Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa!

Ote Tyhosan julkilausumasta 30.8.2004, joka on ilmeisesti peruttu:

"Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti - astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet negatiiviset".

ahtauttava keuhkoputkitulehdus eli obstruktiivinen bronkiitti.

Se on keinotekoisesti synnytetty altistuskokeella!

Sillä EI ole MITÄÄN tekemistä ammatti-astman kanssa!

Ammatti-astma on AINA Th2-lymfosyyttireittiä kulkeva IgE-välitteinen allergia.

Minun puhallustehoni eivät pienentyneet altistuskokeissa, joten minulle ei tullut ahtauttavaa keuhkoputkitulehdusta, vaan minulle tuli krooninen keuhkoputkitulehdus.

Älä sotke tänne nyt mitään kosketusallergiaa. Olen tarkoituksella viivästyttänyt tätä Waterloon yliopiston esitystä allergisesta alveoliitista. Siinä on kaikki sanottu. Se tulee kyllä aikanaan.

PN

PN

on kyse.

Keuhkorakkuloihin ei pääse kuin alle 5 mikrometrin hiukkaset. Papaukaijan kohdalla on kyse pölyävästä ULOSTEESTA!

PN

nisuiisu kirjoitti:

ahtauttava keuhkoputkitulehdus eli obstruktiivinen bronkiitti.

Se on keinotekoisesti synnytetty altistuskokeella!

Sillä EI ole MITÄÄN tekemistä ammatti-astman kanssa!

Ammatti-astma on AINA Th2-lymfosyyttireittiä kulkeva IgE-välitteinen allergia.

Minun puhallustehoni eivät pienentyneet altistuskokeissa, joten minulle ei tullut ahtauttavaa keuhkoputkitulehdusta, vaan minulle tuli krooninen keuhkoputkitulehdus.

Älä sotke tänne nyt mitään kosketusallergiaa. Olen tarkoituksella viivästyttänyt tätä Waterloon yliopiston esitystä allergisesta alveoliitista. Siinä on kaikki sanottu. Se tulee kyllä aikanaan.

PN

PN

Lue lisää

Onko allerginen alveoliitti sama kuin krooninen keuhkoputkitulehdus?

Drifter kirjoitti:

Onko allerginen alveoliitti sama kuin krooninen keuhkoputkitulehdus?

tämä krooninen keuhkoputkitulehdus syntyi minulle näissä neljässä altistuskokeessa, jotka TTL teki minulle. Tämä krooninen keuhkoputkitulehdus todettiin keuhkoputkesta otetusta koepalasta. Kyllä keuhkolääkäri Ritva Piipari olisi huomannut keuhkoputkitulehdukseni ennen altistuskokeita. On myös syytä tietää, että työpaikka-altistukseni oli päättynyt jo vuotta aiemmin.

Ennen näitä TTL:n altistuskokeita reagoin homeille vain kosteusvauriorakennuksessa. En siis reagoinut vielä ulkoilman homeille.

Allerginen alveoliittini todettiin keuhkojen huuhtelunesteestä (BAL-tutkimus). Tämä tutkimus tehtiin "Aspergillus fumigatus"-altistuksen jälkeen heti seuraavana päivänä. Tosin minulle oli tehty jo 1,5 viikkoa aikaisemmin jo yksi Aspergillus-altistus. Lisäksi tässä välissä tehtiin altistukset näillä kahdella muulla allergeenilla. Siis sellaisilla allergeeneilla, joille meistä kukaan kosteusvauriorakennuksesta sairastunut ei ole allergeeninen. Siis täysin järjen vastainen koe. Nämä kaksi allergeenia ovat juuri sellaisia, jotka saattavat aiheuttaa astmaa. Se johtuu tietysti siitä, että niiden itiöiden koko on sellainen, että ne saattavat jämähtää jo keuhkoputken limakalvolle. Veressäni ei ollut lainkaan IgG-vasta-ainetta Aspergillus fumigatuksella. Kuitenkin homeisesta koulurakennuksesta otetuissa näitteissä oli sitä. En muuten luota enää yhtään Kuopion aluetyöterveyslaitoksen vasta-ainetutkimuksiin. Totta kai hekin ovat juonessa mukana.

Nyt kun olemme analysoineet kaiken tamän hetkisen tietomme, me TIEDÄMME, että näiden altistuskokeiden tarkoitus, on aikaansaada ahtauttava keuhkoputkitulehdus, joka erityisesti sellaisten kohdalla, jotka ovat syystä tai toisesta joutunuut oleskelemaan jo vuosikausia homeisissa tiloissa, näkyy puhallustehojen laskuna. Näin on sitten helppo sanoa, että kyseessä on astma. Me kaikki tiedämmme, että astmahan pysyy ns. tasapainossa lääkityksen avulla. Se on kuitenkin lastenleikkiä siihen verrattuna, mitä tapahtuu itse keuhkorakkuloissa eli silloin kun on kyse yliherkkyyskeuhkokuumeesta eli allergisesta alveolittista.

Minulle ei siis tullut näissä altistuskokeissa ahtauttavaa keuhkoputkitulehdusta, mutta tuli minullekin keuhkoputkitulehdus, jonka patologi totesi jopa kahdesti (3 kk:n välein otetut koepalat) olevan siis krooninen keuhkoputkitulehdus.

BAL-tutkimuksessa todettiin, että minun CD4 ja CD8 solujen suhde on 0,4. Siis CD8-positiivisia oli huomattavasti enemmän kuin näitä toisia. Tietenkin oli lymfosyyttejä kaikenkaikkiaan huomattavasti enemmän kuin normaalisti. Lisäksi todettiin neutrofiililisä, jonka me tiedämme nyt liittyvän akuuttiin allergiseen alveoliittiin. Laskenut eri lymfosyyttisolujen suhde puolestaan merkitsee sitä, että minulla oli myös krooninen allerginen alveoliitti.

Tuntuu hurjalta, että TTL ainoana laitoksena maailmassa käyttää keuhkojen altistuskokeissa "Aspergillus fumigatus"-allergeeniuutetta, jonka tiedetään aiheuttavan allergista alveoliittia plus seitsemää muutakin tautia. On varsin todennäköistä, että tätä uutetta käytetään ns. lopullisena ratkaisuna. Me tiedämme mitä tämä ilmaisu tarkoittaa!

hometerveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko

nisuiisu kirjoitti:

tämä krooninen keuhkoputkitulehdus syntyi minulle näissä neljässä altistuskokeessa, jotka TTL teki minulle. Tämä krooninen keuhkoputkitulehdus todettiin keuhkoputkesta otetusta koepalasta. Kyllä keuhkolääkäri Ritva Piipari olisi huomannut keuhkoputkitulehdukseni ennen altistuskokeita. On myös syytä tietää, että työpaikka-altistukseni oli päättynyt jo vuotta aiemmin.

Ennen näitä TTL:n altistuskokeita reagoin homeille vain kosteusvauriorakennuksessa. En siis reagoinut vielä ulkoilman homeille.

Allerginen alveoliittini todettiin keuhkojen huuhtelunesteestä (BAL-tutkimus). Tämä tutkimus tehtiin "Aspergillus fumigatus"-altistuksen jälkeen heti seuraavana päivänä. Tosin minulle oli tehty jo 1,5 viikkoa aikaisemmin jo yksi Aspergillus-altistus. Lisäksi tässä välissä tehtiin altistukset näillä kahdella muulla allergeenilla. Siis sellaisilla allergeeneilla, joille meistä kukaan kosteusvauriorakennuksesta sairastunut ei ole allergeeninen. Siis täysin järjen vastainen koe. Nämä kaksi allergeenia ovat juuri sellaisia, jotka saattavat aiheuttaa astmaa. Se johtuu tietysti siitä, että niiden itiöiden koko on sellainen, että ne saattavat jämähtää jo keuhkoputken limakalvolle. Veressäni ei ollut lainkaan IgG-vasta-ainetta Aspergillus fumigatuksella. Kuitenkin homeisesta koulurakennuksesta otetuissa näitteissä oli sitä. En muuten luota enää yhtään Kuopion aluetyöterveyslaitoksen vasta-ainetutkimuksiin. Totta kai hekin ovat juonessa mukana.

Nyt kun olemme analysoineet kaiken tamän hetkisen tietomme, me TIEDÄMME, että näiden altistuskokeiden tarkoitus, on aikaansaada ahtauttava keuhkoputkitulehdus, joka erityisesti sellaisten kohdalla, jotka ovat syystä tai toisesta joutunuut oleskelemaan jo vuosikausia homeisissa tiloissa, näkyy puhallustehojen laskuna. Näin on sitten helppo sanoa, että kyseessä on astma. Me kaikki tiedämmme, että astmahan pysyy ns. tasapainossa lääkityksen avulla. Se on kuitenkin lastenleikkiä siihen verrattuna, mitä tapahtuu itse keuhkorakkuloissa eli silloin kun on kyse yliherkkyyskeuhkokuumeesta eli allergisesta alveolittista.

Minulle ei siis tullut näissä altistuskokeissa ahtauttavaa keuhkoputkitulehdusta, mutta tuli minullekin keuhkoputkitulehdus, jonka patologi totesi jopa kahdesti (3 kk:n välein otetut koepalat) olevan siis krooninen keuhkoputkitulehdus.

BAL-tutkimuksessa todettiin, että minun CD4 ja CD8 solujen suhde on 0,4. Siis CD8-positiivisia oli huomattavasti enemmän kuin näitä toisia. Tietenkin oli lymfosyyttejä kaikenkaikkiaan huomattavasti enemmän kuin normaalisti. Lisäksi todettiin neutrofiililisä, jonka me tiedämme nyt liittyvän akuuttiin allergiseen alveoliittiin. Laskenut eri lymfosyyttisolujen suhde puolestaan merkitsee sitä, että minulla oli myös krooninen allerginen alveoliitti.

