Mitä tarkoittaa "niin ikään"2?

Kiitoksia. En kyllä millään voi käsittää miten tuo voi tarkoittaa samaa kuin "myös". Mun korvaani se kuulostaisi joltain "tähän mennessä" tai jotain...
On se outoa kun ei edes omaa äidinkieltään hallitse :D

neitinen-- kirjoitti:

Kiitoksia. En kyllä millään voi käsittää miten tuo voi tarkoittaa samaa kuin "myös". Mun korvaani se kuulostaisi joltain "tähän mennessä" tai jotain...
On se outoa kun ei edes omaa äidinkieltään hallitse :D

Lue lisää

Sanoisin jopa, että valtaosa suomalaisista ei hallitse äidinkieltään riittävällä tasolla. Sekä tuotetun kielen rakenne ja etenkin sen semantiikka on mitä sattuu. Mitähän siellä koulussa nykyisin oikein opetetaan?

asian havainnut kirjoitti:

Sanoisin jopa, että valtaosa suomalaisista ei hallitse äidinkieltään riittävällä tasolla. Sekä tuotetun kielen rakenne ja etenkin sen semantiikka on mitä sattuu. Mitähän siellä koulussa nykyisin oikein opetetaan?

Lue lisää

ihmiset eivät lue nykyisin tarpeeksi. Lukemalla olen itse tuollaiset asiat oppinut jo lapsena, ja sitä ennen kuuntelemalla kun minulle on luettu.

syyksi sitä että kirjoitti:

ihmiset eivät lue nykyisin tarpeeksi. Lukemalla olen itse tuollaiset asiat oppinut jo lapsena, ja sitä ennen kuuntelemalla kun minulle on luettu.

Yhdyn edelliseen meilaajaan ja lisään vielä omana mielipiteenäni, että meiltä puuttuu suomea hyvin käyttäviä mediaesikuvia. Sanokaa nimeltä yksikin, joka puhuu esim. tv-haastatteluissaan rakenteellisesti koossa pysyvää, kielellisesti rikasta suomea!! Journalisti tai haastateltava.

Itse tiedän vain nämä kaksi: historioitsija-kirjoittaja Matti Klinge ja toimittaja Arto Nyberg. Artonkin kielenkäyttö on siinä ja siinä, ettei ole jo lähdössä populistiseen suuntaan.

Toisaalta: suomenruotsalaiset puhuvat nykyisin parempaa suomea kuin suomensuomalaiset. Yleistäen, heidän suomeaan on minusta nautinto kuunnella.

asian havainnut kirjoitti:

Sanoisin jopa, että valtaosa suomalaisista ei hallitse äidinkieltään riittävällä tasolla. Sekä tuotetun kielen rakenne ja etenkin sen semantiikka on mitä sattuu. Mitähän siellä koulussa nykyisin oikein opetetaan?

Lue lisää

"Sanoisin jopa, että valtaosa suomalaisista ei hallitse äidinkieltään riittävällä tasolla."

Mitä jää puuttumaan? Jos kaikki eivät osaakaan sitä niin hyvin, että miellyttävät sinun kaltaistasi ihmistä, mitä väliä sillä yleisesti ottaen on? Mitä ovat ne nyky-yhteiskunnan ongelmat, jotka voit osoittaa johtuvan riittämättömästä kielitaidosta?

Koulussa ei opeteta tarpeeksi matematiikkaa. Erityisen häiritsevää on, että monet voivat pitää itseään hyvinkin sivistyneinä ilman mitään matematiikan tai tilastotieteen ymmärrystä. Se on ikävää, jos muuten melko moitteettomasta kielestä paistaa läpi kirjoittajan puutteellinen ajattelu tai täysin käsittämättömät ennakkoluulot.

Kysyn vain kirjoitti:

"Sanoisin jopa, että valtaosa suomalaisista ei hallitse äidinkieltään riittävällä tasolla."

Mitä jää puuttumaan? Jos kaikki eivät osaakaan sitä niin hyvin, että miellyttävät sinun kaltaistasi ihmistä, mitä väliä sillä yleisesti ottaen on? Mitä ovat ne nyky-yhteiskunnan ongelmat, jotka voit osoittaa johtuvan riittämättömästä kielitaidosta?

Koulussa ei opeteta tarpeeksi matematiikkaa. Erityisen häiritsevää on, että monet voivat pitää itseään hyvinkin sivistyneinä ilman mitään matematiikan tai tilastotieteen ymmärrystä. Se on ikävää, jos muuten melko moitteettomasta kielestä paistaa läpi kirjoittajan puutteellinen ajattelu tai täysin käsittämättömät ennakkoluulot.

