Tosi tarina: Todistajat, Tv1, 26.9.06

Olet todella ennakkoluuloinen ihminen - hivenen suvaitsevuutta tähän maailmaan ja se on varmasti parempi elää- kukaan ei voi käännyttää toista hänen itsensä haluamatta

epäitsekäs kirjoitti:

Olet todella ennakkoluuloinen ihminen - hivenen suvaitsevuutta tähän maailmaan ja se on varmasti parempi elää- kukaan ei voi käännyttää toista hänen itsensä haluamatta

>>hivenen suvaitsevuutta tähän maailmaan

Tätä minäkin haluaisin, mutta sellaista ei meidän jehovantodistajien keskuudessa ilmene, päinvastoin, vainoa ja syrjintää milloin minkäkin asian takia.

"Kokemusta on".

UskoToivo kirjoitti:

>>hivenen suvaitsevuutta tähän maailmaan

Tätä minäkin haluaisin, mutta sellaista ei meidän jehovantodistajien keskuudessa ilmene, päinvastoin, vainoa ja syrjintää milloin minkäkin asian takia.

"Kokemusta on".

Lue lisää

sanoi että on saanut todistajista kuvan suvaitsemattomana uskontona. Vastausta tähän ei todennäköisesti ajanpuutteen vuoksi tullut, mutta minkälainen rehellinen vastaus olisi ollut?

ovella kirjoitti:

sanoi että on saanut todistajista kuvan suvaitsemattomana uskontona. Vastausta tähän ei todennäköisesti ajanpuutteen vuoksi tullut, mutta minkälainen rehellinen vastaus olisi ollut?

Lue lisää

Todellisuus on se, että sen jälkeen kun on käynyt kasteella, ei saa enää esittää "hankalia" tai "vääriä" kysymyksiä. Jos näin erehtyy tekemään, saa "luopioleiman" otsaansa, ihmiset alkavat karttaa, huhut kulkevat, ettei ole sopivaa seurustella tuon henkilön kanssa. Pahimmassa tapauksessa tulee kutsu "oikeuskomiteaan", jossa erotetaan seurakunnasta. Kun on erotettu seurakunnasta, on "kuollut" entisille "ystäville". Kukaan ei tervehdi, ei soita, ei käy kylässä. Eristäminen on totaalista.

Hei!

Mielestäni ohjelmassa annettiin jt:stä väärä kuva ja varmasti se tekee vaikutuksen ihmisiin joilla ei ole heidän uskonnostaan mitään käsitystä. Naurettavaa oli esitellä elämää beetelissä, jossa ei tarvitse siivota, silittää eikä pestä vaatteita ja ruokaakin saa 3 kertaa päivässä. Vaikuttaa aika ylelliseltä. Nämä Jääskeläiset kuuluvat varmasti jt-eliittiin. Kuinkahan moni jt kävisi kentällä 70 tuntia kuukaudessa jos mitään raportointisysteemiä ei olisi? Ohjelmassa ei myöskään kerrottu mitään verikysymyksestä, pedofiileista eikä siitä miten jt:t suhtautuvat erotettuihin ja eronneisiin entisiin jäseniinsä. JT opin mukaan vain heillä on totuus ja muut uskonnot sekä ateistit hävitetään Harmagedonissa.

ovella kirjoitti:

sanoi että on saanut todistajista kuvan suvaitsemattomana uskontona. Vastausta tähän ei todennäköisesti ajanpuutteen vuoksi tullut, mutta minkälainen rehellinen vastaus olisi ollut?

Lue lisää

Jehovan todistajat kuuluvat tiukkapipoisimpiin uskontoihin eikä suvaitse minkäänlaista poikkeavuutta eikä yksilöllisyyttä.

epäitsekäs kirjoitti:

Olet todella ennakkoluuloinen ihminen - hivenen suvaitsevuutta tähän maailmaan ja se on varmasti parempi elää- kukaan ei voi käännyttää toista hänen itsensä haluamatta

sinut hylätään, oletpa nuori tai vanha.JOTEN ÄLÄ HYVÄ VELI PUHU MITÄÄN SUVAITSEVAISSUDESTA.

Jos eivät ole kastautuneita eivätkä kastaudu, niin ei muutosta nykyiseen. Jos kastautuvat ja eroavat, niin äiti vaikutti sen verran opista perillä olevalta, että pitäisi edelleen yhteyttä ja hoidettaisiin perhesuhteet asiallisesti.

... kirjoitti:

Jos eivät ole kastautuneita eivätkä kastaudu, niin ei muutosta nykyiseen. Jos kastautuvat ja eroavat, niin äiti vaikutti sen verran opista perillä olevalta, että pitäisi edelleen yhteyttä ja hoidettaisiin perhesuhteet asiallisesti.

Lue lisää

Käytännössä homma menee silti ns. karille.

heitä ei kastettu niin ei tarvi karttaa... eikä sen jälkeenkään karttamalla karttaa.

Olihan se tehty näyttämään jehovalaisen todellisuuden pintakiilto.

Lisäksi varoittaisin kaikkia ei-jt -uskovaisia ohjelmassa esiintyneen sisaren sanoin:
"ne ihmiset jotka kieltäytyvät ottamasta meitä vastaan, eivät todellisuudessa kiellä meitä vaan Jumalan"(jotenkin noin se meni)

Kyllä tuo varmasti ennakkoluuloja poistaa. Mukavaa porukkaa todistajatkin ovat. Myös ei-jt-ovenavaajien kommentit ja kysymykset oli hyvin otettu mukaan.

Tämän palstan entisiä, katkeroituneita todistajia harmittaa, kun TV:stä tuli noinkin neutraali ohjelma. Ei muuta kuin Karimokkoon yhteyttä - ehkä hän tekee taas jonkun dokumentin :-P

Syneus(m) kirjoitti:

Olihan se tehty näyttämään jehovalaisen todellisuuden pintakiilto.

Lisäksi varoittaisin kaikkia ei-jt -uskovaisia ohjelmassa esiintyneen sisaren sanoin:
"ne ihmiset jotka kieltäytyvät ottamasta meitä vastaan, eivät todellisuudessa kiellä meitä vaan Jumalan"(jotenkin noin se meni)

Lue lisää

sitä ohjelmaa joten se siitä pinta kiillotuksesta

todistajat tehneet kirjoitti:

sitä ohjelmaa joten se siitä pinta kiillotuksesta

tuon ohjelman asiasisällöstä.

todistajat tehneet kirjoitti:

sitä ohjelmaa joten se siitä pinta kiillotuksesta

Jehovan todistajat ovat tehneet ohjelman.

tosi on kirjoitti:

Jehovan todistajat ovat tehneet ohjelman.

jt? millä todistat?

tekijä on kirjoitti:

jt? millä todistat?

Kyseinen nainen joka kertoi että kieltäessään jt:t kieltää jumalan on ohjelman kokoonkursija.

tosi on kirjoitti:

Kyseinen nainen joka kertoi että kieltäessään jt:t kieltää jumalan on ohjelman kokoonkursija.

uutiset tosi on....

mie ohjaan kirjoitti:

uutiset tosi on....

kun on itse sen kertonut, että hänen tekemänsä ohjelma esitetään syyskuussa.

tosi on kirjoitti:

kun on itse sen kertonut, että hänen tekemänsä ohjelma esitetään syyskuussa.

teossa ollu mukana vai vain ollu mukana ohjelmassa? edelleen todistetta odotan.

vai jonka kirjoitti:

teossa ollu mukana vai vain ollu mukana ohjelmassa? edelleen todistetta odotan.

Kehui olevansa mukana tekemässä ja ohjaamassa.

tosi on kirjoitti:

Kehui olevansa mukana tekemässä ja ohjaamassa.

ei tekijä silti.....

mukana mutta kirjoitti:

ei tekijä silti.....

Häntä oli pyydetty muun porukan (kaikkihan siinä ohjelmassa on jt:jia, vaikka kenties näyttelivät muita) kanssa tekemään ohjelma jehovan todistajista.Heillä on ollut täysin vapaat kädet ohjelma tehdä.

tosi on kirjoitti:

Häntä oli pyydetty muun porukan (kaikkihan siinä ohjelmassa on jt:jia, vaikka kenties näyttelivät muita) kanssa tekemään ohjelma jehovan todistajista.Heillä on ollut täysin vapaat kädet ohjelma tehdä.

Lue lisää

saatu ylelle nähtäväksi.... epäilen kyllä vahvasti asiaa!

sitte on kirjoitti:

saatu ylelle nähtäväksi.... epäilen kyllä vahvasti asiaa!

Etkö ole vielä huomannut että yle on täynnä erilaisia "ostettuja" ohjelmia, varsinkin niitä löytyy ns dokumenttipuolelta. Ne saadaan pienellä budjetilla. Mikä niiden dokumenttiarvo sitten on, on asia erikseen.

tosi on kirjoitti:

Etkö ole vielä huomannut että yle on täynnä erilaisia "ostettuja" ohjelmia, varsinkin niitä löytyy ns dokumenttipuolelta. Ne saadaan pienellä budjetilla. Mikä niiden dokumenttiarvo sitten on, on asia erikseen.

Lue lisää

ylen ohjelmia.... minusta tuo oli hyvin tahty ohjelma. ja mitä hyötyä tuosta olisi todistajille jos asiat jätetään auki?
mutta hanki silti todiste

juuri katsottu kirjoitti:

ylen ohjelmia.... minusta tuo oli hyvin tahty ohjelma. ja mitä hyötyä tuosta olisi todistajille jos asiat jätetään auki?
mutta hanki silti todiste

Tarkoitus on tietysti heidän puoleltaan saada "asia" näyttämään niin positiiviseltä, että ihmiset kiinnostuisivat ja ottaisivat "heidän" (Jumalan?) vastaan, alkaisivat tutkia heidän kanssaan raamattua heidän metodeillaan, raamatun tutkimisessahan ei riitä heidän mielestään pelkkä raamattu vaan apuvälineenä raamatun "ymmärtämiseen" käytetään seuransa tekemiä kirjoja, saada yksilö kasteelle ja jehovan todistajaksi. Sillä tämä uskonto opettaa että maailman loppu tulee ja vaikka se on osunut harhaan vuosissa 1925 ja 1975 ja voi niitä maailmanloppuvuosia olla muitakin, niin kuitenkin se loppu tulee. Ja he raportoivat kaikki todistustyöhön käyttämänsä ajan kuukausittain haaratoimistoonsa tikkurilaan, joten aika joka on käytetty ohjelman tekemiseen ja suunnitteluun on varmaankin myös todistustyötä ja näinollen raportoitavissa. Joka kuukausi on raportoitava tuntimäärät ja jos näin ei ole tehty, joutuu ohjaukseen (tarkkailuun).Kyseessä on siis "Jumalan" palvonta-meno.

tosi on kirjoitti:

Etkö ole vielä huomannut että yle on täynnä erilaisia "ostettuja" ohjelmia, varsinkin niitä löytyy ns dokumenttipuolelta. Ne saadaan pienellä budjetilla. Mikä niiden dokumenttiarvo sitten on, on asia erikseen.

Lue lisää

Jehovan todistajat eivät ikinä pistäisi sellaista musiikkia dokumenttiin mitä siinä esitettiin. Varmasti JT-piireissä asiaa valitellaan.

Tienraivaus-aikoinani sanoin aina, etten halua käännyttää ketään väkisin. Tuo "väkisin" antoi vapauden, koska tiesin itsekin olevani käännyttämässä ihmisiä. Mitä järkeä muuten olisi ollut rampata ventovieraitten ihmisten ovilla?

>>Mistä tuota Jehovien Todistajien lukumateriaalia saa?

Katso puhelinluettelosta kohta "Jehovan todistajat". Soita numeroon, joka on todennäköisesti on jonkun vanhimman kotinumero. Pyydä sieltä lehtiä.

>>Lähetäänkö sitä maksutta?

Tuodaan kotiin saakka maksutta. Jos haluaa, voi lahjoittaa paperista ja painomusteesta jotain, mutta se on täysin vapaaehtoista.

>>Mikä on heidän emailosoite?

Se on salainen, he eivät halua, että heiltä kysytään vaikeita tai vääriä kysymyksiä.

UskoToivo kirjoitti:

>>Mistä tuota Jehovien Todistajien lukumateriaalia saa?

Katso puhelinluettelosta kohta "Jehovan todistajat". Soita numeroon, joka on todennäköisesti on jonkun vanhimman kotinumero. Pyydä sieltä lehtiä.

>>Lähetäänkö sitä maksutta?

Tuodaan kotiin saakka maksutta. Jos haluaa, voi lahjoittaa paperista ja painomusteesta jotain, mutta se on täysin vapaaehtoista.

>>Mikä on heidän emailosoite?

Se on salainen, he eivät halua, että heiltä kysytään vaikeita tai vääriä kysymyksiä.

Lue lisää

Niin oudolta kuin se kuulostaakin, niin minulla ei ole puhelinta. Vain tämä IDSL-liittymä.

Jotain hämärää, jos ei voi tilata netin kautta lukemista! Ruokaakin voi jo Suomessa ostaa netin kautta. Mutta ei Jehovien lehtiä? Outoa. Hämäräperäistä(kö). En tiedä.

sivusta seurannut kirjoitti:

Niin oudolta kuin se kuulostaakin, niin minulla ei ole puhelinta. Vain tämä IDSL-liittymä.

Jotain hämärää, jos ei voi tilata netin kautta lukemista! Ruokaakin voi jo Suomessa ostaa netin kautta. Mutta ei Jehovien lehtiä? Outoa. Hämäräperäistä(kö). En tiedä.

Lue lisää

Lähetä sähköpostiini nimesi ja osoitteesi, niin lähetän sinulle muutaman näytenumeron postissa. En anna tietojasi eteenpäin.

Luottamuksella:

[email protected]

UskoToivo kirjoitti:

Lähetä sähköpostiini nimesi ja osoitteesi, niin lähetän sinulle muutaman näytenumeron postissa. En anna tietojasi eteenpäin.

Luottamuksella:

[email protected]

Lue lisää

OK. Hieno homma. Lähetän sinulle samantien postiosoitteeni. Kiitos sinulle!

sivusta seurannut kirjoitti:

OK. Hieno homma. Lähetän sinulle samantien postiosoitteeni. Kiitos sinulle!

Iso kirje postitettu tunti sitten. Laatikko tyhjennetään aamulla kello 8. Tarkkaile postiasi.

:)

UskoToivo kirjoitti:

Iso kirje postitettu tunti sitten. Laatikko tyhjennetään aamulla kello 8. Tarkkaile postiasi.

:)

Kiitos paljon :)

vaihtoehto on, että tulevat ovellesi


http://www.watchtower.org/how_to_contact_us.htm

https://watch002.securesites.net/contact/submit.htm

ja kolmas kirjoitti:

vaihtoehto on, että tulevat ovellesi


http://www.watchtower.org/how_to_contact_us.htm

https://watch002.securesites.net/contact/submit.htm

Lue lisää

Ei minulla ole mitään Jehovan Todistajia vastaan. Olen kiinnostunut siitä mistä he puhuvat ja etenkin siitä asenteesta, että he omistautuvat asialleen täysin eivätkä ole mitään tapakristittyjä.

Minun luokse ovelle on aika hankala päästä kun asun ylimmäisessä kerroksessa korkealla, alaovet ovat kiinni 24/7 ja ovisummeri asennossa "off". Arvostan yksityisyyttä.

Mutta siitä huolimatta olen kiinnostunut keskustelemaan Jehovan Todistajien kanssa, koska olen Jumalaan uskova ja ennakkoluuloton. Tapanani ei ole tuomita ketään ennen kun tiedän mistä on kyse. Silloinkaan en mielelläni tuomitse.

UskoToivo kirjoitti:

Iso kirje postitettu tunti sitten. Laatikko tyhjennetään aamulla kello 8. Tarkkaile postiasi.

:)

Laitoitko mukaan mitään kommentteja niistä?

UskoToivo kirjoitti:

Iso kirje postitettu tunti sitten. Laatikko tyhjennetään aamulla kello 8. Tarkkaile postiasi.