Tuntuu hurjalta, että TTL ainoana laitoksena maailmassa käyttää keuhkojen altistuskokeissa "Aspergillus fumigatus"-allergeeniuutetta, jonka tiedetään aiheuttavan allergista alveoliittia plus seitsemää muutakin tautia. On varsin todennäköistä, että tätä uutetta käytetään ns. lopullisena ratkaisuna. Me tiedämme mitä tämä ilmaisu tarkoittaa!

hometerveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko

Lue lisää

mikäli kyseessä on oikea astma, siis perinteinen eikä homeiden aiheuttama.

peikko77 kirjoitti:

mikäli kyseessä on oikea astma, siis perinteinen eikä homeiden aiheuttama.

tähän kysymykseen hieman myöhemmin tänään. Pistän sen uudeksi keskustelunaiheeksi, jottei se huku pitkään viestiketjuun. Vastaus on tarkoitettu tietysti myös muille allergioista tietoa janoaville. Koska lääkärit tätä tietoa jostain kumman syystä pihtaavat, niin minun sitä sitten täytyy jakaa. Teen sen mielelläni.

PN

nisuiisu kirjoitti:

tähän kysymykseen hieman myöhemmin tänään. Pistän sen uudeksi keskustelunaiheeksi, jottei se huku pitkään viestiketjuun. Vastaus on tarkoitettu tietysti myös muille allergioista tietoa janoaville. Koska lääkärit tätä tietoa jostain kumman syystä pihtaavat, niin minun sitä sitten täytyy jakaa. Teen sen mielelläni.

PN

Lue lisää

kiitos jo nyt.

peikko77 kirjoitti:

kiitos jo nyt.

Ammatti-astmassa elimistön ulkopuolinen allergeeni saa aikaiseksi aina tälle allergeenille spesifisen IgE-vasta-aineen synnyn.

Tätä ulkosyntyistä astmaa ei saa sekottaa missään nimessä sisäsyntyiseen astmaan. Niillä ksosteusvauriomikrobeista saiarastuneilla, joilla on diagnoosina kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma, on alunperin tietysti ollut yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Allerginen alveoliitti on aiheuttanut monelle ns. sisäsyntyisen astman.
Suoraan kosteusvaurimikrobit eivät aiheuta sisäsyntyistä astmaa, vaan se tulee vasta useamman vuoden altistuksen jälkeen. Minusta on todella raukkamaista, että heille lääkäri ei ole sanonut sitä, mistä heidän astmansa johtuu. Sitten on eri luku sinänsä tämä altistuskokeen aiheuttama keuhkoputkireaktio. Jos siinä puhallustehot laskee, niin kyseessä ei ole minkäänlainen astma, vaan kyseessä on ahtauttava keuhkoputkitulehdus eli obstruktiivinen bronkiitti.

Palaan uksityiskohtaisemmin tähän asiaan myöhemmin, mutta sitä ennen voit(te) tutustua allaolevaan Suomen lääkärilehden artikkeliin, jonka sain eräältä keuhkolääkäriltä, jonka kanssa minulla oli hieman kinaa tästä "astmasta".

Muuten sain myös eilen taas vahvistuksen eräältä homesairauksiin perehtyneeltä keuhkolääkäriltä siitä, että kosteusvauriomikrobit eivät todellakaan aiheuta ammatti-astmaa, siis ulkosyntyistä astmaa!

Se, mitä alla olevassa artikkelissa tämä eräs hra Arvilommi ehdottaa, on juuri tämä ns. viivästynyt soluvälitteinen allergia. Juuri tällä mekanismilla toimii allerginen alveoliitti, ei siis astma.

hometerveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
============================================

Eikö astmaan tarvita IgE:tä?
Lääkärilehti
1997;52(14):1696
Heikki Arvilommi

Miten virkistävää onkaan lukea tutkimuksia, jotka kyseenalaistavat kiveenhakattuja totuuksia. Tässä olisi yksi. Astman, erikoisesti ulkoisen allergeenin aiheuttaman astman, yksi keskeinen patogeneettinen osa on immunoglobuliini E (IgE). Moni hoitokin tähtää allergisen IgE-vasteen estämiseen tai vähentämiseen. Mutta kuinka oleellinen IgE oikein on?
Amerikkalainen tutkimusryhmä on kehittänyt hiirikannan, josta on poistettu IgE-geeni. Siksi hiiret eivät pysty tekemään ollenkaan tätä immunoglobuliinia. Tutkimuksessa analysoitiin näiden IgE-puutteisten hiirien reaktioita allergeenille, joka hiirille aiheuttaa ihmisen astmaa jäljittelevän taudinkuvan. Huomattavaa on, että käytetty allergeeni, uute Aspergillus fumigatus -sienestä, on luonnossa esiintyvä ja aiheuttaa ihmisillekin allergiaa–kyse ei siis ollut mistään sisäsyntyisen astman mallista.
Normaaleille verrokkihiirille kehittyi voimakas IgE-vaste, jollaista tietenkään ei syntynyt IgE-puutteisille. Mutta leukosytoosi ja eosinofilia bronkusten huuhtelunesteessä oli yhtä raju kummallakin. Keuhkojen histologiassa oli tyypilliset ja taaskin samanlaiset muutokset. Myös keuhkofunktiotutkimuksissa bronkusten supistuminen oli samankaltaista.
Tulos osoittaa, että astman kaltainen tautitila syntyy IgE:stä riippumatta myös ulkoisen allergeenin seurauksena. Tutkijat tunnustavat, että hiiri ei ole ihminen ja tulokseen on syytä suhtautua varauksin. Silti kiinnostus muihin kuin IgE-välitteisiin mekanismeihin herää. Ehdokkaita on: syöttösolujen aktivoituminen IgG:n tai komplementin komponenttien välityksellä, kenties T-lymfosyyttien välittämät tapahtumat. (Heikki Arvilommi)
Mehlhop PD, van de Rijn M, Goldberg AB, ym. Allergen-induced bronchial hyperreactivity and eosinophilic inflammation occur in the absence of IgE in a mouse model of asthma. Proc Natl Acad Sci 1997;94:1344–1349.
Heikki Arvilommi
________________________________________
Artikkelin tunnus: sll09258 (97141696)
© 2004 Suomen Lääkäriliitto

Saatu Matti Paanaselta!

nisuiisu kirjoitti:

Ammatti-astmassa elimistön ulkopuolinen allergeeni saa aikaiseksi aina tälle allergeenille spesifisen IgE-vasta-aineen synnyn.

Tätä ulkosyntyistä astmaa ei saa sekottaa missään nimessä sisäsyntyiseen astmaan. Niillä ksosteusvauriomikrobeista saiarastuneilla, joilla on diagnoosina kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma, on alunperin tietysti ollut yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Allerginen alveoliitti on aiheuttanut monelle ns. sisäsyntyisen astman.
Suoraan kosteusvaurimikrobit eivät aiheuta sisäsyntyistä astmaa, vaan se tulee vasta useamman vuoden altistuksen jälkeen. Minusta on todella raukkamaista, että heille lääkäri ei ole sanonut sitä, mistä heidän astmansa johtuu. Sitten on eri luku sinänsä tämä altistuskokeen aiheuttama keuhkoputkireaktio. Jos siinä puhallustehot laskee, niin kyseessä ei ole minkäänlainen astma, vaan kyseessä on ahtauttava keuhkoputkitulehdus eli obstruktiivinen bronkiitti.

Palaan uksityiskohtaisemmin tähän asiaan myöhemmin, mutta sitä ennen voit(te) tutustua allaolevaan Suomen lääkärilehden artikkeliin, jonka sain eräältä keuhkolääkäriltä, jonka kanssa minulla oli hieman kinaa tästä "astmasta".

Muuten sain myös eilen taas vahvistuksen eräältä homesairauksiin perehtyneeltä keuhkolääkäriltä siitä, että kosteusvauriomikrobit eivät todellakaan aiheuta ammatti-astmaa, siis ulkosyntyistä astmaa!

Se, mitä alla olevassa artikkelissa tämä eräs hra Arvilommi ehdottaa, on juuri tämä ns. viivästynyt soluvälitteinen allergia. Juuri tällä mekanismilla toimii allerginen alveoliitti, ei siis astma.

hometerveisin

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko
============================================

Eikö astmaan tarvita IgE:tä?
Lääkärilehti
1997;52(14):1696
Heikki Arvilommi

Miten virkistävää onkaan lukea tutkimuksia, jotka kyseenalaistavat kiveenhakattuja totuuksia. Tässä olisi yksi. Astman, erikoisesti ulkoisen allergeenin aiheuttaman astman, yksi keskeinen patogeneettinen osa on immunoglobuliini E (IgE). Moni hoitokin tähtää allergisen IgE-vasteen estämiseen tai vähentämiseen. Mutta kuinka oleellinen IgE oikein on?
Amerikkalainen tutkimusryhmä on kehittänyt hiirikannan, josta on poistettu IgE-geeni. Siksi hiiret eivät pysty tekemään ollenkaan tätä immunoglobuliinia. Tutkimuksessa analysoitiin näiden IgE-puutteisten hiirien reaktioita allergeenille, joka hiirille aiheuttaa ihmisen astmaa jäljittelevän taudinkuvan. Huomattavaa on, että käytetty allergeeni, uute Aspergillus fumigatus -sienestä, on luonnossa esiintyvä ja aiheuttaa ihmisillekin allergiaa–kyse ei siis ollut mistään sisäsyntyisen astman mallista.
Normaaleille verrokkihiirille kehittyi voimakas IgE-vaste, jollaista tietenkään ei syntynyt IgE-puutteisille. Mutta leukosytoosi ja eosinofilia bronkusten huuhtelunesteessä oli yhtä raju kummallakin. Keuhkojen histologiassa oli tyypilliset ja taaskin samanlaiset muutokset. Myös keuhkofunktiotutkimuksissa bronkusten supistuminen oli samankaltaista.
Tulos osoittaa, että astman kaltainen tautitila syntyy IgE:stä riippumatta myös ulkoisen allergeenin seurauksena. Tutkijat tunnustavat, että hiiri ei ole ihminen ja tulokseen on syytä suhtautua varauksin. Silti kiinnostus muihin kuin IgE-välitteisiin mekanismeihin herää. Ehdokkaita on: syöttösolujen aktivoituminen IgG:n tai komplementin komponenttien välityksellä, kenties T-lymfosyyttien välittämät tapahtumat. (Heikki Arvilommi)
Mehlhop PD, van de Rijn M, Goldberg AB, ym. Allergen-induced bronchial hyperreactivity and eosinophilic inflammation occur in the absence of IgE in a mouse model of asthma. Proc Natl Acad Sci 1997;94:1344–1349.
Heikki Arvilommi
________________________________________
Artikkelin tunnus: sll09258 (97141696)
© 2004 Suomen Lääkäriliitto

Saatu Matti Paanaselta!

