huippuna. Itseasiassa kuten tapa on todennut,esim 50-luvulla jo Cadillaciin sai lähes 400 hv v8:n, Porschen tykeimmän koneen tarjotessa säälittävät 70 hv. Se kertoo tasosta kun jenkkien luxus-edustus-4-ovisetkin pyörivät kahdeksikkoa aikansa super Porssejen ympärillä.

        USAssa tehdään Autot,kulkuneuvot tulee sitten muualta kuten ammattilaiset sanovat.


      • .....
        Tapastikos kirjoitti:

        Ihan heitän pelkästään paradoksaalisuuden nimissä sellaisenkin faktan,että vakio Corvettella (kuski Jan Magnussen)on ajettu vanhan Nürren rata kovempaa kuin yhdelläkään 911-sarjan vakio-Porschella(taitaa olla vieläpä kovempaa kuin viritetyllä sellaisellakaan :D). Siis sakujen kotiradalla paketista otetulla Vetellä laitettiin heti tuotannossa 60-luvulta lähtien olleen 911:n ajat heittämällä ohi.

        Corvettelle luvataan 3,7 sekuntia (sama kuin ihan uudelle superauto 911 Turbolle) ja huipuissahan 911 Turbo ottaa pataan Veteltä pahasti(maksetaan sitä hintaa kun henkilöautoon asetetaan erittäin painavaa traktoreihin kuuluvaa 4x4-tekniikkaa). Ja ammattilaiset ovat kuiskineet että tuo tehtaan lupaama arvo on vielä pahasti yläkanttiin Vetelle,todellisuus kuulema liikkuu siellä 3 sekan pinnassa ;)

        Viimeaikoina Porsche tosiaan on hieman ottanut kiinni sitä mieletöntä ylivoimaa jota jenkki autot ovat edustaneet aina. Ei varmaan tarvitse edes mainita hieman faktoja historiasta tässä mielessä,vai mitäs sanot siitä hurjasta 50-luvun tehokkaimmasta vakioPorkesta jossa oli peräti 70 hv samaan aikaan kun Corvettea sai tehtaalta 365 hv versiona :D Vinkiksi, eivät enää riitä kädessäsi sormet kun yrität hahmottaa amerikan insinöörien ylivoimaa verrattuna VW Porkeen tuolta ajalta.Vielä 60 luvullakin tilanne oli sellainen,että Corvettea sai vakiona L88 (alle 12 sekuntia varttimaili,temppu johon ei edes nykypäivän Porscheilla ole mitään jakoa ja Vette teki tämän siis lähes 40 vuotta sitten,mikä osoitus ylivoimasta jälleen!)-koneella ja jopa charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia sai samaan aikaan kun Porschen paras vastaus oli aivan 60-luvun lopulla puhkaistu 200 hv rajapyykki :D USAssa sanoivatkin,että tarvitse 2 tehokkainta Porschen moottoria samaan autoon, etkä sittenkään saa samaa voimaa ja suorituskykyä kuin yhdessä Corvetessa on.

        Tuo lause kuvaa sitä ylivoimaa josta olen teille puhunut. Mutta kyllä,myönnän, monimoottorivalmistaja Porsche on vihdoin saanut hieman tuota teknistä etumatkaa kiinni (osittain tässä ovat auttaneet se,että Porsche tajusi luopua vasta hiljattain lähinnä VW-kuplasta periytyneestä ilmajäähdytyksestä ja joissain malleissa kamalan ajettavuuden takaavasta takamoottoriudesta josta jopa Skoda tajusi 80-luvulla luopua,myös eräs elementti on ollut Porsche kopiointi Corvettelta joka näkyy mm.siinä että he ovat ottaneet osassa mallistossaan käyttöön Corvetteen jo 50-luvulla lanseeratun v8-moottorirakenteen.).

        Kyllä se Porke sieltä perästä tulee vaikka ero todellisiin urheiluautoihin(Saleen,Corvette,Viper,Vector,Mustang jne) on vielä valtava!

        mummokin aina muistelee 40-lukua. Kesätkin olivat lämpimämpiä. Joka tapauksessa autot kulkevat nykyään kovempaa kuin 60-luvun tai 80-luvun lehtijousitetut lasikuitupulkat.:))))


      • V-man
        muutama... kirjoitti:

        "lle kahdentoista sekunnin aika varttimaililla on sinulle, näppylänaama, toivotonta saavuttaa millään tieliikenteeseen rekisteröidyllä laitteella. "


        Jos ihan vakioista haetaan niin pari prätkää menee kaupasta ulos alle 10 sekunnin varttimailin. Erikseen sitten ne jotka ovat tieliikenteeseen rekisteröity, mutta hieman piristetty.

        http://www.spdkilz.org/Video-Audio/Corvette/LPE TT C5 vs. Hayabusa.wmv


      • BemuW
        ...kiva juttu... kirjoitti:

        tähän väliin, tiedätte varmasti tapahtuman kemi-tornio topspeed tapahtuman?
        googlettakaapa (kemi-tornio topspeed) ja katsokaa viime vuoden tuloksia, ei ollu vette eikä ollu 911, eikä M5 bemu joka tämän voitti, ja ihan puhtaasti.
        ja kertokaa sitten tänne mikä auto se oli joka voitti?

        http://www.boostjunky.com/qm.html

        Tässä kivoja bemuja.


      • pitkään
        Justus Bauhauser kirjoitti:

        ja tuota Porschen säälittävää yritystä kopioida muutenkin nopeampia ja voimakkaampia jenkkimoottoreita näkyy myös TM:n nrossa 11/06 jossa uusinta Porsche 911 Turboa testataan (se auto jota salsat ja muut hehkuttivat tulevan olemaan kovempi kuin Corvette,kuitenkin vanhakin Corvette lyö luun kurkkuun kaikin mittarein tälle minimoottori Porschelle taas kerran!): Porsche 911 Turbo ottaa pataan myös Ferrari 599:ltä (testattu samassa lehdessä) v12 koneella varustettuna. Esim. 0-200 km/h Ferrari vie 10-0 myös tätä säälittävää Porssea.Kaiken kruunaa tämä toteamus joka taas ilmentää todellista marssijärjestystä,eli Corveten jälkeen tulevat vanhalta mantereelta ensin Ferrarit ja Lambot ja sitten vasta Porschet: "Käytössä on uusi tekniikka (puhutaan v12 uudesta Ferrarista nyt siis). Delphin kehittämä MagnaRide-järjestelmä on periaatteessa tuttu jo vuosien takaa Cadillacista ja Corvetesta".

        No,Ferrarikin alkaa jo pikkuhiljaa löytää niitä oikeita elementtejä autoihinsa,ja tosiaan kuten Tapa sanoi,eiköhän se Porkekin perässä tule hännän huippuna. Itseasiassa kuten tapa on todennut,esim 50-luvulla jo Cadillaciin sai lähes 400 hv v8:n, Porschen tykeimmän koneen tarjotessa säälittävät 70 hv. Se kertoo tasosta kun jenkkien luxus-edustus-4-ovisetkin pyörivät kahdeksikkoa aikansa super Porssejen ympärillä.

        USAssa tehdään Autot,kulkuneuvot tulee sitten muualta kuten ammattilaiset sanovat.

        kunnes nyt viimein tuli taas monen eri nimimerkin voimalla tänne keksimään tarinoita. "Ammattilaiset kuiskivat" - mitkä ammattilaiset, sinä itse, autonasentaja? "Amerikassa puhuttiin" - ketkä puhuivat, sinä taas itse kun kävit siellä (unissasi)...päläpälä. Uskomatonta paskanjauhantaa.

        Corvettelle luvataan siis 3.9 sekuntia, mutta yksikään autolehti ei ole onnistunut alittamaan 4 sekuntia sillä, vaan lukemat ovat olleet lähempänä viittä, jopa sen yli. Sen sijaan Porsche 911 turbolle luvataan 3.7 sekuntia 0-100km/h, mutta auto on AMERIKKALAISTEN TESTEISSÄ mennyt tuon välin 3.4 sekuntiin, siis yli sekunnin nopeammin kuin nopein super-Corvette.

        Se, että toit Ferrari 599:n tähän vertailuun, kertoo sekin ammattilaisten kuiskimana karua kieltään täydellisestä osaamattomuudestasi. Ferrari 599 on täysin eri luokan auto, maksaa 100000 euroa enemmän kuin 911 turbo - ja on sitä hitaampi, M.O.T.

        Tosta MagnaRidesta: Ferrarihan on ollut tunnettu sähkövioistaan jo pitkään, mutta ilmeisesti Maranellossa ei ole ajateltu että GM:ltä lisensoidut tuotteet eivät paranna tilannetta, yksi GM:n kruununjalokivistä, nimittäin Opelhan on perinteisesti ollut sähkövika-altis auto. Ilkeät kielet kuiskuttelevat että A-mallin Opel Vectran sähkökaaviota käytettiin sellaisenaan C3-Corvetessa, joka oli tunnettu siitä ettei se lähtenyt käyntiin tuotantohihnalta, kuten monilta nettisivuilta olemme saaneet lukea.


      • Tapastikos
        pitkään kirjoitti:

        kunnes nyt viimein tuli taas monen eri nimimerkin voimalla tänne keksimään tarinoita. "Ammattilaiset kuiskivat" - mitkä ammattilaiset, sinä itse, autonasentaja? "Amerikassa puhuttiin" - ketkä puhuivat, sinä taas itse kun kävit siellä (unissasi)...päläpälä. Uskomatonta paskanjauhantaa.

        Corvettelle luvataan siis 3.9 sekuntia, mutta yksikään autolehti ei ole onnistunut alittamaan 4 sekuntia sillä, vaan lukemat ovat olleet lähempänä viittä, jopa sen yli. Sen sijaan Porsche 911 turbolle luvataan 3.7 sekuntia 0-100km/h, mutta auto on AMERIKKALAISTEN TESTEISSÄ mennyt tuon välin 3.4 sekuntiin, siis yli sekunnin nopeammin kuin nopein super-Corvette.

        Se, että toit Ferrari 599:n tähän vertailuun, kertoo sekin ammattilaisten kuiskimana karua kieltään täydellisestä osaamattomuudestasi. Ferrari 599 on täysin eri luokan auto, maksaa 100000 euroa enemmän kuin 911 turbo - ja on sitä hitaampi, M.O.T.

        Tosta MagnaRidesta: Ferrarihan on ollut tunnettu sähkövioistaan jo pitkään, mutta ilmeisesti Maranellossa ei ole ajateltu että GM:ltä lisensoidut tuotteet eivät paranna tilannetta, yksi GM:n kruununjalokivistä, nimittäin Opelhan on perinteisesti ollut sähkövika-altis auto. Ilkeät kielet kuiskuttelevat että A-mallin Opel Vectran sähkökaaviota käytettiin sellaisenaan C3-Corvetessa, joka oli tunnettu siitä ettei se lähtenyt käyntiin tuotantohihnalta, kuten monilta nettisivuilta olemme saaneet lukea.

        sitähän siellä taas yritetään,epätoivoista. Kun et kyennyt kumoamaan faktoja (tehosuhteet,suorituskyky-ylivoima Corvetelle ja jenkkisporteille yleensä) niin sitten lähdetään hakemaan epätoivon vimmalla ihmeellisiä heittoja jostain yli neljän sekunnin ajoista kun jo aikanaan ZR-1 yli 10 vuotta sitten paukutti reilusti alle 4 sekunnin,aikana jolloin Porschella vasta haaveiltiin edes v8-konstruktion istuttamisesta autoon. Ammattilaiset tietävät että nimenomaan Corvette pystyy alittamaan jopa tehtaan lupaamat arvot jos joku merkki.

        Amatööriytesi paistaa läpi jo pelkästään siitä,että nyt teilasit (kateus?) Ferrari 599:n hitaammaksi kuin Porsche 911 Turbon (joka siis jäikin tehoissa täydeksi flopiksi vaikka kovasti muuta Porschemiehet jalat ristissä ennen auton julkaisua odottivatkin). Voit lukaista jo pelkästään TM:stä parit arvot, mm. 0-200 km/h välillä Ferrari vie nuhapumppu 6 sylinteristä 911 Turboa (12,2 sek vs Ferrarin 11 sek)yli sekuntilla joka on valtavan pitkä aika näissä piireissä.

        Ymmärrän että on vaikea (mahdoton tehtävä) leipoa,alimoottorisesta B-luokan kaupunkisportista(Porsche) jonka TM:nkin on todennut taistelevan lähinnä MB:n v6-mallien kanssa tasapäin maailman mahtavimpien ja legendaarisimpien urheiluautojen voittajaa (kuten Corvette, mm.maailman pisimpään yhtäjaksoisesti tuotannossa ollut urheiluautomalli), silloin kai pitäisi ymmärtää tälläiset karkeatkin epätäsmällisyydet ja virheet joita perustelusi oli enemmän kuin täynnä.

        Corvette pyyhki varttimailin yli 40 vuotta sitten alle 12 sekunnin vakiona. Porschelta tätä ei uskalleta odottaa edes pitkälle 2000-luvulla. Se on sitä moottorinrakennuksen ylivoimaa jonka Detroit on aina osannut muuta maailmaa paremmin!


      • mukaan..
        Tapastikos kirjoitti:

        sitähän siellä taas yritetään,epätoivoista. Kun et kyennyt kumoamaan faktoja (tehosuhteet,suorituskyky-ylivoima Corvetelle ja jenkkisporteille yleensä) niin sitten lähdetään hakemaan epätoivon vimmalla ihmeellisiä heittoja jostain yli neljän sekunnin ajoista kun jo aikanaan ZR-1 yli 10 vuotta sitten paukutti reilusti alle 4 sekunnin,aikana jolloin Porschella vasta haaveiltiin edes v8-konstruktion istuttamisesta autoon. Ammattilaiset tietävät että nimenomaan Corvette pystyy alittamaan jopa tehtaan lupaamat arvot jos joku merkki.

        Amatööriytesi paistaa läpi jo pelkästään siitä,että nyt teilasit (kateus?) Ferrari 599:n hitaammaksi kuin Porsche 911 Turbon (joka siis jäikin tehoissa täydeksi flopiksi vaikka kovasti muuta Porschemiehet jalat ristissä ennen auton julkaisua odottivatkin). Voit lukaista jo pelkästään TM:stä parit arvot, mm. 0-200 km/h välillä Ferrari vie nuhapumppu 6 sylinteristä 911 Turboa (12,2 sek vs Ferrarin 11 sek)yli sekuntilla joka on valtavan pitkä aika näissä piireissä.

        Ymmärrän että on vaikea (mahdoton tehtävä) leipoa,alimoottorisesta B-luokan kaupunkisportista(Porsche) jonka TM:nkin on todennut taistelevan lähinnä MB:n v6-mallien kanssa tasapäin maailman mahtavimpien ja legendaarisimpien urheiluautojen voittajaa (kuten Corvette, mm.maailman pisimpään yhtäjaksoisesti tuotannossa ollut urheiluautomalli), silloin kai pitäisi ymmärtää tälläiset karkeatkin epätäsmällisyydet ja virheet joita perustelusi oli enemmän kuin täynnä.

        Corvette pyyhki varttimailin yli 40 vuotta sitten alle 12 sekunnin vakiona. Porschelta tätä ei uskalleta odottaa edes pitkälle 2000-luvulla. Se on sitä moottorinrakennuksen ylivoimaa jonka Detroit on aina osannut muuta maailmaa paremmin!

        Ymmärrän, että haet apuun ferraria, koska taaskaan, et pysty esittämään corveteista kuin omat arviosi "12 alituksia" jne... :))

        Vanhalta mantereelta ne urheiluautot tulevat ja tämän alat pikkuhiljaa tunnustaa, koska haet apua vanhalta mantereelta ja jätät sen corveten alimittaisena jo rauhaan.