:)

Lähetikö myöskin vastaanottajan tiedot Betteliin josta ne voidaan toimittaa paikalliseen seurakuntaan ja josta sitten myöhemmin voidaan käydä auttamassa kyseistä kiinostunutta.

sivusta seurannut kirjoitti:

Ei minulla ole mitään Jehovan Todistajia vastaan. Olen kiinnostunut siitä mistä he puhuvat ja etenkin siitä asenteesta, että he omistautuvat asialleen täysin eivätkä ole mitään tapakristittyjä.

Minun luokse ovelle on aika hankala päästä kun asun ylimmäisessä kerroksessa korkealla, alaovet ovat kiinni 24/7 ja ovisummeri asennossa "off". Arvostan yksityisyyttä.

Mutta siitä huolimatta olen kiinnostunut keskustelemaan Jehovan Todistajien kanssa, koska olen Jumalaan uskova ja ennakkoluuloton. Tapanani ei ole tuomita ketään ennen kun tiedän mistä on kyse. Silloinkaan en mielelläni tuomitse.

Lue lisää

Mitä mieltä olet siitä rajusta arvostelusta jota Jt:t ovat saaneet täällä osakseen?

Tiedot eteenpäin kirjoitti:

Lähetikö myöskin vastaanottajan tiedot Betteliin josta ne voidaan toimittaa paikalliseen seurakuntaan ja josta sitten myöhemmin voidaan käydä auttamassa kyseistä kiinostunutta.

Lue lisää

En anna kenenkään tietoja eteenpäin. Toimin luottamuksella. On jokaisen oma asia, jos haluaa ottaa yhteyttä eteenpäin. Minä lähetin vain lehtiä.

Arvostelusta kirjoitti:

Mitä mieltä olet siitä rajusta arvostelusta jota Jt:t ovat saaneet täällä osakseen?

En ole seurannut keskustelua tällä palstalla, mutta oletan arvostelun olleen kovaa, koska suomalaiset etsivät kaikesta aina huonon puolen ja ovat kateellisia ihmisiä luonteeltaan. Nytkin tämän Jehovan todistajien dokumentin olisi pitänyt olla arvosteleva ja haukkua Jehovan todistajia. Se on niin suomalainen asenne. Aina pitää etsiä huono puoli asioista.

sivusta seurannut kirjoitti:

En ole seurannut keskustelua tällä palstalla, mutta oletan arvostelun olleen kovaa, koska suomalaiset etsivät kaikesta aina huonon puolen ja ovat kateellisia ihmisiä luonteeltaan. Nytkin tämän Jehovan todistajien dokumentin olisi pitänyt olla arvosteleva ja haukkua Jehovan todistajia. Se on niin suomalainen asenne. Aina pitää etsiä huono puoli asioista.

Lue lisää

Suomalaisuudella ei tässä ole mitään tekemistä. Saman reaktion olisi dokumentti saanut muissakin maissa.

Kyse on siitä, että asiaa tarkasteltiin yksisilmäisesti ja näytettiin vain kiillotettu kuva jehovantodistajuudesta. Oikeuden nimissä olisi ollut reilua kertoa myöskin vartiotorniseuran varjopuolista. Siitä on kyse.

>>Nytkin tämän Jehovan todistajien dokumentin olisi pitänyt olla arvosteleva ja haukkua Jehovan todistajia.

Kuten nyt ehkä ymmärrät, väitteesi ei pidä paikkaansa. Kohtuus kaikessa ja pullo päivässä. Vai sopisiko paremmin, että tasapuolisuus kunniaan?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Suomalaisuudella ei tässä ole mitään tekemistä. Saman reaktion olisi dokumentti saanut muissakin maissa.

Kyse on siitä, että asiaa tarkasteltiin yksisilmäisesti ja näytettiin vain kiillotettu kuva jehovantodistajuudesta. Oikeuden nimissä olisi ollut reilua kertoa myöskin vartiotorniseuran varjopuolista. Siitä on kyse.

>>Nytkin tämän Jehovan todistajien dokumentin olisi pitänyt olla arvosteleva ja haukkua Jehovan todistajia.

Kuten nyt ehkä ymmärrät, väitteesi ei pidä paikkaansa. Kohtuus kaikessa ja pullo päivässä. Vai sopisiko paremmin, että tasapuolisuus kunniaan?

Lue lisää

Suomalaisuudella tässä nimenomaan on vain ja ainoastaan tekemistä. Suomessa ei osata olla muuta kuin kateellisia ja etsiä muista vikoja. Suomalaiset ovat umpimielisiä selän takana p**aa puhujia kaikki tyynni.

Ole ystävällinen, tiuku, ja siirry katsomaan Kari Mokon dokumenttejä. Ne ovat sinulle mieleen. Pelkkää negatiivista sonnan tongintaa.

Minusta kaikista uskonnoista tulisi tehdä tuon Jehova dokkarin tyyppisiä -toki pitempiä ja perusteellisempia- esittelydokumentteja.

Suomessa saa haukkua ja haukutaan kaikkia uskontoja paitsi Islamia, joka on kansankunnan ja valtaeliitin suosiossa. Suomi on läntisen maailman katolilaisvihamielisin maa, vaikka katolilaisuus on maailman yleisin ja laajimmalle levinnyt uskonto. Esimerkiksi. Jos islamilaisia -tai juutalaisia- saman lailla haukuttaisiin mediassa kun katolilaisia, niin oikeuteen joutuisi.

Kateudessa ja ilkeämielisyydessä on nimenomaan suomalaisuudessa kyse. Se on tämän katajaisen kansan perusluonne. "Kateus kiimaa kovempi" sanotaan suomalaisista kansainvälisestikin.

sivusta seurannut kirjoitti:

Suomalaisuudella tässä nimenomaan on vain ja ainoastaan tekemistä. Suomessa ei osata olla muuta kuin kateellisia ja etsiä muista vikoja. Suomalaiset ovat umpimielisiä selän takana p**aa puhujia kaikki tyynni.

Ole ystävällinen, tiuku, ja siirry katsomaan Kari Mokon dokumenttejä. Ne ovat sinulle mieleen. Pelkkää negatiivista sonnan tongintaa.

Minusta kaikista uskonnoista tulisi tehdä tuon Jehova dokkarin tyyppisiä -toki pitempiä ja perusteellisempia- esittelydokumentteja.

Suomessa saa haukkua ja haukutaan kaikkia uskontoja paitsi Islamia, joka on kansankunnan ja valtaeliitin suosiossa. Suomi on läntisen maailman katolilaisvihamielisin maa, vaikka katolilaisuus on maailman yleisin ja laajimmalle levinnyt uskonto. Esimerkiksi. Jos islamilaisia -tai juutalaisia- saman lailla haukuttaisiin mediassa kun katolilaisia, niin oikeuteen joutuisi.

Kateudessa ja ilkeämielisyydessä on nimenomaan suomalaisuudessa kyse. Se on tämän katajaisen kansan perusluonne. "Kateus kiimaa kovempi" sanotaan suomalaisista kansainvälisestikin.

Lue lisää

>>Suomalaisuudella tässä nimenomaan on vain ja ainoastaan tekemistä. Suomessa ei osata olla muuta kuin kateellisia ja etsiä muista vikoja.

Vartiotorni ja traktaattiseura eli jehovantodistajuus on aika laajalle levinnyt uskonto jos sitä mitataan toimipisteiden avulla. Entisten todistajien reaktiot ovat globaalisti yllättävän yhteneväiset, mitä tulee vartiotorniseuran valheellisuuteen ja pintakiillotuksen näkymisen tärkeyteen. Erikoistumisesi suomalaiseen perisyntiin kateuteen ei tässä kohtaa selitä kritiikkiä. Josko sinulta puuttuu sellainen pieni ominaisuus kuin henkilökohtainen kokemus jehovantodistajuudesta?

>>Ole ystävällinen, tiuku, ja siirry katsomaan Kari Mokon dokumenttejä. Ne ovat sinulle mieleen. Pelkkää negatiivista sonnan tongintaa.

Kyllä asioiden pohtiminen on minulle enemmän mieleen kuin yksisilmäinen ote niiden tarkasteluun. Ota nyt huomioon, että monet vuodet jehovantodistajana ajattelin vartiotorniseurasta pelkkää hyvää. Nyt on tullut toisenlaisen katsantakannan vuoro, ihan tasapuolisuuden nimissä.


>>Minusta kaikista uskonnoista tulisi tehdä tuon Jehova dokkarin tyyppisiä -toki pitempiä ja perusteellisempia- esittelydokumentteja.

Mikä siinä kritiikissä niin pelottaa? Pitäisihän vartiotorniseuran viljelemän uskonnon se kestää, kutsuvathan he sitä nimenomaan "totuudeksi".

>>Suomalaiset ovat umpimielisiä selän takana p**aa puhujia kaikki tyynni.

Tarinat uudelta mantereelta ovat vallan toiset. Kun puhutaan suomalaisen ja amerikkalaisen perusluotettavuuden eroavaisuuksista.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Suomalaisuudella tässä nimenomaan on vain ja ainoastaan tekemistä. Suomessa ei osata olla muuta kuin kateellisia ja etsiä muista vikoja.

Vartiotorni ja traktaattiseura eli jehovantodistajuus on aika laajalle levinnyt uskonto jos sitä mitataan toimipisteiden avulla. Entisten todistajien reaktiot ovat globaalisti yllättävän yhteneväiset, mitä tulee vartiotorniseuran valheellisuuteen ja pintakiillotuksen näkymisen tärkeyteen. Erikoistumisesi suomalaiseen perisyntiin kateuteen ei tässä kohtaa selitä kritiikkiä. Josko sinulta puuttuu sellainen pieni ominaisuus kuin henkilökohtainen kokemus jehovantodistajuudesta?

>>Ole ystävällinen, tiuku, ja siirry katsomaan Kari Mokon dokumenttejä. Ne ovat sinulle mieleen. Pelkkää negatiivista sonnan tongintaa.

Kyllä asioiden pohtiminen on minulle enemmän mieleen kuin yksisilmäinen ote niiden tarkasteluun. Ota nyt huomioon, että monet vuodet jehovantodistajana ajattelin vartiotorniseurasta pelkkää hyvää. Nyt on tullut toisenlaisen katsantakannan vuoro, ihan tasapuolisuuden nimissä.


>>Minusta kaikista uskonnoista tulisi tehdä tuon Jehova dokkarin tyyppisiä -toki pitempiä ja perusteellisempia- esittelydokumentteja.

Mikä siinä kritiikissä niin pelottaa? Pitäisihän vartiotorniseuran viljelemän uskonnon se kestää, kutsuvathan he sitä nimenomaan "totuudeksi".

>>Suomalaiset ovat umpimielisiä selän takana p**aa puhujia kaikki tyynni.

Tarinat uudelta mantereelta ovat vallan toiset. Kun puhutaan suomalaisen ja amerikkalaisen perusluotettavuuden eroavaisuuksista.

Lue lisää

Kirjoitat: "Josko sinulta puuttuu sellainen pieni ominaisuus kuin henkilökohtainen kokemus jehovantodistajuudesta?"

Olet oikeassa, niin puuttuu. Mutta se ei muuta suomalaisten kansasairautta, kademieltä, miksikään.

Haluaisin tutustua Jehovan Todistajiin. Ehkä käsitykseni heistä sitten muuttuu, ehkä ei . Mutta en asiaa tuntematta mene ketään tuomitsemaan. En edes Jehovan Todistajia, koska en heitä tunne.

Oletko nyt tyytyväinen?

Ja mitä siinä on pahaa, että näytetään asioista MYÖS hyvä puoli?

Pitäisikö se aina olla katkeran vähemmistön narinaa mistä meidän tulisi muodostaa mielipiteeme asiasta kuin asiasta täällä Suomessa? Ikävä kyllä näin on. Avaa vaikka televisio nyt klo. 20:30 ja sieltä sitä sinun "tietoasi" uutisista lentää "pohdittavaksi".

Sitäpaitsi: sekin on jo ennalta päätetty mitä sinulle annetaan pohdittavaksi. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti tässä koneistossa.

sivusta seurannut kirjoitti:

Kirjoitat: "Josko sinulta puuttuu sellainen pieni ominaisuus kuin henkilökohtainen kokemus jehovantodistajuudesta?"

Olet oikeassa, niin puuttuu. Mutta se ei muuta suomalaisten kansasairautta, kademieltä, miksikään.

Haluaisin tutustua Jehovan Todistajiin. Ehkä käsitykseni heistä sitten muuttuu, ehkä ei . Mutta en asiaa tuntematta mene ketään tuomitsemaan. En edes Jehovan Todistajia, koska en heitä tunne.

Oletko nyt tyytyväinen?

Ja mitä siinä on pahaa, että näytetään asioista MYÖS hyvä puoli?

Pitäisikö se aina olla katkeran vähemmistön narinaa mistä meidän tulisi muodostaa mielipiteeme asiasta kuin asiasta täällä Suomessa? Ikävä kyllä näin on. Avaa vaikka televisio nyt klo. 20:30 ja sieltä sitä sinun "tietoasi" uutisista lentää "pohdittavaksi".

Sitäpaitsi: sekin on jo ennalta päätetty mitä sinulle annetaan pohdittavaksi. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti tässä koneistossa.

Lue lisää

>>Mutta se ei muuta suomalaisten kansasairautta, kademieltä, miksikään.

Ehkä olen hiukan jäävi puolustelemaan tätä kateusproplematiikkaa kun en itse sellaista koe sairastavani. Minulla on rivarimme kärryrivin vanhin auto ja halvimmat terassikalusteet. Kilpavarusteluissa ei kiinnosta alkaa kilpasille. Kel onni on, se onnen kätkeköön; sopii hyvin minunkin toimintaperiaatteisiin. Mutta kai tuo kateus valtaa jollakin tavalla alaa meissä finskeissä kuitenkin... Mene ja tiedä kun olen ilmeisesti sen verran pumpulissa saanut elellä että ei ole varsinaisia kokemuksia aiheesta.

>>Haluaisin tutustua Jehovan Todistajiin. Ehkä käsitykseni heistä sitten muuttuu, ehkä ei . Mutta en asiaa tuntematta mene ketään tuomitsemaan. En edes Jehovan Todistajia, koska en heitä tunne.

Siitä vain paikalliselle valtakunnan salille suorat pöksyt päällä ja vastaanotto on mitä mairein. Kukaan ei estä. Jehovantodistajia et mene tuomitsemaan, mutta kaikki suomalaiset ihan tuosta noin vain? Sitä paitsi etkös juuri itse syyllisty tuohon samaan asioista vain negatiiviset puolet näkemiseen kun suomalaiset saivat taholtasi täyslaidallisen?


>>Oletko nyt tyytyväinen?

Olen, kohta alkaa CSI. Pienet on huvit..

>>Pitäisikö se aina olla katkeran vähemmistön narinaa mistä meidän tulisi muodostaa mielipiteeme asiasta kuin asiasta täällä Suomessa?

Olen kyllä yrittänyt selittää, että molemmin puolinen asioiden tarkastelu olisi mitä mainioin lähtökohta. Asia kuin asia.

>>Sitäpaitsi: sekin on jo ennalta päätetty mitä sinulle annetaan pohdittavaksi. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti tässä koneistossa.

Enkö saa päättää itse mitä minua sattuisi huvittamaan pohtia?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mutta se ei muuta suomalaisten kansasairautta, kademieltä, miksikään.

Ehkä olen hiukan jäävi puolustelemaan tätä kateusproplematiikkaa kun en itse sellaista koe sairastavani. Minulla on rivarimme kärryrivin vanhin auto ja halvimmat terassikalusteet. Kilpavarusteluissa ei kiinnosta alkaa kilpasille. Kel onni on, se onnen kätkeköön; sopii hyvin minunkin toimintaperiaatteisiin. Mutta kai tuo kateus valtaa jollakin tavalla alaa meissä finskeissä kuitenkin... Mene ja tiedä kun olen ilmeisesti sen verran pumpulissa saanut elellä että ei ole varsinaisia kokemuksia aiheesta.

>>Haluaisin tutustua Jehovan Todistajiin. Ehkä käsitykseni heistä sitten muuttuu, ehkä ei . Mutta en asiaa tuntematta mene ketään tuomitsemaan. En edes Jehovan Todistajia, koska en heitä tunne.

