Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100 EUR. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä
ensimmäistä - köyhimmät - eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1 EUR, kuudes maksaisi 3 EUR, seitsemäs 7 EUR, kahdeksas 12 EUR, yhdeksäs 18 EUR. Kymmenes - rikkain - maksaisi 59 EUR.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi " saatte 20 EUR alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80 EUR.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2 EUR per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33 EUR? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.
Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2 EUR, seitsemäs 5 EUR, kahdeksas 9 EUR, yhdeksäs 12 EUR ja kymmenes 52 EUR. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.
Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1 EUR kahdestakymmenestä"
aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7 EUR!" " Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1 EUR. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!". "On se niin väärin" jatkoi seitsemäs. " Miksi öykkäri saa 7 EUR kun minä sain vain 2 EUR ?". "Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!". "Köyhiä riistetään!". Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.
Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52 EUR...
ensimmäistä - köyhimmät - eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1 EUR, kuudes maksaisi 3 EUR, seitsemäs 7 EUR, kahdeksas 12 EUR, yhdeksäs 18 EUR. Kymmenes - rikkain - maksaisi 59 EUR.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi " saatte 20 EUR alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80 EUR.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2 EUR per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33 EUR? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.
Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2 EUR, seitsemäs 5 EUR, kahdeksas 9 EUR, yhdeksäs 12 EUR ja kymmenes 52 EUR. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.
Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1 EUR kahdestakymmenestä"
aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7 EUR!" " Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1 EUR. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!". "On se niin väärin" jatkoi seitsemäs. " Miksi öykkäri saa 7 EUR kun minä sain vain 2 EUR ?". "Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!". "Köyhiä riistetään!". Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.
Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52 EUR...
Vastaukset 10
Vanhimmat
Vaan muut yhdeksän eivät rahan puuttumisesta huolimatta hätiköineet, vaan koska olivat tottuneet tekemään oikeaa työtä, neuvottelivat ravintoloitsijan kanssa sopivan työpanoksen, jolla he korvaisivat puuttuvan summan.
Mutta "Öykkäri" oli saanut tarpeekseen ja muutti perheineen uuteen hienoon alhaisen verotuksen kotimaahansa.
Ensimmäisenä iltana hän päätti juhlia suurta muutosta ja meni ravintolaan syömään. Pahaksi onnekseen hän vetäisi syödessään herneen nenäänsä ja hänen hengityksensä salpaantui. Ambulanssi kiisi paikalle, mutta koska "öykkärillä" ei ollut sopivaa vakuutusta, hänet kiidätettiin upean ensiapuklinikan sijaan uuden kotimaansa puutteellisilla verovaroilla ylläpitämään ränsistyneeseen ja alimiehitettyyn "sairaalaan" ja hän menehtyi myöhemmin yöllä saamiinsa vammoihin.
Kaikesta huolimatta "öykkärin" perheelle lähetettiin tähtitieteellinen lasku sairaalan palveluista minkä jälkeen "öykkärin" perhe joutui taloudellisiin vaikeuksiin ja joutui välittömästi poistumaan asunnostaan kadulle, koska velkajärjestelypolitiikkaa ei uuden kotimaan vähillä verotuloilla ollut kyetty järjestämään.
"Öykkärin" perhe asui lyhyen loppuelämänsä kaduilla syöden roskapöntöistä ja muistellen kaiholla entisen kotimaansa tuloeroja tasaavaa ja kohtuullista sosiaaliturvaa tuottavaa verotuspolitiikkaa.
Kiintoisa aihe toden totta.
Ihmisen perimmäinen luonne: minä ajan omaa etuani, ajakoot muut omaansa - jos uskaltavat.
Jotkut meistä tekevät läksynsä ensimmäisestä koulupäivästä viimeiseen, lukevat, pänttäävät, pakottavat itsensä saavuttamaan kirkkaimmat unelmansa. Työtä, työtä ja työtä... se on lähes ainoa keino päästä kohtuullisiin kuukausiansioihin meillä päin. Miksi vähätuloiset kuitenkin toistuvasti esittävät, että hyvätuloiset eivät tee _oikeaa_ työtä?! Mielestäni väite on järjetön! Onko kyseessä kenties niinkin lapsellinen ajatus, että vain ruumiillinen työ on OIKEAA työtä =) Jos näin on, niin en alennu asiasta sen enempää edes väittelemään.
