http://physorg.com/news75883023.html
Olen aina pitänyt ausseja teollisuusmaista konservatiivisimpana, mutta tässä he menevät eurooppalaisten edelle. Maailmassa on tähän asti ollut kai vain kaksi ihmisten kryoniseen säilytykseen erikoistunutta laitosta, molemmat jenkeissä. Nyt aussien motivaationa oli ääriuskonnollisen terrorismin ja taantuvan lainsäädännön riskit USA:ssa. Siksi sinne halutaan oma "kylmäsäilöntäkeskus".
Eurooppaan ei vielä olla perustamassa, vaikka USA:n laitosten etätoimisto onkin olemassa.
http://www.quantium.plus.com/lr/cryonics-europe/
Tiedän, että Venäjälle kaavaillaan myös aktiivisesti omaa laitosta.
Pohdiskelen vaan, mitä ongelmia EU:ssa olisi viranomaisten kanssa, jos ko. laitoksen aikoisi perustaa ja alkaa säilöä ihmisiä kesken kuolinprosessin odottelemaan aikoja parempia.
Olen aina pitänyt ausseja teollisuusmaista konservatiivisimpana, mutta tässä he menevät eurooppalaisten edelle. Maailmassa on tähän asti ollut kai vain kaksi ihmisten kryoniseen säilytykseen erikoistunutta laitosta, molemmat jenkeissä. Nyt aussien motivaationa oli ääriuskonnollisen terrorismin ja taantuvan lainsäädännön riskit USA:ssa. Siksi sinne halutaan oma "kylmäsäilöntäkeskus".
Eurooppaan ei vielä olla perustamassa, vaikka USA:n laitosten etätoimisto onkin olemassa.
http://www.quantium.plus.com/lr/cryonics-europe/
Tiedän, että Venäjälle kaavaillaan myös aktiivisesti omaa laitosta.
Pohdiskelen vaan, mitä ongelmia EU:ssa olisi viranomaisten kanssa, jos ko. laitoksen aikoisi perustaa ja alkaa säilöä ihmisiä kesken kuolinprosessin odottelemaan aikoja parempia.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tuo touhu on eutanasiaa pakastamalla!
...että kesken kuolinprosessin pistetään pakkaseen,,,
Kyllähän se tuollakin tavalla elämä loppupäästä lyhenee?
Kryoniikalla ei ole mitään tekemistä eutanasian kanssa, paitsi että se voisi olla mielekkäämpi vaihtoehto eutanasialle. Kryonisessa säilömisessä ihminen, joka on juuri todettu kliinisesti kuolleeksi (sydän pysähtynyt, aivotoiminta loppunut..), mutta mitään ei ole vielä peruuttamattomasti tuhoutunut, jäähdytettään nopeasti lähelle nollaa astetta, veri ja solunesteet vaihdetaan pakkasnesteeksi ("vitrifikointi"), joka suojaa soluja jäätymisen rikkomiselta. Sitten keho pakastetaan nestemäisellä typellä. Aika kehossa ikäänkuin pysähtyy, se jää keskelle kuolinprosessia vuosikymmeniksi, jopa vuosisadoiksi.
Ideana on, että jossakin vaiheessa on osaamista herättää ihminen ja parantaa kuolinsyy. Se, että se jossakin vaiheessa onnistuu, on todennäköistä, koska esim. läheistä tekniikkaa soveltava siirtoelinten säilöntätekniikka kehittyy jatkuvasti. Jos yksi munimutkainen elin, esim munasarjat, osataan jo nyt "pakastaa" ja ottaa uudelleen käyttöön, niin oletettavasti jossakin vaiheessa koko keho.
Toinen mahdollisuus on, että henkilöä ei herätetä biologisessa ruumissaan, vaan hänen aivonsa skännätään ja ladataan simulointiympäristöön: Mind-Upload.
Iso ongelma olisi lainsäädäännön saaminen sille tasolle, että esim alzheimerin tautiin sairastunut voisi saada luvan itselleen kryoniseen säilytykseen jo ennen aivojensa ja persoonallisuutensa lopullista tuhoutumista. Minusta tämä pitäisi nostaa ihmisoikeudeksi. Kryoninen säilytys on tulkittava osaksi lääkinnällistä hoitoa.
Ko. hoito ei ole mielikuvituksellisen kallista. Toisessa jenkkifirmassa se maksaa jokseenkin saman verran kuin kallimman hintaluokan auto, siis vähemmän kuin tyypillinen asunto. Joten useimmilla olisi siihen varaa, jos varautuu ajoissa.