Lue lisää

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12141716&dopt=Abstract

vasteesta kirjoitti:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12141716&dopt=Abstract

Lue lisää

The presence of IgE specific to Aspergillus spp., Cladosporium, and Stachybotrys chartarum in serum was found to be related to the sick building syndrome in study:

Lander, F., H. W. Meyer, and S. Norn. 2001. Serum IgE specific to indoor moulds, measured by basophil histamin release, is associated with building-related symptoms in damp buildings.

vasteesta kirjoitti:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12141716&dopt=Abstract

Lue lisää

Stachybotryksen itiön koko on niin iso, ettei se pääse keuhkorakkuloihin! Se ei siis aiheuta yliherkkyyskeuhkokuumetta eli allrgista alveoliittia.

On se ihmeellistä, että ei mene kaikille jakeluun se asia, että keuhkorakkuloihin pääsee vain alle 5 mikrometrin hiukkaset. Kaikkein pahin alveoliitin aiheuttaja on sädesienet, joiden itiöiden koko on yksi mikrometri. On varsin todennäköistä, että juuri sädesienet yksinään aiheuttavat alveoliitin Aspergillus fumigatuksen lisäksi.

Tottakai se aiheuttaa IgE-vasteen, koska se jämähtää keuhkoputken limakalvolle. Hengitysilmasta on tuskin koskaan löydetty sen itiöitä. Se on tunnistettu aina materiaali- tai pintasivelynäytteestä. En tiedä ketään, etkä sinäkään, jolla olisi IgE-vasta-ainetta sille veressään. Se ei siis aiheuta astmaa.

Se miksi Stachybotrys on todella vaarallinen on se, että se tuottaa erittäin vaarallisia kaasumaisia aineenvaihduntatuotteita, jotka tuhoavat ihmisen koko immuunipuolustusjärjestelmän. Minä tiedän tämän asian oikein konkreettisesti, koska tuttuni kuoli Stachybotruksen takia. Olin jopa laskemassa hänen arkkuansa hautaan.

Olisi myös suotavaa, että esiintyisi oikealla nimellä,jos aikoo esittää jotain vakuuttavaa. Silloin kun esitetään jotain harhaanjohtavaa, niin silloin esiinnytään nimettömänä. HÄPEÄ!

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

Stachybotryksen itiön koko on niin iso, ettei se pääse keuhkorakkuloihin! Se ei siis aiheuta yliherkkyyskeuhkokuumetta eli allrgista alveoliittia.

On se ihmeellistä, että ei mene kaikille jakeluun se asia, että keuhkorakkuloihin pääsee vain alle 5 mikrometrin hiukkaset. Kaikkein pahin alveoliitin aiheuttaja on sädesienet, joiden itiöiden koko on yksi mikrometri. On varsin todennäköistä, että juuri sädesienet yksinään aiheuttavat alveoliitin Aspergillus fumigatuksen lisäksi.

Tottakai se aiheuttaa IgE-vasteen, koska se jämähtää keuhkoputken limakalvolle. Hengitysilmasta on tuskin koskaan löydetty sen itiöitä. Se on tunnistettu aina materiaali- tai pintasivelynäytteestä. En tiedä ketään, etkä sinäkään, jolla olisi IgE-vasta-ainetta sille veressään. Se ei siis aiheuta astmaa.

Se miksi Stachybotrys on todella vaarallinen on se, että se tuottaa erittäin vaarallisia kaasumaisia aineenvaihduntatuotteita, jotka tuhoavat ihmisen koko immuunipuolustusjärjestelmän. Minä tiedän tämän asian oikein konkreettisesti, koska tuttuni kuoli Stachybotruksen takia. Olin jopa laskemassa hänen arkkuansa hautaan.

Olisi myös suotavaa, että esiintyisi oikealla nimellä,jos aikoo esittää jotain vakuuttavaa. Silloin kun esitetään jotain harhaanjohtavaa, niin silloin esiinnytään nimettömänä. HÄPEÄ!

Pekka Nikkola

Lue lisää

Ensin: Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa.

Nyt: Stachybotrys ei aiheuta allergista alveoliittia.

mutta kun kirjoitti:

Ensin: Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa.

Nyt: Stachybotrys ei aiheuta allergista alveoliittia.

kyllä aiheuttaa keuhko-oireita. Amerikassa pikkulapsia on kuollut keuhkoverenvuotoon esim. suojaamattomien homepurkutöiden jälkeen. Hengenahdistus iski meilläkin purkutöihin osallistuneisiin, muihinkin kuin minuun, joka olin jo valmiiksi sairas. Stachybotrys myös arsyttää ihoa ja limakalvoja kosketettaessa, siitä saa ikään kuin palovammoja ihoon. Lisäksi se aiheuttaa näitä neurologisia ja hermosto-oireita, jotka ovat osin pysyviä.

mutta kun kirjoitti:

Ensin: Kosteusvauriomikrobit EIVÄT aiheuta astmaa.

Nyt: Stachybotrys ei aiheuta allergista alveoliittia.

kaikkia kirjoituksiani, koska olen nämä asiat selvittänyt jo moneen kertaan.

Jos olet kosteusvauriomikrobeista sairastunut, niin ota minuun yhteyttä sähköpostitse!

Lääketieteen ja ympäristökemian tri Helena Mussalo-Rauhamaa, joka työskenteli HYKSin sisäilmapoliklinikalla vuosikaisia ja tutki tuhansia potilaita, sanoi minulle että hän EI KOSKAAN tavannut ulkosyntyisen astman kriteerit täyttävää potilasta. Allergisesta alveoliitista tohtoriksi väitellyt Kari Reijula on todennut minulle, että TTL:n diagnosoimat astmat ovat allergisia alveoliitteja. Viimeksi eilen keskustelin tästä samasta aiheesta yli 40 min. Tari Haahtelan alaisen sisäilmapoliklinikan keuhkolääkäri Auli Hakulisen kanssa. Hän vahvisti myös minulle, että eivät ne ASTMOJA ole.

Se, että joillakin on näkynyt veressä IgE-vasta-aineita Stachybotrykselle, ei missään nimessä tarkoita, että heillä olisi IgE-välitteinen alllergia Stachybotryksesta johtuen.

Se, että veressä on IgG- ja IgE-vasta-aineita ( muitakin), ei todista, että olisi sairastunut. Niitä KUULUU olla veressä. NIITÄ ON KAIKILLA IHMISILLÄ. Ne ovat olennainen osa myös terveen ihmisen immuunipuolustusjärjestelmää.

Vastaa tähän: Miksi Stachybotrys ei aiheuta allergista alveoliittia?
MUISTA, että alveoliitti on ihan eri asia, kuin se, mitä mikrobien haihtuvat myrkylliset aineenvaihduntatuotteet tekevät.

Odotan vastaustasi ja jatketaan sitten keskusteluamme. Voit huoletta ottaa minuun yhteyttä olit sitten kuka tahansa.

Ystävällisin terveisin

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

on kyse.

Keuhkorakkuloihin ei pääse kuin alle 5 mikrometrin hiukkaset. Papaukaijan kohdalla on kyse pölyävästä ULOSTEESTA!

PN

Vuoden 1985 Allergia kirjassa luetteloidaan allergisen alveoliitin aiheuttajia:
Thermoacktinomyces vulgaris, A. glaucus-ryhmä, M. faeni, Asbergillus-lajit, Penicillium freguentans, Penicillium casei, Cryptostroma corticale, linnun SEERUMIN proteiinit, Amebat (Naegleria gruberi), Acanthamaeba, Pulluraria, Flavobacterium, Aureobasidium pullulans

Kirjassa myös mainitaan, että allergisen alveoliitin aiheuttajia löytynee LÄHES RAJATTOMASTTI.

Keuhkosairaudet kirjassa (p. 2000) mainitaan allergisen alveoliitin aiheuttajia lisää:
Lintujen SEERUMIN ja ULOSTEIDEN proteiinit, S. rectivirgula, Lentinus edodes, Pleurotus ostreatus, Cryptostroma corticale, Graphium, Aureobasidum, Alternaria, Sitophilus granarius, turkispöly, Bacillus subtilus-entsyymit, härän, sian seerumin proteiinit, Streptomyces.

Kun lääketiede sanoo, että mikä tahansa orgaaninen pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, siis kokoluokasta riippumatta, niin olen samaa mieltä.

Allergiassa on aina kyse proteiineista, ei kokoluokasta. Ja näilla pikku ystävillämme on geenejä ja geeni tuottaa yhtä tai useampia proteiineja, joista jotkut proteiinit aiheuttavat allergiaa.
Ja allergian perusmekanismit immunologisine rekatioineen on selvitetty jo 1960-luvulla Coombsin ja Gellin toimesta ja siihenkään minulla ei ole mitään sanottavaa.

Astman ja allergisen alveoliitin toteamiseen on olemassa kansainväliset kriteerit joiden suhteen minulla myös ei ole mitään sanottavaa.

Astman määritelmä muuttui vuonna 1995:
ASTMA ON KEUHKOPUTKIEN LIMAKALVOJEN TULEHDUKSELLINEN (INFLAMMATORINEN) SAIRAUS.
Sisäsyntyisestä astmasta on kyse silloin kun keuhkoputkitulehduksen aiheuttajaa tiedetä.

Kun tulehdus on KEUHKORAKKULOISSA, silloin puhutaan lääketieteen oppikirjojen mukaan allergisesta alveoliitista. Mikäli tuho käy keuhkorakkula-alueella puhutaan EMFYSEEMASTA, ei kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta tai kroonisesta progressiivisesta hegnitysteiden ahtautumasta.

Homeherkkä kirjoitti:

Vuoden 1985 Allergia kirjassa luetteloidaan allergisen alveoliitin aiheuttajia:
Thermoacktinomyces vulgaris, A. glaucus-ryhmä, M. faeni, Asbergillus-lajit, Penicillium freguentans, Penicillium casei, Cryptostroma corticale, linnun SEERUMIN proteiinit, Amebat (Naegleria gruberi), Acanthamaeba, Pulluraria, Flavobacterium, Aureobasidium pullulans

Kirjassa myös mainitaan, että allergisen alveoliitin aiheuttajia löytynee LÄHES RAJATTOMASTTI.