Lue lisää

Matematiikka vaatii vahvaa logiikan osaamista. Niin vaatii myös selkeä ja yksikäsitteinen kielenkäyttö. Tukun insinöörien laatimia käyttöohjeita lukeneena olen jäänyt ihmettelemään, miten tuollaista kieltä tuottavien tekniikan ihmisten aivot voivat tuottaa loogisia suunnitelmiakaan. Laitteisiin tarkemmin tutustuttani olen voinut havaita, että suunnittelussa on tuotettu tämälleen samanlaista mössöä kuin käyttöohjeissakin.

Logiikka ja selkeys ovat sekä matematiikan että kielenkäytön perustekijöitä ja ilman niitä ei kummastakaan saada kunnon tuloksia. Epäselvästä kielestä ei mitenkään voida saada selville puhujan tai kirjoittajan kirkkaitakaan ajatuksia tai osaamista. Mielikuvaksi jää, ettei niitä edes voi olla olemassa.

asian havainnut kirjoitti:

Matematiikka vaatii vahvaa logiikan osaamista. Niin vaatii myös selkeä ja yksikäsitteinen kielenkäyttö. Tukun insinöörien laatimia käyttöohjeita lukeneena olen jäänyt ihmettelemään, miten tuollaista kieltä tuottavien tekniikan ihmisten aivot voivat tuottaa loogisia suunnitelmiakaan. Laitteisiin tarkemmin tutustuttani olen voinut havaita, että suunnittelussa on tuotettu tämälleen samanlaista mössöä kuin käyttöohjeissakin.

Logiikka ja selkeys ovat sekä matematiikan että kielenkäytön perustekijöitä ja ilman niitä ei kummastakaan saada kunnon tuloksia. Epäselvästä kielestä ei mitenkään voida saada selville puhujan tai kirjoittajan kirkkaitakaan ajatuksia tai osaamista. Mielikuvaksi jää, ettei niitä edes voi olla olemassa.

Lue lisää

Viestiäsi lukiessani huomasin, että se pätee myös itseensä. Ajatuksista on vaikea saada selvää. Näytät mm. kuvittelevan, että tuotteet suunnittelevat insinöörit kirjoittavat itse käyttöohjeita. Se ei taida olla niin yleistä kuin luulet.

"Epäselvästä kielestä ei mitenkään voida saada selville puhujan tai kirjoittajan kirkkaitakaan ajatuksia tai osaamista."

Latteaa ja epäselvää. Minusta vaikuttaa, että tuon takana ei ole mitään ajatuksia, joten se on jollain tasolla oikeassa. Mutta onko aina tärkeintä saada selville puhujan tai kirjoittajan ajatukset? Eikö ole tärkeämpää muodostaa itse omat perustellut ajatukset; niinkuin ennen vanhaan sanottiin: tärkeintä on olla oikeassa. Se unohtuu joskus nykyajan relativisteilta.

Miksi muuten käytät passiivia? Tiedätkö varmasti, etteivät muutkaan voi saada selvää väitetystä epäselvästä kielestä? Paremmin ja rehellisemmin: "minä en voi saada selvää".

Luulisi todellakin olevan selvää, että ei epäselvä ajatus paremmaksi muutu, jos se esitetään moitteettomalla kielellä. Virhepäätelmä on virhepäätelmä, vaikka sillä olisi kravatti kaulassa. Tämän kyllä insinöörikin tietää, jos ei ole sitten sellainen mainitsemasi "mössöinsinööri".

Huomasin kirjoitti:

Viestiäsi lukiessani huomasin, että se pätee myös itseensä. Ajatuksista on vaikea saada selvää. Näytät mm. kuvittelevan, että tuotteet suunnittelevat insinöörit kirjoittavat itse käyttöohjeita. Se ei taida olla niin yleistä kuin luulet.

"Epäselvästä kielestä ei mitenkään voida saada selville puhujan tai kirjoittajan kirkkaitakaan ajatuksia tai osaamista."

Latteaa ja epäselvää. Minusta vaikuttaa, että tuon takana ei ole mitään ajatuksia, joten se on jollain tasolla oikeassa. Mutta onko aina tärkeintä saada selville puhujan tai kirjoittajan ajatukset? Eikö ole tärkeämpää muodostaa itse omat perustellut ajatukset; niinkuin ennen vanhaan sanottiin: tärkeintä on olla oikeassa. Se unohtuu joskus nykyajan relativisteilta.

Miksi muuten käytät passiivia? Tiedätkö varmasti, etteivät muutkaan voi saada selvää väitetystä epäselvästä kielestä? Paremmin ja rehellisemmin: "minä en voi saada selvää".