Se on kuitenkin sanottava, että Suomi on siinäkin mielessä hieno maa, että meillä JOKAISELLA on mahdollisuus opiskella! Olkoon opiskelu avainsana näissä keskusteluissa. Jos joku ei aikanaan ole ymmärtänyt rahan voimaa, tai ainakaan sitä, että koulukirjat ovat olennainen tie matkalla mammonaan, niin syyttäköön kaikessa rauhassa vain itseään pienistä tuloistaan. Katkeruus on syytä niellä hiljaisuudessa, sillä jokainen kai tietää, että Suomen maassa rahan eteen on tehtävä helvetisti töitä. Kukaan ei ole koskaan nähnyt rahan kävelevän - ei ainakaan kenenkään syliin.
Me isänmaalliset hullut maksamme valtion velkoja enemmän kuin omiamme. Veroprosentti 50. Totta kai me hyödymme siitä myös itse: Onhan meillä lähes toimiva terveydenhuolto jne, mutta olisi vähintäänkin reilua, että kansalainen saisi pitää itse ansaitsemastaan rahasta edes yli puolet! Suomessa maksetaan "sakkoja" hyvätuloisuudesta. Ehkä voitaisiin säätää jokin vuosiansioraja, jonka ylityksestä joutuisi palvelemaan valtiota tietyn ajan. Pesemään vaikkapa terveyskeskusten lattioita tai kiillottamaan vaaliuurnia.
No valtion on joka tapauksessa pystyttävä lyhentämään lainojaan ja elättämään niitä vähätuloisiakin kansalaisia (niitä jotka eivät ajoissa ymmärtäneet, ettei raha kasva puissa samalla tavalla kuin isin kukkarossa), joten joidenkin on tehtävä mukisematta töitä ja lahjoitettava puolet isänmaan hyvinvoinnin hyväksi. Jaloudesta ei tässä yhteydessä voida puhua - kukaan tuskin vapaaehtoisesti veroja makselisi (ainakaan viittäkymmentä prosenttia), mutta vähän kunnioitusta voi kai kuitenkin vaatia. Sen aion tehdäkin: hyvät vähätuloiset, kuten vanha sanonta kehoittaa: älkää purko ruokkivaa kättä.
Suomessa on ollut liian kauan sosiaalidemokraatit vallassa! Sosiaalidemokraatti on sosialisti ja sosialisti on kommunisti!
Suomen tuloerot on kuulemma maailman pienimmästä päästä... tämähän on kuin neuvostoliitossa aikoinaan, kumma kun ei tehdä kaikesta omaisuudestakin yhteistä, niin kaikki luuseritkin on tyytyväisiä!
Kyllä minua huvitti kerran kun katselin televisiosta ohjelmaa, jossa haastateltiin entisen neuvostoliiton asukkeja... Suurin osa valitti, että kuinka hyvin ja hienosti oli ennen neuvostoliiton aikaan asiat... nyt kaikki on aivan päin persettä, kun täytyy tehdä töitä ja yrittää niin kovasti että saa perheensä elätettyä?
Miksi näin? Eivät raasut olleet koskaan oppineet yrittelijäisyydestä, työntekemisestä tai vastuunkannosta yhtään mitään! Toivottavasti suomessa ei ole kohta sama meininki!!!
Ajattelija on täysin oikeassa, kaikille annetaan mahdollisuus opiskelle ja lukea itsensä kuinka hyvään ja rahakkaaseen ammattiin tahansa, laiskojen luusereiden on turha valittaa ja karehtia menestyneitä ihmisiä!
On täysin totta, että joillakin ihmisillä on paremmat mahdollisuudet hyvätuloisuuteen perhe/sukutaustansa vuoksi, mutta peruslähtökohta on kaikille kuitenkin täysin sama.
Valtion täytyisi ymmärtää, että yrittelijäisyytä (sisäistä/ulkoista) on todella typerä "torpedoida" progressiivisella verotuksella. Mielipiteeni on ettei juurikaan potki ihmistä eteenpäin, jos progressiivinen verotus pitää siitä huolen että käteenjäävä palkka on lähes sama, ansaitsee ihminen 2000 euroa/kk tai 2500 euroa/kk.
Huvittuneena luin uutta hienoa verouudistusta, joissa veroja alennetaan tulevana vuonna hivenen, koska vastaavasti työttömyysvakuutusmaksuja ja sairasvakuutusmaksuja korotetaan saman verran mitä veronalennus on, elikkäs tulos on - 0
Palkankorotukset on tietenkin ihan hyvä asia, mutta jos inflaatio on saman verran, niin tulos on taas - 0
Ehkä paras tapa olisi, täysin vapaa markkinatalous kaikin puolin, myös työntekijöiden, elikkäs ei olisi ammattiliittoja.