Keuhkosairaudet kirjassa (p. 2000) mainitaan allergisen alveoliitin aiheuttajia lisää:
Lintujen SEERUMIN ja ULOSTEIDEN proteiinit, S. rectivirgula, Lentinus edodes, Pleurotus ostreatus, Cryptostroma corticale, Graphium, Aureobasidum, Alternaria, Sitophilus granarius, turkispöly, Bacillus subtilus-entsyymit, härän, sian seerumin proteiinit, Streptomyces.

Kun lääketiede sanoo, että mikä tahansa orgaaninen pöly voi aiheuttaa allergisen alveoliitin, siis kokoluokasta riippumatta, niin olen samaa mieltä.

Allergiassa on aina kyse proteiineista, ei kokoluokasta. Ja näilla pikku ystävillämme on geenejä ja geeni tuottaa yhtä tai useampia proteiineja, joista jotkut proteiinit aiheuttavat allergiaa.
Ja allergian perusmekanismit immunologisine rekatioineen on selvitetty jo 1960-luvulla Coombsin ja Gellin toimesta ja siihenkään minulla ei ole mitään sanottavaa.

Astman ja allergisen alveoliitin toteamiseen on olemassa kansainväliset kriteerit joiden suhteen minulla myös ei ole mitään sanottavaa.

Astman määritelmä muuttui vuonna 1995:
ASTMA ON KEUHKOPUTKIEN LIMAKALVOJEN TULEHDUKSELLINEN (INFLAMMATORINEN) SAIRAUS.
Sisäsyntyisestä astmasta on kyse silloin kun keuhkoputkitulehduksen aiheuttajaa tiedetä.

Kun tulehdus on KEUHKORAKKULOISSA, silloin puhutaan lääketieteen oppikirjojen mukaan allergisesta alveoliitista. Mikäli tuho käy keuhkorakkula-alueella puhutaan EMFYSEEMASTA, ei kroonisesta keuhkoputkitulehduksesta tai kroonisesta progressiivisesta hegnitysteiden ahtautumasta.

Lue lisää

miksi kaikki tutkimukset ja niistä saadut diagnoosit ovatkin sitten jo ilmassa?

Sinulla on - arvotaan ensimmäinen diagnoosi...

mutta.......... kirjoitti:

miksi kaikki tutkimukset ja niistä saadut diagnoosit ovatkin sitten jo ilmassa?

Sinulla on - arvotaan ensimmäinen diagnoosi...

No ei pitäisi TTL:lläkään olla ongelmia erottaa aiheuttaako heidan homekeuhkoaltistuksensa altistettavalle ALLERGISEN KEUHKOPUTKITULEHDUKSEN vai astmaattisen reaktion jo allergeenialtistuksen tulehduttamille keuhkoputkille (yleensä näillä henkilöillä on jo TTL:lle mennessään KEUHKOLÄÄKÄRIN toteama ASTMA-diagnoosi), jotka keuhkoputket tietysti ärtyvät tuosta altistuksesta. Ja mikäli peffit tippuvat VAKUUTUSLÄÄKETIETEELLISESTI tarpeeksi paljon, AMMATTIASTMAdiagnoosi lankeaa kuin manulle illallinen.
TTL:n´homekeuhkoaltistus voi myös aiheuttaa keuhkoputkitulehduksen, jota tulehdusta TTL ei huomioi millään tavoin jo astmaa sairastavalla (peff ei notku tarpeeksi), eikä myöskään ei-astmaa sairastavalla, johon ryhmään kuuluu työpaika-altistukseen ns. ODTS:mäisesti-reagoivat ja/tai allergisella keuhkoputkitulehduksilla reagoivat. Nämä reaktiot TTL on laskenut junasta saatujen virusinfektioiden piikkiin.
No tosin TTL välttyisi epäilyltään mikäli tutkimusputki olisi suljettu. Heillähän on ollut tapana tutkimusputken aikana tutkia pari kolme päivää ja lomauttaa muutamaksi päiväksi (junalla kotiin ja takaisin), ja tutkia uudelleen pari kolme päivää ja kotiuttaa.
Eli VR:n junat näyttävät olevan heidän mielestään todellisia viruspesiä.

Kuitenkin lääketiedettä apunaan käyttäen, he pystyisivät todistamaan onko keuhkoputkitulehduksen aiheuttajana virus vai heidän käyttämänsä allergeeni, käyttämällä IGM- virusvasta-ainetestiä.

Ja mitä tulee AKUUTIN allergisen alveoliittin toteamiseen, TTL EI SAA HEITÄ edes KEUHKOALTISTAA.
Mennessäni TTL:lle minulta puuttui kansaninvälisen allergisen alveoliitin toteamiskriteereistä vain altistuksen jälkeinen HRCT, jolla pystytään toteamaan keuhkorakkuloiden tulehtuminen. HRCT:llä pystytään toteamaan myös työpaikka-altistuksen mahdollisesti aiheuttama keuhkorakkulatuho.

Olen kanssasi samaa mieltä, että homeallergian toteamisessa on kyse jostain muusta kuin lääketieteestä, joka tieto löytyy lääketieteellisistä oppikirjoista ja jota tietoa joku yksittäinen tutkija/tutkimusorganisaatio tai tällä palstalla kirjoittava homeallergikko ei pysty kumoamaan.
Lääketieteellisen tiedon uudelleenkirjoitus vaatii aina edellissen tiedon kumoamista ja uudelleenkirjoitusta, jonka suorittavat kansainväliset lääketieteen tutkijat.

onko jossain luettelo näistä lajeista? Kiinnostaisi tietää, että osaan paremmin tulkita taloni ja ex-työpaikkani homeanalyyseja. Esim. eri huoneiden lajisto on saattanut olla aivan erilainen.

homeahdistus kirjoitti:

onko jossain luettelo näistä lajeista? Kiinnostaisi tietää, että osaan paremmin tulkita taloni ja ex-työpaikkani homeanalyyseja. Esim. eri huoneiden lajisto on saattanut olla aivan erilainen.

Lue lisää

Niistä löytynee hieman toisistaan poikkeavia listoja. Tässä on STM:n lista kosteusvaurioon viittaavista suvuista, lajeista ja ryhmistä:

Acremonium
aktinomykeetit (sädesienet)
Aspergillus fumigatus
Aspergillus versicolor
Chaetomium
Fusarium
Phialophora
Scopulariopsis
Stachybotrys
Trichoderma

Suuri-itiöisiä näistä ovat: Stachybotrys, Fusarium ja Chaetomium.

Liisa/ kirjoitti:

Niistä löytynee hieman toisistaan poikkeavia listoja. Tässä on STM:n lista kosteusvaurioon viittaavista suvuista, lajeista ja ryhmistä:

Acremonium
aktinomykeetit (sädesienet)
Aspergillus fumigatus
Aspergillus versicolor
Chaetomium
Fusarium
Phialophora
Scopulariopsis
Stachybotrys
Trichoderma

Suuri-itiöisiä näistä ovat: Stachybotrys, Fusarium ja Chaetomium.

Lue lisää

kodistamme löytyikin nämä kaikki, paitsi jostain syystä A. versicolor puuttui joukosta, liekö unohtunut! (A.niger oli sen sijaan).

Liisa/ kirjoitti:

Niistä löytynee hieman toisistaan poikkeavia listoja. Tässä on STM:n lista kosteusvaurioon viittaavista suvuista, lajeista ja ryhmistä:

Acremonium
aktinomykeetit (sädesienet)
Aspergillus fumigatus
Aspergillus versicolor
Chaetomium
Fusarium
Phialophora
Scopulariopsis
Stachybotrys
Trichoderma

Suuri-itiöisiä näistä ovat: Stachybotrys, Fusarium ja Chaetomium.

Lue lisää

Stachybotrys, Fusarium ja Chaetomium, jotka siis ovat suuri itiöisiä, ovat tunnettuja erityisen vaarallisista aineenvaihduntatuotteistaan. Nämä aineenvaihduntatuotteet sitten lopullisesti tuhoavat immuunipuolustusjärjestelmän, jonka jälkeen kaikki tartuntataudit ovat mahdollisia.

Yllä en siis puhu yhtään mitään allergisesta alveoliitista. Seurasin läheltä, kun tuttuni kuoli, sen johdosta, että kosteusvauriomikrobit tuhosivat hänen immunipuolustusjärjestelmän kokonaan. Hänellä oli kotonaan vuokra-asunnon kylpyhuoneen kipsilevyssä Stachybotrysta.

Siis sekä kosteusvauriomikrobien itiöt että aineenvaihduntatuotteet ovat hyvin vaarallisia joutuessaan hengityselimiimme. Itiöt aiheuttavat allergisen alveoliitin ja aineenvaihduntatuotteet antavat sitten lopullisen niitin, jonka jälkeen ei ole enää koskaan paluuta terveeseen elämään. On siis kysymys hyvin vaarallisesta asiasta, jonka maamme terveysviranomaiset ovat panneet täysin pelleilyksi. Toivottavasti kantavat vastuun siitä vielä jonain päivänä?

PN

nisuiisu kirjoitti:

Stachybotrys, Fusarium ja Chaetomium, jotka siis ovat suuri itiöisiä, ovat tunnettuja erityisen vaarallisista aineenvaihduntatuotteistaan. Nämä aineenvaihduntatuotteet sitten lopullisesti tuhoavat immuunipuolustusjärjestelmän, jonka jälkeen kaikki tartuntataudit ovat mahdollisia.

Yllä en siis puhu yhtään mitään allergisesta alveoliitista. Seurasin läheltä, kun tuttuni kuoli, sen johdosta, että kosteusvauriomikrobit tuhosivat hänen immunipuolustusjärjestelmän kokonaan. Hänellä oli kotonaan vuokra-asunnon kylpyhuoneen kipsilevyssä Stachybotrysta.

Siis sekä kosteusvauriomikrobien itiöt että aineenvaihduntatuotteet ovat hyvin vaarallisia joutuessaan hengityselimiimme. Itiöt aiheuttavat allergisen alveoliitin ja aineenvaihduntatuotteet antavat sitten lopullisen niitin, jonka jälkeen ei ole enää koskaan paluuta terveeseen elämään. On siis kysymys hyvin vaarallisesta asiasta, jonka maamme terveysviranomaiset ovat panneet täysin pelleilyksi. Toivottavasti kantavat vastuun siitä vielä jonain päivänä?