      • ...
        Tapastikos kirjoitti:

        sitähän siellä taas yritetään,epätoivoista. Kun et kyennyt kumoamaan faktoja (tehosuhteet,suorituskyky-ylivoima Corvetelle ja jenkkisporteille yleensä) niin sitten lähdetään hakemaan epätoivon vimmalla ihmeellisiä heittoja jostain yli neljän sekunnin ajoista kun jo aikanaan ZR-1 yli 10 vuotta sitten paukutti reilusti alle 4 sekunnin,aikana jolloin Porschella vasta haaveiltiin edes v8-konstruktion istuttamisesta autoon. Ammattilaiset tietävät että nimenomaan Corvette pystyy alittamaan jopa tehtaan lupaamat arvot jos joku merkki.

        Amatööriytesi paistaa läpi jo pelkästään siitä,että nyt teilasit (kateus?) Ferrari 599:n hitaammaksi kuin Porsche 911 Turbon (joka siis jäikin tehoissa täydeksi flopiksi vaikka kovasti muuta Porschemiehet jalat ristissä ennen auton julkaisua odottivatkin). Voit lukaista jo pelkästään TM:stä parit arvot, mm. 0-200 km/h välillä Ferrari vie nuhapumppu 6 sylinteristä 911 Turboa (12,2 sek vs Ferrarin 11 sek)yli sekuntilla joka on valtavan pitkä aika näissä piireissä.

        Ymmärrän että on vaikea (mahdoton tehtävä) leipoa,alimoottorisesta B-luokan kaupunkisportista(Porsche) jonka TM:nkin on todennut taistelevan lähinnä MB:n v6-mallien kanssa tasapäin maailman mahtavimpien ja legendaarisimpien urheiluautojen voittajaa (kuten Corvette, mm.maailman pisimpään yhtäjaksoisesti tuotannossa ollut urheiluautomalli), silloin kai pitäisi ymmärtää tälläiset karkeatkin epätäsmällisyydet ja virheet joita perustelusi oli enemmän kuin täynnä.

        Corvette pyyhki varttimailin yli 40 vuotta sitten alle 12 sekunnin vakiona. Porschelta tätä ei uskalleta odottaa edes pitkälle 2000-luvulla. Se on sitä moottorinrakennuksen ylivoimaa jonka Detroit on aina osannut muuta maailmaa paremmin!

        Yksi jenkki-ikoni viper jäi pohjoismaisten toimittajien testattavana kauas porschen gt3:sta... P 40pistettä V 21 pistettä.

        Corvette on toki kovempi radalla kuin viper. GT3:n puolusteluiksi sanottakoon, että suorituskykyisemmän GT3 RS:n saa kaupasta. GT2:nkin on tulossa kohta ja toki GT:n suorituskyky on sitten jo tiedossa ja voimasuhteet corvetteen eivät jää epäselviksi.

        .... ja rahasta: Compromissejä tehdään halvalla.


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Ihan heitän pelkästään paradoksaalisuuden nimissä sellaisenkin faktan,että vakio Corvettella (kuski Jan Magnussen)on ajettu vanhan Nürren rata kovempaa kuin yhdelläkään 911-sarjan vakio-Porschella(taitaa olla vieläpä kovempaa kuin viritetyllä sellaisellakaan :D). Siis sakujen kotiradalla paketista otetulla Vetellä laitettiin heti tuotannossa 60-luvulta lähtien olleen 911:n ajat heittämällä ohi.

        Corvettelle luvataan 3,7 sekuntia (sama kuin ihan uudelle superauto 911 Turbolle) ja huipuissahan 911 Turbo ottaa pataan Veteltä pahasti(maksetaan sitä hintaa kun henkilöautoon asetetaan erittäin painavaa traktoreihin kuuluvaa 4x4-tekniikkaa). Ja ammattilaiset ovat kuiskineet että tuo tehtaan lupaama arvo on vielä pahasti yläkanttiin Vetelle,todellisuus kuulema liikkuu siellä 3 sekan pinnassa ;)

        Viimeaikoina Porsche tosiaan on hieman ottanut kiinni sitä mieletöntä ylivoimaa jota jenkki autot ovat edustaneet aina. Ei varmaan tarvitse edes mainita hieman faktoja historiasta tässä mielessä,vai mitäs sanot siitä hurjasta 50-luvun tehokkaimmasta vakioPorkesta jossa oli peräti 70 hv samaan aikaan kun Corvettea sai tehtaalta 365 hv versiona :D Vinkiksi, eivät enää riitä kädessäsi sormet kun yrität hahmottaa amerikan insinöörien ylivoimaa verrattuna VW Porkeen tuolta ajalta.Vielä 60 luvullakin tilanne oli sellainen,että Corvettea sai vakiona L88 (alle 12 sekuntia varttimaili,temppu johon ei edes nykypäivän Porscheilla ole mitään jakoa ja Vette teki tämän siis lähes 40 vuotta sitten,mikä osoitus ylivoimasta jälleen!)-koneella ja jopa charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia sai samaan aikaan kun Porschen paras vastaus oli aivan 60-luvun lopulla puhkaistu 200 hv rajapyykki :D USAssa sanoivatkin,että tarvitse 2 tehokkainta Porschen moottoria samaan autoon, etkä sittenkään saa samaa voimaa ja suorituskykyä kuin yhdessä Corvetessa on.

        Tuo lause kuvaa sitä ylivoimaa josta olen teille puhunut. Mutta kyllä,myönnän, monimoottorivalmistaja Porsche on vihdoin saanut hieman tuota teknistä etumatkaa kiinni (osittain tässä ovat auttaneet se,että Porsche tajusi luopua vasta hiljattain lähinnä VW-kuplasta periytyneestä ilmajäähdytyksestä ja joissain malleissa kamalan ajettavuuden takaavasta takamoottoriudesta josta jopa Skoda tajusi 80-luvulla luopua,myös eräs elementti on ollut Porsche kopiointi Corvettelta joka näkyy mm.siinä että he ovat ottaneet osassa mallistossaan käyttöön Corvetteen jo 50-luvulla lanseeratun v8-moottorirakenteen.).

        Kyllä se Porke sieltä perästä tulee vaikka ero todellisiin urheiluautoihin(Saleen,Corvette,Viper,Vector,Mustang jne) on vielä valtava!

        Suorastaan ihailen tuota sinun sitkeyttäsi kertoa jatkuvasti samoja höpönlöpön-juttujasi. Ei voi kuin hattua nostaa!

        Mutta asiaan. Jan Magnussenin ajama Ringin kierrosaika ei ole todellakaan ajettu vakio-corvettella, luulisi sinun jo tämän muistavan kun on niin monta kertaa asiasta mainittu. Ja katsoppas muuten huviksesi minkä merkkisellä autolla on ajettu kaikkien aikojen nopein kierros ko. radalla, olkoonkin että kilpa-autot eivät suoranaisesti kuulu tähän "keskusteluun". Toisaalta tas, kilpa-automenestyksellähän valmistaja markkinoi ja myy urheiluautojaan. Mitenkäs olikaan ne Corvetten kilapilumeriitit..?

        Corvettelle tehdas lupaa 0-100 km/h 3,9 sek, mutta todellisuus on toinen. Mikään testiryhmä, amerikkalainen tai eurooppalainen, ei ole saanut autoa kiihtymään näihin lukemiin, vaan lukemat ovat käytännössä yli 4 sek, joskus yli 5. Toisaalta uuden 911 Turbonhan ovat mm. jenkkitestaajat kiihdyttäneet aikaan 3,4 sek. Tosin, mitäs väliä tällä on, ei 0-100 km/h kiihtyvyys, tai varttimailiaika, ole mitään urheiluauton mittareita. Tuosta nelivedon painavuudesta sen verran, että Porschen osaamisen ansiosta nelivetoversio ei paina kovinkaan paljon enempää kuin vast. takavetoinenkaan.

        50-, ja 60- luvut saattoivat ehkäpä mennäkkin jenkeille tehojen puolesta, mutta eipä varsinkaan 50-luvun Corvettea voi hyvällä tahdollakaan kutsua urheiluautoksi, toisin kuin esim. Porschea ja muita eurooppalaisia tuotteita. Ja nyt tietysti sanot, että "hyvä, nyt jo myönnetään 50-, ja 60- luvut corvetelle". Mutta minäpä kysyn sitten että mitä sille amerikkalaiselle moottorinrakennustaidolle tapahtui 70-luvulla, puhumattakaan 80-luvusta, kun 200hv:n SAE-tehojenkin ottaminen ameriikanveekasista teki tiukkaa?

        Kuinka paljon tätä mainitsemaasi "charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia" oikein valmistettiin? "Paljon" voi ola hyvinkin suhteellinen käsite...

        Kerroppa mitä teknistä etumatkaa Porsche on saanut kiinni? Porschen teknisen ylivoimaisuuden tuntevat kaikki, kuten tuntevat myös Corvetten lehtijousituksen ja työntötankomoottorin...

        Esitän tähän loppuun vielä yhsen toivomuksen, Tapastikos. Tämä keskustelu olisi paljon mukavampaa ja kehittävämpää molemmille osapuolille, jos lopettaisit tuon suoranaisen valehtelun, sekä myös tuon lapsellisen ilkkuvan sävyn kirjoituksissasi. Koska sillä teet vain itsesi naurettavaksi.


      • autoja omistava
        Tapastikos kirjoitti:

        Ihan heitän pelkästään paradoksaalisuuden nimissä sellaisenkin faktan,että vakio Corvettella (kuski Jan Magnussen)on ajettu vanhan Nürren rata kovempaa kuin yhdelläkään 911-sarjan vakio-Porschella(taitaa olla vieläpä kovempaa kuin viritetyllä sellaisellakaan :D). Siis sakujen kotiradalla paketista otetulla Vetellä laitettiin heti tuotannossa 60-luvulta lähtien olleen 911:n ajat heittämällä ohi.

        Corvettelle luvataan 3,7 sekuntia (sama kuin ihan uudelle superauto 911 Turbolle) ja huipuissahan 911 Turbo ottaa pataan Veteltä pahasti(maksetaan sitä hintaa kun henkilöautoon asetetaan erittäin painavaa traktoreihin kuuluvaa 4x4-tekniikkaa). Ja ammattilaiset ovat kuiskineet että tuo tehtaan lupaama arvo on vielä pahasti yläkanttiin Vetelle,todellisuus kuulema liikkuu siellä 3 sekan pinnassa ;)

        Viimeaikoina Porsche tosiaan on hieman ottanut kiinni sitä mieletöntä ylivoimaa jota jenkki autot ovat edustaneet aina. Ei varmaan tarvitse edes mainita hieman faktoja historiasta tässä mielessä,vai mitäs sanot siitä hurjasta 50-luvun tehokkaimmasta vakioPorkesta jossa oli peräti 70 hv samaan aikaan kun Corvettea sai tehtaalta 365 hv versiona :D Vinkiksi, eivät enää riitä kädessäsi sormet kun yrität hahmottaa amerikan insinöörien ylivoimaa verrattuna VW Porkeen tuolta ajalta.Vielä 60 luvullakin tilanne oli sellainen,että Corvettea sai vakiona L88 (alle 12 sekuntia varttimaili,temppu johon ei edes nykypäivän Porscheilla ole mitään jakoa ja Vette teki tämän siis lähes 40 vuotta sitten,mikä osoitus ylivoimasta jälleen!)-koneella ja jopa charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia sai samaan aikaan kun Porschen paras vastaus oli aivan 60-luvun lopulla puhkaistu 200 hv rajapyykki :D USAssa sanoivatkin,että tarvitse 2 tehokkainta Porschen moottoria samaan autoon, etkä sittenkään saa samaa voimaa ja suorituskykyä kuin yhdessä Corvetessa on.

        Tuo lause kuvaa sitä ylivoimaa josta olen teille puhunut. Mutta kyllä,myönnän, monimoottorivalmistaja Porsche on vihdoin saanut hieman tuota teknistä etumatkaa kiinni (osittain tässä ovat auttaneet se,että Porsche tajusi luopua vasta hiljattain lähinnä VW-kuplasta periytyneestä ilmajäähdytyksestä ja joissain malleissa kamalan ajettavuuden takaavasta takamoottoriudesta josta jopa Skoda tajusi 80-luvulla luopua,myös eräs elementti on ollut Porsche kopiointi Corvettelta joka näkyy mm.siinä että he ovat ottaneet osassa mallistossaan käyttöön Corvetteen jo 50-luvulla lanseeratun v8-moottorirakenteen.).

        Kyllä se Porke sieltä perästä tulee vaikka ero todellisiin urheiluautoihin(Saleen,Corvette,Viper,Vector,Mustang jne) on vielä valtava!

        Uusimman mallin 7-litraiselle 500-heppaiselle vetelle on MITATTU reilusti yli 4 sekunnin aikoja 0-100km/h!! Useasti! Jopa punaniskajenkkien toimesta! Ei pääse alle 4 sekunnin edes 0-60mph!
        Tuo jenkkivalmistajien valehteluhan onkin tiedetty kautta historian.

        Lähes jokainen Porschemalli puolestaan ALITTAA tehtaan lupaamat kiihtyvyysajat! Tämänkin tietää jokainen autoista ymmärtävä.

        Sulla raukalla ei ole edes autoa :DD


      • olen
        Pecos Bill kirjoitti:

        Suorastaan ihailen tuota sinun sitkeyttäsi kertoa jatkuvasti samoja höpönlöpön-juttujasi. Ei voi kuin hattua nostaa!

        Mutta asiaan. Jan Magnussenin ajama Ringin kierrosaika ei ole todellakaan ajettu vakio-corvettella, luulisi sinun jo tämän muistavan kun on niin monta kertaa asiasta mainittu. Ja katsoppas muuten huviksesi minkä merkkisellä autolla on ajettu kaikkien aikojen nopein kierros ko. radalla, olkoonkin että kilpa-autot eivät suoranaisesti kuulu tähän "keskusteluun". Toisaalta tas, kilpa-automenestyksellähän valmistaja markkinoi ja myy urheiluautojaan. Mitenkäs olikaan ne Corvetten kilapilumeriitit..?

        Corvettelle tehdas lupaa 0-100 km/h 3,9 sek, mutta todellisuus on toinen. Mikään testiryhmä, amerikkalainen tai eurooppalainen, ei ole saanut autoa kiihtymään näihin lukemiin, vaan lukemat ovat käytännössä yli 4 sek, joskus yli 5. Toisaalta uuden 911 Turbonhan ovat mm. jenkkitestaajat kiihdyttäneet aikaan 3,4 sek. Tosin, mitäs väliä tällä on, ei 0-100 km/h kiihtyvyys, tai varttimailiaika, ole mitään urheiluauton mittareita. Tuosta nelivedon painavuudesta sen verran, että Porschen osaamisen ansiosta nelivetoversio ei paina kovinkaan paljon enempää kuin vast. takavetoinenkaan.

        50-, ja 60- luvut saattoivat ehkäpä mennäkkin jenkeille tehojen puolesta, mutta eipä varsinkaan 50-luvun Corvettea voi hyvällä tahdollakaan kutsua urheiluautoksi, toisin kuin esim. Porschea ja muita eurooppalaisia tuotteita. Ja nyt tietysti sanot, että "hyvä, nyt jo myönnetään 50-, ja 60- luvut corvetelle". Mutta minäpä kysyn sitten että mitä sille amerikkalaiselle moottorinrakennustaidolle tapahtui 70-luvulla, puhumattakaan 80-luvusta, kun 200hv:n SAE-tehojenkin ottaminen ameriikanveekasista teki tiukkaa?

        Kuinka paljon tätä mainitsemaasi "charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia" oikein valmistettiin? "Paljon" voi ola hyvinkin suhteellinen käsite...

        Kerroppa mitä teknistä etumatkaa Porsche on saanut kiinni? Porschen teknisen ylivoimaisuuden tuntevat kaikki, kuten tuntevat myös Corvetten lehtijousituksen ja työntötankomoottorin...