Siitä vain paikalliselle valtakunnan salille suorat pöksyt päällä ja vastaanotto on mitä mairein. Kukaan ei estä. Jehovantodistajia et mene tuomitsemaan, mutta kaikki suomalaiset ihan tuosta noin vain? Sitä paitsi etkös juuri itse syyllisty tuohon samaan asioista vain negatiiviset puolet näkemiseen kun suomalaiset saivat taholtasi täyslaidallisen?


>>Oletko nyt tyytyväinen?

Olen, kohta alkaa CSI. Pienet on huvit..

>>Pitäisikö se aina olla katkeran vähemmistön narinaa mistä meidän tulisi muodostaa mielipiteeme asiasta kuin asiasta täällä Suomessa?

Olen kyllä yrittänyt selittää, että molemmin puolinen asioiden tarkastelu olisi mitä mainioin lähtökohta. Asia kuin asia.

>>Sitäpaitsi: sekin on jo ennalta päätetty mitä sinulle annetaan pohdittavaksi. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti tässä koneistossa.

Enkö saa päättää itse mitä minua sattuisi huvittamaan pohtia?

Lue lisää

Vastaan kysmykseesi: "Enkö saa päättää itse mitä minua sattuisi huvittamaan pohtia?"

Et saa. Sinulle on jo ylhäältä käsin jo syötetty mitä pohdit ja mitä et. Sinä katsot nyt televisiostakin sen mikä sinun on ennaltu määrätty katsoa. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti. Et mitään muuta.

sivusta seurannut kirjoitti:

Vastaan kysmykseesi: "Enkö saa päättää itse mitä minua sattuisi huvittamaan pohtia?"

Et saa. Sinulle on jo ylhäältä käsin jo syötetty mitä pohdit ja mitä et. Sinä katsot nyt televisiostakin sen mikä sinun on ennaltu määrätty katsoa. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti. Et mitään muuta.

Lue lisää

Esitit naurettavan väitteen jolle et tietenkään pysty esittämään minkäänlaisia todisteita.

sivullinen... kirjoitti:

Esitit naurettavan väitteen jolle et tietenkään pysty esittämään minkäänlaisia todisteita.

Heh, sinä olet elävä todiste tuosta väittämästäni kaikkine sinulle syötettyine YUP:eineen ja C.S.I.:eiin. Sinulla ei ole mitään valintaa muuta kuin tehdä se mikä sinun on määrätty tehtävän. Olet oikea pototyyppi Systeemin Orjasta.

Muistathan mennä nukkumaan silloin kun sinun niin on ennalta määrätty tehdä? Eikö totta? Muuten voisi rakenteet sortua ympärilläsi.

sivusta seurannut kirjoitti:

Heh, sinä olet elävä todiste tuosta väittämästäni kaikkine sinulle syötettyine YUP:eineen ja C.S.I.:eiin. Sinulla ei ole mitään valintaa muuta kuin tehdä se mikä sinun on määrätty tehtävän. Olet oikea pototyyppi Systeemin Orjasta.

Muistathan mennä nukkumaan silloin kun sinun niin on ennalta määrätty tehdä? Eikö totta? Muuten voisi rakenteet sortua ympärilläsi.

Lue lisää

korjaan tuon "pototyyppi".
Tarkoitin prototyyppi.

sivusta seurannut kirjoitti:

Heh, sinä olet elävä todiste tuosta väittämästäni kaikkine sinulle syötettyine YUP:eineen ja C.S.I.:eiin. Sinulla ei ole mitään valintaa muuta kuin tehdä se mikä sinun on määrätty tehtävän. Olet oikea pototyyppi Systeemin Orjasta.

Muistathan mennä nukkumaan silloin kun sinun niin on ennalta määrätty tehdä? Eikö totta? Muuten voisi rakenteet sortua ympärilläsi.

Lue lisää

harvinaisen tyhmä ihminen.

sivullinen... kirjoitti:

harvinaisen tyhmä ihminen.

Niin olenkin, vain tyhmä ihminen :) Mutta en robotti.

UskoToivo kirjoitti:

En anna kenenkään tietoja eteenpäin. Toimin luottamuksella. On jokaisen oma asia, jos haluaa ottaa yhteyttä eteenpäin. Minä lähetin vain lehtiä.

Hyvä jos todella toimit näin.

sivusta seurannut kirjoitti:

Heh, sinä olet elävä todiste tuosta väittämästäni kaikkine sinulle syötettyine YUP:eineen ja C.S.I.:eiin. Sinulla ei ole mitään valintaa muuta kuin tehdä se mikä sinun on määrätty tehtävän. Olet oikea pototyyppi Systeemin Orjasta.

Muistathan mennä nukkumaan silloin kun sinun niin on ennalta määrätty tehdä? Eikö totta? Muuten voisi rakenteet sortua ympärilläsi.

Lue lisää

Saanen nyt tähän väliin huomauttaa, että keskustelet kahden eri "robotin" kanssa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Saanen nyt tähän väliin huomauttaa, että keskustelet kahden eri "robotin" kanssa.

Ei. Vain sinun kanssasi :)

UskoToivo kirjoitti:

En anna kenenkään tietoja eteenpäin. Toimin luottamuksella. On jokaisen oma asia, jos haluaa ottaa yhteyttä eteenpäin. Minä lähetin vain lehtiä.

Täällä näyttää nyt touhavan joku toinenkin tällä nimimerkillä, jolla eilen illalla ja yöllä kirjoitin tänne palstalle.

Mutta tuo on kyllä hieno homma ja reilu peli, että voidaan toimia luottamuksellisesti. Se kertoo jotain ihmisestä ja hänen uskostaan. Arvostan sitä erittäin paljon.

Odotan mielenkiinnolla lähetystäsi ja suhtaudun aiheeseen avoimin mielin, vaikka tässä ketjussa onkin aika negativista palauteta Jehovan Todistajista annettu.

Kiitoksia etukäteen jo!

sivusta seurannut kirjoitti:

Ei. Vain sinun kanssasi :)

Menee nyt kyllä pahemman kerran offtopiciksi, mutta:

Niin piti kysymäni, että jos tällainen yhteiskunnan sääntöjen noudattaminen ja normaaliin työelämään sulautuminen on mielestäsi robottimasta toimintaa niin mikä sitten ei ole? Ja miten itse olet välttänyt sen?

sivusta seurannut kirjoitti:

Kirjoitat: "Josko sinulta puuttuu sellainen pieni ominaisuus kuin henkilökohtainen kokemus jehovantodistajuudesta?"

Olet oikeassa, niin puuttuu. Mutta se ei muuta suomalaisten kansasairautta, kademieltä, miksikään.

Haluaisin tutustua Jehovan Todistajiin. Ehkä käsitykseni heistä sitten muuttuu, ehkä ei . Mutta en asiaa tuntematta mene ketään tuomitsemaan. En edes Jehovan Todistajia, koska en heitä tunne.

Oletko nyt tyytyväinen?

Ja mitä siinä on pahaa, että näytetään asioista MYÖS hyvä puoli?

Pitäisikö se aina olla katkeran vähemmistön narinaa mistä meidän tulisi muodostaa mielipiteeme asiasta kuin asiasta täällä Suomessa? Ikävä kyllä näin on. Avaa vaikka televisio nyt klo. 20:30 ja sieltä sitä sinun "tietoasi" uutisista lentää "pohdittavaksi".

Sitäpaitsi: sekin on jo ennalta päätetty mitä sinulle annetaan pohdittavaksi. Olet pelkkä ohjelmoitu robotti tässä koneistossa.

Lue lisää

>>Ja mitä siinä on pahaa, että näytetään asioista MYÖS hyvä puoli?

Ei edelleenkään mitään. Siispä tässä sinulle kolikon molemmat puolet:


Vartiotorniseuran viralliset sivut eli ns. "hyvä uutinen":

http://www.watchtower.org/languages/finnish/index.html


Asiallisesti vartiotorniseuraa ja sen oppeja käsittelevä sivu, eli ns. "huono uutinen":

http://www.geocities.com/valaisija/index.html?20061

t-i-u-k-u kirjoitti:

Menee nyt kyllä pahemman kerran offtopiciksi, mutta:

Niin piti kysymäni, että jos tällainen yhteiskunnan sääntöjen noudattaminen ja normaaliin työelämään sulautuminen on mielestäsi robottimasta toimintaa niin mikä sitten ei ole? Ja miten itse olet välttänyt sen?

Lue lisää

Se on sitä, ettei yllättäen toimikaan ei kuin valmiiksi ohjelmoitu robotti sisään syötettyine keinotekoisine tarpeineen ja ohjelmineen, vaan käyttää oma aivojaan ja valitsee toisen tien. Sekin on mahdollista. Sinä et vaan ymmärrä sitä, koska sinä et ajattele muuta kuin mitä sinut on ohjelmoitu ajattelemaan ja himoitsemaan ja tavoittelemaan. Yksinkertaista kuin mikä.

sivusta seurannut kirjoitti:

Se on sitä, ettei yllättäen toimikaan ei kuin valmiiksi ohjelmoitu robotti sisään syötettyine keinotekoisine tarpeineen ja ohjelmineen, vaan käyttää oma aivojaan ja valitsee toisen tien. Sekin on mahdollista. Sinä et vaan ymmärrä sitä, koska sinä et ajattele muuta kuin mitä sinut on ohjelmoitu ajattelemaan ja himoitsemaan ja tavoittelemaan. Yksinkertaista kuin mikä.

Lue lisää

Minut oli ohjelmoitu jehovantodistajaksi, käytin omia aivojani ja valitsin toisen tien. Työelämässä minulle oli kaavailtu selvä ura jota kohti tavoitella, käytin aivojani ja valitsin toisen tien. Jos nyt yhtään olisit meikäläisestä perillä niin et lähtisi heittelemään seuraavanlaisia olettamuksia:


"Sinä et vaan ymmärrä sitä, koska sinä et ajattele muuta kuin mitä sinut on ohjelmoitu ajattelemaan ja himoitsemaan ja tavoittelemaan."

UskoToivo kirjoitti:

Iso kirje postitettu tunti sitten. Laatikko tyhjennetään aamulla kello 8. Tarkkaile postiasi.

:)

Hei!

Sain postisi.
Tutustuin lehtiin ja kirjaseen.
Niissä on pelkkää asiaa ja tuntuvat hyviltä, vaikkakin aika nopeita lukea.
Ehkä syvempää asiaa, jonkinlaista Jehovan Todistajien ABC:tä ja opasta Jehovan Todistajien opinkappaleisiin kaipaisin.
Mitä tehdä seuraavaksi?
Lähetin sinulle s-postia.

Minulla takana 25v. Jt-elämää ja tuossa ajassa olen tullut täysin samaan lopputulokseen Arskan kanssa.

Takana kirjoitti:

Minulla takana 25v. Jt-elämää ja tuossa ajassa olen tullut täysin samaan lopputulokseen Arskan kanssa.

Mulla myös 25v todistajuutta. Ahdistuin kun ajattelin että jos vieläkin joutuisin seisomaan asematunnelin tapaisessa paikassa lehtiä tarjoamassa tai "luukuttamassa" ovelta-ovelle. Nykyisestä, henkilökohtaisesta uskostani, keskustelen ystävieni kanssa silloin kun se hyvälle tuntuu kaikille osapuolille.

Ensimmäisen kerran asiaa käsiteltiin tuputtamatta ja ao. henkilöt olivat todella fiksuja. Hieno ohjelma ja positi varmasti monia ennakkoluuloja.

Tavallisena kristittynä nostan hattua ohjelmalle. Jehovaa minusta ei tule koskaan, mutta hieno oli ohjelma ja hienot esiintyjät!

helsinkil. kirjoitti:

Ensimmäisen kerran asiaa käsiteltiin tuputtamatta ja ao. henkilöt olivat todella fiksuja. Hieno ohjelma ja positi varmasti monia ennakkoluuloja.

Tavallisena kristittynä nostan hattua ohjelmalle. Jehovaa minusta ei tule koskaan, mutta hieno oli ohjelma ja hienot esiintyjät!

Lue lisää

>>hienot esiintyjät

Jehovan todistajana on pakko olla samaa mieltä: Hienosti näytelty.

:)

UskoToivo kirjoitti:

>>hienot esiintyjät

Jehovan todistajana on pakko olla samaa mieltä: Hienosti näytelty.

:)

hyvin (huonosti) näyttelet...

todistaja olet kirjoitti:

hyvin (huonosti) näyttelet...

>>hyvin (huonosti) näyttelet

Tuossa juuri paketoin muutaman Vartiotorni- ja Herätkää-lehden. Postitan ne huomenna eräälle henkilölle, joka netin kautta lehtiä minulta pyysi.

Sellainen todistaja olen. En mahtava, mutta sellainen. :)

Enkä raportoi kyseisiä lehtiä, että tiedoksi sinulle.

UskoToivo kirjoitti:

>>hyvin (huonosti) näyttelet

Tuossa juuri paketoin muutaman Vartiotorni- ja Herätkää-lehden. Postitan ne huomenna eräälle henkilölle, joka netin kautta lehtiä minulta pyysi.

Sellainen todistaja olen. En mahtava, mutta sellainen. :)

Enkä raportoi kyseisiä lehtiä, että tiedoksi sinulle.

Lue lisää

miksi yleensä olet todistaja jos se on inhottavaa.....? mitä hyödyt?

UskoToivo kirjoitti:

>>hyvin (huonosti) näyttelet

Tuossa juuri paketoin muutaman Vartiotorni- ja Herätkää-lehden. Postitan ne huomenna eräälle henkilölle, joka netin kautta lehtiä minulta pyysi.

Sellainen todistaja olen. En mahtava, mutta sellainen. :)

Enkä raportoi kyseisiä lehtiä, että tiedoksi sinulle.

Lue lisää

Jaa...a sinäkö se ootkin, joka postittelee 'Akille' "mielenkiintoiset" Vartiotorni ja Herätkää lehdet

Härvönen kirjoitti:

Jaa...a sinäkö se ootkin, joka postittelee 'Akille' "mielenkiintoiset" Vartiotorni ja Herätkää lehdet

Näitä tässä postittelin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019877758

>>Ihan hyvä, että joskus uskontoa käsitellään muutenkin kuin raadollisesti.>>

Niin on, mutta käsiteltävä uskonto esitti tuossa ohjelmassa "raadollisesti" epäsuoraa jehovien omakehua todistajille tyypillisillä mantroilla. Itse ainakin huomasin, että todistajaleirin ulkopuolella olevaa elämää kuvattiin poikkeuksetta erilaisilla kielteisillä ilmauksilla, kuten esimerkikisi jossain oravanpyörällä ja eritäin viihdepainotteisella elämäntavalla, kun taas jt-elämää kuvattiin Raamattua ja Jumalaa arvostavana elämäntapana, vaikka tärkeintä jehoville on todellisuudessa se, mitä amerikkalaiset johtajat sanovat.

>>Minulla on Jehovalaisia työkavereina ja olen huomannut, että liikkeestä ulos potkitut haluavat aina nolata vanhat kaverinsa.>>

Ei nyt sentään "aina" eikä "nolata", vaan kyseessä on jehovajärjestöön kohdistettu kritiikki jota luonnollisesti voi sävyttää omat kokemukset. Tuollainen ohjelma kuten myös työkaverijehovien kommentointi ei tosiaankaan paljasta koko totuutta.

Suosittelen että kun tapaatte jehovia niin kuunnelkaapa tarkkaan miten he puhuvat järjestön ulkopuolella olevasta elämäntavasta ja ihmisistä ja toisaalta itsestään ja elämästään jehnuudessa. Huomatkaa että jehovantodistajat puhuvat kokoajan "kaupanäänellä" järjestönsä mainosmiehinä; silloin kun ei kehuta omia, niin puhutaan jollain tavalla vähättelevään sävyyn toisista ja päinvastoin. Koska jehovat puhuvat esimerkikisi Joulusta rauhan juhlana? Ei koskaan, mutta sen sijaan he puhuvat siitä stressaavana juhlana, vaikka eivät sitä itse tunnusta viettävänsäkään, (tämä vain yhtenä esimerkkinä.) Opetelkaa tunnistamaan painotukset jehovien puheessa niin näette kuinka kieroja jehovat todellisuudessa ovat. Ja tämä kommenttini ei ole mitään raadollista tahi katkeraa vuodatusta! Samaa tarkasteluohjetta voidaan soveltaa yhtälailla toisiinkin.