PN

Lue lisää

Jottei palstan lukijoille jäisi väärää kuvaa, mitkä indikaattorilajit ovat myrkyn tuottajia, täsmennän vielä, että

indikaattorilistalla esiintyvät ovat kaikki nykytiedon mukaan toksiinintuottajia, lukuunottamatta Phialophoraa ja Scopulariopsista.

Liisa/ kirjoitti:

Jottei palstan lukijoille jäisi väärää kuvaa, mitkä indikaattorilajit ovat myrkyn tuottajia, täsmennän vielä, että

indikaattorilistalla esiintyvät ovat kaikki nykytiedon mukaan toksiinintuottajia, lukuunottamatta Phialophoraa ja Scopulariopsista.

Lue lisää

yllämainitsemaani ovat kuuluisia todella VAARALLISISTA aineenvaihduntatuotteista.

PN

nisuiisu kirjoitti:

yllämainitsemaani ovat kuuluisia todella VAARALLISISTA aineenvaihduntatuotteista.

PN

Vakavia sairauksia aiheuttavien, vaarallisten toksiinien tuottajien joukkoon kuuluvat listalta toki myös: aktinobakteerit, Aspergillus versicolor ja Trichoderma.

Kuuluisuus on jo sitten toinen ja vaikeammin määriteltävissä oleva asia. Stachybotrystä on tutkittu ehkä kauimmin ja perusteellisimmin ja on siksi ehkä tunnetuin ja pahamaineisin näistä. Vaarallisuusjärjestystä näiden osalta tuskin kukaan osaisi laatia.

Tämän STM:n listan ulkopuolella on sitten muitakin vaarallisia toksiinintuottajia esim. hometalojen indikaattoribakteerien joukossa. Myös Bacillus cereusta on löydetty kosteusvauriotaloista. Lisäksi lahottajasienten joukosta löytyy näitä myrkyn tuottajia.

sairastunut työpaikkani homeisesta sisäilmasta ja saanut astmadg:n TTL:ltä ja myös minun on vältettävä altistumista tästä eteenpäin kosteusvauriomikrobeille. Erona edelliseen kirjoittajaan vain se, ettei minun enää tarvitse altistua niille myrkyille työpaikassani. Käytän myös astmalääkkeitä, mutta ei ole tarkoitus, että niitä käyttäen työskentelen homeessa. Sehän käytännössä tarkoittaisi kituvaa itsemurhaa.

Tätä olen monasti miettinyt, miksi tästä homeiden aiheuttamista sairauksista voidaan edes väitellä.
Joka tapauksessa homeilla, varsinkin rakennusten sisäpuolisten kosteusvaurioiden tuottamat homelajit kaikkine päästöineen aiheuttavat ja ovat myös yhteydessä moneen muuhunkin sairauteen kuin pelkästään allergiseeen alveoliittiin.
Pahin niistä on allerginen alveoliitti.
Myös syöpäsairaudet tulevat kyseeseen.
Tilanne on käytännössä se, että olkoon kyse mistä tahansa homeiden tuottamasta sairaudesta, sille yksinkertaisesti tämä nykyinen järjestelmä ei halua antaa minkäänlaista oikeudellista arvoa vaikka ao. potilas olisi kuinka henkihieverissä.
Mikään homeiden aiheuttama sairaus ei ole väittelyn tai vähättelyn arvoinen.
Kaikilla niillä on yhteiset, julkisen järjestyksen hyväksymät, tekijät.
Joskus tulee miettineeksi sitä, kenen etua eräät oikein ajavat.
Olkoon kyse vaikka minkälaisesta sairaudesta, mutta jos sillä on yksi yhteinen nimittäjä eli homeet ja niiden tuottamat myrkyt, ei pitäisi lähteä poissulkemaan mitään niiden tuottamia sairauksia.
Ihmisen terveydestä on kyse.
Myös ihmisen oikeudesta elämään tasa-arvoisesti muihin verrattuna.
Tätä oikeutta ovat halveksineet poliitikot ja heidän takapirunsa eli poliittiset virkamiehet sekä hyvin härskisti kaikki vakuutuslaitokset ns. "asiantuntijalääkäreineen".
Myös "Ei käy"-päättäjät eivät ole noteeranneet yhtään mitään työntekijän terveydellistä työolosuhteista.
Luulisi jo pienenkin järjen omaavan huolestuvan työntekijän työolosuhteiden vajavaisista olosuhteista.
TTL on oma lukunsa, mutta siitä myöhemmin.

Ajattelen näin väittelystä, että väittelyn tarkoituksena on kaivaa esille erilaisten ilmiöiden perimmäisiä syitä ja havaita niiden tuottamat edut suhteessa niiden tuotamiin haittoihin.
Eli mielestäni väittely on rakentavaa.
Väittelyyn ei myöskään kuulu kenenkään syyttely tai vähättely. Riitelyyn nuo ilmiöt näyttävät kuuluvan.

Vaikka asiat näyttävät riitelevän, se ei tarkoita sitä, että näitä ilmiöitä ja näiden ilmiöiden seurauksia esilletuovilla väittelijöillä olisi keskenään negatiivinen tunnelataus.

Homeherkkä kirjoitti:

Ajattelen näin väittelystä, että väittelyn tarkoituksena on kaivaa esille erilaisten ilmiöiden perimmäisiä syitä ja havaita niiden tuottamat edut suhteessa niiden tuotamiin haittoihin.
Eli mielestäni väittely on rakentavaa.
Väittelyyn ei myöskään kuulu kenenkään syyttely tai vähättely. Riitelyyn nuo ilmiöt näyttävät kuuluvan.

Vaikka asiat näyttävät riitelevän, se ei tarkoita sitä, että näitä ilmiöitä ja näiden ilmiöiden seurauksia esilletuovilla väittelijöillä olisi keskenään negatiivinen tunnelataus.

Lue lisää

hyvät tytöt ja pojat. Kuka keksii miksi ?

Homeherkkä kirjoitti:

Ajattelen näin väittelystä, että väittelyn tarkoituksena on kaivaa esille erilaisten ilmiöiden perimmäisiä syitä ja havaita niiden tuottamat edut suhteessa niiden tuotamiin haittoihin.
Eli mielestäni väittely on rakentavaa.
Väittelyyn ei myöskään kuulu kenenkään syyttely tai vähättely. Riitelyyn nuo ilmiöt näyttävät kuuluvan.

Vaikka asiat näyttävät riitelevän, se ei tarkoita sitä, että näitä ilmiöitä ja näiden ilmiöiden seurauksia esilletuovilla väittelijöillä olisi keskenään negatiivinen tunnelataus.

Lue lisää

Tällä hetkellä on menossa väitöskirjatyö, johon sisältyy myös tämä aihe Stachybotrys chartarum'in osalta.

Liisa/ kirjoitti:

Tällä hetkellä on menossa väitöskirjatyö, johon sisältyy myös tämä aihe Stachybotrys chartarum'in osalta.

No tuota Stachylobotrusta löytyi minunkin hometyöpaikallani. Ja ei-ihmisystävälliseksi homeeksi se on todettu jo aikaisempienkin tutkimusten mukaan.

Kiinnostaa vain nuo homejuustot. Siinä vaiheessa kun pystyin vielä käyttämään maitoa ja muita maitotaloustuotteita, silloin tällöin tapahtuva homejuustolla herkuttelu piti lopettaa niin kotimaisen kuin ranskalaisenkin juuston osalta.

Tiedätkö mitä hyvältä maistuvia homeita niissä käytetään?

Ja kyllähän aion vielä kerran pistää suuhuni homejuustoa ja tarkkailla miten käy. Joudunko istumaan jälleen kerran parin tunnin päästä pytyllä vesiripulilla saaden vielä kaupan pääliseksi punaisia patteja naamalleni.

Homeherkkä kirjoitti:

No tuota Stachylobotrusta löytyi minunkin hometyöpaikallani. Ja ei-ihmisystävälliseksi homeeksi se on todettu jo aikaisempienkin tutkimusten mukaan.

Kiinnostaa vain nuo homejuustot. Siinä vaiheessa kun pystyin vielä käyttämään maitoa ja muita maitotaloustuotteita, silloin tällöin tapahtuva homejuustolla herkuttelu piti lopettaa niin kotimaisen kuin ranskalaisenkin juuston osalta.

Tiedätkö mitä hyvältä maistuvia homeita niissä käytetään?

Ja kyllähän aion vielä kerran pistää suuhuni homejuustoa ja tarkkailla miten käy. Joudunko istumaan jälleen kerran parin tunnin päästä pytyllä vesiripulilla saaden vielä kaupan pääliseksi punaisia patteja naamalleni.

Lue lisää

Sekä ranskalaisissa että suomalaisissa sinihomejuustoissa käytetään Penicillium roquefortia. Laji ei kuuluu hometalojen valikoimiin. Tietääkseni sitä tuodaan jalostettuna Suomeen juuston valmistusta varten. Penicillium -suvun eri lajeja tunnetaan parisen sataa.

Ehkä tässä lajissa on jokin sama tekijä kuin niissä homeissa, jolle olet altistunut työpaikallasi aikoinaan ?

Homeherkkä kirjoitti:

No tuota Stachylobotrusta löytyi minunkin hometyöpaikallani. Ja ei-ihmisystävälliseksi homeeksi se on todettu jo aikaisempienkin tutkimusten mukaan.

Kiinnostaa vain nuo homejuustot. Siinä vaiheessa kun pystyin vielä käyttämään maitoa ja muita maitotaloustuotteita, silloin tällöin tapahtuva homejuustolla herkuttelu piti lopettaa niin kotimaisen kuin ranskalaisenkin juuston osalta.

Tiedätkö mitä hyvältä maistuvia homeita niissä käytetään?

Ja kyllähän aion vielä kerran pistää suuhuni homejuustoa ja tarkkailla miten käy. Joudunko istumaan jälleen kerran parin tunnin päästä pytyllä vesiripulilla saaden vielä kaupan pääliseksi punaisia patteja naamalleni.

Lue lisää

on minullakin aika ikävä kokemus viime talvelta. Söin tietämättäni Aurajuustoa työpaikkaruokailussa. Sain todella kovan astma-kohtauksen siitä n. 15 min. päästä ruokailusta. Sitten olinkin loppupäivän ensiavussa toipumassa!