        Esitän tähän loppuun vielä yhsen toivomuksen, Tapastikos. Tämä keskustelu olisi paljon mukavampaa ja kehittävämpää molemmille osapuolille, jos lopettaisit tuon suoranaisen valehtelun, sekä myös tuon lapsellisen ilkkuvan sävyn kirjoituksissasi. Koska sillä teet vain itsesi naurettavaksi.

        jo kauan sitten tiedustellut tuolta tapaskalta, että miksi mm. Corveten tehot tippuivat naurettaviin n. 150hp tehoihin 70 ja 80-lukujen aikana (tehokkaimmassa mallissa taisi olla melkein 200hp...). Vastaus lienee hyvin yksinkertainen, mutta tapaskuukkelin mielestä osoittaa ylivertaista insinööritaitoa rakentaa julmetun kokoinen (>8litrainen) moottori ja ruokkia tätä sitten hervottomalla määrällä polttoainetta ja kas meillä on käytössä paljon hevosvoimia! No eipä aikaakaan ja tuli 70-luvun öljykriisi jolloin todettiin, että autojen kulutuksia pitää saadaa alas. Mitä tapahtui ylivertaiselle jenkki V-8 moottorille? Tehot tippuivat tuonne 100-200hp väliin! Samaan aikaan Porschen tehot sen kuin nousivat... Tapaschico's, mikä on tarinan opetus?


      • Pecos Bill
        olen kirjoitti:

        jo kauan sitten tiedustellut tuolta tapaskalta, että miksi mm. Corveten tehot tippuivat naurettaviin n. 150hp tehoihin 70 ja 80-lukujen aikana (tehokkaimmassa mallissa taisi olla melkein 200hp...). Vastaus lienee hyvin yksinkertainen, mutta tapaskuukkelin mielestä osoittaa ylivertaista insinööritaitoa rakentaa julmetun kokoinen (>8litrainen) moottori ja ruokkia tätä sitten hervottomalla määrällä polttoainetta ja kas meillä on käytössä paljon hevosvoimia! No eipä aikaakaan ja tuli 70-luvun öljykriisi jolloin todettiin, että autojen kulutuksia pitää saadaa alas. Mitä tapahtui ylivertaiselle jenkki V-8 moottorille? Tehot tippuivat tuonne 100-200hp väliin! Samaan aikaan Porschen tehot sen kuin nousivat... Tapaschico's, mikä on tarinan opetus?

        Näinhän se totuus meni. Ja saastelaitteet tekivät myös oman osuutensa tehojen laskuun. Mutta ei se silti osoita järin kovaa insinööritaitoa, jos niin isoista koneista saadaan noin surkeita hevosvoimalukuja ulos, ja huom!, SAE.

        Ovathan vanhat jenkkiautot sinänsä kyllä mahtavia pelejä, esim. harrastekäyttöön, mutta ei ne nyt ihan urheiluautoja ole tehoista huolimatta. Eikä kovin moni tällaista väitäkkään.


      • Tapastikos
        Pecos Bill kirjoitti:

        Näinhän se totuus meni. Ja saastelaitteet tekivät myös oman osuutensa tehojen laskuun. Mutta ei se silti osoita järin kovaa insinööritaitoa, jos niin isoista koneista saadaan noin surkeita hevosvoimalukuja ulos, ja huom!, SAE.

        Ovathan vanhat jenkkiautot sinänsä kyllä mahtavia pelejä, esim. harrastekäyttöön, mutta ei ne nyt ihan urheiluautoja ole tehoista huolimatta. Eikä kovin moni tällaista väitäkkään.

        Arvasin,että kun lyötiin taas faktaa pöytään niin ei niitä (kyetty) kommentoimaan sanallakaan mutta sitten löydettiin yksi ainoa pimeä lyhyt jakso,saastekriisi,johon nyt vedotaan sitäkin innokkaammin. En nyt liputtaisi hirveästi pienten tehojen perään tuolta ajalta, Porschekin sai puhkaistua 200 hv:n rajan vasta 60/70-lukujen taitteessa hikisesti (aikana jolloin jopa Cadillacin V8 antoi ulos 365 hv :D mikä ylivoima!). Toisekseen unohdatte sen,että suorituskykyvyssä keskeisenä elementtinä on voima,joka panee auton liikkeelle,eli vääntövoima. Ja sitä löytyy jopa saasteajan,hetkellisesti tehopiikkejä lasketuista V8:eistakin murskaavasti enemmän kuin Porsche kykeni/kykenee edes irroittamaan turbonkaan avulla omista minimoottoreistaan. Se on yksi syy miksi jopa saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä. Puhumattakaan kaikista muista aikakautemme ajanjaksoista autoilevassa maailmassa. Esimerkiksi 50-luvulla (joku viittasi siihen,että kyllähän 50 luvulla oli enemmän Vetessä voimaa,mutta silti Porsche oli tosi nopea) pelkästään perusversio pikkulohkolla Corvette kiihtyi alle 7 sekuntia 0-100 km/h (Taannoisessa TM:ssä muuten näytetäänkin diplomi jossa 50-luvun Vetellä painetaan nykyaikana vielä hieman alle 7:n sekunnin 0-100 km/h vaikka auto on jo todella vanha), siinä missä aikansa 356 Porsche, saksalaisittain tietysti kovilla tehoilla(perusversio taisi liikkua siellä alle 50 hv ja tehoviriviriversiot jopa 70 hv :D Hah mitä ylivoimaa jo tuolloin!) ei kyennyt alittamaan edes 10 sekuntia vaikka käytössä olisi ollut manuaalivaihteistokin.

        Teknistä etumatkaa jälleen kerran Detroit: eli taitoa tehdä tarpeeksi voimakas moottori autoon.MOT.


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Arvasin,että kun lyötiin taas faktaa pöytään niin ei niitä (kyetty) kommentoimaan sanallakaan mutta sitten löydettiin yksi ainoa pimeä lyhyt jakso,saastekriisi,johon nyt vedotaan sitäkin innokkaammin. En nyt liputtaisi hirveästi pienten tehojen perään tuolta ajalta, Porschekin sai puhkaistua 200 hv:n rajan vasta 60/70-lukujen taitteessa hikisesti (aikana jolloin jopa Cadillacin V8 antoi ulos 365 hv :D mikä ylivoima!). Toisekseen unohdatte sen,että suorituskykyvyssä keskeisenä elementtinä on voima,joka panee auton liikkeelle,eli vääntövoima. Ja sitä löytyy jopa saasteajan,hetkellisesti tehopiikkejä lasketuista V8:eistakin murskaavasti enemmän kuin Porsche kykeni/kykenee edes irroittamaan turbonkaan avulla omista minimoottoreistaan. Se on yksi syy miksi jopa saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä. Puhumattakaan kaikista muista aikakautemme ajanjaksoista autoilevassa maailmassa. Esimerkiksi 50-luvulla (joku viittasi siihen,että kyllähän 50 luvulla oli enemmän Vetessä voimaa,mutta silti Porsche oli tosi nopea) pelkästään perusversio pikkulohkolla Corvette kiihtyi alle 7 sekuntia 0-100 km/h (Taannoisessa TM:ssä muuten näytetäänkin diplomi jossa 50-luvun Vetellä painetaan nykyaikana vielä hieman alle 7:n sekunnin 0-100 km/h vaikka auto on jo todella vanha), siinä missä aikansa 356 Porsche, saksalaisittain tietysti kovilla tehoilla(perusversio taisi liikkua siellä alle 50 hv ja tehoviriviriversiot jopa 70 hv :D Hah mitä ylivoimaa jo tuolloin!) ei kyennyt alittamaan edes 10 sekuntia vaikka käytössä olisi ollut manuaalivaihteistokin.

        Teknistä etumatkaa jälleen kerran Detroit: eli taitoa tehdä tarpeeksi voimakas moottori autoon.MOT.

        Tuo nyt on jo aika kova väittämä, että "saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä." Eipä tuohon nyt paljoa viitsi sanoa mitään, jokainen autoista jotain ymmärtävä tietää asian oikean laidan. Millä perusteella tuo ns. saastemoottorijakso on lyhyt? 70-luvun alkupuoliskolta 80-luvun loppupuolelle on aika pitkä pätkä. Se oli jenkkien osalta aikamoista rämpimistä, eikä siitä ole vieläkään kunnolla selvitty. Toisaalta taas esim. Porsche rakensi tuolla ajanjaksolla aika kovia menopelejä...

        Noista väännöistä ja tehoista on puhuttu jo niin useaan otteeseen, että luulisi jo sinunkin tajuavan, arvon Tapastikos, että jos on kaksi samanlaista autoa, ja joissa on samantehoiset moottorit, mutta toisessa on enemmän vääntöä, niin ei se kiihdy sen paremmin esim. väliä 0-100 km/h. Eli vääntö ei ole mikään "suorituskyvyn keskeisin liikkeelle paneva voima", vai miten se nyt menikään. Ja edelleen, miksi sinun mielestäsi urheiluauton tärkein ominaisuus on joku kiihtyvyys tai varttimailiaika? Mitä se kertoo auton ajo-ominaisuuksista radalla tai mutkaisella maantiellä?

        Tehoahan saa varmaankin helpoiten lisää sillä tavalla, että lisää moottorin iskutilavuutta. Mutta se juttu kun ei esim. autourheilussa, tai urheiluautoissa, ole yleensä läheskään järkevin tapa. Varttimailiautot on sitten erikseen, mutta ne eivät olekkaan urheiluautoja, oli niissä sitten kuinka iso ja hieno ameriikkalainen veekasi tahansa.


      • huviksesi
        Tapastikos kirjoitti:

        Arvasin,että kun lyötiin taas faktaa pöytään niin ei niitä (kyetty) kommentoimaan sanallakaan mutta sitten löydettiin yksi ainoa pimeä lyhyt jakso,saastekriisi,johon nyt vedotaan sitäkin innokkaammin. En nyt liputtaisi hirveästi pienten tehojen perään tuolta ajalta, Porschekin sai puhkaistua 200 hv:n rajan vasta 60/70-lukujen taitteessa hikisesti (aikana jolloin jopa Cadillacin V8 antoi ulos 365 hv :D mikä ylivoima!). Toisekseen unohdatte sen,että suorituskykyvyssä keskeisenä elementtinä on voima,joka panee auton liikkeelle,eli vääntövoima. Ja sitä löytyy jopa saasteajan,hetkellisesti tehopiikkejä lasketuista V8:eistakin murskaavasti enemmän kuin Porsche kykeni/kykenee edes irroittamaan turbonkaan avulla omista minimoottoreistaan. Se on yksi syy miksi jopa saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä. Puhumattakaan kaikista muista aikakautemme ajanjaksoista autoilevassa maailmassa. Esimerkiksi 50-luvulla (joku viittasi siihen,että kyllähän 50 luvulla oli enemmän Vetessä voimaa,mutta silti Porsche oli tosi nopea) pelkästään perusversio pikkulohkolla Corvette kiihtyi alle 7 sekuntia 0-100 km/h (Taannoisessa TM:ssä muuten näytetäänkin diplomi jossa 50-luvun Vetellä painetaan nykyaikana vielä hieman alle 7:n sekunnin 0-100 km/h vaikka auto on jo todella vanha), siinä missä aikansa 356 Porsche, saksalaisittain tietysti kovilla tehoilla(perusversio taisi liikkua siellä alle 50 hv ja tehoviriviriversiot jopa 70 hv :D Hah mitä ylivoimaa jo tuolloin!) ei kyennyt alittamaan edes 10 sekuntia vaikka käytössä olisi ollut manuaalivaihteistokin.

        Teknistä etumatkaa jälleen kerran Detroit: eli taitoa tehdä tarpeeksi voimakas moottori autoon.MOT.

        kurkkaamassa vaikkapa netistä paljonko oli vuoden 1978 tehokkaimmassa Corvetessa vääntöä ja vertaa sitä saman vuoden 911 turbon vääntöön...


      • Teuvo
        Tapastikos kirjoitti:

        Arvasin,että kun lyötiin taas faktaa pöytään niin ei niitä (kyetty) kommentoimaan sanallakaan mutta sitten löydettiin yksi ainoa pimeä lyhyt jakso,saastekriisi,johon nyt vedotaan sitäkin innokkaammin. En nyt liputtaisi hirveästi pienten tehojen perään tuolta ajalta, Porschekin sai puhkaistua 200 hv:n rajan vasta 60/70-lukujen taitteessa hikisesti (aikana jolloin jopa Cadillacin V8 antoi ulos 365 hv :D mikä ylivoima!). Toisekseen unohdatte sen,että suorituskykyvyssä keskeisenä elementtinä on voima,joka panee auton liikkeelle,eli vääntövoima. Ja sitä löytyy jopa saasteajan,hetkellisesti tehopiikkejä lasketuista V8:eistakin murskaavasti enemmän kuin Porsche kykeni/kykenee edes irroittamaan turbonkaan avulla omista minimoottoreistaan. Se on yksi syy miksi jopa saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä. Puhumattakaan kaikista muista aikakautemme ajanjaksoista autoilevassa maailmassa. Esimerkiksi 50-luvulla (joku viittasi siihen,että kyllähän 50 luvulla oli enemmän Vetessä voimaa,mutta silti Porsche oli tosi nopea) pelkästään perusversio pikkulohkolla Corvette kiihtyi alle 7 sekuntia 0-100 km/h (Taannoisessa TM:ssä muuten näytetäänkin diplomi jossa 50-luvun Vetellä painetaan nykyaikana vielä hieman alle 7:n sekunnin 0-100 km/h vaikka auto on jo todella vanha), siinä missä aikansa 356 Porsche, saksalaisittain tietysti kovilla tehoilla(perusversio taisi liikkua siellä alle 50 hv ja tehoviriviriversiot jopa 70 hv :D Hah mitä ylivoimaa jo tuolloin!) ei kyennyt alittamaan edes 10 sekuntia vaikka käytössä olisi ollut manuaalivaihteistokin.

        Teknistä etumatkaa jälleen kerran Detroit: eli taitoa tehdä tarpeeksi voimakas moottori autoon.MOT.

        Kun Autolla on tämänlainen kilpailuhistoria,
        ketään ei kiinnosta paljonko se kiihtyy 0-100 km/h.

        http://www.finesportscars.com/fsc_pages/718RSK.html


      • Pecos Bill
        Teuvo kirjoitti:

        Kun Autolla on tämänlainen kilpailuhistoria,
        ketään ei kiinnosta paljonko se kiihtyy 0-100 km/h.

        http://www.finesportscars.com/fsc_pages/718RSK.html

        Sitähän minäkin olen täsä yrittänyt hienovaraisesti vihjailla eräälle tällä palstalla taas pitkän tauon jälkeen viihtyvälle herrasmiehelle.


      • Tapastikos
        Teuvo kirjoitti:

        Kun Autolla on tämänlainen kilpailuhistoria,
        ketään ei kiinnosta paljonko se kiihtyy 0-100 km/h.

        http://www.finesportscars.com/fsc_pages/718RSK.html

        Porsche omaa historiansa,mutta ei sitä asioista tietoinen voi edes verrata siihen legendaarisuuteen jota esimerkiksi Corvette maailman pisimpään tuotannossa olleena urheiluautomallina edustaa legendaarisine LeMans-voittoineen, rata-ennätyksineen niin Euroopan kuin kotipaikka USA:n alueilla, mahtavine kisamenestyksineen arvostetuimmissa ja suuret tehot ja nopeudet sallivissa luokissa niin USAssa kuin Euroopassakin, puhumattakaan musertavasta ylivoimasta varttimaililla tahi siviilipuolella verrattuna Porscheen (mm.voin heittää samantien vähän taas kerran dynovideoita joihin Porschen valmistamilla moottoreilla ei ole mitään jakoa ikinä)..

        Myönnän siis että Porschella on oma historiansa,mutta ei sitä voi päivänvalossa verrata Corvetten (tai muiden jenkkisporttien) legendaariseen ja menestyskylläiseen historiaan.