Jos Suomeen perustettaisiin yhdistys ajamaan näitä oikeuksia, lähtisin heti mukaan.
Eikö muka tämän nykyisen ihmiskunnan elättämisessä ole ihan tarpeeksi haastetta? Ainakin ennen kuin lähdetään turvaamaan kuolemattomuus ihmisoikeuksien ja lainsäädännön kautta.
Ei sotketa asioita, jotka eivät suoranaisesti liity toisiinsa. Mutta jos nyt halutaan marssijärjestystä, niin se olisi ehkäpä:
1. Sotilallisen ydinaseistuksen täydellinen hävittäminen kaikkialta.
2. Ylikansoittumisen estävä perhesuunnittelu kaikkialla voimaan, pakollisena.
3. Aseteollisuuden volyymin pudottaminen 95%:lla.
4. Demokraattisten yhteiskuntajärjestyksien saattaminen voimaan kaikkialla.
5. Tiedonsiirron vapaus ja lukutaito kaikkalle.
6. Oikeudenmukainen kansainvälinen talousjärjestelmä voimaan.
jne.
Mutta mitä tällä on tekemistä sen kanssa, että osa ihmisistä haluaa tehdä mahdolliseksi persoonallisen olemassaolonsa jatkumisen. Pitäisikö samalta ideapohjalta tapahtuva lääketieteellinen tutkimus tappavimpien tautien torjumiseksi lakkauttaa, koska kaikilla ei poliittisista, kultturillisista syistä, luonnon tuhoamisesta ja ylikansoituksesta johtuen ole ruokaa?
Tutkimus on tutkimusta, scifi on scifiä, ja se mikä siihen väliin jää on enemmän tai vähemmän paskanjauhamista.
Eipä silti, ehkä visiosi joskus toteutuukin. Ja eliitti pääsee seuraamaan viihtyisän virtuaalitilan puolelta massojen taistelua leivästä ja elintilasta.
"Ainakin ennen kuin lähdetään turvaamaan kuolemattomuus ihmisoikeuksien ja lainsäädännön kautta."
Ei, ei lainsäädänöllä vielä voi, eikä tarvitse turvata kuolemattomuutta, mutta sillä ei saa myöskään rajoittaa yksilöiden ja yhteisöjen hankkeita ja itsemääräämisoikeutta esim. vaatimalla pakollisen ruumiinavauksen ja estämällä "elävän", mutta sairaan ihmisen kryosäilytyksen.
"Tutkimus on tutkimusta, scifi on scifiä, ja se mikä siihen väliin jää on enemmän tai vähemmän paskanjauhamista."
Mitä tämä ympäripyöreä lausunto tässä tarkoittaa?
"Ja eliitti pääsee seuraamaan viihtyisän virtuaalitilan puolelta massojen taistelua leivästä ja elintilasta."
Häh? Nythän "eliitti" ajelee töihin luonnonvaroja syövillä henkilöautoilla kotoaan isosta omakotitalosta, syö toiselta puolelta maapalloa rahdattuja elintarvikkeita, matkustaa lomalle toiselle puolelle maapalloa ja katselee töllöttimestään uutisia, jossa kerrotaan "ei-eliitin" hädästä. Mikä on oikeastaan elitismiä? Yksilön persoonallisuuden tallentaminen virtuaalimaailmaan ainakin säästäisi jatkossa paljon luonnonvaroja "ei-eliitin" käyttöön.
Minusta on ihan tyhmää puhua tässä todellisuudessa mistään eliitistä. Me olemme jo nyt kaikki "eliitiä".
Uskonnolliset ääriliikkeet voimistuvat jatkuvasti, ja tarjoavat omia "mahdollisuuksiaan" ikuisuuden tavoittamiseksi. Vaihtoehto, johon onneksi vain harvat uskovat.
Vanhalta kansalta periytyvä toinen vaihtoehto on rukoileminen. Kohde on syytä valita huolellisesti, koska esimerkiksi Jehovan todistajilla on eliitin puolelle varattu vain 144 000 pääsylippua. Ne lienevät jo aika vähissä.
Vois olla ihan kannattava hanke, näin pelkästään tieteen edistämisen nimissä.
Mitenkäs tuo herättämis juttu? ..onko ketään tiedettävästi herätetty jäädytetystä tilasta?
Jostain kuulin et (hatarasti mielessä) et on semmonen kala laji pohjois navalla, joka voi olla jäädytettynä nii pitkään ku aikaa riittä, ja sit ku sulattaa niin on kuin mitään ei ois tapahtunut. Ja NASA lähteny tutkimaan tämmöstä ilmiötä, et vois käyttää avaruus matkoissa.