Tiedustelin Valiolta tuota samaista asiaa eli mitä hometta Aurajuustossa on käytetty. Vastauksen sain lopulta mutta valmistajan mukaan he eivät ole koskaan kuulleetkaan homejuuston aiheuttaneen astma-kohtausta. Nykyisin homejuuston hajukin tekee minulle pahaa!

Liisa/ kirjoitti:

Sekä ranskalaisissa että suomalaisissa sinihomejuustoissa käytetään Penicillium roquefortia. Laji ei kuuluu hometalojen valikoimiin. Tietääkseni sitä tuodaan jalostettuna Suomeen juuston valmistusta varten. Penicillium -suvun eri lajeja tunnetaan parisen sataa.

Ehkä tässä lajissa on jokin sama tekijä kuin niissä homeissa, jolle olet altistunut työpaikallasi aikoinaan ?

Lue lisää

Kun tuonkin ruohonleikkuun kaiken muun oireilun merkityksen olisin tajunnut oikeaan aikaan, en olisi tänä päivänä herkkä homeallergikko. Olisin pystynyt vaihtamaan työpistettä.
Ja tuota homelajia antibioottina en sietänyt sen nostaessa kuumeen yli 39 C:n ja laukaisemalla vesiripulin jo 8 vuotta aikaisemmin eikä lääkäri uskaltanut sitä eikä muitakaan antibiootteja määrätä ei poskiontelo- eikä keuhkoputkitulehduksiin. Menivät hienosti ohi ilman antibioottejakin.

sunrise9 kirjoitti:

on minullakin aika ikävä kokemus viime talvelta. Söin tietämättäni Aurajuustoa työpaikkaruokailussa. Sain todella kovan astma-kohtauksen siitä n. 15 min. päästä ruokailusta. Sitten olinkin loppupäivän ensiavussa toipumassa!

Tiedustelin Valiolta tuota samaista asiaa eli mitä hometta Aurajuustossa on käytetty. Vastauksen sain lopulta mutta valmistajan mukaan he eivät ole koskaan kuulleetkaan homejuuston aiheuttaneen astma-kohtausta. Nykyisin homejuuston hajukin tekee minulle pahaa!

Lue lisää

homejuustojakin, mutten enää. Oireet ovat samanlaisia kuin olisi käynyt hometalossa. Vahingossa söin minäkin leivonnaisen, johon oli kätketty jotain aurajuustoa voimakkaampaa sinihomejuustoa. Seuraava yö oli karmaiseva, pakostakin tuli mieleen vessan lattialla maatessa, että nyt lähtee kyllä henki.

syömään kirjoitti:

homejuustojakin, mutten enää. Oireet ovat samanlaisia kuin olisi käynyt hometalossa. Vahingossa söin minäkin leivonnaisen, johon oli kätketty jotain aurajuustoa voimakkaampaa sinihomejuustoa. Seuraava yö oli karmaiseva, pakostakin tuli mieleen vessan lattialla maatessa, että nyt lähtee kyllä henki.

Lue lisää

sait? En ole uskaltanut syödä homejuustoja ollenkaan, sen jälkeen kun sain sienistä ja viinistä reaktiot. Mutta ei ne reaktiot niin pahoja olleet minulla kuin hometalossa käynneistä sain, lähinnä vain ihottumaa kasvoihin ja pahoinvointia ja ripulia. En meinannut tukehtua tms. ikävämpää. Reaktiot myös hellittivät suhteellisen nopeasti, viimeistään seuraavana päivänä.

älä jää odottelemaan oikeutta, sitä et tule koskaan saamaan.
>>Ei ole keinoa saada oikeutta muuten kuin odottamalla ja altistumalla.

Liisa/ kirjoitti:

Sekä ranskalaisissa että suomalaisissa sinihomejuustoissa käytetään Penicillium roquefortia. Laji ei kuuluu hometalojen valikoimiin. Tietääkseni sitä tuodaan jalostettuna Suomeen juuston valmistusta varten. Penicillium -suvun eri lajeja tunnetaan parisen sataa.

Ehkä tässä lajissa on jokin sama tekijä kuin niissä homeissa, jolle olet altistunut työpaikallasi aikoinaan ?

Lue lisää

esim. Penicillium brevicompactum tai jotain sinne päin? Vaikka sen sanovat viisaat olevan "maataloushome", niin sitä kasvoi kuin kasvoikin silmin nähden armaan ex-työpaikkani erään luokan seinässä. Siellä sain ekan "tukehtumisreaktion", silloin tietysti tietämättä mistä oli kysymys. Aukaisin ikkunan niin alkoi silmien päästä pullistuminen loppua ja henki kulkea. Tässä vaiheessa minulla ei ollut vielä mitään rekisteröitäviä muita oireita. Sain siitä kuit. poskiontelotukoksen. Käytän sanaa tukos, koska varsinainen tulehdushan se ei ollut silloin, eikä sitten myöhemminkään, vaan meni ohi viikon sairaslomalla.

homeahdistus kirjoitti:

sait? En ole uskaltanut syödä homejuustoja ollenkaan, sen jälkeen kun sain sienistä ja viinistä reaktiot. Mutta ei ne reaktiot niin pahoja olleet minulla kuin hometalossa käynneistä sain, lähinnä vain ihottumaa kasvoihin ja pahoinvointia ja ripulia. En meinannut tukehtua tms. ikävämpää. Reaktiot myös hellittivät suhteellisen nopeasti, viimeistään seuraavana päivänä.

Lue lisää

vietin tuskissani. Mahaa koski niin, että taju meinasi lähteä. Ihan vesiripulilla kylmä hiki koko kehon alueella. Peiliin vilkaistuna kuin kuolleista noussut. Välillä kontallaan lattialla, kun ei edes pytyllä jaksanut istua. Alkoi keskiyöllä, homejuustoleivonnaista söin joskus myöhään iltapäivällä.
Ennen tuota kolmituntista yskitti ihan sairaasti ja keuhkoja koski kovasti sekä nivelet olivat taas perustuskaisen kipeät.
Aamulla olin kuin jyrän alle jäänyt.

peikko77 kirjoitti:

esim. Penicillium brevicompactum tai jotain sinne päin? Vaikka sen sanovat viisaat olevan "maataloushome", niin sitä kasvoi kuin kasvoikin silmin nähden armaan ex-työpaikkani erään luokan seinässä. Siellä sain ekan "tukehtumisreaktion", silloin tietysti tietämättä mistä oli kysymys. Aukaisin ikkunan niin alkoi silmien päästä pullistuminen loppua ja henki kulkea. Tässä vaiheessa minulla ei ollut vielä mitään rekisteröitäviä muita oireita. Sain siitä kuit. poskiontelotukoksen. Käytän sanaa tukos, koska varsinainen tulehdushan se ei ollut silloin, eikä sitten myöhemminkään, vaan meni ohi viikon sairaslomalla.

Lue lisää

Penicillium -suvun pahimpien allergeenien lista on tällainen:

Penicillium brevicompactum
Penicillium chrysogenum
Penicillium commune
Penicillium expansum
Penicillium roqueforti
Penicillium viridicatum

Eli siinä suhteessa ainakin käyvät yksiin.

Ei siis ole ihme, jos olet saanut tukehtumisreaktion niin massiivisesta kasvustosta. P. brevicompactum on yleinen homesieni maaperässä ja kasveissa. Sitä löytyy yleisesti myös lintujen höyhenistä. Viihtyy hyvin hometaloissakin, koska sen ihannekasvulämpötila on 12-30 astetta.

Homeherkkä kirjoitti:

No tuota Stachylobotrusta löytyi minunkin hometyöpaikallani. Ja ei-ihmisystävälliseksi homeeksi se on todettu jo aikaisempienkin tutkimusten mukaan.

Kiinnostaa vain nuo homejuustot. Siinä vaiheessa kun pystyin vielä käyttämään maitoa ja muita maitotaloustuotteita, silloin tällöin tapahtuva homejuustolla herkuttelu piti lopettaa niin kotimaisen kuin ranskalaisenkin juuston osalta.

Tiedätkö mitä hyvältä maistuvia homeita niissä käytetään?

Ja kyllähän aion vielä kerran pistää suuhuni homejuustoa ja tarkkailla miten käy. Joudunko istumaan jälleen kerran parin tunnin päästä pytyllä vesiripulilla saaden vielä kaupan pääliseksi punaisia patteja naamalleni.

Lue lisää

Oletko muuten kokeillut Camembert'ia ? Penicillium camemberti ei näytä löytyvän allergisia reaktioita aiheuttavien listalta.

Liisa/ kirjoitti:

Oletko muuten kokeillut Camembert'ia ? Penicillium camemberti ei näytä löytyvän allergisia reaktioita aiheuttavien listalta.

Itse olen pilannut monta ateriaani ruoka-aineilla
jossa mullan maku esim. pakastekastanja,tuoreet
vihannekset ja marjat,tuore kala taas voi maistua mudalle. Mielestäni en ollut näin herkkä ennen TTL:n hometestejä. Viinit voi olla sama tilanne,maistuvat kamalille ja vain joskus onnistun löytämään jonkun nk.juotavan viinin.Sienet olivat ennen herkkuani muttei enää koska niistä saan joskus hyvin nopeankin lähdön toilettiin. Maissijauhot myös sama juttu.Itsellä ei ole ammattitautia (tietenkään) mutta voi helkutti kuinka päähän ottaa etten enää voi nauttia ruoasta samalla lailla kuin ennen. Mitä ruoka-aineita oikein voisi ostaa että niistä voisi nauttia kuin ennenkin?Mitään todettuja allergioita minulla ei ole.Aikaisemmin palstalla oli puhetta mansikoista,niissä myös sama mullan maku muttei onneksi ihan kaikkien myyjien tuotteissa.

Liisa/ kirjoitti:

Oletko muuten kokeillut Camembert'ia ? Penicillium camemberti ei näytä löytyvän allergisia reaktioita aiheuttavien listalta.