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        Porsche omaa historiansa,mutta ei sitä asioista tietoinen voi edes verrata siihen legendaarisuuteen jota esimerkiksi Corvette maailman pisimpään tuotannossa olleena urheiluautomallina edustaa legendaarisine LeMans-voittoineen, rata-ennätyksineen niin Euroopan kuin kotipaikka USA:n alueilla, mahtavine kisamenestyksineen arvostetuimmissa ja suuret tehot ja nopeudet sallivissa luokissa niin USAssa kuin Euroopassakin, puhumattakaan musertavasta ylivoimasta varttimaililla tahi siviilipuolella verrattuna Porscheen (mm.voin heittää samantien vähän taas kerran dynovideoita joihin Porschen valmistamilla moottoreilla ei ole mitään jakoa ikinä)..

        Myönnän siis että Porschella on oma historiansa,mutta ei sitä voi päivänvalossa verrata Corvetten (tai muiden jenkkisporttien) legendaariseen ja menestyskylläiseen historiaan.

        Kerro tarkemmin ja yksityiskohtaisemmin faktoja tästä kilpailuhistoriasta, jota Corvettella on. Nähdään, kalpeneeko Porschen historia vetten kisamenestyksien rinnalla.


      • tarkistit
        Tapastikos kirjoitti:

        Porsche omaa historiansa,mutta ei sitä asioista tietoinen voi edes verrata siihen legendaarisuuteen jota esimerkiksi Corvette maailman pisimpään tuotannossa olleena urheiluautomallina edustaa legendaarisine LeMans-voittoineen, rata-ennätyksineen niin Euroopan kuin kotipaikka USA:n alueilla, mahtavine kisamenestyksineen arvostetuimmissa ja suuret tehot ja nopeudet sallivissa luokissa niin USAssa kuin Euroopassakin, puhumattakaan musertavasta ylivoimasta varttimaililla tahi siviilipuolella verrattuna Porscheen (mm.voin heittää samantien vähän taas kerran dynovideoita joihin Porschen valmistamilla moottoreilla ei ole mitään jakoa ikinä)..

        Myönnän siis että Porschella on oma historiansa,mutta ei sitä voi päivänvalossa verrata Corvetten (tai muiden jenkkisporttien) legendaariseen ja menestyskylläiseen historiaan.

        paljonko se säästömallin V-8 vääntää ja vertasit sitä 911 turboon? Vai ajattelitko senkin väittämäsi vain kuitata ohittamalla aiheen kun ei lopputulos näytä hyvältä? Voisit muuten listata vähän tuota Corveten huikeeta autourheilu historiaa ja nimetä ne "arvostetuimmat" luokat.


      • Teuvo
        Tapastikos kirjoitti:

        Porsche omaa historiansa,mutta ei sitä asioista tietoinen voi edes verrata siihen legendaarisuuteen jota esimerkiksi Corvette maailman pisimpään tuotannossa olleena urheiluautomallina edustaa legendaarisine LeMans-voittoineen, rata-ennätyksineen niin Euroopan kuin kotipaikka USA:n alueilla, mahtavine kisamenestyksineen arvostetuimmissa ja suuret tehot ja nopeudet sallivissa luokissa niin USAssa kuin Euroopassakin, puhumattakaan musertavasta ylivoimasta varttimaililla tahi siviilipuolella verrattuna Porscheen (mm.voin heittää samantien vähän taas kerran dynovideoita joihin Porschen valmistamilla moottoreilla ei ole mitään jakoa ikinä)..

        Myönnän siis että Porschella on oma historiansa,mutta ei sitä voi päivänvalossa verrata Corvetten (tai muiden jenkkisporttien) legendaariseen ja menestyskylläiseen historiaan.

        Corvette ei ole maailman pisimpään tuotannossa
        ollut urheiluautomalli.

        Morgan on.

        Minäkin olisin kiinnostunut C:n legendaarisista
        voitoista.


      • Tapastikos
        Pecos Bill kirjoitti:

        Tuo nyt on jo aika kova väittämä, että "saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä." Eipä tuohon nyt paljoa viitsi sanoa mitään, jokainen autoista jotain ymmärtävä tietää asian oikean laidan. Millä perusteella tuo ns. saastemoottorijakso on lyhyt? 70-luvun alkupuoliskolta 80-luvun loppupuolelle on aika pitkä pätkä. Se oli jenkkien osalta aikamoista rämpimistä, eikä siitä ole vieläkään kunnolla selvitty. Toisaalta taas esim. Porsche rakensi tuolla ajanjaksolla aika kovia menopelejä...

        Noista väännöistä ja tehoista on puhuttu jo niin useaan otteeseen, että luulisi jo sinunkin tajuavan, arvon Tapastikos, että jos on kaksi samanlaista autoa, ja joissa on samantehoiset moottorit, mutta toisessa on enemmän vääntöä, niin ei se kiihdy sen paremmin esim. väliä 0-100 km/h. Eli vääntö ei ole mikään "suorituskyvyn keskeisin liikkeelle paneva voima", vai miten se nyt menikään. Ja edelleen, miksi sinun mielestäsi urheiluauton tärkein ominaisuus on joku kiihtyvyys tai varttimailiaika? Mitä se kertoo auton ajo-ominaisuuksista radalla tai mutkaisella maantiellä?

        Tehoahan saa varmaankin helpoiten lisää sillä tavalla, että lisää moottorin iskutilavuutta. Mutta se juttu kun ei esim. autourheilussa, tai urheiluautoissa, ole yleensä läheskään järkevin tapa. Varttimailiautot on sitten erikseen, mutta ne eivät olekkaan urheiluautoja, oli niissä sitten kuinka iso ja hieno ameriikkalainen veekasi tahansa.

        TM:ssä luki että Viper hävisi Porschella. Liekö sama numero jossa VW Golf GTi voitti urheiluautojen testin jättäen taakse noin 3 kertaa tehokkaampia autoja ;) :D Eli jättäkäämme sosialistisen propagandan tuotokset omaan arvoonsa,sen sijaan en malta olla toteamatta: katsoin tuossa äsken maailman erään laajimmin näytetyn satelliittikanavan, Discoveryn arvostettua Auto-osiota jossa listattiin maailman kaikkien "Power-Cars"-lista. Oli muuten joukossa niin Aston Martinia kuin paljon hehkuttamaanne Turbo 911:stä. Kas, ylivoimainen ykkönen oli testaajien mielestä vanha,60-luvun Dodge Charger 440 cid V8 USAlaisella isolohkolla. Se nimenomaan todettiin pieksevät Porschea äänimaailmasta suorituskykyyn asti kaikessa.

        Kun ammattilaiset saavat valita,he ottavat minimoottorien tilaan voimakkaan amerikan V8:n! Kuten Porsche-kuski palttalakin totesi aikanaan,ei Porschella ole jakoa Corvetteja ja Vipereita vastaan radalla(kaan). On se ylivoimaista!


      • V-man
        autoja omistava kirjoitti:

        Uusimman mallin 7-litraiselle 500-heppaiselle vetelle on MITATTU reilusti yli 4 sekunnin aikoja 0-100km/h!! Useasti! Jopa punaniskajenkkien toimesta! Ei pääse alle 4 sekunnin edes 0-60mph!
        Tuo jenkkivalmistajien valehteluhan onkin tiedetty kautta historian.

        Lähes jokainen Porschemalli puolestaan ALITTAA tehtaan lupaamat kiihtyvyysajat! Tämänkin tietää jokainen autoista ymmärtävä.

        Sulla raukalla ei ole edes autoa :DD

        Quickest 0-60mph

        01)1.9 sec - 1994 Ford SVT 10.0L Boss Mustang

        02)2.0 sec - 2002 Hennessey Viper Venom 1000TT

        03)2.0 sec - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        04)2.0 sec - 1968 Plymouth Hurst Hemi Under-Glass

        05)2.1 sec - 1973 Porsche 917-30

        06)2.4 sec - 2001 Hennessey Viper Venom 800TT

        07)2.5 sec - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        08)2.5 sec - 2006 Freestream T1

        09)2.5 sec - 2007 Caparo T1

        10)2.6 sec - 1994 Dauer 962 LM

        11)2.7 sec - 1999 Leblanc Caroline

        12)2.7 sec - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        13)2.8 sec - 1978 Porsche 935 Moby Dick

        14)2.8 sec - 2005 Saleen S7 Twin-Turbo

        15)2.9 sec - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        16)2.9 sec - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        17)2.9 sec - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        18)2.9 sec - 1998 Lamborghini Diablo SVTT

        19)2.9 sec - 2000 Weineck Cobra

        20)2.9 sec - 2004 Saleen S7

        21)2.9 sec - 2006 Sportec SPR1 T80

        22)3.0 sec - 2001 Abflug Supra S900

        23)3.0 sec - 1991 Audi Avus Quattro Concept

        24)3.0 sec - 1999 Blitz Skyline GTR R348

        25)3.0 sec - 1999 Chevrolet Camaro ZL-1


        Fastest Top Speeds
        01)300 mph - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        02)286 mph - 2006 Audi R-Zero Concept

        03)278 mph - 1987 Oldsmobile Aerotech

        04)255 mph - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        05)254 mph - 1988 Callaway Sledgehammer Corvette

        06)253 mph - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        07)250 mph - 1994 Dauer 962 LM

        08)250 mph - 1995 Lotec C1000

        09)250 mph - 2006 SSC Ultimate Aero

        10)250 mph - 2006 Gemballa Mirage GTR Concept

        11)249 mph - 2001 Jun Akira Supra

        12)249 mph - 2001 Lotec Sirius

        13)249 mph - 2005 SSC Aero

        14)248 mph - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        15)247 mph - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        16)245 mph - 2006 Koenigsegg CCX

        17)242 mph - 2004 Koenigsegg CCR

        18)240 mph - 2000 Koenigsegg CC

        19)240 mph - 2001 Koenigsegg CC

        20)240 mph - 2002 Koenigsegg CC 8S

        21)240 mph - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        22)240 mph - 1997 McLaren F1

        23)240 mph - 2000 TVR Cerbera Speed 12

        24)238 mph - 1973 Porsche 917-30

        25)236 mph - 1998 Ferrari F50 GT


      • Teuvo
        V-man kirjoitti:

        Quickest 0-60mph

        01)1.9 sec - 1994 Ford SVT 10.0L Boss Mustang

        02)2.0 sec - 2002 Hennessey Viper Venom 1000TT

        03)2.0 sec - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        04)2.0 sec - 1968 Plymouth Hurst Hemi Under-Glass

        05)2.1 sec - 1973 Porsche 917-30

        06)2.4 sec - 2001 Hennessey Viper Venom 800TT

        07)2.5 sec - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        08)2.5 sec - 2006 Freestream T1

        09)2.5 sec - 2007 Caparo T1

        10)2.6 sec - 1994 Dauer 962 LM

        11)2.7 sec - 1999 Leblanc Caroline

        12)2.7 sec - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        13)2.8 sec - 1978 Porsche 935 Moby Dick

        14)2.8 sec - 2005 Saleen S7 Twin-Turbo

        15)2.9 sec - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        16)2.9 sec - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        17)2.9 sec - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        18)2.9 sec - 1998 Lamborghini Diablo SVTT

        19)2.9 sec - 2000 Weineck Cobra

        20)2.9 sec - 2004 Saleen S7

        21)2.9 sec - 2006 Sportec SPR1 T80

        22)3.0 sec - 2001 Abflug Supra S900

        23)3.0 sec - 1991 Audi Avus Quattro Concept

        24)3.0 sec - 1999 Blitz Skyline GTR R348

        25)3.0 sec - 1999 Chevrolet Camaro ZL-1


        Fastest Top Speeds
        01)300 mph - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        02)286 mph - 2006 Audi R-Zero Concept

        03)278 mph - 1987 Oldsmobile Aerotech

        04)255 mph - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        05)254 mph - 1988 Callaway Sledgehammer Corvette

        06)253 mph - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        07)250 mph - 1994 Dauer 962 LM

        08)250 mph - 1995 Lotec C1000

        09)250 mph - 2006 SSC Ultimate Aero

        10)250 mph - 2006 Gemballa Mirage GTR Concept

        11)249 mph - 2001 Jun Akira Supra

        12)249 mph - 2001 Lotec Sirius

        13)249 mph - 2005 SSC Aero

        14)248 mph - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        15)247 mph - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        16)245 mph - 2006 Koenigsegg CCX

        17)242 mph - 2004 Koenigsegg CCR

        18)240 mph - 2000 Koenigsegg CC

        19)240 mph - 2001 Koenigsegg CC

        20)240 mph - 2002 Koenigsegg CC 8S

        21)240 mph - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        22)240 mph - 1997 McLaren F1

        23)240 mph - 2000 TVR Cerbera Speed 12

        24)238 mph - 1973 Porsche 917-30

        25)236 mph - 1998 Ferrari F50 GT

        Kas kun nopein eurooppalainen jäi pois:

        Acabion GTBO 70 375 mph


      • se kaikkein nopein
        V-man kirjoitti:

        Quickest 0-60mph

        01)1.9 sec - 1994 Ford SVT 10.0L Boss Mustang

        02)2.0 sec - 2002 Hennessey Viper Venom 1000TT

        03)2.0 sec - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        04)2.0 sec - 1968 Plymouth Hurst Hemi Under-Glass

        05)2.1 sec - 1973 Porsche 917-30

        06)2.4 sec - 2001 Hennessey Viper Venom 800TT

        07)2.5 sec - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        08)2.5 sec - 2006 Freestream T1

        09)2.5 sec - 2007 Caparo T1

        10)2.6 sec - 1994 Dauer 962 LM

        11)2.7 sec - 1999 Leblanc Caroline

        12)2.7 sec - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        13)2.8 sec - 1978 Porsche 935 Moby Dick

        14)2.8 sec - 2005 Saleen S7 Twin-Turbo

        15)2.9 sec - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        16)2.9 sec - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        17)2.9 sec - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        18)2.9 sec - 1998 Lamborghini Diablo SVTT

        19)2.9 sec - 2000 Weineck Cobra

        20)2.9 sec - 2004 Saleen S7

        21)2.9 sec - 2006 Sportec SPR1 T80

        22)3.0 sec - 2001 Abflug Supra S900

        23)3.0 sec - 1991 Audi Avus Quattro Concept

        24)3.0 sec - 1999 Blitz Skyline GTR R348

        25)3.0 sec - 1999 Chevrolet Camaro ZL-1


        Fastest Top Speeds
        01)300 mph - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        02)286 mph - 2006 Audi R-Zero Concept

        03)278 mph - 1987 Oldsmobile Aerotech

        04)255 mph - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        05)254 mph - 1988 Callaway Sledgehammer Corvette

        06)253 mph - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        07)250 mph - 1994 Dauer 962 LM

        08)250 mph - 1995 Lotec C1000

        09)250 mph - 2006 SSC Ultimate Aero

        10)250 mph - 2006 Gemballa Mirage GTR Concept

        11)249 mph - 2001 Jun Akira Supra

        12)249 mph - 2001 Lotec Sirius

        13)249 mph - 2005 SSC Aero

        14)248 mph - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        15)247 mph - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        16)245 mph - 2006 Koenigsegg CCX

        17)242 mph - 2004 Koenigsegg CCR

        18)240 mph - 2000 Koenigsegg CC

        19)240 mph - 2001 Koenigsegg CC

        20)240 mph - 2002 Koenigsegg CC 8S

        21)240 mph - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        22)240 mph - 1997 McLaren F1

        23)240 mph - 2000 TVR Cerbera Speed 12

        24)238 mph - 1973 Porsche 917-30

        25)236 mph - 1998 Ferrari F50 GT

        taitaa silti olla venäläisten avaruusalus, joka sopivassa tilanteessa ylittää 40tkm/h. Eikä sekään ole urheiluauto.