Mitenkäs tossa on sitten et kuka vastaa "käytännössä" kuolleen miehen oikeuksista? ... et jos vaikka "pakastaisin" ihteni, ja jonkun 100-500 vuoden päästä mun ruumis heitetään syystä tai toisesta kankulan kaivoon.
Et muutusko laiti, tai maailma niin et, näitä pakastettuja ihmisiä käytettäs vaikka kokeelisiin tarpeisiin, eikä herätettäs. Mut noh... ei voi tietää, aika scifiä ajatelua :D
Ihan asiallisia kysymyksiä ja pohdintoja, yritän esittää vastauksia:
"Mitenkäs tuo herättämis juttu? ..onko ketään tiedettävästi herätetty jäädytetystä tilasta?"
No ei vielä, ei edes laboratoriohiirtä! (Se voi olla lähellä) Mutta siis elimiä osataan pakastaa ja ottaa käyttöön elimensiirtojen yhteydessä. Luonnossa on monia selkärankaisiakin, jotka kestävät pakkaskäsittelyn, mm juuri kaloja ja sammakkoeläimiä. Oleellista on se, että niillä on luonnostaan "pakkasnestejärjestelmä", joka estää jääkiteiden aiheuttamat soluvauriot. Tätä yritetään jäljitellä. Ainoa merkittävä panostus asiaan on juuri elinsiirtotekniikan ympärillä tällä hetkellä.
"Mitenkäs tossa on sitten et kuka vastaa "käytännössä" kuolleen miehen oikeuksista? ... et jos vaikka "pakastaisin" ihteni, ja jonkun 100-500 vuoden päästä mun ruumis heitetään syystä tai toisesta kankulan kaivoon."
Tämä on todellinen ongelma, koska emme tiedä mihin suuntaan on maailma menossa. Tapahtuuko esim palautuminen suhteellisen sivistyksen tilasta barbaarian normaalitilaan, kuten islamistien ja muiden fundamentalistien vaikutusvallan kasvu voisi viitata. Siksi olisi hyvä saada jonnekin talteen sivistyksen saarekkeita, joko Australiaan, Antarktikselle tai Avaruuteen.
Mutta yleensä ko. piireissä uskotaan että nopeasti edistyvien biotieteiden ja nanotekniikan myötä ihmiskehon riittävä ymmärrys ja suhteellisen täydellinen hallitseminen on lähellä, muutaman kymmenen vuoden päässä. Suunnilleen yhtä lähellä kuin "tekninen singulariteetti". Jos siihen asti pystyisimme välttämään teknologisen infratruktuurin globaalia luhistumista ja muita eksistentiaaliuhkia niin myös kryotaltioinnissa olisi mieltä.
Minä itse teen taloudellisia valmisteluita omalta osaltani ihan vaan varmuuuden vuoksi. Eläkevakuutukseni on olemassa lähinnä tätä tarvetta, kryosäilytystä varten.
kryoniikka on kallista vain rikkailla on vara kryoniikkaan...esim 150 000 euroa pitäisi varata jos koko ruumiin aikoo jäädyttää pelkkä pään jäädyttäminen kuulostaa epätoivoiselta..
minulla ei ainakaan ole vara syväjäädyttää itseäni vaikka haluaisin..
Ajatelkaa jos sinut sulatettaisiin satojen vuosien kuluttua takaisin maailmaan. Kaikki omaisesi ja tuttavasi olisivat kuolleet. Kulttuuri olisi täysin toinen. Ihmiset käyttäytyisivät mielestäsi omituisesti. Ruoka, hajut ja maut olisivat täysin outoja. Et ehkä ymmärtäisi puhuttua kieltä vaikka se olisi äidinkielesi.
Olisit todennäköisesti jäädytetty vanhana ja vanhan ihmisen on erittäin vaikea sopeutua uusiin olosuhteisiin. Ehkä koko vuosien työ menisi hukkaan kun muutaman kuukauden kuluttua sulatuksesta päätyisit itsemurhaan.
Aika mielenkiintonen ajatus, kaipa se sitteen ois et näillä sulatetuilla ihmisillä ois joku oma paikka mis elellä, ja sieltä kummastelisivat maailman kulkua. Tai nää sulatetut ihmiset vapautettas oman aikansa alueisiin(eläintarha häkkeihin), jos ois täsmälleen sama ympäristö kuin mistä lähtivätkin, ja sitten tulevaisuuden ihmiset katselisivat kaltereiden takaa vanhoja ihmisiä, kultuureja.
scifiä scifiä...