On mielenkiintoista, että sana "pihvi" on peräisin (ruotsin sanan "biff" kautta) esim. ranskan sanasta "boef" (lausutaan "böf") tai englannin sanasta "beef" (lausutaan "biif"). Kummassakin kielessä sana tarkoittaa naudanlihaa. Ei siis millään muotoa "pihviä".
Jännää siis puhua porsaanpihvistä, sananmukaisesti "porsaannaudasta"... No tokihan meillä on purkkikamana sikanauta!
Suomenkielessä sana pihvi on vain yksinkertaisesti irtaantunut alkuperäisestä tarkoituksestaan. Se lienee sinänsä ihan OK.
Vaan jännäksi tämä kaikki tulee sanonnassa "missä on pihvi?". Alun perin se oli englanniksi "where is the beef?". Eli OIKEIN suomennettuna "missä on naudanliha?". Sanonta lähti jenkeissä liikkeelle, kun eräs presidenttiehdokas käytti sitä vastustajansa poliittisesta ohjelmasta. Asia istui tuolloin hyvin ajankohtaiseen yhteiskunnalliseen tilanteeseen USA:ssa, jossa juuri kohistiin siitä, että kaupasta ostettavissa einesjauhelihapihveissä osoittautui tutkimuksissa olevan monasti vain nimeksi naudanlihaa, ja loput oli possua, rasvaa, perunaa ja muuta täyteainetta. Siitä syntyi se alkuperäinen sanonta, joka nyt siis elää aivan omaa elämäänsä muuntuneena suomenkielessä.
Muuten: hamburger tarkoittaa ainakin Pohjois-Amerikassa monasti myös pelkkää jauhelihapihviä - ei suinkaan vain sitä sämpylänpuolikkaiden välissä tarjoiltavaa suurempaa kokonaisuutta. Tämä lienee yksi syy siihen, että "where is the beef" alun perin käännettiin väärin suomeksi, kun alkuperäisessä asiayhteydessä puhuttiin myös hamburger'eista.
Jännää siis puhua porsaanpihvistä, sananmukaisesti "porsaannaudasta"... No tokihan meillä on purkkikamana sikanauta!
Suomenkielessä sana pihvi on vain yksinkertaisesti irtaantunut alkuperäisestä tarkoituksestaan. Se lienee sinänsä ihan OK.
Vaan jännäksi tämä kaikki tulee sanonnassa "missä on pihvi?". Alun perin se oli englanniksi "where is the beef?". Eli OIKEIN suomennettuna "missä on naudanliha?". Sanonta lähti jenkeissä liikkeelle, kun eräs presidenttiehdokas käytti sitä vastustajansa poliittisesta ohjelmasta. Asia istui tuolloin hyvin ajankohtaiseen yhteiskunnalliseen tilanteeseen USA:ssa, jossa juuri kohistiin siitä, että kaupasta ostettavissa einesjauhelihapihveissä osoittautui tutkimuksissa olevan monasti vain nimeksi naudanlihaa, ja loput oli possua, rasvaa, perunaa ja muuta täyteainetta. Siitä syntyi se alkuperäinen sanonta, joka nyt siis elää aivan omaa elämäänsä muuntuneena suomenkielessä.
Muuten: hamburger tarkoittaa ainakin Pohjois-Amerikassa monasti myös pelkkää jauhelihapihviä - ei suinkaan vain sitä sämpylänpuolikkaiden välissä tarjoiltavaa suurempaa kokonaisuutta. Tämä lienee yksi syy siihen, että "where is the beef" alun perin käännettiin väärin suomeksi, kun alkuperäisessä asiayhteydessä puhuttiin myös hamburger'eista.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Enpä ole koskaan puhunut porsaanpihvistä, eihän tuo tulisi edes mieleenkään! En totta puhuen ole tainnut kuulla muidenkaan puhuvan...
Mistä asia mieleesi juolahti?