        Huomasitteko muuten tosta kiihtyvyyslistalta missä sijaitsee ensimmäinen tehtaan (ei siis viripajan, ei niitä voi Corvette-Porsche -sotaan laskea mukaan kuin idiootti) tekemä ns. sarjatuotantoauto. Se on sijalla 5, ja seuraava sijalla 13. Kaikki sitä ennen ovat ja siltä väliltä ovat viripajojen tekemiä.

        Huippunopeuslistallakin nopein sarjatuotantoauto on vasta sijalla 6...


      • mitä puhut, samapa tuo.
        Tapastikos kirjoitti:

        sitähän siellä taas yritetään,epätoivoista. Kun et kyennyt kumoamaan faktoja (tehosuhteet,suorituskyky-ylivoima Corvetelle ja jenkkisporteille yleensä) niin sitten lähdetään hakemaan epätoivon vimmalla ihmeellisiä heittoja jostain yli neljän sekunnin ajoista kun jo aikanaan ZR-1 yli 10 vuotta sitten paukutti reilusti alle 4 sekunnin,aikana jolloin Porschella vasta haaveiltiin edes v8-konstruktion istuttamisesta autoon. Ammattilaiset tietävät että nimenomaan Corvette pystyy alittamaan jopa tehtaan lupaamat arvot jos joku merkki.

        Amatööriytesi paistaa läpi jo pelkästään siitä,että nyt teilasit (kateus?) Ferrari 599:n hitaammaksi kuin Porsche 911 Turbon (joka siis jäikin tehoissa täydeksi flopiksi vaikka kovasti muuta Porschemiehet jalat ristissä ennen auton julkaisua odottivatkin). Voit lukaista jo pelkästään TM:stä parit arvot, mm. 0-200 km/h välillä Ferrari vie nuhapumppu 6 sylinteristä 911 Turboa (12,2 sek vs Ferrarin 11 sek)yli sekuntilla joka on valtavan pitkä aika näissä piireissä.

        Ymmärrän että on vaikea (mahdoton tehtävä) leipoa,alimoottorisesta B-luokan kaupunkisportista(Porsche) jonka TM:nkin on todennut taistelevan lähinnä MB:n v6-mallien kanssa tasapäin maailman mahtavimpien ja legendaarisimpien urheiluautojen voittajaa (kuten Corvette, mm.maailman pisimpään yhtäjaksoisesti tuotannossa ollut urheiluautomalli), silloin kai pitäisi ymmärtää tälläiset karkeatkin epätäsmällisyydet ja virheet joita perustelusi oli enemmän kuin täynnä.

        Corvette pyyhki varttimailin yli 40 vuotta sitten alle 12 sekunnin vakiona. Porschelta tätä ei uskalleta odottaa edes pitkälle 2000-luvulla. Se on sitä moottorinrakennuksen ylivoimaa jonka Detroit on aina osannut muuta maailmaa paremmin!

        "aikanaan ZR-1 yli 10 vuotta sitten paukutti reilusti alle 4 sekunnin,aikana jolloin Porschella vasta haaveiltiin edes v8-konstruktion istuttamisesta autoon."

        Porschella on käytetty 8-koneita jo aika monta vuosikymmentä aikaisemmin, ja aina suvereenin ylivoimaisesti. Ota selvää ennenkuin puhut paskaa.


        Ai niin, jos Corvettelle luvataankin nyt 3.7 sekuntia 0-100km/h, on Porsche tehnyt saman tempun jo vuonna 1983 tavallisella vakioautolla joka oli sarjatuotannossa, ja varustettu vieläpä 2.9-litraisella kuutoskoneella. Tuo auto oli pitkään maailman nopein sarjatuotantoauto, eikä sitä mikään Corvette voinut uhata. Porsche 959 on vielä tänäänkin yksi maailman legendaarisimpia superautoja, toista luokkaa kuin Corvette, joka on käyttänyt 50-luvulta peräisin olevaa moottoritekniikkaa vielä 90-2000-luvuilla.


      • historian havinaa
        Tapastikos kirjoitti:

        Porsche omaa historiansa,mutta ei sitä asioista tietoinen voi edes verrata siihen legendaarisuuteen jota esimerkiksi Corvette maailman pisimpään tuotannossa olleena urheiluautomallina edustaa legendaarisine LeMans-voittoineen, rata-ennätyksineen niin Euroopan kuin kotipaikka USA:n alueilla, mahtavine kisamenestyksineen arvostetuimmissa ja suuret tehot ja nopeudet sallivissa luokissa niin USAssa kuin Euroopassakin, puhumattakaan musertavasta ylivoimasta varttimaililla tahi siviilipuolella verrattuna Porscheen (mm.voin heittää samantien vähän taas kerran dynovideoita joihin Porschen valmistamilla moottoreilla ei ole mitään jakoa ikinä)..

        Myönnän siis että Porschella on oma historiansa,mutta ei sitä voi päivänvalossa verrata Corvetten (tai muiden jenkkisporttien) legendaariseen ja menestyskylläiseen historiaan.

        viimein tänä kesänä. Tapastikos:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000017450015


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        TM:ssä luki että Viper hävisi Porschella. Liekö sama numero jossa VW Golf GTi voitti urheiluautojen testin jättäen taakse noin 3 kertaa tehokkaampia autoja ;) :D Eli jättäkäämme sosialistisen propagandan tuotokset omaan arvoonsa,sen sijaan en malta olla toteamatta: katsoin tuossa äsken maailman erään laajimmin näytetyn satelliittikanavan, Discoveryn arvostettua Auto-osiota jossa listattiin maailman kaikkien "Power-Cars"-lista. Oli muuten joukossa niin Aston Martinia kuin paljon hehkuttamaanne Turbo 911:stä. Kas, ylivoimainen ykkönen oli testaajien mielestä vanha,60-luvun Dodge Charger 440 cid V8 USAlaisella isolohkolla. Se nimenomaan todettiin pieksevät Porschea äänimaailmasta suorituskykyyn asti kaikessa.

        Kun ammattilaiset saavat valita,he ottavat minimoottorien tilaan voimakkaan amerikan V8:n! Kuten Porsche-kuski palttalakin totesi aikanaan,ei Porschella ole jakoa Corvetteja ja Vipereita vastaan radalla(kaan). On se ylivoimaista!

        En minä ole mistään TM:stä puhunut.

        Dodge Charger 60-luvulta on erittäin hieno peli, ja tehoakin löytyy. En tiedä tarkkaan sen tarjoamista kiihtyvyysominaisuuksista, mutta ei ole syytä epäillä etteikö se kiihtyisi varsin reippaaseen tahtiin. Mutta mikään urheiluauto se ei silti ole. Ei se pärjää radalla Porschelle, eikä edes Corvettelle.

        Mitä tuo äänimaailma muuten tähän liittyy? Se jos mikä on mielestäni makukysymys, eikä mikään urheiluauton mittari. TM:n testissäkin jaettiin pisteitä äänistä, mikä oli vähintäänkin arveluttavaa. Minun mielestäni Porschen 6-sylinterisessä boxerissa on hienot äänet, varsinkin yläkierroksilla, mutta myös ison vanhan v8-koneen äänet ovat hienoja.

        Kerro nyt siitä Corvetten kilpa-autoilumenestyksestä, kun se omien sanojesi mukaan on niin häikäisevää, että jää esim. Porschen voitot jalkoihin.


      • ....
        V-man kirjoitti:

        Quickest 0-60mph

        01)1.9 sec - 1994 Ford SVT 10.0L Boss Mustang

        02)2.0 sec - 2002 Hennessey Viper Venom 1000TT

        03)2.0 sec - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        04)2.0 sec - 1968 Plymouth Hurst Hemi Under-Glass

        05)2.1 sec - 1973 Porsche 917-30

        06)2.4 sec - 2001 Hennessey Viper Venom 800TT

        07)2.5 sec - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        08)2.5 sec - 2006 Freestream T1

        09)2.5 sec - 2007 Caparo T1

        10)2.6 sec - 1994 Dauer 962 LM

        11)2.7 sec - 1999 Leblanc Caroline

        12)2.7 sec - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        13)2.8 sec - 1978 Porsche 935 Moby Dick

        14)2.8 sec - 2005 Saleen S7 Twin-Turbo

        15)2.9 sec - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        16)2.9 sec - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        17)2.9 sec - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        18)2.9 sec - 1998 Lamborghini Diablo SVTT

        19)2.9 sec - 2000 Weineck Cobra

        20)2.9 sec - 2004 Saleen S7

        21)2.9 sec - 2006 Sportec SPR1 T80

        22)3.0 sec - 2001 Abflug Supra S900

        23)3.0 sec - 1991 Audi Avus Quattro Concept

        24)3.0 sec - 1999 Blitz Skyline GTR R348

        25)3.0 sec - 1999 Chevrolet Camaro ZL-1


        Fastest Top Speeds
        01)300 mph - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        02)286 mph - 2006 Audi R-Zero Concept

        03)278 mph - 1987 Oldsmobile Aerotech

        04)255 mph - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        05)254 mph - 1988 Callaway Sledgehammer Corvette

        06)253 mph - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        07)250 mph - 1994 Dauer 962 LM

        08)250 mph - 1995 Lotec C1000

        09)250 mph - 2006 SSC Ultimate Aero

        10)250 mph - 2006 Gemballa Mirage GTR Concept

        11)249 mph - 2001 Jun Akira Supra

        12)249 mph - 2001 Lotec Sirius

        13)249 mph - 2005 SSC Aero

        14)248 mph - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        15)247 mph - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        16)245 mph - 2006 Koenigsegg CCX

        17)242 mph - 2004 Koenigsegg CCR

        18)240 mph - 2000 Koenigsegg CC

        19)240 mph - 2001 Koenigsegg CC

        20)240 mph - 2002 Koenigsegg CC 8S

        21)240 mph - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        22)240 mph - 1997 McLaren F1

        23)240 mph - 2000 TVR Cerbera Speed 12

        24)238 mph - 1973 Porsche 917-30

        25)236 mph - 1998 Ferrari F50 GT

        Jopa formuloita tehdään useampi kappale kuin montaa tuon listan kärkipään autoista. Niitä tehdään sentään vähintään 2 ja ovat nopeampia kuin listan yksittäiskappaleet.


      • ....
        Tapastikos kirjoitti:

        TM:ssä luki että Viper hävisi Porschella. Liekö sama numero jossa VW Golf GTi voitti urheiluautojen testin jättäen taakse noin 3 kertaa tehokkaampia autoja ;) :D Eli jättäkäämme sosialistisen propagandan tuotokset omaan arvoonsa,sen sijaan en malta olla toteamatta: katsoin tuossa äsken maailman erään laajimmin näytetyn satelliittikanavan, Discoveryn arvostettua Auto-osiota jossa listattiin maailman kaikkien "Power-Cars"-lista. Oli muuten joukossa niin Aston Martinia kuin paljon hehkuttamaanne Turbo 911:stä. Kas, ylivoimainen ykkönen oli testaajien mielestä vanha,60-luvun Dodge Charger 440 cid V8 USAlaisella isolohkolla. Se nimenomaan todettiin pieksevät Porschea äänimaailmasta suorituskykyyn asti kaikessa.

        Kun ammattilaiset saavat valita,he ottavat minimoottorien tilaan voimakkaan amerikan V8:n! Kuten Porsche-kuski palttalakin totesi aikanaan,ei Porschella ole jakoa Corvetteja ja Vipereita vastaan radalla(kaan). On se ylivoimaista!

        Mitä eroa on 300hp saksalaisessa ja 300hp jenkissä. Onko jenkissä silloin enemmän "voimaa"? Olet tainnut katsella pari starwarssia liikaa. Mars sinne kasiluokan fysiikan ehtoja suorittamaan.


      • realismi & fakta
        V-man kirjoitti:

        Quickest 0-60mph

        01)1.9 sec - 1994 Ford SVT 10.0L Boss Mustang

        02)2.0 sec - 2002 Hennessey Viper Venom 1000TT

        03)2.0 sec - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        04)2.0 sec - 1968 Plymouth Hurst Hemi Under-Glass

        05)2.1 sec - 1973 Porsche 917-30

        06)2.4 sec - 2001 Hennessey Viper Venom 800TT

        07)2.5 sec - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        08)2.5 sec - 2006 Freestream T1

        09)2.5 sec - 2007 Caparo T1

        10)2.6 sec - 1994 Dauer 962 LM

        11)2.7 sec - 1999 Leblanc Caroline

        12)2.7 sec - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        13)2.8 sec - 1978 Porsche 935 Moby Dick

        14)2.8 sec - 2005 Saleen S7 Twin-Turbo

        15)2.9 sec - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        16)2.9 sec - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        17)2.9 sec - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        18)2.9 sec - 1998 Lamborghini Diablo SVTT

        19)2.9 sec - 2000 Weineck Cobra

        20)2.9 sec - 2004 Saleen S7

        21)2.9 sec - 2006 Sportec SPR1 T80

        22)3.0 sec - 2001 Abflug Supra S900

        23)3.0 sec - 1991 Audi Avus Quattro Concept

        24)3.0 sec - 1999 Blitz Skyline GTR R348

        25)3.0 sec - 1999 Chevrolet Camaro ZL-1


        Fastest Top Speeds
        01)300 mph - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        02)286 mph - 2006 Audi R-Zero Concept

        03)278 mph - 1987 Oldsmobile Aerotech

        04)255 mph - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        05)254 mph - 1988 Callaway Sledgehammer Corvette

        06)253 mph - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        07)250 mph - 1994 Dauer 962 LM

        08)250 mph - 1995 Lotec C1000

        09)250 mph - 2006 SSC Ultimate Aero

        10)250 mph - 2006 Gemballa Mirage GTR Concept

        11)249 mph - 2001 Jun Akira Supra

        12)249 mph - 2001 Lotec Sirius

        13)249 mph - 2005 SSC Aero

        14)248 mph - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        15)247 mph - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        16)245 mph - 2006 Koenigsegg CCX

        17)242 mph - 2004 Koenigsegg CCR

        18)240 mph - 2000 Koenigsegg CC

        19)240 mph - 2001 Koenigsegg CC

        20)240 mph - 2002 Koenigsegg CC 8S

        21)240 mph - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        22)240 mph - 1997 McLaren F1

        23)240 mph - 2000 TVR Cerbera Speed 12

        24)238 mph - 1973 Porsche 917-30

        25)236 mph - 1998 Ferrari F50 GT

        Eivätpä taida olla MITATTUJA tuloksia...