>>Ilmeisesti siksi, etteivät itse pysty elämään minkään normiston mukaan?>>

Itseasiassa tuo on juuri sitä raadollisuutta josta juuri moitit toisia. Minä ja perheeni erosimme itse jehovista jehovien raadollisuun ja sanoisinpa vielä että Saatanallisuuden takia. Jos tuo tuntuu sinusta kovalta niin se on sitten voivoi, mutta kun jehovat ovat oikeasti todella raadollisia. Jehovien kolikolla on myös toinen puoli mitä he eivät mielellään näytä, ja se on juuri se rosoisempi puoli.

-Corrector-

Emeritus-Corrector kirjoitti:

>>Ihan hyvä, että joskus uskontoa käsitellään muutenkin kuin raadollisesti.>>

Niin on, mutta käsiteltävä uskonto esitti tuossa ohjelmassa "raadollisesti" epäsuoraa jehovien omakehua todistajille tyypillisillä mantroilla. Itse ainakin huomasin, että todistajaleirin ulkopuolella olevaa elämää kuvattiin poikkeuksetta erilaisilla kielteisillä ilmauksilla, kuten esimerkikisi jossain oravanpyörällä ja eritäin viihdepainotteisella elämäntavalla, kun taas jt-elämää kuvattiin Raamattua ja Jumalaa arvostavana elämäntapana, vaikka tärkeintä jehoville on todellisuudessa se, mitä amerikkalaiset johtajat sanovat.

>>Minulla on Jehovalaisia työkavereina ja olen huomannut, että liikkeestä ulos potkitut haluavat aina nolata vanhat kaverinsa.>>

Ei nyt sentään "aina" eikä "nolata", vaan kyseessä on jehovajärjestöön kohdistettu kritiikki jota luonnollisesti voi sävyttää omat kokemukset. Tuollainen ohjelma kuten myös työkaverijehovien kommentointi ei tosiaankaan paljasta koko totuutta.

Suosittelen että kun tapaatte jehovia niin kuunnelkaapa tarkkaan miten he puhuvat järjestön ulkopuolella olevasta elämäntavasta ja ihmisistä ja toisaalta itsestään ja elämästään jehnuudessa. Huomatkaa että jehovantodistajat puhuvat kokoajan "kaupanäänellä" järjestönsä mainosmiehinä; silloin kun ei kehuta omia, niin puhutaan jollain tavalla vähättelevään sävyyn toisista ja päinvastoin. Koska jehovat puhuvat esimerkikisi Joulusta rauhan juhlana? Ei koskaan, mutta sen sijaan he puhuvat siitä stressaavana juhlana, vaikka eivät sitä itse tunnusta viettävänsäkään, (tämä vain yhtenä esimerkkinä.) Opetelkaa tunnistamaan painotukset jehovien puheessa niin näette kuinka kieroja jehovat todellisuudessa ovat. Ja tämä kommenttini ei ole mitään raadollista tahi katkeraa vuodatusta! Samaa tarkasteluohjetta voidaan soveltaa yhtälailla toisiinkin.

>>Ilmeisesti siksi, etteivät itse pysty elämään minkään normiston mukaan?>>

Itseasiassa tuo on juuri sitä raadollisuutta josta juuri moitit toisia. Minä ja perheeni erosimme itse jehovista jehovien raadollisuun ja sanoisinpa vielä että Saatanallisuuden takia. Jos tuo tuntuu sinusta kovalta niin se on sitten voivoi, mutta kun jehovat ovat oikeasti todella raadollisia. Jehovien kolikolla on myös toinen puoli mitä he eivät mielellään näytä, ja se on juuri se rosoisempi puoli.

-Corrector-

Lue lisää

Armeijassa, vankilassa ja Jehovan todistajilla on normisto. Ja sellaisen normiston robottimainen toteuttaminen johtaa aina väärinkäytöksiin ja simputukseen.

Meillä ihmisillä taas tärkeintä on oikeus ja kohtuus. Kohtuus tarkoittaa sitä, että pedofiliasta saa ankaran rangaistuksen kun taas tupakoinnista ei. Jehovan todistajilla ne molemmat johtavat samaan lopputulokseen: erottamiseen.

UskoToivo kirjoitti:

>>hyvin (huonosti) näyttelet

Tuossa juuri paketoin muutaman Vartiotorni- ja Herätkää-lehden. Postitan ne huomenna eräälle henkilölle, joka netin kautta lehtiä minulta pyysi.

Sellainen todistaja olen. En mahtava, mutta sellainen. :)

Enkä raportoi kyseisiä lehtiä, että tiedoksi sinulle.

Lue lisää

et vastannu.......

Emeritus-Corrector kirjoitti:

>>Ihan hyvä, että joskus uskontoa käsitellään muutenkin kuin raadollisesti.>>

Niin on, mutta käsiteltävä uskonto esitti tuossa ohjelmassa "raadollisesti" epäsuoraa jehovien omakehua todistajille tyypillisillä mantroilla. Itse ainakin huomasin, että todistajaleirin ulkopuolella olevaa elämää kuvattiin poikkeuksetta erilaisilla kielteisillä ilmauksilla, kuten esimerkikisi jossain oravanpyörällä ja eritäin viihdepainotteisella elämäntavalla, kun taas jt-elämää kuvattiin Raamattua ja Jumalaa arvostavana elämäntapana, vaikka tärkeintä jehoville on todellisuudessa se, mitä amerikkalaiset johtajat sanovat.

>>Minulla on Jehovalaisia työkavereina ja olen huomannut, että liikkeestä ulos potkitut haluavat aina nolata vanhat kaverinsa.>>

Ei nyt sentään "aina" eikä "nolata", vaan kyseessä on jehovajärjestöön kohdistettu kritiikki jota luonnollisesti voi sävyttää omat kokemukset. Tuollainen ohjelma kuten myös työkaverijehovien kommentointi ei tosiaankaan paljasta koko totuutta.

Suosittelen että kun tapaatte jehovia niin kuunnelkaapa tarkkaan miten he puhuvat järjestön ulkopuolella olevasta elämäntavasta ja ihmisistä ja toisaalta itsestään ja elämästään jehnuudessa. Huomatkaa että jehovantodistajat puhuvat kokoajan "kaupanäänellä" järjestönsä mainosmiehinä; silloin kun ei kehuta omia, niin puhutaan jollain tavalla vähättelevään sävyyn toisista ja päinvastoin. Koska jehovat puhuvat esimerkikisi Joulusta rauhan juhlana? Ei koskaan, mutta sen sijaan he puhuvat siitä stressaavana juhlana, vaikka eivät sitä itse tunnusta viettävänsäkään, (tämä vain yhtenä esimerkkinä.) Opetelkaa tunnistamaan painotukset jehovien puheessa niin näette kuinka kieroja jehovat todellisuudessa ovat. Ja tämä kommenttini ei ole mitään raadollista tahi katkeraa vuodatusta! Samaa tarkasteluohjetta voidaan soveltaa yhtälailla toisiinkin.

>>Ilmeisesti siksi, etteivät itse pysty elämään minkään normiston mukaan?>>

Itseasiassa tuo on juuri sitä raadollisuutta josta juuri moitit toisia. Minä ja perheeni erosimme itse jehovista jehovien raadollisuun ja sanoisinpa vielä että Saatanallisuuden takia. Jos tuo tuntuu sinusta kovalta niin se on sitten voivoi, mutta kun jehovat ovat oikeasti todella raadollisia. Jehovien kolikolla on myös toinen puoli mitä he eivät mielellään näytä, ja se on juuri se rosoisempi puoli.

-Corrector-

Lue lisää

Haluan tähän kohtaan tulla toteamaan, että minulla on kaksi kokemusta siitä mitä tapahtuu kun olen päästänyt Jt:t sisälle kertomaan uskostaan.
1:llä kerralla halusi "opettaa" minua ja sanoin että käy jos ei loukkaannu kun sanon että nyt riittää eikä enää katka. Kävi ehkä 3 kertaa ja sitten kiitin ja kerroin , etten enää halua opetusta. Täti oli ERITTÄIN tätinöissä kun kehtasin torjua. NIIN hän sen ilmeisesti koki vaikka itse luulin meidän toimivan ennalta sovitusti.
N. 15v myöhemmin laskin keski-ikäisen parin "opettamaan" minua. Muistin miten edellinen opetus oli loppunut mutta aika oli haalistanut muiston ja olin löytänyt selitykseksi sen että olivat vanhempia ja ehkä rasittuneita jne.
Nämä seuraavat olivat keski-ikäisiä ja ajattelin saavani kysymyksiini suoria vastauksia, joita en ensimmäisellä kerralla saanut.
No kävivät ehkä 3-4 krt, en niin tarkkaan muista vaikka olisivat käyneet 5krt.
Mutta toinen näistä keski-ikäisistäkin joutui tätinöihin VAIKKA minä olen hyvin kohtelias ja kiltti ihminen ja käytän säädyllistä kieltä yms.

Luultavasti häntä suututti tai harmitti kun minulla oli uskonnollisia kokemuksia enkä uskonut että ne ovat saatanasta. Se oli ainoa selitys kun Pyhästä Hengestä puhuessaan kyselin oman kokemukseni viitekehystä heidän uskonnossaan :)

Ensimmäiset tädit eivät tienneet kokemuksistani mitään. Ehkä heitä todellakin suututti se, että niin nopeasti lopetin, mutta aika hukkaantui kun tiesin , että kiertelevät vastauksia ja opettavat vain mitä itse katsovat soveliaaksi kertoa.

Pientä on kokemukseni, mutta ei mitenkään saanut lähentymään heihin.

Tarkoittivat sitä ainoana oikeana Jumalana pitämäänsä, jota voi nykyään palvella ainoastaan olemalla Jehovan todistaja.

Tuossa on juuri hyvä esimerkki jehnulaisen aivopesun vaikutuksesta. Jehovat lämmittävät sisältäpäin omaa uuniaan ja demonisoivat toisia minkä ehtivät, ja lopputuloksena on juuri tuollaiset sammakot joita he päästelevät sillointällöin suustaan ajatuksena, että Vartiotornia karttava on sama kuin Jumalaa karttava.

Jehnuus on syvältä.

-Corrector-

Ohjelma oli yksipuolinen, jotta voidaan edes puhua dokumentista, olisi pitänyt olla mukana niitäkin henkilöitä joita on erotettu ko joukosta. Ohjelma jehovan todistajien tekemä.

Et sitten ole katsonut Tosi tarina-sarjan muita osia? Kaikki on tehty just samalla periaatteella eli annetaan ihmisten itsensä kertoa. Esim. viimeksi tuli joku ikonimaalarijuttu, joka oli kyllä aika ufo.

mitä tuota haukkuun....

kritiikki ohjelmanne kirjoitti:

mitä tuota haukkuun....

tai ymmärrä, että kriittistä ajattelua saatikka kritiikin esittämistä ei sallita Jt-yhteisön sisällä. Jos kritiikki tulee yhteisön ulkopuolelta, Jehovan todistajat kokevat sen Panettelijan aiheuttamana ja ovat vakuuttuneita, että kaikenlainen varovainenkin arviointi on MERKKI siitä, että "vain he ovat ns. totuudessa". Näin heidät on ehdollistettu ja ohjemoitu. Poikkeamia ei sallita. Kaiken lisäksi he vetoavat lakiin uskonnonvapaudesta, mutta toisen (sukulainen, naapuri, ad koko maailma) vapautta uskoa tai olla uskomatta he toistuvasti loukkaavat.

Nyt eronneet/erotetut ottakaa lusikka kauniiseen käteen, ja tarjoutukaa tekemään dokumentti Jehovan Todistajista, tällä kertaa eri näkökulmasta. Rahaa semmoisella projektilla ei saa, mutta ainakin totuuden toinen puoli tulee esiin!

Minä olen mukana :D

Niinpä. Juuri tuolla perusteella ihmettelen, miksi on niin kauhean väärin ja tuomittavaa kutsua noita ihmispoloja jehoviksi.

Lisäksi kun tuota יחוח ei lausuta "Jehova" vaan "Jahve".

koo.koo kirjoitti:

Niinpä. Juuri tuolla perusteella ihmettelen, miksi on niin kauhean väärin ja tuomittavaa kutsua noita ihmispoloja jehoviksi.

Lisäksi kun tuota יחוח ei lausuta "Jehova" vaan "Jahve".

Lue lisää

Heh, minulle tuli aivan sama mieleen, että ei se niin väärin ollut kun muutaman kerran tulin nimittäneeksi heitä Jehoviksi :)

Mikäs siinä niin vi**ttaa, että täytyy asia oikein mainita?
Itse en ole entinen enkä nykyinen enkä varmasti tuleva. On vaan niin itsetuntoa kohottavaa tutkiskella jt-sepustuksia, ja kun ihan kiertokoulu pohjalla pystyy laittamaan jehovia mennen tullen ihan 6-0.

koo.koo kirjoitti:

Mikäs siinä niin vi**ttaa, että täytyy asia oikein mainita?
Itse en ole entinen enkä nykyinen enkä varmasti tuleva. On vaan niin itsetuntoa kohottavaa tutkiskella jt-sepustuksia, ja kun ihan kiertokoulu pohjalla pystyy laittamaan jehovia mennen tullen ihan 6-0.

Lue lisää

koo.koo:
>>kun ihan kiertokoulu pohjalla pystyy laittamaan jehovia mennen tullen ihan 6-0.>>

Jehova on Jeesuksen Isä ja Jumala.

satusedälle kirjoitti:

koo.koo:
>>kun ihan kiertokoulu pohjalla pystyy laittamaan jehovia mennen tullen ihan 6-0.>>

Jehova on Jeesuksen Isä ja Jumala.

Juuri tälläista tarkoitinkin. Kiitos oikeaan paikkaan osuneesta esimerkistä.

hevoset. issikoita vissiin?! olispa itelläki hevonen :)

asiat kohdalleen tämän keskustelu kanavan iloksi..

Kun Jehovan todistajat esiintyvät ihan omina jehnumaisina itsinään ja esittävät omaa kirjallisuutta, niin he mustamaalaavat itseään paremmin kuin me ikinä pystyisimme.

Esimerkiksi sanottiin, että Jehovan todistajat ovat Jehovan todistajia 24 tuntia vuorokaudessa, mutta sitten sanottiin, että eihän nyt Jehovan todistajat koko ajan Raamattua lue tai käy kentällä. Tässä on ristiriita.

Capybara kirjoitti:

Kun Jehovan todistajat esiintyvät ihan omina jehnumaisina itsinään ja esittävät omaa kirjallisuutta, niin he mustamaalaavat itseään paremmin kuin me ikinä pystyisimme.

Esimerkiksi sanottiin, että Jehovan todistajat ovat Jehovan todistajia 24 tuntia vuorokaudessa, mutta sitten sanottiin, että eihän nyt Jehovan todistajat koko ajan Raamattua lue tai käy kentällä. Tässä on ristiriita.

Lue lisää

"Esimerkiksi sanottiin, että Jehovan todistajat ovat Jehovan todistajia 24 tuntia vuorokaudessa, mutta sitten sanottiin, että eihän nyt Jehovan todistajat koko ajan Raamattua lue tai käy kentällä. Tässä on ristiriita. "

Sanotaanhan sitä että poliisikin on poliisi 24/7 eli hela tiden. Ei ne kuitenkaan nuku virkapuku päällä ja pistooli/pamppu tyynyn alla. Poliisit ja todistajat vaan elävät poikkeuksellisten normien mukaan MYÖS vapaa-ajallaan, kumpikin eri syystä.

Mitä ohjelmaan tuli niin kovin oli ohut ja yksipuolinen.

>>TV-ohjelman tarkoituksena oli antaa JT:sta kerrankin puolueeton kuva.>>

Tarkoitatko puolueeton, vaiko yksipuolinen? Jos olet sitä mieltä, että ihminen saa puolueettoman kuvan esittelemällä joku yhteisö positiivisesti muutaman ihmisen näkökulmasta ja ottamalla mukaan vain myönteisiä asioita, niin toimiiko tällainen puolueeton dokumentti samoilla periaatteilla vaikkapa:
Saddam Husseinista?

Saadaanko Saddamista puolueeton kuva, jos esitetään hänet harjaamassa hevosta, ratsastamassa ja syömässä donitsia?
Kyllä vaiko ei ja millä perusteella?