Miksi luulet, että tämä asia liittyy MILLÄÄN TAVALLA sinuun? Minulla ei ole aavistustakaan, kuka olet.
Minulla ei ole aavistustakaan, miksi kirjoitat 'jenkeissä' pienellä alkukirjaimella.
Mistä on kysymys? Siitä että tarkoitat pohjoisamerikkalaisia ihmisiä? Mitä oikein tarkoitat?
Kukahan kuuluisuus mahtoikaan hauskuuttaa maailmaa lausahtamalla puheessaan kesäkuussa 1963 itselleen vieraalla kielellä: "Ich bin ein Berliner"? Monille kuulijoille se sai aikaan mielleyhtymän leivonnaisten maailmaan.
Tallinnalaiskahviloissa taas tuskin enää osataan isommin hätkähtää sitä, kun suomalaisturisti tilaa "kahvin ja viinerin" (viron "viiner" = nakkimakkara).
Eikös tuon ruotsinkielisten "nötkötin" eli sikanaudan (nötkött) muuten voi käsittää myös "pähkinälihaksi", jos niikseen ottaa? Kyllähän se hätävaralihana (nödkött) menettelee. Hassua vain on se, että sanalla lihasäilykkeiden maailmassa katetaan niin puhdas naudanliha (nauta = nöt) kuin nauta-sika ja sika-nautakin! Ymmärtääkseni nauta-siassa on enemmän nautaa kuin sikaa mutta sika-naudassa nauta jää jo vähemmistöön. Sikamaista?
Erästä suursikalan emäntä -kansanedustajaa olen kuullut nimitettävän Sika-Nauta Anttilaksi. Nimittäjinä yleensä kai muut kuin omat puoluetoverit?
Muuten hauskaan kirjoitukseesi vain yksi täsmennys: ruotsin "nötkött" on nimenomaan ja sananmukaisesti VAIN naudanliha, ei suinkaan sikanautaa. Tiedän, että moni käyttää nötköttiä yleisnimityksenä sikanaudasta tai jopa kaikesta purkkilihasta, mutta se on siis tarkkaan ottaen väärin. Virhe kai on perua niiltä ajoilta, jolloin myös puhdasta naudanlihaa (nötkött) myytiin myös kotimaisena säilykkeenä (enää en ole nähnyt mutta en kyllä etsinytkään). Se aito naudanliha-nötkött vastaa sitten sitä corned beef'iä, jota nykyään saa purkitettuna lähinnä vain argentiinalaisena ja brasialaisena semmoisissa hauskannäköisissä "neliskulmaisissa" pikkupurkeissa.
Nötkött pähkinälihana on toki mahdollinen, koska ruotsin sana nöt tarkoittaa homonyyminä sekä nautaa että pähkinää.
On olemassa nauta-sikajauhelihaa tai sika-nautajauhelihaa, mutta jos on pelkkää sikaa, ei kaupan olekaan sikajauhelihaa vaan kauniisti possunjauhelihaa, joka tosin ainakin täällä eräästä lihatiskipalvelumyymälästä ostettuna on huomattavasti maukkaampaa kuin esim. nautajauheliha.
Niin ja tietenkin John F. Kennedy lausui nuo unohtumattomat sanat Berliinissä. Mutta kysyttiinkös sitä tässä lainkaan?
Joskus 1950- ja 60-luvulla, kun en ollut vielä raavas mies, kuuli kaupan tiskillä puhuttavan "raavaanlihasta". Nautaelikkoa sillä käsittääkseni tarkoitettiin. Sana on tainnut jo koko lailla poistua käytöstä?
Mistälie mahtanut moinen sana tulla ennen kuin meni menojaan?
Finfood näkyy sanan yhä tuntevan – kenties se on liha-alan ammattilaisille muutenkin tuttu, mutta kuluttajatasolla sitä ei enää juuri kuule.