Kun elintarvikkeissa olevat lisä- ja säilöntäaineet alkoivat nostella keholle punaisia patteja tai turvotella naamaa, Elintarvikevirasto lähetti minulle listan käytettävistä aineista.
Listassa oli mainittu aineita, jotka saattavat allergisoida, vaan ne eivät olleet niitä aineita joita makkaroissa ja ylikypsässä kinkussa käytetään ja joista naamani turposi ja turpoaa yhä.
Keskustelin aikoinaan näistä reaktioistani erään elintarvikeviraston tutkijan kanssa, vaan ei hän ollut kuullutkaan moisista ilmiöistä.
Tuossa pari viikkoa sitten huitaisin illalla yhden Cabanossin ja heräsin kolmen maissa jo alkaneeseen huuliturvotukseen, joka turvotus pikuhljaa edeten päättyi vasta puolilta päivin, alkaen sitten pikkuhiljaa lasehtimaan.
No perheenihän oli takajaloillaan tarkistellen töistäkäsin olenko hengissä päättäen, että meille ei ilmesty seuraavaan vuoteen yhtään Cabanossia. Kun pystyn syömään viisi Portin nakkia oireitta, olen käyttänyt sen pakkusmerkintöjä lisä- ja säilöntäainevertailumittatikkuna ja saanut jonkinlaisen käsityksen immuunijärjestelmääni pillastuttavista aineista ja mausteseoksissa käytetty paakkuuntumisenestoaine on myös OUT.

Tuossa aamulla pyysin kaupasta tuomaan Camembert-juustoa. Kuului, no MITÄ se on? No yksi homejuusto. Kuului, älä kuule unta nää.

Ja minuahan alkoi kiinnostaa nuo parinsadan Penicilliumlajin geenit. Tiedätkö monta geeniä
on yhteensä penicilliumlajeissa? Ja kun geeni tuottaa proteiineja ja proteiinit muodustuvat aminohapoista,
niin onko noiden eri lajien tuottamien proteiinien aminohappojärjestyksessä havaittavissa tietynlaista yhteneväisyyttä?

Liisa/ kirjoitti:

Oletko muuten kokeillut Camembert'ia ? Penicillium camemberti ei näytä löytyvän allergisia reaktioita aiheuttavien listalta.

sopii myös minulle, mutta minullahan ei ole ns. allergiaa edes homeille. En kuitenkaan voi olla "sinihomejuuston" kanssa samassa huoneessa ja ystäväni eivät meinanneet sitä uskoa. Vasta kun juusto poistui jääkaappiin (ei keittiön, vaan kauemmaksi) loppui hirveä yskänkohtaukseni.

peikko77 kirjoitti:

älä jää odottelemaan oikeutta, sitä et tule koskaan saamaan.
>>Ei ole keinoa saada oikeutta muuten kuin odottamalla ja altistumalla.

sairastumisesta yli vuosi, tutkimukset TTL:ssä jatkuvat. Pakkohan tässä on vielä tehdä ohjeiden mukaan. Eli menen töihin, altistun työpaikalla ja sitten tähystykseen - se seuraavana, koska jotain poikkeavuutta oli tietokonetomografiassa. Tietenkään ei ole kivaa odotella. Oikeastaan jännittävää nähdä alkaako hengittäminen sattua viikossa kuten yleensä pitemmän loman jälkeen. Kun saan lausunnon, olkoon mikä vaan, teen päätökseni.

Uskon kyllä ihmeparantumisiin, sitä ei vaan tapahdu sairaalle rakennukselle.

lausunnon kirjoitti:

sairastumisesta yli vuosi, tutkimukset TTL:ssä jatkuvat. Pakkohan tässä on vielä tehdä ohjeiden mukaan. Eli menen töihin, altistun työpaikalla ja sitten tähystykseen - se seuraavana, koska jotain poikkeavuutta oli tietokonetomografiassa. Tietenkään ei ole kivaa odotella. Oikeastaan jännittävää nähdä alkaako hengittäminen sattua viikossa kuten yleensä pitemmän loman jälkeen. Kun saan lausunnon, olkoon mikä vaan, teen päätökseni.

Uskon kyllä ihmeparantumisiin, sitä ei vaan tapahdu sairaalle rakennukselle.

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä - eipä ole ollut minullakaan mitään muita vaihtoehtoja - mutta jep pitkän poissaolon jälkeen parantua voi - oireilu jää ja voimistuu ainakin joillakin

Samaa mieltä olen myös siitä, että rakennusten ihmeparantuminen on huuhaata. Nykyiset korjausohjeet eivät ole riittäviä - niitä pitäisi ehdottomasti tiukentaa ja ohjeistaa enemmän. Tervettä rakennettä pitäisi poistaa paljon enemmän kuin mitä nyt on ohjeissa - myös tuota betonilattiaa tulisi purkaa, jos se on vaurioitunut - pesut jne. ovat vain kosmetiikkaa.

Hirveät määrät rahaa laitetaan homesairaident tutkimuksiin, neurologeille, knk-lääkäreille, sisätautilääkäreille, Työterveyslaitoksen lääkäreille, sairaalan lääkäreille, kuvauksista, verikokeista, tähystyksistä jne. jne. - järkyttävät määrät turhia tutkimuksia - kun samaan aikaan se sairastuntu RAKENNUS vain sairastaa - eikä sitä hoida juuri kukaan - ehkä vähän maalia pintaan tyylillä ... mutta sairauden oikea kohde pitäisi tiedostaa ...

No tosin monet lääkärit ovat yksityisiä - joten raha kiertää näin aika kivasti lääkäriltä lääkärille - ...

maastamme löytyy ehkä runsaastikin lääkäreitä, jotka kyllästyvät kolleegojensa jatkuvaan valehteluun kosteusvauriomikrobeista sairastuneiden kohdalla.

Maassamme ei ole vielä koskaan tehty näin pahaa RIKOSTA, jonka kohteeksi me olemme joutuneet. Kaikkein kauheinta on se, että tämän julman RIKOKSEN takana on ns. järjestäytynyt yhteiskunta.

Kiitos Sinulle "123", että palautit mieliini tässä taannoin jutussasi, allergian tavattoman spesifisyyden:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000016543439

Vaikka puhuitkin siinä IgE-spesifisyydestä, niin totta kai se koskee myös IgG-spesifisyyttä. Kosteusvauriomikrobien itiöt saavat meissä aikaan IgG-vasta-aineiden tuotannon kullekin homeitiölle ja aktinobakteerille, jotka pääsevät hengitysilmamme mukana keuhkorakkuloihimme asti ja sieltä verenkiertoomme. Siis jokaiselle mikrobille erikseen syntyy oma vasta-aine. Me sairastuneet olemme allergisia vain näille mikrobeille (tai mahdollisesti vain sädesienelle), jotka ovat siis päässeet verenkiertoomme. ME EMME SIIS OLE ALLERGISIA TTL:N KÄYTTÄMILLE HOMEUUTTEILLE!!!! TULIKO TÄMÄ NYT KAIKILLE SELVÄKSI!! Katsokaa profiilistani, niin kerron oman tapaukseni:
http://galleria.suomi24.fi/nisuiisu

Sitten samaaikaisesti nämä samat itiöt saavat aikaiseksi keuhkorakkuloissamme ja alemmissa keuhkoputkissamme aikaan ns viivästyneen soluvälitteisen allergian.

Tätä KAKSINKERTAISTA allergiaa kutsutaan nimeltä:
yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti

Jotta TUHO olisi täydellinen, niin monet kosteusvauriokohteessa esiintyvät mikrobit tuottavat myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ja näin ne saattavat tuhota ihmisen koko immuunipuolustusjärjestelmän. Tämän jälkeen kaikki sairaudet ovat mahdollisia, jopa ns. "kliininen astma". Katso tästä TYHOSAn julkilausumaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017736257

Tähän ei ole mitään lisättävää tai poistettavaa!

MOT

Pekka Nikkola
tutkiva homeallergikko

mutta mietinpä vain sitä, että me altistumme kuitenkin melkoiselle homeiden, bakteerien, hiivojen, toksiinien yms aineenvaihduntatuotteiden cocktailille kosteusvauriorakennuksissa. Ja kun kuitenkin useimpien kohdalla elämä on melkoista jojoilua töissä ja sairaslomalla vuoronperään, niin ei kai ole ihme, että ne kaikki mahdolliset "tautimuodot" jyllää meissä ja kuka sitten missäkin kohdassa pääsee vihdoin tutkimuksiin, niin sen mukainen on sitten diagnoosikin.

TTL:n diagnoosi on astma ja lisänä tuo tumavasta-aineiden poikkeava pitoisuus

Neurologilta diagnoosina migreeni sekä jännityspäänsärky

Sisätautilääkärin mukaan kahden kesken keskusteluissa "näitähän on hyvin korvattu" - lausunnossa sitten kertoo ettei oireiluni voi johtua kilpirauhasongelmista.

Korvanenäkurkkulääkäriltä arvio, että sisäilma aiheuttaa pahoja oireita, tulehdusta, turvotusta nenään - esitti laserleikkausta. Lausunnossa lausuu, että "työhuone tulisi hoitaa"

Sairaalan lääkärin mukaan minulla ei ole astma, diagnoosina pitkittynyt yskä. Selkeästi työpaikan sisäilma ongelmana

Sairaalan reumalääkärin arvio ja diagnoosi vielä tulematta. Hänen mielestää ei ole vielä reumaa - kuvat katsomatta, mutta piti oireita ja sairastumista selkeästi työperäisenä. Ehdotti irtisanoutumista, koska ei uskonut että terveyteni enää uutta altistumista kestää - nyt sinulla on vielä vaihtoehtoja, myöhemmin ei. Ei kuulosta siltä, että arvioisi pelkää astmaa.

Työterveyshuollosta ei varsinaisia lausuntoja, lähete ensimmäisestä työterveyshuollosta ammattitautitutkimuksiin, epäilynä astma, kirjallinen lausunto siitä, että kaksi lääkäriä työhuonekäynnin jälkeen epäilee työhuoneeni sisäilman aiheuttavan minulle ammattitautiepäilyn.

Työterveyshuolto 2, (vaihtui tässä kesken) - sairauslomaa, pitivät sekä työterveyslääkäri, että työterveyshuollon keuhkolääkäri tärkeänä että siellä työpaikalla nyt jotakin myös tapahtuu. - ei varsinaista diagnoosia. Paljonkin keskustelua sisäilmasta, homeista, oireista ja hoidosta - joka on altistumisen ehdoton lopettaminen, puhdas sisäilma.