***********

>>Varsinaisten JT-naisten havaittiin myös pukeutuvan harvinaisen peittävästi, mikä erottuu selvästi edukseen ei-uskovien vapaasta tavasta.>>

Ethän vain yleistä? En ole huomannut "harvinaisen peittävää" pukeutumistyyliä sukuni jt:llä.
Sellaista tyyliä näkee yleensä vain muslimeilla.

**********

>>Esityksen katsoneessa herääkin halu ottaa itse selvää, mikä tuollainen ryhmä JT:t oikein on ja mitä he opettavat.>>

Oliko siis tarkoitus esittää muutamaa jt:aa houkutuslintuina, jotta ihmiset kiinnostuisivat enemmän ulkonaisista puitteista kuin opista?

Jos haluttiin antaa ymmärtää, että jt:nä pääsee ratsastamaan ja hevosia harjaamaan taikka asumaan Beetteliin, niin aika harhaanjohtavaa se minun mielestäni oli.
Omat jt-sukulaiseni elävät ihan toisessa maailmassa kuin nuo "kiiltokuvatodistajat".
Valitettavasti.

Ja asematunnelissa "päivystää" aivan eri ihmiset kuin nuo ohjelmassa esiintyvät. Totesihan nainenkin, että kädet kipeytyvät lehtiä kannatellessa - niin oli vierasta hänelle tuo homma ja sen vahingoissa lipsauttikin.
Jos tässä olisi kuvattu niitä, jotka siellä tavallisesti seisovat, niin tuskin olisivat tuollaisia meneet sanomaan.

*********

>>Jos esimerkiksi luottaa siihen, mitä tässäkin Admatan aloituksessa eri nimimerkit ovat sanoneet, jää helposti huomaamatta, että siniset nimimerkit ovat joko JT:istä eronneita tai erotettuja tai parhaillaan JT:istä eroamassa olevia, joilta mitään kovin positiivista sanottavaa JT:ista ei ole odotettavissakaan.>>

Mihin luokkaan UskoToivo kuuluu? Parhaillaan eroamassa oleviinko?

>>Eikö JT:ien kohdalla pitäisi asioista kiinnostuneen todella ruveta itse ottamaan tosiasioista selvää eikä suinkaan nojautua tässä vain toisten mielipiteeseen?>>

Kenen mielipiteisiin saa nojautua? Sinunko?

Millä perusteella huonot kokemukset jt-lahkosta eivät ole kyseiset tapahtumat kokeneelle tosiasioita?
Muuttuuko tosiasia mielipiteeksi sen jälkeen kun ihmisestä tulee eronnut taikka erotettu?

Epätäydellisistä ihmisistä ei muodostu täydellistä seurakuntaa. Kaikki tekevät virheitä, ja niiden lakaiseminen maton alle aiheuttaa ennen pitkää niin ison muhkuran, että hyvälläkin tasapainolla varustettu yksilö kompastuu.

*********

>> Tähän siis tosiaan TV-ohjelma poikkeuksellisen hyvin kannusti, ja jos se tässä onnistuu, ohjelma on saavuttanut tarkoituksensa.>>

Mihin ohjema kannusti? Askarteluun vaiko ratsastuksen aloittamiseen? Musiikkiinko kenties?

Tarkoitus ei siis ole käännyttää ketään? Ja kuitenkin selostajan mielestä ne, jotka eivät kuuntele juuri jt:ia hylkäävät Jumalan.

Mielenkiintoista ... ja niin epäloogista taas kerran.

Ohdake kirjoitti:

>>TV-ohjelman tarkoituksena oli antaa JT:sta kerrankin puolueeton kuva.>>

Tarkoitatko puolueeton, vaiko yksipuolinen? Jos olet sitä mieltä, että ihminen saa puolueettoman kuvan esittelemällä joku yhteisö positiivisesti muutaman ihmisen näkökulmasta ja ottamalla mukaan vain myönteisiä asioita, niin toimiiko tällainen puolueeton dokumentti samoilla periaatteilla vaikkapa:
Saddam Husseinista?

Saadaanko Saddamista puolueeton kuva, jos esitetään hänet harjaamassa hevosta, ratsastamassa ja syömässä donitsia?
Kyllä vaiko ei ja millä perusteella?

***********

>>Varsinaisten JT-naisten havaittiin myös pukeutuvan harvinaisen peittävästi, mikä erottuu selvästi edukseen ei-uskovien vapaasta tavasta.>>

Ethän vain yleistä? En ole huomannut "harvinaisen peittävää" pukeutumistyyliä sukuni jt:llä.
Sellaista tyyliä näkee yleensä vain muslimeilla.

**********

>>Esityksen katsoneessa herääkin halu ottaa itse selvää, mikä tuollainen ryhmä JT:t oikein on ja mitä he opettavat.>>

Oliko siis tarkoitus esittää muutamaa jt:aa houkutuslintuina, jotta ihmiset kiinnostuisivat enemmän ulkonaisista puitteista kuin opista?

Jos haluttiin antaa ymmärtää, että jt:nä pääsee ratsastamaan ja hevosia harjaamaan taikka asumaan Beetteliin, niin aika harhaanjohtavaa se minun mielestäni oli.
Omat jt-sukulaiseni elävät ihan toisessa maailmassa kuin nuo "kiiltokuvatodistajat".
Valitettavasti.

Ja asematunnelissa "päivystää" aivan eri ihmiset kuin nuo ohjelmassa esiintyvät. Totesihan nainenkin, että kädet kipeytyvät lehtiä kannatellessa - niin oli vierasta hänelle tuo homma ja sen vahingoissa lipsauttikin.
Jos tässä olisi kuvattu niitä, jotka siellä tavallisesti seisovat, niin tuskin olisivat tuollaisia meneet sanomaan.

*********

>>Jos esimerkiksi luottaa siihen, mitä tässäkin Admatan aloituksessa eri nimimerkit ovat sanoneet, jää helposti huomaamatta, että siniset nimimerkit ovat joko JT:istä eronneita tai erotettuja tai parhaillaan JT:istä eroamassa olevia, joilta mitään kovin positiivista sanottavaa JT:ista ei ole odotettavissakaan.>>

Mihin luokkaan UskoToivo kuuluu? Parhaillaan eroamassa oleviinko?

>>Eikö JT:ien kohdalla pitäisi asioista kiinnostuneen todella ruveta itse ottamaan tosiasioista selvää eikä suinkaan nojautua tässä vain toisten mielipiteeseen?>>

Kenen mielipiteisiin saa nojautua? Sinunko?

Millä perusteella huonot kokemukset jt-lahkosta eivät ole kyseiset tapahtumat kokeneelle tosiasioita?
Muuttuuko tosiasia mielipiteeksi sen jälkeen kun ihmisestä tulee eronnut taikka erotettu?

Epätäydellisistä ihmisistä ei muodostu täydellistä seurakuntaa. Kaikki tekevät virheitä, ja niiden lakaiseminen maton alle aiheuttaa ennen pitkää niin ison muhkuran, että hyvälläkin tasapainolla varustettu yksilö kompastuu.

*********

>> Tähän siis tosiaan TV-ohjelma poikkeuksellisen hyvin kannusti, ja jos se tässä onnistuu, ohjelma on saavuttanut tarkoituksensa.>>

Mihin ohjema kannusti? Askarteluun vaiko ratsastuksen aloittamiseen? Musiikkiinko kenties?

Tarkoitus ei siis ole käännyttää ketään? Ja kuitenkin selostajan mielestä ne, jotka eivät kuuntele juuri jt:ia hylkäävät Jumalan.

Mielenkiintoista ... ja niin epäloogista taas kerran.

Lue lisää

EX-JT ja heidän hännänhuippunsa ovat heti valittamaasa:"Miksi noin positiivinen TV ohjelma JT:sta"? kerrankin media toi esiin millaisia JT ovat!! Tavallisia ihmisiä ja Kristittyjä!

Lähimmäinen. kirjoitti:

EX-JT ja heidän hännänhuippunsa ovat heti valittamaasa:"Miksi noin positiivinen TV ohjelma JT:sta"? kerrankin media toi esiin millaisia JT ovat!! Tavallisia ihmisiä ja Kristittyjä!

Lue lisää

"Valittajat
Kirjoittanut: Lähimmäinen. 27.9.2006 klo 13.05

EX-JT ja heidän hännänhuippunsa ovat heti valittamaasa:"Miksi noin positiivinen TV ohjelma JT:sta"? kerrankin media toi esiin millaisia JT ovat!!"

En yhtään valita! Olen tasan samaa mieltä, että ohjelma toi esille sen minkälaisia ihmisiä Jehovan todistajat ovat, joskin rap-musiikki ei kuulu siihen kuvaan. Varmasti Jehovan todistajat ovat kanssani samaa mieltä.

"Tavallisia ihmisiä ja Kristittyjä!"

Jehovan todistajissa ei ole mitään tavallista. Joku voisi sanoa, ettei myöskään mitään kristillistä.

Minä taas näin ohjelman pelkkänä propagandana, jossa jätettiin kaikki kielteinen pois. Yhtenä vinkkinä voisin sanoa sinulle että jos kaikki vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta niin se ei todennäköisesti myöskään sitä ole. Minulla on 30v. kokemus Jt:stä ja voin todellakin sinulle sanoa että todellisuus ei ole näin ruusuinen.

Muuta kommentti
>>>TV-ohjelman tarkoituksena oli antaa JT:sta kerrankin puolueeton kuva. >>>

Mistä sinä tämän tiedät??? Minulle puolueettoman kuvan antaminen tarkoittaa sitä että eri osapuolet pääsevät sanomaan oman mielipiteensä.


>>>Myös se kerrottiin, että Raamatusta voivat löytää tukea ja huojennusta vaikeuksiinsa - eivät ainoastaan JT:t vaan - kaikki muutkin. Myös uskovaispiirin keskinäinen tuki pantiin merkille.>ettei valtakunnansaliin tervetulleeksi toivotettu TV-kuvausryhmä>sillä avioero on JT-avioparien kesken erittäin harvinainen.>Varsinaisten JT-naisten havaittiin myös pukeutuvan harvinaisen peittävästi>Oppikysymysten nojalla tehty uskovien karsinointi ei enää ihmisiä kiinnosta. Pikemminkin kiinnitetään huomiota asianomaisten uskovien käyttäytymiseen ja yleiseen elämäntapaan.>On opittu, etteivät JT:t ole suinkaan mikään pahantekijäryhmä, vaan todelliset kartettavat rikolliset ovat muualla yhteiskunnassa.Esityksen katsoneessa herääkin halu ottaa itse selvää, mikä tuollainen ryhmä JT:t oikein on ja mitä he opettavat>Jos esimerkiksi luottaa siihen, mitä tässäkin Admatan aloituksessa eri nimimerkit ovat sanoneet, jää helposti huomaamatta, että siniset nimimerkit ovat joko JT:istä eronneita tai erotettuja tai parhaillaan JT:istä eroamassa olevia, joilta mitään kovin positiivista sanottavaa JT:ista ei ole odotettavissakaan.>Eikö JT:ien kohdalla pitäisi asioista kiinnostuneen todella ruveta itse ottamaan tosiasioista selvää eikä suinkaan nojautua tässä vain toisten mielipiteeseen?

tyyliin tehty kirjoitti:

Minä taas näin ohjelman pelkkänä propagandana, jossa jätettiin kaikki kielteinen pois. Yhtenä vinkkinä voisin sanoa sinulle että jos kaikki vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta niin se ei todennäköisesti myöskään sitä ole. Minulla on 30v. kokemus Jt:stä ja voin todellakin sinulle sanoa että todellisuus ei ole näin ruusuinen.

Muuta kommentti
>>>TV-ohjelman tarkoituksena oli antaa JT:sta kerrankin puolueeton kuva. >>>

Mistä sinä tämän tiedät??? Minulle puolueettoman kuvan antaminen tarkoittaa sitä että eri osapuolet pääsevät sanomaan oman mielipiteensä.


>>>Myös se kerrottiin, että Raamatusta voivat löytää tukea ja huojennusta vaikeuksiinsa - eivät ainoastaan JT:t vaan - kaikki muutkin. Myös uskovaispiirin keskinäinen tuki pantiin merkille.>ettei valtakunnansaliin tervetulleeksi toivotettu TV-kuvausryhmä>sillä avioero on JT-avioparien kesken erittäin harvinainen.>Varsinaisten JT-naisten havaittiin myös pukeutuvan harvinaisen peittävästi>Oppikysymysten nojalla tehty uskovien karsinointi ei enää ihmisiä kiinnosta. Pikemminkin kiinnitetään huomiota asianomaisten uskovien käyttäytymiseen ja yleiseen elämäntapaan.>On opittu, etteivät JT:t ole suinkaan mikään pahantekijäryhmä, vaan todelliset kartettavat rikolliset ovat muualla yhteiskunnassa.Esityksen katsoneessa herääkin halu ottaa itse selvää, mikä tuollainen ryhmä JT:t oikein on ja mitä he opettavat>Jos esimerkiksi luottaa siihen, mitä tässäkin Admatan aloituksessa eri nimimerkit ovat sanoneet, jää helposti huomaamatta, että siniset nimimerkit ovat joko JT:istä eronneita tai erotettuja tai parhaillaan JT:istä eroamassa olevia, joilta mitään kovin positiivista sanottavaa JT:ista ei ole odotettavissakaan.>Eikö JT:ien kohdalla pitäisi asioista kiinnostuneen todella ruveta itse ottamaan tosiasioista selvää eikä suinkaan nojautua tässä vain toisten mielipiteeseen?

Lue lisää

Vastasi pitkälti lahkon omaa antamaa, epärealistista kuvaa.

Esim. kaikki pyrkivät hymyilemään aina.

Vrt lahkolehdet, jossa ihmiset ovat nuorekkaita, hymyileviä, eikä koskaan ole sairasta, ei rullatuolissa istuvaa, lahkon ihanteita ja sääntöjä vastaa myös, että kuvissa ei ole koskaan eri rotua olevia yhtä perhettä muodostamassa.

Tuo lahkon hymykampanja on mennyt niinkin pitkälle, että aaac:n uutiset vartiotornin takaa on joskus esittänyt kuvan jossa verensiirtokiellon uhrina kuolleen naisen puoliso on arkun vieressä nauramassa sitä samaa stereotyyppistä naurua. Voitaneen jo kysyä, onko se nauru jollakin lailla aivopesuun liittyvää, ja miten se on voitu irrottaa mielen kokemuksista.

Aaac:n uutisten linkki sivun www.jttuki.info yläreunassa.

Lähimmäinen. kirjoitti:

EX-JT ja heidän hännänhuippunsa ovat heti valittamaasa:"Miksi noin positiivinen TV ohjelma JT:sta"? kerrankin media toi esiin millaisia JT ovat!! Tavallisia ihmisiä ja Kristittyjä!

Lue lisää

En tiedä olenko asunut väärällä seudulla, vai mitenkä tuli sellainen fiilis että ei ainakaan meidän seurakunnassa opetettu tuollaisia käsityksiä joita ohjelmassa tuotiin esiin. Todellisuuttakaan en siitä löytänyt, mutta lahkojulkaisujen sisältö oli hyvin paljon samaa sarjaa kuin dokumentti.. Olisin toivonut edes jonkinlaista reality checkkiä. Täysin negatiiviset dokkaritkin ovat yksipuolisia, mielestäni aina tulisi tuoda esiin ne hyvät ja ne huonot puolet. Jokainen tehköön sitten oman näkökantansa.

Epäaidon, näytellyn sekä hyvin kiillotetun kuvan Jehovan todistajista välitti tämä show...

Ohdake kirjoitti:

>>TV-ohjelman tarkoituksena oli antaa JT:sta kerrankin puolueeton kuva.>>

Tarkoitatko puolueeton, vaiko yksipuolinen? Jos olet sitä mieltä, että ihminen saa puolueettoman kuvan esittelemällä joku yhteisö positiivisesti muutaman ihmisen näkökulmasta ja ottamalla mukaan vain myönteisiä asioita, niin toimiiko tällainen puolueeton dokumentti samoilla periaatteilla vaikkapa:
Saddam Husseinista?

Saadaanko Saddamista puolueeton kuva, jos esitetään hänet harjaamassa hevosta, ratsastamassa ja syömässä donitsia?
Kyllä vaiko ei ja millä perusteella?