      • Tapastikos
        V-man kirjoitti:

        Quickest 0-60mph

        01)1.9 sec - 1994 Ford SVT 10.0L Boss Mustang

        02)2.0 sec - 2002 Hennessey Viper Venom 1000TT

        03)2.0 sec - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        04)2.0 sec - 1968 Plymouth Hurst Hemi Under-Glass

        05)2.1 sec - 1973 Porsche 917-30

        06)2.4 sec - 2001 Hennessey Viper Venom 800TT

        07)2.5 sec - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        08)2.5 sec - 2006 Freestream T1

        09)2.5 sec - 2007 Caparo T1

        10)2.6 sec - 1994 Dauer 962 LM

        11)2.7 sec - 1999 Leblanc Caroline

        12)2.7 sec - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        13)2.8 sec - 1978 Porsche 935 Moby Dick

        14)2.8 sec - 2005 Saleen S7 Twin-Turbo

        15)2.9 sec - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        16)2.9 sec - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        17)2.9 sec - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        18)2.9 sec - 1998 Lamborghini Diablo SVTT

        19)2.9 sec - 2000 Weineck Cobra

        20)2.9 sec - 2004 Saleen S7

        21)2.9 sec - 2006 Sportec SPR1 T80

        22)3.0 sec - 2001 Abflug Supra S900

        23)3.0 sec - 1991 Audi Avus Quattro Concept

        24)3.0 sec - 1999 Blitz Skyline GTR R348

        25)3.0 sec - 1999 Chevrolet Camaro ZL-1


        Fastest Top Speeds
        01)300 mph - 2003 Dodge Tomahawk Concept

        02)286 mph - 2006 Audi R-Zero Concept

        03)278 mph - 1987 Oldsmobile Aerotech

        04)255 mph - 2006 Hennessey Viper SRT-10 Venom 1000 Coupe

        05)254 mph - 1988 Callaway Sledgehammer Corvette

        06)253 mph - 2006 Bugatti 16.4 Veyron

        07)250 mph - 1994 Dauer 962 LM

        08)250 mph - 1995 Lotec C1000

        09)250 mph - 2006 SSC Ultimate Aero

        10)250 mph - 2006 Gemballa Mirage GTR Concept

        11)249 mph - 2001 Jun Akira Supra

        12)249 mph - 2001 Lotec Sirius

        13)249 mph - 2005 SSC Aero

        14)248 mph - 2004 Chrysler ME Four-Twelve Concept

        15)247 mph - 1998 SVSi Stryker Twin-Turbo Viper

        16)245 mph - 2006 Koenigsegg CCX

        17)242 mph - 2004 Koenigsegg CCR

        18)240 mph - 2000 Koenigsegg CC

        19)240 mph - 2001 Koenigsegg CC

        20)240 mph - 2002 Koenigsegg CC 8S

        21)240 mph - 2001 Lingenfelter 427 Corvette Twin-Turbo

        22)240 mph - 1997 McLaren F1

        23)240 mph - 2000 TVR Cerbera Speed 12

        24)238 mph - 1973 Porsche 917-30

        25)236 mph - 1998 Ferrari F50 GT

        tätä olen pojille yrittänyt selittää pariinkin otteeseen liitteinä viralliset dynovideot esim.hennesseys Viperista josta otetaan yli 2000 hv penkissä (pyysinkin kerran pari poikia näyttämään todisteita, jotka osoittaisivat että Porschen koneesta saisi ulos edes PUOLET tuosta tehosta.Pojat olivat jälleen kerran "taktisesti" hiljaa ;) )

        Alkaa olemaan aikamoista pelleilyä tämä jo.. Aina toistetaan samaa rataa; "Joo onhan ne jenkit voimakkaampia,kiihtyy kovempaa,kovemmat huiput ja kaikki ammattikisakuskitkin kehuvat niitä maasta taivaisiin,mutta silti mun mielestä porsse ois kovempi,kyllähän porsset aina alittaa 6 sekunnilla tehtaan mittaamat ja toteamat kiihtyvyysarvotkin,tämän vain tiedostavat tosin me Perä-Seinäjoen Esson nurkkapöydän Porsche Club Ry:läiset" :)

        Nothing beats cubic inches!


      • Tapastikos
        Pecos Bill kirjoitti:

        En minä ole mistään TM:stä puhunut.

        Dodge Charger 60-luvulta on erittäin hieno peli, ja tehoakin löytyy. En tiedä tarkkaan sen tarjoamista kiihtyvyysominaisuuksista, mutta ei ole syytä epäillä etteikö se kiihtyisi varsin reippaaseen tahtiin. Mutta mikään urheiluauto se ei silti ole. Ei se pärjää radalla Porschelle, eikä edes Corvettelle.

        Mitä tuo äänimaailma muuten tähän liittyy? Se jos mikä on mielestäni makukysymys, eikä mikään urheiluauton mittari. TM:n testissäkin jaettiin pisteitä äänistä, mikä oli vähintäänkin arveluttavaa. Minun mielestäni Porschen 6-sylinterisessä boxerissa on hienot äänet, varsinkin yläkierroksilla, mutta myös ison vanhan v8-koneen äänet ovat hienoja.

        Kerro nyt siitä Corvetten kilpa-autoilumenestyksestä, kun se omien sanojesi mukaan on niin häikäisevää, että jää esim. Porschen voitot jalkoihin.

        läpi monta kertaa.. (mm.Daytona 24h:n kokonaiskisan voittaja, triplavoittaja Sebring 12h:ssa,arvostetuimman GTS-luokan ylivoimainen hallitsija LeMansissa, 4x mestari pelkällä c5-mallilla AmericanLeMansSeriesissä jnejne.. Lisäksi valtava nippu muitakin ennätyksiä,mm 50-luvulla eurot eivät pysyneet Veten kyydissä esimerkkinä Duntovin lentävän mailin enn'tys,yli 150 mp/h Corvetella 50 -luvulla (mainittakoon että yksikään tuotanto Porsche ei pystynyt tuohon vauhtiin vaikka olisi saanut kiihdytellä koko maapallon ympäri:D), monta SuperStock-varttimailimestaruutta (saksalaisella moottorilla muuten 0 kpl,ei vaan saada tehoja tarpeeksi ulos eivätkä kestä). Euroopan sisällä tahti on ollut täysin ylivoimaista,esimerkkinä kansainvälisesti arvostetuin (ainoita euroluokkia joissa koneiden kokoa ei ole rajoitettu jenkkien ylivoiman pelossa,siten ovat myös nopeimpia euroluokkia ja siten myös arvostetuimpia maailmalla. Nyt ei kannata pojat vedota että joku nuhanen Sport2000 on kovin sarja, USAssa perheenäidin kauppamaasturistakin löytyy tuplasti tehoa verrattuna teidän sport2tonnisiin :D) Belcar-luokka on ollut täydellisesti Ferrarien ja Porschejen yrityksistä huolimatta Corveten ja Viperin hallinnassa.. Alkaa käsi jo puutu Pecos,suonet hengähdystauon.

        Sen sijaan Porschella "meriitit" on lähinnä hankittu Porsche-sarjoiss ajoihin ei saa osallistua muuta kuin toisella Porschella (ja käsittääkseni joskus vaihtoehtoisesti saman tekniikan omaavilla VW-autoilla).


      • Pecos Bill
        Tapastikos kirjoitti:

        tätä olen pojille yrittänyt selittää pariinkin otteeseen liitteinä viralliset dynovideot esim.hennesseys Viperista josta otetaan yli 2000 hv penkissä (pyysinkin kerran pari poikia näyttämään todisteita, jotka osoittaisivat että Porschen koneesta saisi ulos edes PUOLET tuosta tehosta.Pojat olivat jälleen kerran "taktisesti" hiljaa ;) )

        Alkaa olemaan aikamoista pelleilyä tämä jo.. Aina toistetaan samaa rataa; "Joo onhan ne jenkit voimakkaampia,kiihtyy kovempaa,kovemmat huiput ja kaikki ammattikisakuskitkin kehuvat niitä maasta taivaisiin,mutta silti mun mielestä porsse ois kovempi,kyllähän porsset aina alittaa 6 sekunnilla tehtaan mittaamat ja toteamat kiihtyvyysarvotkin,tämän vain tiedostavat tosin me Perä-Seinäjoen Esson nurkkapöydän Porsche Club Ry:läiset" :)

        Nothing beats cubic inches!

        Arvon Tapastikos, et ole näemmä ymmärtänyt vielä, että vittuilukin on taitolaji, ja sekään ei oikein sinulta luonnistu. Osaat lähinnä vain ärsyttää.

        Nuo yksittäiskappaleina rakennetut kiihdytysautot voimme unohtaa saman tien tästä keskustelusta. Palataan mieluummin vaikka niihin sinun kovasti hehkuttamiisi Corvetten kilpailusaavutuksiin. Mitä sinulla kertoa niistä? Jotain sellaista, mikä löisi laudalta Porschen saavutukset. Anteeksi vain, mutta rohkenen epäillä. Oletkohan sinäkin seuraavaksi "taktisesti hiljaa..?"

        Faktahan on, että Porschet, ja yleensäkkin saksalaiset autot alittavat tehtaan lupaamat suoritusarvot. Tottakai tähän löytyy myös poikkeuksia. Mutta ymmärrät varmaan itsekkin, että mitatut arvot puhuvat omaa karua kieltään: uusi 911 Turbo 3,4 sek 0-100 km/h ja vette yli 4 sek. Joten voit lopettaa pään aukomisen tästä asiasta. Ja senkin haluan vielä kerran tässä todeta, että ei tuolla pelkällä kiihtyvyydellä tai huippunoppeudella saa vielä urheiluauton titteliä. Vaikka se mainitsemasi Dodge Charger vetäisisi varttimailin vaikka alta kymmenen sekunnin, niin se ei tee siitä urheiluautoa, niin hieno peli kuin se onkin.

        Nothing beats cubic inches, tämähän tuli toditettua jo 80-luvulla, kun vetten koneista saatiin amerikkalaisen insinööritaidon tuloksena jopa 200 hv SAE-tehoja... Vaikka olisi laittanut kaksi amerikkalaista voimaveekasia peräkkäin, ei olisi silti saatu kuin häthätää saman verran kuin Porschen reilusti pienemmissä koneissa oli jo tuolloin. Mitä murskaavaa ylivoimaa!!


      • parahin
        Tapastikos kirjoitti:

        tätä olen pojille yrittänyt selittää pariinkin otteeseen liitteinä viralliset dynovideot esim.hennesseys Viperista josta otetaan yli 2000 hv penkissä (pyysinkin kerran pari poikia näyttämään todisteita, jotka osoittaisivat että Porschen koneesta saisi ulos edes PUOLET tuosta tehosta.Pojat olivat jälleen kerran "taktisesti" hiljaa ;) )

        Alkaa olemaan aikamoista pelleilyä tämä jo.. Aina toistetaan samaa rataa; "Joo onhan ne jenkit voimakkaampia,kiihtyy kovempaa,kovemmat huiput ja kaikki ammattikisakuskitkin kehuvat niitä maasta taivaisiin,mutta silti mun mielestä porsse ois kovempi,kyllähän porsset aina alittaa 6 sekunnilla tehtaan mittaamat ja toteamat kiihtyvyysarvotkin,tämän vain tiedostavat tosin me Perä-Seinäjoen Esson nurkkapöydän Porsche Club Ry:läiset" :)

        Nothing beats cubic inches!

        tipastapas. Alkup. otsikossa mainittu uusin 911 Turbo on alittanut jo sille luvatun 3,7s 0-100km/h, tämä siis Amerikkailisessa autoalan julkaisussa. Ei siis mitään Esson nurkkapöydän keskustelua. Sen sijaan tuo sinun hehkuttamasi Corvette (C6) ei ole tainnun päästä alle 4s? Mikäli olen väärässä niin voit ystävällisesti pistää linkin tai kertoa lehden nimen ja numeron jossa moinen temppu on tehty.

        Mutta kaiken tämän toistamisen jälkeenkin olemme edelleen siinä tilanteessa, että sinä hehkutat näitä Hennesseys Vipereitasi ja todistelet kuinka kovaa jenkit menee varttimailin. Tai kuinka Belcar-sarjassa Viperit dominoivat, mutta ei se siltikään tee uudesta Corvetesta tai Viperista nopeampaa autoa radalla kuin 911 Turbo...


      • oli Tapastikos
        Tapastikos kirjoitti:

        tätä olen pojille yrittänyt selittää pariinkin otteeseen liitteinä viralliset dynovideot esim.hennesseys Viperista josta otetaan yli 2000 hv penkissä (pyysinkin kerran pari poikia näyttämään todisteita, jotka osoittaisivat että Porschen koneesta saisi ulos edes PUOLET tuosta tehosta.Pojat olivat jälleen kerran "taktisesti" hiljaa ;) )

        Alkaa olemaan aikamoista pelleilyä tämä jo.. Aina toistetaan samaa rataa; "Joo onhan ne jenkit voimakkaampia,kiihtyy kovempaa,kovemmat huiput ja kaikki ammattikisakuskitkin kehuvat niitä maasta taivaisiin,mutta silti mun mielestä porsse ois kovempi,kyllähän porsset aina alittaa 6 sekunnilla tehtaan mittaamat ja toteamat kiihtyvyysarvotkin,tämän vain tiedostavat tosin me Perä-Seinäjoen Esson nurkkapöydän Porsche Club Ry:läiset" :)

        Nothing beats cubic inches!

        kun tämän näki:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000017450015


      • "taktisesti"

      • 951
        Tapastikos kirjoitti:

        Ihan heitän pelkästään paradoksaalisuuden nimissä sellaisenkin faktan,että vakio Corvettella (kuski Jan Magnussen)on ajettu vanhan Nürren rata kovempaa kuin yhdelläkään 911-sarjan vakio-Porschella(taitaa olla vieläpä kovempaa kuin viritetyllä sellaisellakaan :D). Siis sakujen kotiradalla paketista otetulla Vetellä laitettiin heti tuotannossa 60-luvulta lähtien olleen 911:n ajat heittämällä ohi.

        Corvettelle luvataan 3,7 sekuntia (sama kuin ihan uudelle superauto 911 Turbolle) ja huipuissahan 911 Turbo ottaa pataan Veteltä pahasti(maksetaan sitä hintaa kun henkilöautoon asetetaan erittäin painavaa traktoreihin kuuluvaa 4x4-tekniikkaa). Ja ammattilaiset ovat kuiskineet että tuo tehtaan lupaama arvo on vielä pahasti yläkanttiin Vetelle,todellisuus kuulema liikkuu siellä 3 sekan pinnassa ;)

        Viimeaikoina Porsche tosiaan on hieman ottanut kiinni sitä mieletöntä ylivoimaa jota jenkki autot ovat edustaneet aina. Ei varmaan tarvitse edes mainita hieman faktoja historiasta tässä mielessä,vai mitäs sanot siitä hurjasta 50-luvun tehokkaimmasta vakioPorkesta jossa oli peräti 70 hv samaan aikaan kun Corvettea sai tehtaalta 365 hv versiona :D Vinkiksi, eivät enää riitä kädessäsi sormet kun yrität hahmottaa amerikan insinöörien ylivoimaa verrattuna VW Porkeen tuolta ajalta.Vielä 60 luvullakin tilanne oli sellainen,että Corvettea sai vakiona L88 (alle 12 sekuntia varttimaili,temppu johon ei edes nykypäivän Porscheilla ole mitään jakoa ja Vette teki tämän siis lähes 40 vuotta sitten,mikä osoitus ylivoimasta jälleen!)-koneella ja jopa charmanteille auton ostajille tarkoitettua paljon valmistettua 427 tri-power (435 hv) v8:sia sai samaan aikaan kun Porschen paras vastaus oli aivan 60-luvun lopulla puhkaistu 200 hv rajapyykki :D USAssa sanoivatkin,että tarvitse 2 tehokkainta Porschen moottoria samaan autoon, etkä sittenkään saa samaa voimaa ja suorituskykyä kuin yhdessä Corvetessa on.

        Tuo lause kuvaa sitä ylivoimaa josta olen teille puhunut. Mutta kyllä,myönnän, monimoottorivalmistaja Porsche on vihdoin saanut hieman tuota teknistä etumatkaa kiinni (osittain tässä ovat auttaneet se,että Porsche tajusi luopua vasta hiljattain lähinnä VW-kuplasta periytyneestä ilmajäähdytyksestä ja joissain malleissa kamalan ajettavuuden takaavasta takamoottoriudesta josta jopa Skoda tajusi 80-luvulla luopua,myös eräs elementti on ollut Porsche kopiointi Corvettelta joka näkyy mm.siinä että he ovat ottaneet osassa mallistossaan käyttöön Corvetteen jo 50-luvulla lanseeratun v8-moottorirakenteen.).

        Kyllä se Porke sieltä perästä tulee vaikka ero todellisiin urheiluautoihin(Saleen,Corvette,Viper,Vector,Mustang jne) on vielä valtava!

        Mainitsit Jan Magnussenin ajaman ylimaallisen Vette-ajan Nürburgringin Nordschleifella.Voisitko tarkentaa esimerkiksi kertomalla vaikka vuoden,Corveten mallin,rengastuksen ja tarkan ajan.Ja tietysti lähteen,josta tämän kaiken voi tarkistaa.
        Oletko muuten itse ajanut Nordscleifella? Minä olen.