Palkkaverotus poistettaisiin kokonaan ja verojen keräys siirrettäisiin kokonaisuudessaan tuotteisiin ja palveluihin. Näin ne joilla ei ole paalua, maksaisivat automaattisesti vähemmä veroa, ja suurkuluttajat enemmän.
Mahdollisuuksien mukaan valtion ylläpitämät palvelut yhtiöitettäisiin kokonaan: terveydenhuolto, poliisi, palokunta, armeija jne.
Ed. palveluita tarvitsevat joutuisivat itse maksamaan kulunsa. Mutta olisi kuitenkin mahdollisuus otta vakuutus, joka korvaisi vahingon. Yritykset voisivat ottaa kilpailuvaltikseen palkan lisäksi ed. vakuutuksien maksamisen työntekijöilleen, mutta se olisi täysin vapaaehtoista.
...ajatuksia?
Mihinköhän osa niistä veronmaksijien euroista menee? Valtion tarjoaman ilmaisen opiskelun ylläpitoon tietystí. Itse valmistun vuoden sisällä ja jos töitä löytyy olen myös valmis maksamaan muutaman pennosen veroja. Tulihan sitä viisi vuotta ilmaiseksi opiskeltua... Olen yksinhuoltaja perheestä kotoisin. Eli mitään lukukausimaksuja ei todellakaan olisi ollut varaa maksaa. Äitini oli myös välillä muutaman vuoden työttömänä kasvattaessaan minua, joten tiedän mitä kireä taloudellinen tilanne on.
Eli yhteenveto: Omat asiani olisivat menneet todella päin helvettiä ilman Suomen sosiaaliturvaa ja koulutusjärjestelmää.
Muita hyötyjä omalta osaltani anglosaksiseen järjestelmään nähden:
- Minun ei tarvitse pelätä sairastumista niin paljon koska kaikilla on sairausvakuutus.(Maksulliseen ei olisikaan varaa tällä hetkellä)
- En tarvitse autoa koska Helsingissä on loistava julkinen liikenne ja VR vie muualle suomeen. (Eipä olisi opiskelijalla varaa tähänkään).
- Suomessa on vielä suhtkoht hyvin säilynyt yhteiskuntarauha.Harvoissa paikoissa tarvitsee pelätä ja voin kulkea missä haluan.
Sairausvakuutus on nytkin maksullinen, tosin sen maksaa (pakollisena) työnantaja.
Julkista liikennettä ei tarjoa yhteiskunta, kaikki ovat yrityksiä.
Kuten ymmärrät kuinka onnellisessa asemassa olet! Se tässä on ollut pointtina, että juuri nämä työttömät haukkuvat ja mollaavat hyvätuloisia, jotka nämä ns. ilmasipalvelut tarjoavat!?????
Miksi näin? Ehkä kateuttaan, mutta kuten edellä on jo kirjoitettu, miksi haukkua "ruokkivaa kättä?"
Huom! Itse olen ns. normaali duunari, enkä ole hyvätuloinen!
Ketään en itse ollut haukkumassa.Simon ja muiden tekstistä vain omasta mielestäni paistoi läpi haikailua Yhdysvaltalaisen yhteiskuntajärjestelmän perään. Pointtini oli että USAlainen järjestelmä EI olisi minulle tarjonnut juuri muuta mahdollisuutta kuin työskennellä jossain mäkkärissä minipalkalla. Suomessa minulla on mahdollisuus aivan toiseen. Siksipä täsää opintojeni loppusuoralla olen sitä mieltä voin itsekkin osallistua jatkossa näihin verotalkoisiin että tämä kaikki saadaan säilytettyä.
Tottakait työttömät katkeroituvat. Onhan se toisinkinpäin oikeiston hellimä lempilapsihan on työttömien syyllistäminen.
Joukkoliikenne on kustannettu verovaroilla n 50%, ainakin helsingissä.Lipputulot eivät kata kuin puolet menoista. HKL kyllä kilpailuttaa bussifirmoja.
Viimeksi olin kesällä töissä ja kyllä ihan kela-kortilla sain silti 10 euron hintaan tasokasta hoitoa terveyskeskuksessa syksyllä.
Okei, sitten tulee kansantalouden kannalta se tärkein kysymys:
Oletko opiskellut uudeksi yrittäjäksi tai edes yksityiselle puolelle töihin
vai loputtomiin julkisen sektorin virkamieshommiin, joita Suomessa riittää sosiaalityöntekijästä
verotarkastajaan. Jos valmistut julkisen sektorin eli verovaroista kustannettuihin hommiin, niin
koulutuksesi on vain lisäkuormaa veronmaksajille.