***********

>>Varsinaisten JT-naisten havaittiin myös pukeutuvan harvinaisen peittävästi, mikä erottuu selvästi edukseen ei-uskovien vapaasta tavasta.>>

Ethän vain yleistä? En ole huomannut "harvinaisen peittävää" pukeutumistyyliä sukuni jt:llä.
Sellaista tyyliä näkee yleensä vain muslimeilla.

**********

>>Esityksen katsoneessa herääkin halu ottaa itse selvää, mikä tuollainen ryhmä JT:t oikein on ja mitä he opettavat.>>

Oliko siis tarkoitus esittää muutamaa jt:aa houkutuslintuina, jotta ihmiset kiinnostuisivat enemmän ulkonaisista puitteista kuin opista?

Jos haluttiin antaa ymmärtää, että jt:nä pääsee ratsastamaan ja hevosia harjaamaan taikka asumaan Beetteliin, niin aika harhaanjohtavaa se minun mielestäni oli.
Omat jt-sukulaiseni elävät ihan toisessa maailmassa kuin nuo "kiiltokuvatodistajat".
Valitettavasti.

Ja asematunnelissa "päivystää" aivan eri ihmiset kuin nuo ohjelmassa esiintyvät. Totesihan nainenkin, että kädet kipeytyvät lehtiä kannatellessa - niin oli vierasta hänelle tuo homma ja sen vahingoissa lipsauttikin.
Jos tässä olisi kuvattu niitä, jotka siellä tavallisesti seisovat, niin tuskin olisivat tuollaisia meneet sanomaan.

*********

>>Jos esimerkiksi luottaa siihen, mitä tässäkin Admatan aloituksessa eri nimimerkit ovat sanoneet, jää helposti huomaamatta, että siniset nimimerkit ovat joko JT:istä eronneita tai erotettuja tai parhaillaan JT:istä eroamassa olevia, joilta mitään kovin positiivista sanottavaa JT:ista ei ole odotettavissakaan.>>

Mihin luokkaan UskoToivo kuuluu? Parhaillaan eroamassa oleviinko?

>>Eikö JT:ien kohdalla pitäisi asioista kiinnostuneen todella ruveta itse ottamaan tosiasioista selvää eikä suinkaan nojautua tässä vain toisten mielipiteeseen?>>

Kenen mielipiteisiin saa nojautua? Sinunko?

Millä perusteella huonot kokemukset jt-lahkosta eivät ole kyseiset tapahtumat kokeneelle tosiasioita?
Muuttuuko tosiasia mielipiteeksi sen jälkeen kun ihmisestä tulee eronnut taikka erotettu?

Epätäydellisistä ihmisistä ei muodostu täydellistä seurakuntaa. Kaikki tekevät virheitä, ja niiden lakaiseminen maton alle aiheuttaa ennen pitkää niin ison muhkuran, että hyvälläkin tasapainolla varustettu yksilö kompastuu.

*********

>> Tähän siis tosiaan TV-ohjelma poikkeuksellisen hyvin kannusti, ja jos se tässä onnistuu, ohjelma on saavuttanut tarkoituksensa.>>

Mihin ohjema kannusti? Askarteluun vaiko ratsastuksen aloittamiseen? Musiikkiinko kenties?

Tarkoitus ei siis ole käännyttää ketään? Ja kuitenkin selostajan mielestä ne, jotka eivät kuuntele juuri jt:ia hylkäävät Jumalan.

Mielenkiintoista ... ja niin epäloogista taas kerran.

Lue lisää

"kenttäilijästä" ajattelee,että:"ihanaa olla täällä ovilla kertomassa paratiisitoivoa ja ramattua(josta en ihan varmasti tiedä tuleeko paratiisia tai onko meidän UM käännöksemme "vedetty hatusta".)

Yhdeksän kymmenestä ajattelee:"voi kun tunti menis ja pääsis täältä pois".
Jos tuollainen ohjelma olis tasapuolinen se olis ottanut vastakohdaksi kaksi "kenttäilijää" joilta kasvot olis peitetty ja he olis saaneet sanoa just sitä mitä ajattelivat.

Lehtiveli kirjoitti:

En tiedä olenko asunut väärällä seudulla, vai mitenkä tuli sellainen fiilis että ei ainakaan meidän seurakunnassa opetettu tuollaisia käsityksiä joita ohjelmassa tuotiin esiin. Todellisuuttakaan en siitä löytänyt, mutta lahkojulkaisujen sisältö oli hyvin paljon samaa sarjaa kuin dokumentti.. Olisin toivonut edes jonkinlaista reality checkkiä. Täysin negatiiviset dokkaritkin ovat yksipuolisia, mielestäni aina tulisi tuoda esiin ne hyvät ja ne huonot puolet. Jokainen tehköön sitten oman näkökantansa.

Epäaidon, näytellyn sekä hyvin kiillotetun kuvan Jehovan todistajista välitti tämä show...

Lue lisää

Olet varsin aktiivi puuhailemaan näillä sivustoilla:

http://www.veljesseura.org

>Täysin negatiiviset dokkaritkin ovat yksipuolisia, mielestäni aina tulisi tuoda esiin ne hyvät ja ne huonot puolet<

Missäkö ovat tuon sivuston käsittelemät ns. hyvät puolet? Mikäkö estää sinua niitä sinne kirjailemasta?

Ettet nyt vai lapsellisuuttasi vain jälleen astunut ansaan...

lehdykäinen kirjoitti:

Olet varsin aktiivi puuhailemaan näillä sivustoilla:

http://www.veljesseura.org

>Täysin negatiiviset dokkaritkin ovat yksipuolisia, mielestäni aina tulisi tuoda esiin ne hyvät ja ne huonot puolet<

Missäkö ovat tuon sivuston käsittelemät ns. hyvät puolet? Mikäkö estää sinua niitä sinne kirjailemasta?

Ettet nyt vai lapsellisuuttasi vain jälleen astunut ansaan...

Lue lisää

Kysymys esitettiin Lehtiveljelle, mutta kun otit mukaan sivustomme, päätin minäkin vastata omalta osaltani :)

Jos luet Veljesseurasta "Näiden sivujen tarkoitus" osion (linkki esim etusivun ylälaidassa), huomaat, että pyrimme kertomaan mitä on sen todistajien näyttämän kiiltokuvan takana.

Loppupuolella lukee "Julkaisemme myös muiden kirjoittamia asiallisia artikkeleita aiheeseen liittyen." Mikset siis itse kirjoittaisi meille tasapainoisempaa näkemystä, ellei se meiltä mielestäsi löydy?

Minulta on aiemminkin kysytty, miksen kertoisi myös kaikkia positiivisiakin puolia Jehovan todistajista. Olen vastannut, että pyrimme ne kertomaan ja julkaisenhan minä lisääkin, kunhan ensin itse ne minulle kerrot. Vastauksia ei kuitenkaan ole juuri tullut.

Ei muuta kuin artikkelia tulemaan :)

Alueveli kirjoitti:

Kysymys esitettiin Lehtiveljelle, mutta kun otit mukaan sivustomme, päätin minäkin vastata omalta osaltani :)

Jos luet Veljesseurasta "Näiden sivujen tarkoitus" osion (linkki esim etusivun ylälaidassa), huomaat, että pyrimme kertomaan mitä on sen todistajien näyttämän kiiltokuvan takana.

Loppupuolella lukee "Julkaisemme myös muiden kirjoittamia asiallisia artikkeleita aiheeseen liittyen." Mikset siis itse kirjoittaisi meille tasapainoisempaa näkemystä, ellei se meiltä mielestäsi löydy?

Minulta on aiemminkin kysytty, miksen kertoisi myös kaikkia positiivisiakin puolia Jehovan todistajista. Olen vastannut, että pyrimme ne kertomaan ja julkaisenhan minä lisääkin, kunhan ensin itse ne minulle kerrot. Vastauksia ei kuitenkaan ole juuri tullut.

Ei muuta kuin artikkelia tulemaan :)

Lue lisää

Hei!

Olen kiinnostunut Jehovan Todistajista. Onko tuo linkissä oleva seura ikäänkuin oppositio "varsinaiselle" Jehovan Todistajille vai elääkö se sovussa tämän alkuperäisen Jehovan Todistajien kanssa? Eli onko mahdollista criss-crossailla näissä molemmissa? Vai onko tämä veljesseura vain Jehovan Todistajien vastainen tai sen "uhrien" seura?

Olen täysin tietämätön tästä Jehovan Todistajista ja sen suuntauksista ja riidoista etc. ja vasta tutustumassa siihen, joten älä naura ehkä hölmöille kysymyksilleni :)

Alueveli kirjoitti:

Kysymys esitettiin Lehtiveljelle, mutta kun otit mukaan sivustomme, päätin minäkin vastata omalta osaltani :)

Jos luet Veljesseurasta "Näiden sivujen tarkoitus" osion (linkki esim etusivun ylälaidassa), huomaat, että pyrimme kertomaan mitä on sen todistajien näyttämän kiiltokuvan takana.

Loppupuolella lukee "Julkaisemme myös muiden kirjoittamia asiallisia artikkeleita aiheeseen liittyen." Mikset siis itse kirjoittaisi meille tasapainoisempaa näkemystä, ellei se meiltä mielestäsi löydy?

Minulta on aiemminkin kysytty, miksen kertoisi myös kaikkia positiivisiakin puolia Jehovan todistajista. Olen vastannut, että pyrimme ne kertomaan ja julkaisenhan minä lisääkin, kunhan ensin itse ne minulle kerrot. Vastauksia ei kuitenkaan ole juuri tullut.

Ei muuta kuin artikkelia tulemaan :)

Lue lisää

..ja vielä kaupan päällisiksi kysyisin sinulta:

Mikä on paras tapa tutustua ja liittyä mukaan Jehovan Todistajiin?

sivusta seurannut kirjoitti:

Hei!

Olen kiinnostunut Jehovan Todistajista. Onko tuo linkissä oleva seura ikäänkuin oppositio "varsinaiselle" Jehovan Todistajille vai elääkö se sovussa tämän alkuperäisen Jehovan Todistajien kanssa? Eli onko mahdollista criss-crossailla näissä molemmissa? Vai onko tämä veljesseura vain Jehovan Todistajien vastainen tai sen "uhrien" seura?

Olen täysin tietämätön tästä Jehovan Todistajista ja sen suuntauksista ja riidoista etc. ja vasta tutustumassa siihen, joten älä naura ehkä hölmöille kysymyksilleni :)

Lue lisää

Emme ole mikään erityinen "veljesseura", vaikka sivuston nimi ehkä sellaisen virhekäsityksen voisi antaakin :)

Meillä ei ole mitään tekemistä virallisten Jehovan todistajien kanssa. Koko ylläpito on entisiä todistajia, joten emme karttamissääntöjen takia voi juurikaan pitää yhteyttä nykyisiin todistajiin, vaikka siitä mielestämme olisi hyötyä molemmille tahoille.

Jos olet kiinnostunut Jehovan todistajista, suosittelen seuraavaa lähestymistapaa.

Ota selvää, mitä he uskovat ja opettavat. Ota myös selvää, mitä sanottavaa entisillä todistajilla on.

Entiset Jehovan todistajat tietävät todistajuudesta enemmän, kuin nykyiset. He ovat nimittäin käyneet läpi koko Jehovantodistajuuden, aivan alusta loppuun asti. He osaavat myös kertoa, millaisia oppiristiriitoja tästä uskonnosta löytyy. (Niistä ei voi puhua seurakunnan sisällä ilman vanhimpien puuttumista asiaan.) Monet ovat myös kokeneet suurta ahdistuneisuutta todistajana ollessaan. Minä mukaan lukien.

Ehkä tämä hieman valaisi asiaa? :)

Alueveli kirjoitti:

Emme ole mikään erityinen "veljesseura", vaikka sivuston nimi ehkä sellaisen virhekäsityksen voisi antaakin :)

Meillä ei ole mitään tekemistä virallisten Jehovan todistajien kanssa. Koko ylläpito on entisiä todistajia, joten emme karttamissääntöjen takia voi juurikaan pitää yhteyttä nykyisiin todistajiin, vaikka siitä mielestämme olisi hyötyä molemmille tahoille.

Jos olet kiinnostunut Jehovan todistajista, suosittelen seuraavaa lähestymistapaa.

Ota selvää, mitä he uskovat ja opettavat. Ota myös selvää, mitä sanottavaa entisillä todistajilla on.

Entiset Jehovan todistajat tietävät todistajuudesta enemmän, kuin nykyiset. He ovat nimittäin käyneet läpi koko Jehovantodistajuuden, aivan alusta loppuun asti. He osaavat myös kertoa, millaisia oppiristiriitoja tästä uskonnosta löytyy. (Niistä ei voi puhua seurakunnan sisällä ilman vanhimpien puuttumista asiaan.) Monet ovat myös kokeneet suurta ahdistuneisuutta todistajana ollessaan. Minä mukaan lukien.

Ehkä tämä hieman valaisi asiaa? :)

Lue lisää

Eli nyt vähän näin ummikkona yksinkertaistan tätä asiaa, jos sallit.

Eli minun ei olisikaan parempi liittyä ja ruveta mukaan varsinaisin Jehovan Todistajiin, vaan sen sijaan ottaa yhteyttä näihin entisiin todistajiin? Hehän ovat läpikäyneet tämän huononkin vaihtoehdon Jehovan todistajuudesta.

Eli minä tavallaan oikaisisin sen tuskallisen vaiheen tässä?

Mutta ovatko entiset Jehovan todistajat -niinkuin sinäkin- silti Jumalaan uskovia ja heillä on jokin opillinen tms. riita varsinaisiin Jehovan todistajiin?

Toivottavasti ymmärrät mitä ajan takaa.

Mutta mistä minä löydän näitä silti uskossa olevia (vai ovatko?) mutta entisiä Jehovan todistajia? Ja mikä on heidän oppinsa? Ja mistä minä saan sen selville?

sivusta seurannut kirjoitti:

Eli nyt vähän näin ummikkona yksinkertaistan tätä asiaa, jos sallit.

Eli minun ei olisikaan parempi liittyä ja ruveta mukaan varsinaisin Jehovan Todistajiin, vaan sen sijaan ottaa yhteyttä näihin entisiin todistajiin? Hehän ovat läpikäyneet tämän huononkin vaihtoehdon Jehovan todistajuudesta.

Eli minä tavallaan oikaisisin sen tuskallisen vaiheen tässä?

Mutta ovatko entiset Jehovan todistajat -niinkuin sinäkin- silti Jumalaan uskovia ja heillä on jokin opillinen tms. riita varsinaisiin Jehovan todistajiin?

Toivottavasti ymmärrät mitä ajan takaa.

Mutta mistä minä löydän näitä silti uskossa olevia (vai ovatko?) mutta entisiä Jehovan todistajia? Ja mikä on heidän oppinsa? Ja mistä minä saan sen selville?

Lue lisää

Jokainen ex-todistaja on yksilö. Heillä on ollut omat syynsä lähteä todistajista ja aivan yhtä yksilöllistä on, mihin he nykyään uskovat. Hammaskeijuun, kolmiyhteiseen Jumalaan, Jehovaan vaiko ei yhtikäs mihinkään. Itse lukeudun viimeisimpään.

Yritin vain sanoa, että pelkästään Jehovan todistajien julkaisemia kirjoja tutkimalla saa kovin yksipuolisen käsityksen todistajuudesta.

Kyselit uskovia ex-todistajia. Kuten sanoin, hekin ovat yksilöitä uskonsa kanssa, mutta tämän asian suhteen neuvoisin hakeutumaan ehkä palstalle http://www.turvapaikka.fi

Alueveli kirjoitti:

Jokainen ex-todistaja on yksilö. Heillä on ollut omat syynsä lähteä todistajista ja aivan yhtä yksilöllistä on, mihin he nykyään uskovat. Hammaskeijuun, kolmiyhteiseen Jumalaan, Jehovaan vaiko ei yhtikäs mihinkään. Itse lukeudun viimeisimpään.

Yritin vain sanoa, että pelkästään Jehovan todistajien julkaisemia kirjoja tutkimalla saa kovin yksipuolisen käsityksen todistajuudesta.