Luulisi todellakin olevan selvää, että ei epäselvä ajatus paremmaksi muutu, jos se esitetään moitteettomalla kielellä. Virhepäätelmä on virhepäätelmä, vaikka sillä olisi kravatti kaulassa. Tämän kyllä insinöörikin tietää, jos ei ole sitten sellainen mainitsemasi "mössöinsinööri".

Lue lisää

Nyt tämäkin keskustelu näyttää kulkevan vanhaa tunnettua rataa: kun ei voi voida esittää tosiargumentteja asiasta, ryhdytään tarkastelemaan ja kritisoimaan esittäjän ominaisuuksia.

Tiedän muuten tarkalleen, kuinka useimmat käyttöohjeet nykyisin syntyvät ja kuinka niiden pitäisi syntyä, jos oikein meneteltäisiin.

En muuten vieläkään ymmärrä, miten oikeita ja selviä ajatuksia parantaa se, että ne esitetään huonolla ja epäselvällä kielellä. Kuten tuolla aiemmin kirjoitin, selkeä looginen ajattelu yhtyy hyvin usein selkeään ja kielellisesti oikeaan esitystapaan. Lisäksi selkeästi esitetyistä ajatuksista on aina - jopa ajatusten ollessa vääriä - helpompi havaita niiden oikeellisuus tai virheellisyys.

Joten kerro minulle vihdoin, mitä sinulla oikeaa ja selkeää kielenkäyttöä vastaan!

So Sad kirjoitti:

Yhdyn edelliseen meilaajaan ja lisään vielä omana mielipiteenäni, että meiltä puuttuu suomea hyvin käyttäviä mediaesikuvia. Sanokaa nimeltä yksikin, joka puhuu esim. tv-haastatteluissaan rakenteellisesti koossa pysyvää, kielellisesti rikasta suomea!! Journalisti tai haastateltava.

Itse tiedän vain nämä kaksi: historioitsija-kirjoittaja Matti Klinge ja toimittaja Arto Nyberg. Artonkin kielenkäyttö on siinä ja siinä, ettei ole jo lähdössä populistiseen suuntaan.

Toisaalta: suomenruotsalaiset puhuvat nykyisin parempaa suomea kuin suomensuomalaiset. Yleistäen, heidän suomeaan on minusta nautinto kuunnella.

Lue lisää

Käytitkö nyt tarkoituksella sanaa "populisti", vai etkö oikeastaan edes tiedä mitä se tarkoittaa?

Minun korvaani kuulosti hivenen irralliselta.

So Sad kirjoitti:

Yhdyn edelliseen meilaajaan ja lisään vielä omana mielipiteenäni, että meiltä puuttuu suomea hyvin käyttäviä mediaesikuvia. Sanokaa nimeltä yksikin, joka puhuu esim. tv-haastatteluissaan rakenteellisesti koossa pysyvää, kielellisesti rikasta suomea!! Journalisti tai haastateltava.

Itse tiedän vain nämä kaksi: historioitsija-kirjoittaja Matti Klinge ja toimittaja Arto Nyberg. Artonkin kielenkäyttö on siinä ja siinä, ettei ole jo lähdössä populistiseen suuntaan.

Toisaalta: suomenruotsalaiset puhuvat nykyisin parempaa suomea kuin suomensuomalaiset. Yleistäen, heidän suomeaan on minusta nautinto kuunnella.

Lue lisää

"Sanokaa nimeltä yksikin, joka puhuu esim. tv-haastatteluissaan rakenteellisesti koossa pysyvää, kielellisesti rikasta suomea!! Journalisti tai haastateltava."

Ehdotan siis Arvi Lindiä. Hänellehän hyvä suomen kieli on erityisen lähellä sydäntä.

Äidinkielen opettajani nalkutti aina, kun joku käytti aineessa ilmaisua "myöskin" - eli tosi usein. Se on tårta på tårta, sama asia kahteen kertaan.

asian havainnut kirjoitti:

Sanoisin jopa, että valtaosa suomalaisista ei hallitse äidinkieltään riittävällä tasolla. Sekä tuotetun kielen rakenne ja etenkin sen semantiikka on mitä sattuu. Mitähän siellä koulussa nykyisin oikein opetetaan?

Lue lisää

Vai niin? Kyllä me osaamme niin ikään paremmin kuin muut.

Jäikö peruskoulu kesken? Käytöksestä päätellen "suoritit" sitä tarkkailuluokan puolella sen vähän, minkä kykenit.

Et ole oppinut edes vittuilemaan.

Niinikään, joku vaan keksinyt tehdä siitä kaksi sanaa, vaikkei ikä liity asiaan mitenkään.
https://www.suomisanakirja.fi/niinikään

No kyllä taidat itse olla, niin ikään, kun muita tulet tänne haukkumaan!