”Naudanliha on suurimmaksi osaksi nuorten 1-2 -vuotiaiden eläinten lihaa. Se on kirkkaan punaista kun taas täysi-ikäisen nautaeläimen eli raavaan liha on tummanpunaista ja usein lihaksen sisäisen rasvan marmoroimaa. Raavaanliha on suurisyisempää ja voimakkaamman makuista kuin nuoren naudan liha.”
http://www.finfood.fi/finfood/liha.nsf/ws/90FEAE0820FA4D83C2256DC0002A6127
kylla hampurilaisketjun mainoksesta.
http://www.answers.com/topic/where-s-the-beef
http://www.answers.com/topic/beef
Amerikan englannissa jauhelihaa yleensä, missä muodossa hyvänsä. Se vastaa brittien mince-sanaa. Mitähän "banger" sitten olisi amerikaksi? Hot dog?
Älä usko, että "totuus piilee" hampurilaisketjun mainoksessa (eikä Elovenassa), vaikka hampurilaisketju mainoksessaan näin väittäisikin...!
Ketjuhan nappasi sloganin siitä pressaproggiksesta!
>Ketjuhan nappasi sloganin siitä
>pressaproggiksesta!
Lukaisepa edellisen "puh.vuoron" linkit. Siellä väitetään nähdäkseni päinvastaista.
Voipi olla, että asia on kuten sanot. En suoraan sanoen jaksa edes tsekata linkistäsi. Mutta kun tämä muna-vai-kana -ongelma on yleisempikin, ehkei se itsessään olekaan niin tärkeää, vaan ainoastaan nämä substanssiasiat. Kunnioitan toki tietämystäsi ja perehtyneisyyttäsi, en sitä halua vähätellä. :)
Raholan lanseeraama selitys on paljon uskottavampi. Saken är bif. Eli asialla ei ole mitään tekemistä pihvin kanssa vaan sanan bifalles kanssa.
Tuosta nyt vain se, että pitää olla "saken är biff" kahdella "ähvällä", ja että en ymmärrä yhtään, mikä on "bifalles". Pihvin kanssa sen sijaan asialla on kaikki tekeminen, tai riippuen näkökulmasta, ei todellakaan yhtään mitään...
Olin joskus lukenut tämän:
”Sanonta on käännös ruotsin sotilasslangista: Saken är biff eli kaikki on kunnossa. Alkuperä on ruotsalaisen sotilaan loma-anomus, johon esimiehet kirjoittivat kukin puoltonsa aivan kuin meilläkin sotaväessä. Ruotsissa termi oli bifalles eli puolletaan, ja se lyhennettiin tietysti sotaväen tapaan kirjaimin bif.”
http://www.kolumbus.fi/rahola/sanastot/p.html#pihv
No NYThän alkoi seljetä! Toki "bifalles" tarkoittaakin juuri "hyväksytään"! Tulkitsin että ... En kehtaa kertoa mitä...! Deutschland über alles... jne...
Olkoon nyt sen asian kanssa miten hyvänsä, mutta silti nämä biff ja beef ja pihvi -asiat ovat kyllä ihan niin kuin olen yrittänyt esittää.
Kun edelleen pysymme näissä "hauskuuksissa", niin kerronpahan tuosta "bifalles" -jutusta hauskan rinnakkaishauskuuden, joka perustuu juuri siihen, ettei tunnista jotakin sanaa, kun se esiintyy totutusta poikkeavassa kontekstissa. Moni varmaan tietääkin tämän. Ruotsinkielisessä virressä lauletaan, että "tryggare kan ingen vara" (vap. suom. (en jaksa etsiä virallista suomennosta): "turvatumpi ken voi olla..."?), mutta moni lapsonen mieltää sen näin, että "trygga räkan ingen vara", eli "turvallinen katkarapu ei mikään tavara", ja ihmettelee, että MITÄ TÄMÄ ON!!!???
No, sehän on juuri sitä väärin ymmärtämistä. :)
lint from your navel, don't you have anything better to do?
I prefer licking a pint! Or two. Or...
http://www.foodsubs.com/MeatBeefLoin.html