Kyselit uskovia ex-todistajia. Kuten sanoin, hekin ovat yksilöitä uskonsa kanssa, mutta tämän asian suhteen neuvoisin hakeutumaan ehkä palstalle http://www.turvapaikka.fi

Lue lisää

Kiitos paljon sivusta. Laitoin linkin talteen.

Nimimerkki UskoToivo on ystävällisesti lähettänyt minulle Jehovan todistajien materiaalia, joita odotan saavani ennen viikonloppua. Tutustun niihin aluksi ja tuohon antamaasi sivustoon.

Mutta onko todella näin, että Jehovan Todistajissa teoria ja käytäntö ovat todellakin noin ristiriitaisia kuin mitä siitä käy täällä ilmi? Mikä on sellainen ei-sidottu versio (mikä sana!!!) tästä Jehovan Todistajuudesta? Tarkoitan että se ei ole noin rajoittavaa. Vai onko sellaista olemassakaan? Vai onko sitten todella annettava itsensä kokonaan liikeelle?

Olen joskus aikoinaan lukenut muutaman Vartiotorni-lehden ja asiat niissä oli hyviä. Minun on vaikeaa uskoa, että käytännön elämä Jehovan todistajana olisi sitten tuota mitä paljon täällä kerrotaan.

sivusta seurannut kirjoitti:

Hei!

Olen kiinnostunut Jehovan Todistajista. Onko tuo linkissä oleva seura ikäänkuin oppositio "varsinaiselle" Jehovan Todistajille vai elääkö se sovussa tämän alkuperäisen Jehovan Todistajien kanssa? Eli onko mahdollista criss-crossailla näissä molemmissa? Vai onko tämä veljesseura vain Jehovan Todistajien vastainen tai sen "uhrien" seura?

Olen täysin tietämätön tästä Jehovan Todistajista ja sen suuntauksista ja riidoista etc. ja vasta tutustumassa siihen, joten älä naura ehkä hölmöille kysymyksilleni :)

Lue lisää

Lähdin itsekin katsomaan millaista touhua todistajuus on. Avoimin mielin, tietäen kyllä jo jotain ennalta. Ollessani muistonvietossa nyt keväällä minua ahdisti. Se tuntui niin kylmältä! Siinä ei ollut mitään tunnetta Jumalan läsnäolosta. Vartiotornit tuntuu olevan kirjoitetun lähinnä jälkeenjääneille, niin yksinkertaista tekstiä siellä on.
VT-seuran historiankirjoitus on oma lukunsa. Totuuden vääristelyä esiintyy jatkuvalla syötöllä. Lue aiempia keskusteluja, niin löydät takuulla esimerkkejä.
Silti suosittelen kyllä sinulle tutustumista Jehovan Todistajiin omakohtaisesti. Mutta muista, että alun rakkauspommitus loppuu aikanaan. Ja ennen kuin menet kasteelle, kysy itseltäsi, haluatko säilyttää mielipiteenvapautesi ja aiemmat ystäväsi täysipainoisesti?

EpäileväTuomas kirjoitti:

Lähdin itsekin katsomaan millaista touhua todistajuus on. Avoimin mielin, tietäen kyllä jo jotain ennalta. Ollessani muistonvietossa nyt keväällä minua ahdisti. Se tuntui niin kylmältä! Siinä ei ollut mitään tunnetta Jumalan läsnäolosta. Vartiotornit tuntuu olevan kirjoitetun lähinnä jälkeenjääneille, niin yksinkertaista tekstiä siellä on.
VT-seuran historiankirjoitus on oma lukunsa. Totuuden vääristelyä esiintyy jatkuvalla syötöllä. Lue aiempia keskusteluja, niin löydät takuulla esimerkkejä.
Silti suosittelen kyllä sinulle tutustumista Jehovan Todistajiin omakohtaisesti. Mutta muista, että alun rakkauspommitus loppuu aikanaan. Ja ennen kuin menet kasteelle, kysy itseltäsi, haluatko säilyttää mielipiteenvapautesi ja aiemmat ystäväsi täysipainoisesti?

Lue lisää

Kiitos neuvosta. Otan sanasi vakavasti.

lehdykäinen kirjoitti:

Olet varsin aktiivi puuhailemaan näillä sivustoilla:

http://www.veljesseura.org

>Täysin negatiiviset dokkaritkin ovat yksipuolisia, mielestäni aina tulisi tuoda esiin ne hyvät ja ne huonot puolet<

Missäkö ovat tuon sivuston käsittelemät ns. hyvät puolet? Mikäkö estää sinua niitä sinne kirjailemasta?

Ettet nyt vai lapsellisuuttasi vain jälleen astunut ansaan...

Lue lisää

Juu jotakin on sivuille tullut riipusteltua...

Kuten jo varmaan jokainen veljesseuran sivuilla käynyt tietää, kyseessä on entisten Jehovan todistajien sivusto. Omissa kirjoituksissani olen halunnut kiinnittää huomioni epäkohtiin, joita olen itse huomannut. Osa kirjoituksista on tehty lukijoiden pyynnöstä, eli lukijat ovat pyytäneet käsittelemään tiettyjä asioita.

Hyvistä puolista voi toki kirjoittaa, mutta mielestäni JT hyvät puolet ovat samat kuin missä tahansa muussakin uskossa. Liittyy siis yhteisöllisyyteen, moraaliin ja tietynlaiseen arvomaailmaan. Niistä artikkelin tekeminen ei ole mikään mahdottomuus. Olen vain itse havainnut, että asioilla on aina kaksi puolta - jollekkin toiselle hyvä puoli voi olla toiselle huono puoli.

Esimerkki: Suurin osa Jehovan todistajista pitää järjestön yhteisöllisyydestä. Siellä vallitsee ns. "me-henki". "Saa olla samanmielisten seurassa".
- Kun taas järjestössä ollessani minua raivostutti tuo "me-henki" ja "samanmielisten seura". Jos kysyin jonkun kysymyksen, tiesin mitä keskustelukumppanini vastaa, koska hänhän oli lukenut vastaukset Vartiotornista. Tämä kuvaa siis hyvin sitä, että se, mikä toisille on positiivista ei välttämättä ole sitä kaikille.

Jos tekisin positiivisista puolista artikkelin, haluaisin kyllä samalla kirjata mahdolliset kääntöpuoletkin, mutta sittenhän minua taas syyteltäisiin kriittisistä artikkeleista, eikö totta? :D

Lehtiveli kirjoitti:

Juu jotakin on sivuille tullut riipusteltua...

Kuten jo varmaan jokainen veljesseuran sivuilla käynyt tietää, kyseessä on entisten Jehovan todistajien sivusto. Omissa kirjoituksissani olen halunnut kiinnittää huomioni epäkohtiin, joita olen itse huomannut. Osa kirjoituksista on tehty lukijoiden pyynnöstä, eli lukijat ovat pyytäneet käsittelemään tiettyjä asioita.

Hyvistä puolista voi toki kirjoittaa, mutta mielestäni JT hyvät puolet ovat samat kuin missä tahansa muussakin uskossa. Liittyy siis yhteisöllisyyteen, moraaliin ja tietynlaiseen arvomaailmaan. Niistä artikkelin tekeminen ei ole mikään mahdottomuus. Olen vain itse havainnut, että asioilla on aina kaksi puolta - jollekkin toiselle hyvä puoli voi olla toiselle huono puoli.

Esimerkki: Suurin osa Jehovan todistajista pitää järjestön yhteisöllisyydestä. Siellä vallitsee ns. "me-henki". "Saa olla samanmielisten seurassa".
- Kun taas järjestössä ollessani minua raivostutti tuo "me-henki" ja "samanmielisten seura". Jos kysyin jonkun kysymyksen, tiesin mitä keskustelukumppanini vastaa, koska hänhän oli lukenut vastaukset Vartiotornista. Tämä kuvaa siis hyvin sitä, että se, mikä toisille on positiivista ei välttämättä ole sitä kaikille.

Jos tekisin positiivisista puolista artikkelin, haluaisin kyllä samalla kirjata mahdolliset kääntöpuoletkin, mutta sittenhän minua taas syyteltäisiin kriittisistä artikkeleista, eikö totta? :D

Lue lisää

>Jos tekisin positiivisista puolista artikkelin, haluaisin kyllä samalla kirjata mahdolliset kääntöpuoletkin, mutta sittenhän minua taas syyteltäisiin kriittisistä artikkeleista, eikö totta? :D

sivusta seurannut kirjoitti:

Eli nyt vähän näin ummikkona yksinkertaistan tätä asiaa, jos sallit.

Eli minun ei olisikaan parempi liittyä ja ruveta mukaan varsinaisin Jehovan Todistajiin, vaan sen sijaan ottaa yhteyttä näihin entisiin todistajiin? Hehän ovat läpikäyneet tämän huononkin vaihtoehdon Jehovan todistajuudesta.

Eli minä tavallaan oikaisisin sen tuskallisen vaiheen tässä?

Mutta ovatko entiset Jehovan todistajat -niinkuin sinäkin- silti Jumalaan uskovia ja heillä on jokin opillinen tms. riita varsinaisiin Jehovan todistajiin?

Toivottavasti ymmärrät mitä ajan takaa.

Mutta mistä minä löydän näitä silti uskossa olevia (vai ovatko?) mutta entisiä Jehovan todistajia? Ja mikä on heidän oppinsa? Ja mistä minä saan sen selville?

Lue lisää

Uskovia ex-jt:tä löydät osoitteesta
www.turvapaikka.fi

Ohdake kirjoitti:

>>TV-ohjelman tarkoituksena oli antaa JT:sta kerrankin puolueeton kuva.>>

Tarkoitatko puolueeton, vaiko yksipuolinen? Jos olet sitä mieltä, että ihminen saa puolueettoman kuvan esittelemällä joku yhteisö positiivisesti muutaman ihmisen näkökulmasta ja ottamalla mukaan vain myönteisiä asioita, niin toimiiko tällainen puolueeton dokumentti samoilla periaatteilla vaikkapa:
Saddam Husseinista?

Saadaanko Saddamista puolueeton kuva, jos esitetään hänet harjaamassa hevosta, ratsastamassa ja syömässä donitsia?
Kyllä vaiko ei ja millä perusteella?

***********

>>Varsinaisten JT-naisten havaittiin myös pukeutuvan harvinaisen peittävästi, mikä erottuu selvästi edukseen ei-uskovien vapaasta tavasta.>>

Ethän vain yleistä? En ole huomannut "harvinaisen peittävää" pukeutumistyyliä sukuni jt:llä.
Sellaista tyyliä näkee yleensä vain muslimeilla.

**********

>>Esityksen katsoneessa herääkin halu ottaa itse selvää, mikä tuollainen ryhmä JT:t oikein on ja mitä he opettavat.>>

Oliko siis tarkoitus esittää muutamaa jt:aa houkutuslintuina, jotta ihmiset kiinnostuisivat enemmän ulkonaisista puitteista kuin opista?

Jos haluttiin antaa ymmärtää, että jt:nä pääsee ratsastamaan ja hevosia harjaamaan taikka asumaan Beetteliin, niin aika harhaanjohtavaa se minun mielestäni oli.
Omat jt-sukulaiseni elävät ihan toisessa maailmassa kuin nuo "kiiltokuvatodistajat".
Valitettavasti.

Ja asematunnelissa "päivystää" aivan eri ihmiset kuin nuo ohjelmassa esiintyvät. Totesihan nainenkin, että kädet kipeytyvät lehtiä kannatellessa - niin oli vierasta hänelle tuo homma ja sen vahingoissa lipsauttikin.
Jos tässä olisi kuvattu niitä, jotka siellä tavallisesti seisovat, niin tuskin olisivat tuollaisia meneet sanomaan.

*********

>>Jos esimerkiksi luottaa siihen, mitä tässäkin Admatan aloituksessa eri nimimerkit ovat sanoneet, jää helposti huomaamatta, että siniset nimimerkit ovat joko JT:istä eronneita tai erotettuja tai parhaillaan JT:istä eroamassa olevia, joilta mitään kovin positiivista sanottavaa JT:ista ei ole odotettavissakaan.>>

Mihin luokkaan UskoToivo kuuluu? Parhaillaan eroamassa oleviinko?

>>Eikö JT:ien kohdalla pitäisi asioista kiinnostuneen todella ruveta itse ottamaan tosiasioista selvää eikä suinkaan nojautua tässä vain toisten mielipiteeseen?>>

Kenen mielipiteisiin saa nojautua? Sinunko?

Millä perusteella huonot kokemukset jt-lahkosta eivät ole kyseiset tapahtumat kokeneelle tosiasioita?
Muuttuuko tosiasia mielipiteeksi sen jälkeen kun ihmisestä tulee eronnut taikka erotettu?

Epätäydellisistä ihmisistä ei muodostu täydellistä seurakuntaa. Kaikki tekevät virheitä, ja niiden lakaiseminen maton alle aiheuttaa ennen pitkää niin ison muhkuran, että hyvälläkin tasapainolla varustettu yksilö kompastuu.

*********

>> Tähän siis tosiaan TV-ohjelma poikkeuksellisen hyvin kannusti, ja jos se tässä onnistuu, ohjelma on saavuttanut tarkoituksensa.>>

Mihin ohjema kannusti? Askarteluun vaiko ratsastuksen aloittamiseen? Musiikkiinko kenties?

Tarkoitus ei siis ole käännyttää ketään? Ja kuitenkin selostajan mielestä ne, jotka eivät kuuntele juuri jt:ia hylkäävät Jumalan.

Mielenkiintoista ... ja niin epäloogista taas kerran.

Lue lisää

Ohjelman oli tehnyt joku ei-uskova ei-JT, ja hän sattui katselemaan asiaa muultakin kantilta kuin joku JT:ia periaatteesta vastustava muunuskoinen. Hän kiinnitti huomion JT:ien elämäntapaan eikä oppikysymyksiin. Hänen vaikuttimiaan voi kysäistä häneltä itseltään.

Noin 10-15% JT-naisista ei vallitettavasti pukeudu riittävän peittävästi, useimmat naimattomia. Tämän huomaa konventeissa. He eivät ole ajatelleet pukeutumisasiaa toisten näkökannalta heiltä kysellen vaan omaltaan ja vielä tässä tätä maailmaa jäljitellen. Tieten tai teitämättään he pyydystävän selvästikin itselleen miestä hieman arveluttavin keinoin, kun kerran "mieheen on sinun halusi oleva" (1Moos 3:16). Tulos voi olla odottamaton: löytyy etupäässä vain ulkoisiin avuihin huomionsa kiinnittänyt mies. Tällainen mies kyllästyy pian yhteen ja samaan naiseen eli tuloksena on joko parnerin pikavaihto tai avioero. Vuosien kokemuksesta voin lisäksi sanoa, ettei yksikään näkemäni "minityttö" ole pysynyt "minityttötodistajana". Hän on joko oppinut pukeutumaan oikein tai lähtenyt kokonaan maailmaan muitten "minien" joukkoon. Katsos, kun muuta mahdollisuutta ei ole.

Avioeroprosentti on nuorilla JT-pareilla noin 10% - mitä nyt JT-vihkimisoikeuden omaavilta JT:iltä on kuulunut -, siis joka tapauksessa huomattavasti alhaisempi kuin väestössä keskimäärin; vanhoilla JT-pareilla eroprosentti vielä selkeästi alle nuorten JT-parien, mutta ei nolla sekään -valitettavasti.

Eikö JT:ille voisi suoda samanlaisia terveitä seuran- ja vapaa ajan viettotapoja kuin muillekin kuten ratsastus ja yhdessä soittamien ja laulaminen? Eikö heillä olekaan tässä vapaa tahto?

Niminmerkki UskoToivo on JT, mutta jostain syystä melkoinen vastarannan kiiski. Hän on kokenut itsensä syrjityksi ja sellaiseksi, jota ei ole kuunneltu mielestään riittävästi. Tässä on haaste vanhimmille siitä, että lähimmäistä tulee kuunnella ja yrittää auttaa. Vain tätä tietä ihminen kokee olevansa arvostettu, pidetty ja rakastettu. Viestintä on todella kaksisuuntaista. Ellei ihmistä kuunnella, hän masentuu ja katkeroituu ja alkaa löytää epäkohtia ja purnata.