      • ...näytä...
        BemuW kirjoitti:

        http://www.boostjunky.com/qm.html

        Tässä kivoja bemuja.

        olevan katulaillisia suomessa kovin montaa :D
        tämä mitsu on katulaillinen ja vieläpä myynnissä tällä hetkellä.
        laitahan siitä itelles kunnon rassi, äläkä mitään "bemua" :)
        tai kyllä mulle porsche tai corvette kelpais ennemmin kuin yksikään M3,M5 tai M6 :)


      • BemuW
        ...näytä... kirjoitti:

        olevan katulaillisia suomessa kovin montaa :D
        tämä mitsu on katulaillinen ja vieläpä myynnissä tällä hetkellä.
        laitahan siitä itelles kunnon rassi, äläkä mitään "bemua" :)
        tai kyllä mulle porsche tai corvette kelpais ennemmin kuin yksikään M3,M5 tai M6 :)

        Katulaillisia paljonkin esim. se R-motorsportin rakentama bemu 316 M5 tekniikalla 800hv. Eli kannattaa varoa se nimittäin lähtee aivan sutena.

        R-motorsportin porukalla on myös jenkkejä kiihdytysautoina corvette rakenteilla twinturbo tekniikalla ja tietysti chevy chevelle 1200hv.

        http://www.rmotorsport.com/


      • :)))
        BemuW kirjoitti:

        Katulaillisia paljonkin esim. se R-motorsportin rakentama bemu 316 M5 tekniikalla 800hv. Eli kannattaa varoa se nimittäin lähtee aivan sutena.

        R-motorsportin porukalla on myös jenkkejä kiihdytysautoina corvette rakenteilla twinturbo tekniikalla ja tietysti chevy chevelle 1200hv.

        http://www.rmotorsport.com/

        .,.


      • JooKos 911
        951 kirjoitti:

        Mainitsit Jan Magnussenin ajaman ylimaallisen Vette-ajan Nürburgringin Nordschleifella.Voisitko tarkentaa esimerkiksi kertomalla vaikka vuoden,Corveten mallin,rengastuksen ja tarkan ajan.Ja tietysti lähteen,josta tämän kaiken voi tarkistaa.
        Oletko muuten itse ajanut Nordscleifella? Minä olen.

        Tuo legendaarisen kiertäminen on varmaan monen unelma ja nopeimmin se on kierretty Porsche Carrera GT:llä. Keskinopeus oli 164 km / h.
        Ps. Antaa noiden korvettepoikien olla omassa onnessaan kuutiotuumineen


      • paleo Magnifica
        :))) kirjoitti:

        .,.

        huomauttakkaan,että sattuneesta syystä (Porsche=VW=VW koneet ei kestä ottaa isoja voimia ulos,esim 1200 hv edes tai yli 2000 hv kuten tapa on osoittanut että perusjenkkikoneista otetaan helposti vielä) ei porssen koneista saada lisätehoja ulos. Porsche on täysi susi jo syntyessään,laatutietoiset karttavat niitä.


      • tuolla
        paleo Magnifica kirjoitti:

        huomauttakkaan,että sattuneesta syystä (Porsche=VW=VW koneet ei kestä ottaa isoja voimia ulos,esim 1200 hv edes tai yli 2000 hv kuten tapa on osoittanut että perusjenkkikoneista otetaan helposti vielä) ei porssen koneista saada lisätehoja ulos. Porsche on täysi susi jo syntyessään,laatutietoiset karttavat niitä.

        kadullakin näkee noita 1200-2000hv jenkkejä yhtenään, hyvä että sekaan sopii... Jokos pilapastos vasteilee noihin Corveten autourheilu historiaan liittyviin kysymyksiin? Entäs tarkistitko jo sen päästömoottorin väännön ja vertasit sitä siihen samanikäiseen 911 Turboon, kun sillä kerta rinkiä ajaa Porschen ympäri?


      • keksi taas uuden
        paleo Magnifica kirjoitti:

        huomauttakkaan,että sattuneesta syystä (Porsche=VW=VW koneet ei kestä ottaa isoja voimia ulos,esim 1200 hv edes tai yli 2000 hv kuten tapa on osoittanut että perusjenkkikoneista otetaan helposti vielä) ei porssen koneista saada lisätehoja ulos. Porsche on täysi susi jo syntyessään,laatutietoiset karttavat niitä.

        nimimerkin! Tapa, tsekkaa tosta kuinka huono Porsche onkaan:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=1500000000000044&posting=22000000017450015


      • V-man
        JooKos 911 kirjoitti:

        Tuo legendaarisen kiertäminen on varmaan monen unelma ja nopeimmin se on kierretty Porsche Carrera GT:llä. Keskinopeus oli 164 km / h.
        Ps. Antaa noiden korvettepoikien olla omassa onnessaan kuutiotuumineen

        se käykään?

        http://www.spdkilz.org/Video-Audio/Corvette/GT3vsZ06.wmv


      • 996.
        V-man kirjoitti:

        se käykään?

        http://www.spdkilz.org/Video-Audio/Corvette/GT3vsZ06.wmv

        Hienoa kinastelua pojat. En ota kantaa tehottoman 996 c4;n omistajana. Edellisen kopan corvetet ovat radalla kyllä olleet altavastaajana tällekin tuhnulle. Mielenkiinnolla odotan ranskan reissua elokuussa, kun pääsen kokeilemaan nykyisen Corveten. Katsotaan kummalla tulee nopeammat kierrokset. Märällä veikkaisin kyllä vielä omaa carreraa...


      • Tsikotsiko
        Tapastikos kirjoitti:

        TM:ssä luki että Viper hävisi Porschella. Liekö sama numero jossa VW Golf GTi voitti urheiluautojen testin jättäen taakse noin 3 kertaa tehokkaampia autoja ;) :D Eli jättäkäämme sosialistisen propagandan tuotokset omaan arvoonsa,sen sijaan en malta olla toteamatta: katsoin tuossa äsken maailman erään laajimmin näytetyn satelliittikanavan, Discoveryn arvostettua Auto-osiota jossa listattiin maailman kaikkien "Power-Cars"-lista. Oli muuten joukossa niin Aston Martinia kuin paljon hehkuttamaanne Turbo 911:stä. Kas, ylivoimainen ykkönen oli testaajien mielestä vanha,60-luvun Dodge Charger 440 cid V8 USAlaisella isolohkolla. Se nimenomaan todettiin pieksevät Porschea äänimaailmasta suorituskykyyn asti kaikessa.

        Kun ammattilaiset saavat valita,he ottavat minimoottorien tilaan voimakkaan amerikan V8:n! Kuten Porsche-kuski palttalakin totesi aikanaan,ei Porschella ole jakoa Corvetteja ja Vipereita vastaan radalla(kaan). On se ylivoimaista!

        Tapastikos kertoili tuosta että Corvette on täysin ylivoimainen ratasarjoissa. Ja näkeehän sen esimerkiksi tämän viikonlopun ALMS-tuloksista:

        Race result

        1. Biela/Pirro (D/I), Audi R10 (LMP1), 65 laps
        2. Maassen/Luhr (B/MC), Porsche RS Spyder (LMP2), 65
        3. Weaver/Leitzinger (GB/USA), Lola B06 (LMP1), 65
        4. Capello/McNish (I/GB), Audi R10 (LMP1), 65
        5. Dyson/Smith (USA/GB), Lola B06 (LMP1), 64
        6. Dayton/Wallace (USA/GB), Lola EX257 (LMP1), 62
        7. Enge/Turner (CZ/GB), Aston Martin (GT1), 62
        8. Piccini/Sarazzin (I/F), Aston Martin (GT1) 61
        9. Field/Halliday (USA/GB), Lola B05 (LMP2), 61
        10. Fellows/O´Connell (CDN/USA), Chevrolet Corvette C6-R (GT1) 61

        The class winners

        LMP1: Biela/Pirro (D/I), Audi R10
        LMP2: Maassen/Luhr (B/MC), Porsche RS Spyder
        GT1: Enge/Turner (CZ/GB), Aston Martin
        GT2: Mela/Salo (BRA/SF), Ferrari 430 GT

        Fastest race lap: Sascha Maassen, Porsche RS Spyder, 2:23.665 minutes

        Round 6 of the American Le Mans Series takes place on 22nd July in Portland
        (US state of Oregon).


        Tämä ei siis ole mikään Porsche-luokka johon saa osallistua vain Porschella, vaan Amerikan arvostetuin rata-autoluokka.


      • Tapasjäiporschelle
        Tapastikos kirjoitti:

        Arvasin,että kun lyötiin taas faktaa pöytään niin ei niitä (kyetty) kommentoimaan sanallakaan mutta sitten löydettiin yksi ainoa pimeä lyhyt jakso,saastekriisi,johon nyt vedotaan sitäkin innokkaammin. En nyt liputtaisi hirveästi pienten tehojen perään tuolta ajalta, Porschekin sai puhkaistua 200 hv:n rajan vasta 60/70-lukujen taitteessa hikisesti (aikana jolloin jopa Cadillacin V8 antoi ulos 365 hv :D mikä ylivoima!). Toisekseen unohdatte sen,että suorituskykyvyssä keskeisenä elementtinä on voima,joka panee auton liikkeelle,eli vääntövoima. Ja sitä löytyy jopa saasteajan,hetkellisesti tehopiikkejä lasketuista V8:eistakin murskaavasti enemmän kuin Porsche kykeni/kykenee edes irroittamaan turbonkaan avulla omista minimoottoreistaan. Se on yksi syy miksi jopa saasteajan veekaseilla pyöritään kahdeksikkoa Porschejen ympärillä. Puhumattakaan kaikista muista aikakautemme ajanjaksoista autoilevassa maailmassa. Esimerkiksi 50-luvulla (joku viittasi siihen,että kyllähän 50 luvulla oli enemmän Vetessä voimaa,mutta silti Porsche oli tosi nopea) pelkästään perusversio pikkulohkolla Corvette kiihtyi alle 7 sekuntia 0-100 km/h (Taannoisessa TM:ssä muuten näytetäänkin diplomi jossa 50-luvun Vetellä painetaan nykyaikana vielä hieman alle 7:n sekunnin 0-100 km/h vaikka auto on jo todella vanha), siinä missä aikansa 356 Porsche, saksalaisittain tietysti kovilla tehoilla(perusversio taisi liikkua siellä alle 50 hv ja tehoviriviriversiot jopa 70 hv :D Hah mitä ylivoimaa jo tuolloin!) ei kyennyt alittamaan edes 10 sekuntia vaikka käytössä olisi ollut manuaalivaihteistokin.

        Teknistä etumatkaa jälleen kerran Detroit: eli taitoa tehdä tarpeeksi voimakas moottori autoon.MOT.

        Eli Vette = Audi kun vetoat tekniseen etumatkaan? Vetten eduksi voidaan siis lukea suksiluukun keksiminen?

        Porcshe nyt vaan kiihtyy nopeammin kuin yksikään Corvette. Ei epäselvää.


    • 951

      ...näköjään mopo tapaksen käsistä.Laittaisit nyt edes faktat kohdalleen ennekuin aloitat lannoitteentuoton.Ja kun vauhtiin päästään,niin annas pieni kommentti oheisen linkin sisältöön:

      http://forums.corvetteforum.com/showthread.php?p=155495 3831&posted=1#post1554953831

    • Pecos Bill

      Kiva kuulla sinusta taas, Tapastikos. Tämä palsta olikin valitettavan hiljainen pitkän aikaa, kun olit sillä hermolomallasi, vai mikä se nyt olikaan. Muistini mukaan lukit häntä koipien välissä piiloon, kun alkoi keskustelu kääntyä sinua vastaan, ja alkoivat ässät loppua hihasta. Todelliset ässät tai kuvitteelliset ässät...

      Porschella on Cayenne-mallissaan saatavilla ilmajousitus, mutta ei 911-malliian. Kuten ei myöskään Corvetteen. Se niistä faktoista taas.

      Et varmaankaan tule tätä ikinä ymmärtämään, mutta asiahan on niin että se teho ei ratkaise auton nopeutta. Esim. uusi GT3 on käsittääkseni radalla nopeampi kuin 911 Turbo (puhumattakaan Vipereistä tai Corvetteistä), vaikka tehoa GT3:ssa on vähemmän. Se mielestäni kertoo jotakin autonrakennustaidoista vanhalla mantereella, tai rapakon takana.

      Juttelin tässä pari päivää sitten erään Yhdysvaltalaisen tuttuni kanssa, joka haukkui GM:n nykyiset tuotteet maan rakoon. Ovat kuulemma tylsän näköisiä ja laatu ei yllä esim. japanilaisten tasolle. Tutullani on Toyota Camry ja isällänsä on Lexus, en tosin muista mikä. Omasta mielestäni tosin Camry ja Lexuskin ovat tylsähköja autoja, mutta työn laadukkuudessa eivät jenkit pärjää.

      Tämä sama tuttuni pitää Porschesta, jollainen hänen ystävällään on BMW M3:n lisäksi. Corvettea taasen kumpikaan näistä herroista ei arvosta. Kun kerroin siitä, että Corvette ei ole Suomessa Chevrolet Corvette, ja syynkin tähän mainitsin, niin tämä jenkkituttuni sai hyvät naurut.

      Kirjoittelehan taas jotain mielenkiintoista Tapastikos! Odotamme innolla.

      Ps. Myönnän että tämä Camryistä ja Lexuksista puhuminen oli kyllä hieman asian vierestä.

      • Laffen.

        Helmut Lederhosenthal Kaiserslauternista taas omistaa Chevrolet Corvetten. Hänellä oli aiemmin Porsche GT2 (taitaa olla kovempi kuin GT3,ainakin tehokkaampikin?),mutta osti uuden Corveten sen tilalle.Kuulema Porschessa ei vaan riitä voima kun todella halutaan ajaa kovaa Autobahnilla,tuntuu kuin uupuisi pari sylinteriä koneesta. Kone kyllä vinkuu ja korkealta mutta ei vaan tapahdu,siinä missä Corveten voimakasi vääntää jo alusta asti aivan eri sfääreissä.Kuulema Saksassa pitävät Porscheja lähinnä Mazda mx-5 tyyppisten pikku kaupunki-kaksiovisten luokassa painivana oikean urheiluauton korvikkeena ja sitten perhemammojen kauppakassina Floridassa SUV-malleillaan.

        Niin,tästähän olemmekin Pecos jutelleet aikaisemminkin: Kun ei suorituskyky riitä paperilla, tehoissa ja voimassa jäädään, niin sitten on haettava tätä korkealentoista "mutta uskon että radalla 45 hv Skoda 120L joka painaa vaan 850 kg voittaa 2000 kg painavan 268hv 454 nM vääntävän Chevrolet Impala LT-1:n koska Skoda on vähän kevyempi ja siinä on kone takana,että voimalla ei ole väliä,itseasiassa ajaisin polkupyörälläkin 200 hv Kawasaki moottoripyörää kovempaa koska Kawa painaa lähes 200 kg enemmän".Logiikkasi ontuu. Toki tehopainosuhde on tärkeä,mutta voima on se joka autoa liikuttaa. Ja parhaiten sen tekee V8 voima.Muuten,kummalla veikkaat että on ajettu varttimaili kovempaa V8:lla vai saksalaisella boxerikutosella?


      • Pecos Bill
        Laffen. kirjoitti:

        Helmut Lederhosenthal Kaiserslauternista taas omistaa Chevrolet Corvetten. Hänellä oli aiemmin Porsche GT2 (taitaa olla kovempi kuin GT3,ainakin tehokkaampikin?),mutta osti uuden Corveten sen tilalle.Kuulema Porschessa ei vaan riitä voima kun todella halutaan ajaa kovaa Autobahnilla,tuntuu kuin uupuisi pari sylinteriä koneesta. Kone kyllä vinkuu ja korkealta mutta ei vaan tapahdu,siinä missä Corveten voimakasi vääntää jo alusta asti aivan eri sfääreissä.Kuulema Saksassa pitävät Porscheja lähinnä Mazda mx-5 tyyppisten pikku kaupunki-kaksiovisten luokassa painivana oikean urheiluauton korvikkeena ja sitten perhemammojen kauppakassina Floridassa SUV-malleillaan.