- miten tästä kukaan maallikko voisi varmasti sanoa mitään tuosta diagnoosista. Itse mietin, ettei minulla mitään tyypillistä astmaa ole - sairastuin työpaikkani sisäilmasta, sain ja saan vieläkin pahoja oireita, hengitysvaikeuksiakin - astmaksi sitä on ehkä helpoin ja turvallisintakin tulkita, tuskin se sitä kuitenkaan on. Toisaalta tuntuu, ettei ehkä oikeaa diagnoosia ole vielä olemassakaan -

sekaantua kiistelyyn kirjoitti:

mutta mietinpä vain sitä, että me altistumme kuitenkin melkoiselle homeiden, bakteerien, hiivojen, toksiinien yms aineenvaihduntatuotteiden cocktailille kosteusvauriorakennuksissa. Ja kun kuitenkin useimpien kohdalla elämä on melkoista jojoilua töissä ja sairaslomalla vuoronperään, niin ei kai ole ihme, että ne kaikki mahdolliset "tautimuodot" jyllää meissä ja kuka sitten missäkin kohdassa pääsee vihdoin tutkimuksiin, niin sen mukainen on sitten diagnoosikin.

Lue lisää

Tämä on todella törketä, kuinka meitä kohdellaan. He varmasti tietävät kaiken.

Kuinka hyvin he pystyvät nukkumaan yönsä?
Näkevät varmaan joka yö painajaisia.

PN

julkilausuma uudestaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017736257

ja lue myös tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017876510

Olen aikaa sitten jo kirjoittanut TÄLLÄ PALSTALLA, että allergologi Antti Koivikko sanoi taannoin Lääkärilehdessä, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta ulkosyntyistä astmaa.

Olisitko ystävällinen ja ottaisit minuun yhteyttä sähköpostitse!
PN

123 kirjoitti:

TTL:n diagnoosi on astma ja lisänä tuo tumavasta-aineiden poikkeava pitoisuus

Neurologilta diagnoosina migreeni sekä jännityspäänsärky

Sisätautilääkärin mukaan kahden kesken keskusteluissa "näitähän on hyvin korvattu" - lausunnossa sitten kertoo ettei oireiluni voi johtua kilpirauhasongelmista.

Korvanenäkurkkulääkäriltä arvio, että sisäilma aiheuttaa pahoja oireita, tulehdusta, turvotusta nenään - esitti laserleikkausta. Lausunnossa lausuu, että "työhuone tulisi hoitaa"

Sairaalan lääkärin mukaan minulla ei ole astma, diagnoosina pitkittynyt yskä. Selkeästi työpaikan sisäilma ongelmana

Sairaalan reumalääkärin arvio ja diagnoosi vielä tulematta. Hänen mielestää ei ole vielä reumaa - kuvat katsomatta, mutta piti oireita ja sairastumista selkeästi työperäisenä. Ehdotti irtisanoutumista, koska ei uskonut että terveyteni enää uutta altistumista kestää - nyt sinulla on vielä vaihtoehtoja, myöhemmin ei. Ei kuulosta siltä, että arvioisi pelkää astmaa.

Työterveyshuollosta ei varsinaisia lausuntoja, lähete ensimmäisestä työterveyshuollosta ammattitautitutkimuksiin, epäilynä astma, kirjallinen lausunto siitä, että kaksi lääkäriä työhuonekäynnin jälkeen epäilee työhuoneeni sisäilman aiheuttavan minulle ammattitautiepäilyn.

Työterveyshuolto 2, (vaihtui tässä kesken) - sairauslomaa, pitivät sekä työterveyslääkäri, että työterveyshuollon keuhkolääkäri tärkeänä että siellä työpaikalla nyt jotakin myös tapahtuu. - ei varsinaista diagnoosia. Paljonkin keskustelua sisäilmasta, homeista, oireista ja hoidosta - joka on altistumisen ehdoton lopettaminen, puhdas sisäilma.

- miten tästä kukaan maallikko voisi varmasti sanoa mitään tuosta diagnoosista. Itse mietin, ettei minulla mitään tyypillistä astmaa ole - sairastuin työpaikkani sisäilmasta, sain ja saan vieläkin pahoja oireita, hengitysvaikeuksiakin - astmaksi sitä on ehkä helpoin ja turvallisintakin tulkita, tuskin se sitä kuitenkaan on. Toisaalta tuntuu, ettei ehkä oikeaa diagnoosia ole vielä olemassakaan -

Lue lisää

Lainauksesi:" astmaksi sitä on ehkä helpoin ja turvallisintakin tulkita, tuskin se sitä kuitenkaan on ".
Näin se taitaa olla minunkin kohdalla.
Tk-lääkärit eivät ota selvää kantaa,knk-lääkäri puhuu ahtaiden kanavien leikkauksesta(tuskin ne kanavat ovat mitenkään ahtaantuneet,vaan syy on turvonneissa limakalvoissa,eikä kanavien suurentamisleikkaus ole ratkaisu limakalvoturvotuksen aihettajaan).
Allergologin mielestä homeista ei ole haittaa.
Nyt keuhkolääkäri on sitä mieltä että todennäköisesti astma.Tosin avaavien jälkeen
eivät peff- tai spiroarvot paljoakaan muutu.
Itse kyllä epäilen oireilen perusteella allergista alveoliittia/keuhkoahtaumaa tai jotain ainakin sinnepäin.
Miten kroonisen keuhkoputkitulehduksen voi todeta eli mitkä kokeet sen näyttävät???

kotialtistunut kirjoitti:

Lainauksesi:" astmaksi sitä on ehkä helpoin ja turvallisintakin tulkita, tuskin se sitä kuitenkaan on ".
Näin se taitaa olla minunkin kohdalla.
Tk-lääkärit eivät ota selvää kantaa,knk-lääkäri puhuu ahtaiden kanavien leikkauksesta(tuskin ne kanavat ovat mitenkään ahtaantuneet,vaan syy on turvonneissa limakalvoissa,eikä kanavien suurentamisleikkaus ole ratkaisu limakalvoturvotuksen aihettajaan).
Allergologin mielestä homeista ei ole haittaa.
Nyt keuhkolääkäri on sitä mieltä että todennäköisesti astma.Tosin avaavien jälkeen
eivät peff- tai spiroarvot paljoakaan muutu.
Itse kyllä epäilen oireilen perusteella allergista alveoliittia/keuhkoahtaumaa tai jotain ainakin sinnepäin.
Miten kroonisen keuhkoputkitulehduksen voi todeta eli mitkä kokeet sen näyttävät???

Lue lisää

itsekin: "Avaavien jälkeen eivät pef- ja spiroarvot paljoakaan muutu."
Tuo on myös minun tilanteeni eli ne eivät muutu ollenkaan, ja niinpä en oikein innostu koko astmalääkkeistä. Jos tauti oikeasti on astma, niin kyllähän siihen astmalääkkeet tehoaa.
Olen myös kanssasi samaa mieltä tuosta ahtaiden kanavien leikkauksesta, kuinkahan moni tuohonkin halpaan on mennyt. Jos kyse ei oikeasti ole ahtaista kanavista, vaan turvonneesta limakalvosta, turhaan kannoit rahaa korvalääkärin kassaan. Maalaisjärjellä mietittynä ne turvonneet limakalvot kai yrittävät estää mikrobien pääsyn pidemmälle tekemään tuhojaan. Olenkin sitä mieltä, että kaikki elimistön kemiallinen hämääminen erilaisilla lääkkeillä vain pahentaa tilannetta, kun elimistön antamat viestit eivät pääse perille. Niin kauan kuin oman elimistöni varoitussingnaali toimii ja poistun altisteen ääreltä, niin kauan olen turvassa pahemmilta vaurioilta.

kotialtistunut kirjoitti:

Lainauksesi:" astmaksi sitä on ehkä helpoin ja turvallisintakin tulkita, tuskin se sitä kuitenkaan on ".
Näin se taitaa olla minunkin kohdalla.
Tk-lääkärit eivät ota selvää kantaa,knk-lääkäri puhuu ahtaiden kanavien leikkauksesta(tuskin ne kanavat ovat mitenkään ahtaantuneet,vaan syy on turvonneissa limakalvoissa,eikä kanavien suurentamisleikkaus ole ratkaisu limakalvoturvotuksen aihettajaan).
Allergologin mielestä homeista ei ole haittaa.
Nyt keuhkolääkäri on sitä mieltä että todennäköisesti astma.Tosin avaavien jälkeen
eivät peff- tai spiroarvot paljoakaan muutu.
Itse kyllä epäilen oireilen perusteella allergista alveoliittia/keuhkoahtaumaa tai jotain ainakin sinnepäin.
Miten kroonisen keuhkoputkitulehduksen voi todeta eli mitkä kokeet sen näyttävät???

Lue lisää

Eipä autanut minullakaan avaava lääke tukkoisuuteen ja pef ei noussut avaavan lääkkeen jälkeen - laskea se kyllä taisi, lisäksi yksitti vielä enemmän, limaa sai sylkeä jne.

Ystävällä astmakohtaukseen auttaa avaava aika nopeasti - mietimmikin miten ihmeen erilaiset astmat meillä oikein on. Hän ei myöskään haista tai oireile homeista -

Noita nenän leikkauksia en homeista sairastuneille oman kokemukseni mukaan voi suositella ollenkaan - en tiedä mitä sitten tapahtuu jos oireilu jatkuu eikä homeongelma sairastuneen läheltä poistu - tuskin nenän limakalvojen turvotukseen silloinkaan oikea lääkitys on leikkaus.

Histamiinialtistuksessakaan ei arvot laskeneet - olivat tosin koko altistuksen heikommat kuin aikaisemmin spirometriassa, johtuen työpaikka-altistuksesta, eikä histamiini kokeen jälkeen annettu avaava avannut myöskään - arvot pysyivät 2,6.. - 2,7.. linjassa myös avaavan jälkeen - kun FEV1 arvo sairasloman jälkeisessä spirometriassa oli 3.44.

Näillä ei astmaan tyypillisillä tuloksilla, kuumeilulla, alilämmöllä, järkyttävillä pef puhallusäänillä, ei ollut mitään apua lääkärille sairauden arvionnissa - astmaahan se oli.

No nyt olen ollut puhtaassa sisäilmassa ja pef ääni on normaali puhallusääni - eli lähes äänetön puhallus vain, nenä ei ole tukossa ja olen muutoinkin terve. Astmani on siis tasapainossa - mutta katsotaan mitä tasapainolle ja kuumeilulle tapahtuu kun palaan töihin.