Aivan totta. Asiassa on useampia puolia kuin yhdellä mielellä on mahdollista ymmärtää.
Kuten aikaisemmassa viestissäni kirjoitin: veroja on maksettava, koska me jokainen hyödymme niistä itsekin. Liika on kuitenkin liikaa verotuksessakin. Läheskään kaikki verorahat eivät mene sellaisiin tarkoituksiin, jotka hyödyttäisivät suurinta osaa (edes puolta) kansalaisista. Tukia ei jaeta tasapuolisesti.
Totta on myös se, että ne jotka maksavat eniten, saavat vähiten. Tämä on kaiketi ainoa tapa jakaa rahaa, mutta minä voisin vaikka vannoa, että ne markat, joita olen joutunut valtiolta nostamaan eivät ole edes murto osa siitä, mitä tulen sille vuosien aikana vielä syytämään. Olen pitänyt lukion jälkeen välivuoden ja saanut valtiolta muutaman euron kuukaudessa sitä vastaan, että olen työskennellyt 7 tuntia viitenä päivänä viikossa. (tuntipalkka noin 3€?). Parin vuoden kuluttua valmistun juristiksi (yksityisellä sektorilla paikka jo tiedossa)... tulen maksamaan valtiolle parhaimmillaan paljon yli 10 000 markkaa kuukaudessa (luultavasti paljon enemmän). Parissa kuukaudessa olisin luultavasti maksanut takaisin harjoittelupalkan, ne harvat terveyskeskuskäynnit´ja melko pian myös kouluruokailut.
Koulu on yksi niistä kohteista, jonka minä pitäisin verovaroilla hoidettavana, vaikka muu muuttuisikin yksityiseksi. Se on tärkein kohde valtion rahoille. Siltikin jokainen voi kurkistaa edellis vuosien budjetteja ja todeta, että koulujen ylläpitoon menee vain pieni murto-osa veroeuroistamme.
Meidän on turha arvailla sitä onko Suomi kallistumassa enemmän Neuvostoliiton vai Yhdysvaltojen muottiin. Kauan ei ole Suomea, mitä kallistaa mihinkään suuntaan... tai ainakaan suomalaisia, nimittäin jokainen osaa tiensä ulos sieltä, missä vaivalla hankittu tikkari viedään suusta ja ojennetaan naapurin pojalle... hän kun katkaisi tikkarinsa tikun ennen kuin ehti edes nuolaista.
Hauskoja hetkiä veronpalautusten kanssa! Ja muistakaa hymyillä mätkyille: valtiolle on aina ilo antaa.
Inssiähän tässä ensi vuonna puskee. Hieman vasemmalle kallella olevista mielipiteistä huolimatta... Ja tottakai mielummin yksityiselle töihin kun valtiolle tai kunnalle. No, viimeistään ensi jouluna näkee. Inssiduunin tekemisenkin olen jo aloittanut muutama kuukausi sitten ja se menee yksityiselle puolelle. Valtiolla ja kunnilla on myös joitain erittäin tärkeitä duuneja joita ilman tämä yhteiskunta ei pyörisi. Esim. opettajat, sairaanhoitajat, lääkärit, palomiehet ja poliisit. En näe näitä mitenkään yhteiskuntaa "kuormittavina". Ja sitäpaitsi sairaanhoitajilla, opettajilla ja poliiseilla on aivan liian pienet palkat työn vaativuuden ja koulutukseen nähden.
verojen maksun jälkeen käteen jäävien nettotulojen sitten yleensä menevän olipa sitten kyseessä pieni- tai suurituloinen. Yllätys, yllätys, suurituloisetkin ostavat yleensä jossain vaiheessa ns. kulutuksesta yli jääneillä varoilla jotakin jossa taas joutuu maksamaan veroja ja siinä sivussa saattaa työllistää jonkun esim. auto- tai talotehtaalla tms.
Eri asia on sitten ne monimiljardöörit tai pennin venyttäjät jotka jättävät perillisilleen liikaa riideltävää.
Eräs asia näihin veroihin liittyen jaksaa myöskin ihmetyttää. Kuinka ihmeessä ihmisille voi tulla niin paljon kauhean yllättäviä veromätkyjä mitä tavan tallaajien puheista voisi päätellä. Ainakin allekirjoittanut on ilman korkeampaa matematiikkaa pystynyt aika tarkasti arvioimaan veronsa tähän asti.