        Niin,tästähän olemmekin Pecos jutelleet aikaisemminkin: Kun ei suorituskyky riitä paperilla, tehoissa ja voimassa jäädään, niin sitten on haettava tätä korkealentoista "mutta uskon että radalla 45 hv Skoda 120L joka painaa vaan 850 kg voittaa 2000 kg painavan 268hv 454 nM vääntävän Chevrolet Impala LT-1:n koska Skoda on vähän kevyempi ja siinä on kone takana,että voimalla ei ole väliä,itseasiassa ajaisin polkupyörälläkin 200 hv Kawasaki moottoripyörää kovempaa koska Kawa painaa lähes 200 kg enemmän".Logiikkasi ontuu. Toki tehopainosuhde on tärkeä,mutta voima on se joka autoa liikuttaa. Ja parhaiten sen tekee V8 voima.Muuten,kummalla veikkaat että on ajettu varttimaili kovempaa V8:lla vai saksalaisella boxerikutosella?

        Keskustelumme kääntyi näihin tuttaviimme, ja panin merkille tässä erään pienen mutta sitäkin tärkeämmän eroavaisuuden. Oma tuttuni on oikea todellinen ihminen, sinun tuttavasi on vilkkaan mielikuvituksesi tuotetta.

        No, Porschen suorituskyky riittää kyllä mielestäni paperilla, ja mikä tärkeämpää myös käytännössä. Automaatti-911-turbo kiihtyy 3,7 sekuntia 0-100. Minusta se riittää.

        En tiedä miten nyt keksit tuon Skoda 120L:n tähän sotkea. Olet kaiketi ymmärtänyt viestini, ja muidenkin viestit, jotenkin väärin, vaikka kovinkaan paljon selkeämmin ei voi asioita selittää. Kukaan täällä ei ole puhunut jostain polkupyörällä moottoripyörän voittamisesta, tai Skodalla Impalan voittamisesta.

        Voima epäilemättä liikuttaa autoa, ja kyllä sitä Porschenkin nuhapumppumoottoreista sen verran löytyy, että liikkuu esim. radalla Viperiä tai Corvettea nopeammin. On totta että koviin varttimailiaikoihin riittää iso kone. Mutta radalla ei riitä.

        En tiedä niistä kovimmista varttimailiajoista tarkemmin. Veikkaisin että amerikkalaisella V(:lla on ajettu kovin aika. Mutta mitä sitten. Urheiluauton määritelmiin ei kuulu mahdollisimman kova varttimailiaika. Vai et kai tosissasi väitä, että maailman nopeimmat perusmummojen kauppakassi varttimailuautot olisivat nopeimpia myös radalla.

        Voisitko muuten vielä hieman tarkemmin perustella, miksi V8-voima tekee auton liikuttamisen parhaiten. Misei teoriassa esim. samantehoinen ja vääntöinen rivinelosvoima tekisi asiaa ihan yhtä hyvin, tai keveytensä ansiosta ehkä jopa paremmin?

        Mitenkäs olikaan muuten nuo jenkkien veekaseilla ja autoilla saavutetut moottoriurheilumenestykset verrattuna esim. erääseen saksalaiseen automerkkiin verrattuna, jota kovasti olet täällä parjannut?


      • .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
        Pecos Bill kirjoitti:

        Keskustelumme kääntyi näihin tuttaviimme, ja panin merkille tässä erään pienen mutta sitäkin tärkeämmän eroavaisuuden. Oma tuttuni on oikea todellinen ihminen, sinun tuttavasi on vilkkaan mielikuvituksesi tuotetta.

        No, Porschen suorituskyky riittää kyllä mielestäni paperilla, ja mikä tärkeämpää myös käytännössä. Automaatti-911-turbo kiihtyy 3,7 sekuntia 0-100. Minusta se riittää.

        En tiedä miten nyt keksit tuon Skoda 120L:n tähän sotkea. Olet kaiketi ymmärtänyt viestini, ja muidenkin viestit, jotenkin väärin, vaikka kovinkaan paljon selkeämmin ei voi asioita selittää. Kukaan täällä ei ole puhunut jostain polkupyörällä moottoripyörän voittamisesta, tai Skodalla Impalan voittamisesta.

        Voima epäilemättä liikuttaa autoa, ja kyllä sitä Porschenkin nuhapumppumoottoreista sen verran löytyy, että liikkuu esim. radalla Viperiä tai Corvettea nopeammin. On totta että koviin varttimailiaikoihin riittää iso kone. Mutta radalla ei riitä.

        En tiedä niistä kovimmista varttimailiajoista tarkemmin. Veikkaisin että amerikkalaisella V(:lla on ajettu kovin aika. Mutta mitä sitten. Urheiluauton määritelmiin ei kuulu mahdollisimman kova varttimailiaika. Vai et kai tosissasi väitä, että maailman nopeimmat perusmummojen kauppakassi varttimailuautot olisivat nopeimpia myös radalla.

        Voisitko muuten vielä hieman tarkemmin perustella, miksi V8-voima tekee auton liikuttamisen parhaiten. Misei teoriassa esim. samantehoinen ja vääntöinen rivinelosvoima tekisi asiaa ihan yhtä hyvin, tai keveytensä ansiosta ehkä jopa paremmin?

        Mitenkäs olikaan muuten nuo jenkkien veekaseilla ja autoilla saavutetut moottoriurheilumenestykset verrattuna esim. erääseen saksalaiseen automerkkiin verrattuna, jota kovasti olet täällä parjannut?

        Meillä Porschella on perustavaa laatua oleva periaate kilpa-autojen suunnittelussa: kompromissit eivät tule kysymykseen.

        Porschen insinöörit ovat jatkuvasti löytäneet uusia ideoita autotekniikan kehittämiseksi kyseenalaistamalla tavanomaiset käytännöt etsiessään suorituskykyä parantavia ratkaisuja.

        Vuosien varrella on perinteeksemme tullut valmistaa autoja, jotka aina yöittävät odotukset. Tämä on johtanut sarjaan Porschen perillisiä, jotka ovat kestäneet aikaa innostaneet ihmisiä jo yli 50 vuotta.

        Porsche on ansainnut ainutlaatuisen asemansa autourheilun historiassa lähes kaikilla maailman radoilla, Nürburgringiltä Daytonaan ja Le Mansiin. Jokainen neulansilmä, kaarre ja shikaani on insinööriemme huolellisesti tutkima.

        Tämä työ on osoitettu onnistuneeksi yli 23 000 voitolla hiukan yli 50 vuoden aikana.

        Tänä päivänä tämä perintö on innostanut insinöörimme luomaan Porschen seuraavaa sukupolvea. Aito superauto joka perustuu Porschen kilpa-autojen teknologiaan, mutta on silti sovitettu ajettavuudeltaan mainioksi tieolosuhteissa.

        http://www.autocarrera.com/mallit/carreragt/


      • vertaus
        Laffen. kirjoitti:

        Helmut Lederhosenthal Kaiserslauternista taas omistaa Chevrolet Corvetten. Hänellä oli aiemmin Porsche GT2 (taitaa olla kovempi kuin GT3,ainakin tehokkaampikin?),mutta osti uuden Corveten sen tilalle.Kuulema Porschessa ei vaan riitä voima kun todella halutaan ajaa kovaa Autobahnilla,tuntuu kuin uupuisi pari sylinteriä koneesta. Kone kyllä vinkuu ja korkealta mutta ei vaan tapahdu,siinä missä Corveten voimakasi vääntää jo alusta asti aivan eri sfääreissä.Kuulema Saksassa pitävät Porscheja lähinnä Mazda mx-5 tyyppisten pikku kaupunki-kaksiovisten luokassa painivana oikean urheiluauton korvikkeena ja sitten perhemammojen kauppakassina Floridassa SUV-malleillaan.

        Niin,tästähän olemmekin Pecos jutelleet aikaisemminkin: Kun ei suorituskyky riitä paperilla, tehoissa ja voimassa jäädään, niin sitten on haettava tätä korkealentoista "mutta uskon että radalla 45 hv Skoda 120L joka painaa vaan 850 kg voittaa 2000 kg painavan 268hv 454 nM vääntävän Chevrolet Impala LT-1:n koska Skoda on vähän kevyempi ja siinä on kone takana,että voimalla ei ole väliä,itseasiassa ajaisin polkupyörälläkin 200 hv Kawasaki moottoripyörää kovempaa koska Kawa painaa lähes 200 kg enemmän".Logiikkasi ontuu. Toki tehopainosuhde on tärkeä,mutta voima on se joka autoa liikuttaa. Ja parhaiten sen tekee V8 voima.Muuten,kummalla veikkaat että on ajettu varttimaili kovempaa V8:lla vai saksalaisella boxerikutosella?

        "ne takana,että voimalla ei ole väliä,itseasiassa ajaisin polkupyörälläkin 200 hv Kawasaki moottoripyörää kovempaa koska Kawa painaa lähes 200 kg enemmän".Logiikkasi ontuu. Toki tehopainosuhde on tärkeä,mutta voima on se joka autoa liikuttaa. Ja parhaiten sen tekee V8 voima."


        Hauska vertaus typeryydessään. Tälläistä jälkeä tulee, kun fysiikka tai tekniikka on tuntemattomia käsitteitä.

        Naurattaa miettiäkin tuota vertausta kuinka läski 200 kiloinen pyöräilijä kiihdyttää suoralla (teho-painosuhde). Mikä on se (mystinen?) voima joka autoa kuljettaa, josta puhut? :) Onko ylipaino on ylivoimaa?


      • V8 voimaa
        Laffen. kirjoitti:

        Helmut Lederhosenthal Kaiserslauternista taas omistaa Chevrolet Corvetten. Hänellä oli aiemmin Porsche GT2 (taitaa olla kovempi kuin GT3,ainakin tehokkaampikin?),mutta osti uuden Corveten sen tilalle.Kuulema Porschessa ei vaan riitä voima kun todella halutaan ajaa kovaa Autobahnilla,tuntuu kuin uupuisi pari sylinteriä koneesta. Kone kyllä vinkuu ja korkealta mutta ei vaan tapahdu,siinä missä Corveten voimakasi vääntää jo alusta asti aivan eri sfääreissä.Kuulema Saksassa pitävät Porscheja lähinnä Mazda mx-5 tyyppisten pikku kaupunki-kaksiovisten luokassa painivana oikean urheiluauton korvikkeena ja sitten perhemammojen kauppakassina Floridassa SUV-malleillaan.

        Niin,tästähän olemmekin Pecos jutelleet aikaisemminkin: Kun ei suorituskyky riitä paperilla, tehoissa ja voimassa jäädään, niin sitten on haettava tätä korkealentoista "mutta uskon että radalla 45 hv Skoda 120L joka painaa vaan 850 kg voittaa 2000 kg painavan 268hv 454 nM vääntävän Chevrolet Impala LT-1:n koska Skoda on vähän kevyempi ja siinä on kone takana,että voimalla ei ole väliä,itseasiassa ajaisin polkupyörälläkin 200 hv Kawasaki moottoripyörää kovempaa koska Kawa painaa lähes 200 kg enemmän".Logiikkasi ontuu. Toki tehopainosuhde on tärkeä,mutta voima on se joka autoa liikuttaa. Ja parhaiten sen tekee V8 voima.Muuten,kummalla veikkaat että on ajettu varttimaili kovempaa V8:lla vai saksalaisella boxerikutosella?

        Käsittämätöntä, miten täällä aina vaan jaksetaan puhua varttimailiajoista ja "voimasta" ja sitten näillä kriteereillä pistetään urheiluautoja paremmuusjärjestykseen.

        Yrittäkää nyt ymmärtää, että Tractor Pullingissa ja muissa vastaavissa lajeissa ei ajeta urheiluautoilla. Ratasarjoisssa ajetaan urheiluautoilla. Tractor Pulling on hieno amerikasta peräisin oleva moottoriurheilulaji, mutta siinä käytettävillä ajokeilla ei ole mitään tekemistä urheiluautojen kanssa, vaikka niissä tuhansia hevosvoimia onkin. Myöskään varttimailiajoilla ja kiihdytytysautoilla ei ole mitään tekemistä urheiluautojen kanssa.

        Urheiluautojen absoluuttista paremmuutta voidaan mitata vain ja ainoastaan samalla radalla saman kuskin toimesta ajetuilla kierrosajoilla. Ei millään muilla kriteereillä. Ja miksi niiden paremmuutta sitten yleensäkään pitäisi koko ajan verrata? Ei ymmärrä.

        Kas kun et väitä, että jenkkimuskelit on eurooppalaisia urheiluautoja parempia siksi, että niissä on enemmän mukitelineitä.

        Omassa autossani on kyllä iso eurooppalainen V8 ja hirveesti heppoja, mutta ei se mikään urheiluauto silti ole.


    • Tapatikos niin

      että otetaan sitten viimein tänäkesänä se kisa Ahvenistolla, ja lyödään vetoa siitä kumpi kiertää kierroksen nopeammin (se sinun kuviteltu Corvettesi vai 2000-luvun Porsche, sanoithan toki aiemmin että 60-luvun Corvettekin on nopeampi kuin 2000-luvun Porsche).

      Ajankohdaksi valitaan lauantai 29.7 joskus puolenpäivän aikoihin, paikaksi Ahveniston moottorirata, ja että sinut saadaan sieltä Kyroskosken Shelliltä myös mukaan, niin laitetaan vedon summaksi vaikkapa 500 euroa. Ilmesty puolenpäivän aikoihin portille niin otetaan kisa.

      • tarjous

        on edelleen voimassa, Tapatapa.


    • Turhaan palasit

      Porsche 917 kiertää ympyrää kaikenmaailman korvettejen ympärillä mennen ja tullen.

    • vaan kysymys,

      kun sä tapastikos kehut jatkuvalla syötöllä tota jenkkien moottorinrakennus-taitoa, niin kuka onkaan ollut suunnittelemassa Harrikan V-Rodin moottoria? Miksi?

    • v23

      Onneton äijä joka ajelee samaralla,luulee tietävänsä autoista jotain,ei ole porcsheja varmaan koskaan nähnytkään kuin kuvissa,nekin on tullut selattua kaupan hyllyllä,kunnes vaksi tullut sanomaan että tää ei oo kirjasto.
      Kasva mieheksi hevosvoimies kanssa ja käytä pannuas jos siellä mitään on......

    • 997 T

      Detroitissa työntekijämäärät on vähentyneet puoleen 20 vuodessa, eikä siinä ole roboteilla asiassa tekemistä. Amerikkalaiset autot kun tehdään vähän sinne päin.
      Tavataan Vapunpäivänä Kaivarissa, tuo amerikanihmeesi näytille ja sitten mennään stripille kokeilemaan terv 997 Turbo

    • selvillä

      ainakin jenkkilässä,
      Car & Driver 09/06 vertaili Corvette Z06 vs. F430
      vs. 911 Turbo.

      Z06,
      0-60mph 3.5s
      0-100mph 8.3s
      varttimaili 11.7s

      911 Turbo,
      0-60mph 3.4s
      0-100mph 7.8s
      varttimaili 11.7s.

      Niin,Ferrari voitti vertailun ja Corvette
      jäi viimeiseksi.

    • sdfsdfsdfsd

      Vanha thread mutta Camaro cup tulee Ahvenistolle kesäkuun toinen viikonloppu:

      http://www.camarocup.fi/

      Ilmeisesti magnussen tulossa kai ainakin kuskiksi.

    • <<<

      olisi aikanaan nastaa kokeilla 911 turboa ja vielä sitten jossain ahveniston.alastaron ja kemoran radoilla
      ja sitten ajella 911 turbolla kerran jonkun häihin

    • hmmnooonononoonno

      tääl päi dodge viper ainki mun isäl

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      78
      1795
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1679
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1494
    4. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1184
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      19
      1173
    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1172
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1126
    8. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1121
    9. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      6
      1099
    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      7
      1094
    Aihe