JT:istä eronneet tai erotetut eivät edusta enää aitoja järjestön mielipiteitä, omia katkeransävyisiä kylläkin. Huomaamme myös, että katkerilta juutalaisilta uskonnollisilta johtajilta olisi saanut aivan eri kuvan Jeesuksesta kuin Jeesukselta itseltään häntä tai hänen opetuslapsiaan kuuntelemalla.

JT:ien arvostelijoilta jää yleensä huomaamatta, että JT:ien suuri saarmaanistyö (Matt 24:14) on loppusuoralla ja Jumalaa tyydyttävällä tavalla tehty ja että JT:t ovat ainoa uskonnollinen ryhmäkunta, jossa toteutuu se, että "kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan" (Jes 2:4) ja että juuri heissä on huomattavimpana tosi kristittyjen tunnusmerkki, "keskinäinen rakkaus" (Joh 13:35). On otettava kuitenkin huomioon se, että jotkut JT:t ovat lähtemässä JT:istä eivätkä enää osoita tätä tunnusmerkkiä.

Ei ainetta enää enempään. Uskoa ei tähän tarvitse, mutta kannattaa itse käydä katsomassa JT:ista heidän valtakunnansaleillaan, pitävätkö asiat paikkansa.

Ukkometso

Ukkometso kirjoitti:

Ohjelman oli tehnyt joku ei-uskova ei-JT, ja hän sattui katselemaan asiaa muultakin kantilta kuin joku JT:ia periaatteesta vastustava muunuskoinen. Hän kiinnitti huomion JT:ien elämäntapaan eikä oppikysymyksiin. Hänen vaikuttimiaan voi kysäistä häneltä itseltään.

Noin 10-15% JT-naisista ei vallitettavasti pukeudu riittävän peittävästi, useimmat naimattomia. Tämän huomaa konventeissa. He eivät ole ajatelleet pukeutumisasiaa toisten näkökannalta heiltä kysellen vaan omaltaan ja vielä tässä tätä maailmaa jäljitellen. Tieten tai teitämättään he pyydystävän selvästikin itselleen miestä hieman arveluttavin keinoin, kun kerran "mieheen on sinun halusi oleva" (1Moos 3:16). Tulos voi olla odottamaton: löytyy etupäässä vain ulkoisiin avuihin huomionsa kiinnittänyt mies. Tällainen mies kyllästyy pian yhteen ja samaan naiseen eli tuloksena on joko parnerin pikavaihto tai avioero. Vuosien kokemuksesta voin lisäksi sanoa, ettei yksikään näkemäni "minityttö" ole pysynyt "minityttötodistajana". Hän on joko oppinut pukeutumaan oikein tai lähtenyt kokonaan maailmaan muitten "minien" joukkoon. Katsos, kun muuta mahdollisuutta ei ole.

Avioeroprosentti on nuorilla JT-pareilla noin 10% - mitä nyt JT-vihkimisoikeuden omaavilta JT:iltä on kuulunut -, siis joka tapauksessa huomattavasti alhaisempi kuin väestössä keskimäärin; vanhoilla JT-pareilla eroprosentti vielä selkeästi alle nuorten JT-parien, mutta ei nolla sekään -valitettavasti.

Eikö JT:ille voisi suoda samanlaisia terveitä seuran- ja vapaa ajan viettotapoja kuin muillekin kuten ratsastus ja yhdessä soittamien ja laulaminen? Eikö heillä olekaan tässä vapaa tahto?

Niminmerkki UskoToivo on JT, mutta jostain syystä melkoinen vastarannan kiiski. Hän on kokenut itsensä syrjityksi ja sellaiseksi, jota ei ole kuunneltu mielestään riittävästi. Tässä on haaste vanhimmille siitä, että lähimmäistä tulee kuunnella ja yrittää auttaa. Vain tätä tietä ihminen kokee olevansa arvostettu, pidetty ja rakastettu. Viestintä on todella kaksisuuntaista. Ellei ihmistä kuunnella, hän masentuu ja katkeroituu ja alkaa löytää epäkohtia ja purnata.

JT:istä eronneet tai erotetut eivät edusta enää aitoja järjestön mielipiteitä, omia katkeransävyisiä kylläkin. Huomaamme myös, että katkerilta juutalaisilta uskonnollisilta johtajilta olisi saanut aivan eri kuvan Jeesuksesta kuin Jeesukselta itseltään häntä tai hänen opetuslapsiaan kuuntelemalla.

JT:ien arvostelijoilta jää yleensä huomaamatta, että JT:ien suuri saarmaanistyö (Matt 24:14) on loppusuoralla ja Jumalaa tyydyttävällä tavalla tehty ja että JT:t ovat ainoa uskonnollinen ryhmäkunta, jossa toteutuu se, että "kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan" (Jes 2:4) ja että juuri heissä on huomattavimpana tosi kristittyjen tunnusmerkki, "keskinäinen rakkaus" (Joh 13:35). On otettava kuitenkin huomioon se, että jotkut JT:t ovat lähtemässä JT:istä eivätkä enää osoita tätä tunnusmerkkiä.

Ei ainetta enää enempään. Uskoa ei tähän tarvitse, mutta kannattaa itse käydä katsomassa JT:ista heidän valtakunnansaleillaan, pitävätkö asiat paikkansa.

Ukkometso

Lue lisää

>>Tulos voi olla odottamaton: löytyy etupäässä vain ulkoisiin avuihin huomionsa kiinnittänyt mies. Tällainen mies kyllästyy pian yhteen ja samaan naiseen eli tuloksena on joko parnerin pikavaihto tai avioero.>>

Eikö olisi tarpeen tutustua puolisoon kunnolla ennen avioliittoon ryhtymistä? Kuulostaa, että puolison löytäminen olisi kuin jotain arpapeliä.
Pitääkö jt-lahkossa pyydystää miestä pukeutumalla paljastavasti?

>>Hän on joko oppinut pukeutumaan oikein tai lähtenyt kokonaan maailmaan muitten "minien" joukkoon. Katsos, kun muuta mahdollisuutta ei ole. >>

Tiedän kyllä pukeutumissääntönne, mutta en tiennyt sitä, että sekin on erottamisperuste seurakunnasta.

>>Eikö JT:ille voisi suoda samanlaisia terveitä seuran- ja vapaa ajan viettotapoja kuin muillekin kuten ratsastus ja yhdessä soittamien ja laulaminen? Eikö heillä olekaan tässä vapaa tahto? >>

Toki voi suoda. Mielestäni ohjelma ei vain tuonut realistisesti esiin sitä todellisuutta, jossa esim. kaikki tuntemani jt:t elävät.

*******

>>Viestintä on todella kaksisuuntaista. Ellei ihmistä kuunnella, hän masentuu ja katkeroituu ja alkaa löytää epäkohtia ja purnata.>>

Entäpä, jos joku löytää ENSIN epäkohdan ja haluaa keskustella siitä? Kenelle hän voi asiasta puhua, jos kaikki epäily ja kritiikki on kiellettyä?
Kenelle hän uskaltaa puhua, jos ei edes vaikkapa omalle lapselleen?

Kerro.

***********

>>JT:istä eronneet tai erotetut eivät edusta enää aitoja järjestön mielipiteitä, omia katkeransävyisiä kylläkin.>>

Mitä pidät "aitoina JÄRJESTÖN mielipiteinä"?

Voiko eronneen taikka erotetun OMA mielipide olla AITO ja rehellinen, katkeruudesta huolimatta?
Voivatko eronneen kokemukset olla todellisia, vaikka ne kritisoisivatkin jt-lahkoa?

**********

>>JT:ien arvostelijoilta jää yleensä huomaamatta, että JT:ien suuri saarmaanistyö (Matt 24:14) on loppusuoralla ja Jumalaa tyydyttävällä tavalla tehty>>

Miten Jumala on tämän tyytyväisyytensä teille ilmaissut?

>>että JT:t ovat ainoa uskonnollinen ryhmäkunta, jossa toteutuu se, että "kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan" (Jes 2:4) ja että juuri heissä on huomattavimpana tosi kristittyjen tunnusmerkki, "keskinäinen rakkaus">>

Ei, vaan Jeesus sanoi, että tosi kristitty rakastaa vihamiehiään.

"32. Jos te rakastatte NIITÄ, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta.
33. Jos te teette hyvää niille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin.
34. Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.
35. Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille."
Luuk.6

SELITYS:
Jos te rakastatte niitä jehovantodistajia, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Maailmallisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta.
Jos te teette hyvää niille jehovantodistajille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin.
Ja jos te lainaatte niille seurakuntalaisillenne, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.

Ei, rakastakaa vihamiehiänne, luopioita, niitä jotka tuomitsevat teidän oppinne ja herjaavat teitä netissä, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille ...

Vai kuuluuko nämä jakeet vain niille "144000" jotka saavat oppinne tulkinnan mukaan pitää itseään Jumalan lapsina?

>>On otettava kuitenkin huomioon se, että jotkut JT:t ovat lähtemässä JT:istä eivätkä enää osoita tätä tunnusmerkkiä.>>

Mikä olikaan olennaista? Oman ystävän rakastaminenko tekee sinusta kristityn?

"43. "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.'
44. Mutta minä sanon teille: RAKASTAKAA vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta,
45. jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
46. Jos te rakastatte NIITÄ, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin?
47. Jos te tervehditte VAIN ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48. Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."
Matt.5

>>Ei ainetta enää enempään. Uskoa ei tähän tarvitse, mutta kannattaa itse käydä katsomassa JT:ista heidän valtakunnansaleillaan, pitävätkö asiat paikkansa.>>

Suvussani on useita jt:ia ja tunnen toki muitakin jt:ia. Mitään muista ihmisistä poikkeavaa rakkaudellisuutta EN OLE tähän mennessä heissä havainnut.

sivusta seurannut kirjoitti:

Kiitos paljon sivusta. Laitoin linkin talteen.

Nimimerkki UskoToivo on ystävällisesti lähettänyt minulle Jehovan todistajien materiaalia, joita odotan saavani ennen viikonloppua. Tutustun niihin aluksi ja tuohon antamaasi sivustoon.

Mutta onko todella näin, että Jehovan Todistajissa teoria ja käytäntö ovat todellakin noin ristiriitaisia kuin mitä siitä käy täällä ilmi? Mikä on sellainen ei-sidottu versio (mikä sana!!!) tästä Jehovan Todistajuudesta? Tarkoitan että se ei ole noin rajoittavaa. Vai onko sellaista olemassakaan? Vai onko sitten todella annettava itsensä kokonaan liikeelle?

Olen joskus aikoinaan lukenut muutaman Vartiotorni-lehden ja asiat niissä oli hyviä. Minun on vaikeaa uskoa, että käytännön elämä Jehovan todistajana olisi sitten tuota mitä paljon täällä kerrotaan.

Lue lisää

Teoria ja käytäntö on samoja JT keskuudessa. Mutta jos ajatellaan kasvua ihmisenä, niin jotkut ovat ehtineet pidemmälle kuin toiset. Joku saattaa olla äsken kääntynyt, ja näin ollen ehkä vasta alkanut sisäistää, mitä tarkoittaa lähimmäisen ja Jumalan rakastaminen "koko sydämellä, mielellä ja voimalla".

Kuten tiedät, netissä on aika helppo esittää asioita kärjistetysti, ja valehteleminenkin on helpompaa kuin kasvotusten. Oma kokemukseni JT on, että suurin osa heistä on rehellisiä ja vilpittömiä ihmisiä. Jotkut eivät joko jaksa tai halua totella (aika vaikea sana!) raamatun ohjeita. Helpompaa tietysti onkin arvostella muita kuin miettiä, mitä itse on.

Siitä rajoittavuudesta pari raamatun jaetta: "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa" (1. Joh. 5:3, KR-92), "Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi. Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole rakentavaa" (1. Kor. 10:23, KR-92).

Ohdake kirjoitti:

>>Tulos voi olla odottamaton: löytyy etupäässä vain ulkoisiin avuihin huomionsa kiinnittänyt mies. Tällainen mies kyllästyy pian yhteen ja samaan naiseen eli tuloksena on joko parnerin pikavaihto tai avioero.>>

Eikö olisi tarpeen tutustua puolisoon kunnolla ennen avioliittoon ryhtymistä? Kuulostaa, että puolison löytäminen olisi kuin jotain arpapeliä.
Pitääkö jt-lahkossa pyydystää miestä pukeutumalla paljastavasti?

>>Hän on joko oppinut pukeutumaan oikein tai lähtenyt kokonaan maailmaan muitten "minien" joukkoon. Katsos, kun muuta mahdollisuutta ei ole. >>

Tiedän kyllä pukeutumissääntönne, mutta en tiennyt sitä, että sekin on erottamisperuste seurakunnasta.

>>Eikö JT:ille voisi suoda samanlaisia terveitä seuran- ja vapaa ajan viettotapoja kuin muillekin kuten ratsastus ja yhdessä soittamien ja laulaminen? Eikö heillä olekaan tässä vapaa tahto? >>

Toki voi suoda. Mielestäni ohjelma ei vain tuonut realistisesti esiin sitä todellisuutta, jossa esim. kaikki tuntemani jt:t elävät.

*******

>>Viestintä on todella kaksisuuntaista. Ellei ihmistä kuunnella, hän masentuu ja katkeroituu ja alkaa löytää epäkohtia ja purnata.>>

Entäpä, jos joku löytää ENSIN epäkohdan ja haluaa keskustella siitä? Kenelle hän voi asiasta puhua, jos kaikki epäily ja kritiikki on kiellettyä?
Kenelle hän uskaltaa puhua, jos ei edes vaikkapa omalle lapselleen?

Kerro.

***********

>>JT:istä eronneet tai erotetut eivät edusta enää aitoja järjestön mielipiteitä, omia katkeransävyisiä kylläkin.>>

Mitä pidät "aitoina JÄRJESTÖN mielipiteinä"?

Voiko eronneen taikka erotetun OMA mielipide olla AITO ja rehellinen, katkeruudesta huolimatta?
Voivatko eronneen kokemukset olla todellisia, vaikka ne kritisoisivatkin jt-lahkoa?

**********

>>JT:ien arvostelijoilta jää yleensä huomaamatta, että JT:ien suuri saarmaanistyö (Matt 24:14) on loppusuoralla ja Jumalaa tyydyttävällä tavalla tehty>>

Miten Jumala on tämän tyytyväisyytensä teille ilmaissut?

>>että JT:t ovat ainoa uskonnollinen ryhmäkunta, jossa toteutuu se, että "kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan" (Jes 2:4) ja että juuri heissä on huomattavimpana tosi kristittyjen tunnusmerkki, "keskinäinen rakkaus">>

Ei, vaan Jeesus sanoi, että tosi kristitty rakastaa vihamiehiään.

"32. Jos te rakastatte NIITÄ, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta.
33. Jos te teette hyvää niille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin.
34. Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.
35. Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille."
Luuk.6

SELITYS:
Jos te rakastatte niitä jehovantodistajia, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Maailmallisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta.
Jos te teette hyvää niille jehovantodistajille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin.
Ja jos te lainaatte niille seurakuntalaisillenne, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.

Ei, rakastakaa vihamiehiänne, luopioita, niitä jotka tuomitsevat teidän oppinne ja herjaavat teitä netissä, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille ...

Vai kuuluuko nämä jakeet vain niille "144000" jotka saavat oppinne tulkinnan mukaan pitää itseään Jumalan lapsina?

>>On otettava kuitenkin huomioon se, että jotkut JT:t ovat lähtemässä JT:istä eivätkä enää osoita tätä tunnusmerkkiä.>>

Mikä olikaan olennaista? Oman ystävän rakastaminenko tekee sinusta kristityn?

"43. "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.'
44. Mutta minä sanon teille: RAKASTAKAA vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta,
45. jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
46. Jos te rakastatte NIITÄ, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin?
47. Jos te tervehditte VAIN ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48. Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."
Matt.5

>>Ei ainetta enää enempään. Uskoa ei tähän tarvitse, mutta kannattaa itse käydä katsomassa JT:ista heidän valtakunnansaleillaan, pitävätkö asiat paikkansa.>>

Suvussani on useita jt:ia ja tunnen toki muitakin jt:ia. Mitään muista ihmisistä poikkeavaa rakkaudellisuutta EN OLE tähän mennessä heissä havainnut.

Lue lisää

Yhdessä ohjelmassa ei ole aikaa käsitellä kaikkea.

Kaikki naiset pyydystävät miehiä muuallakin. Joillekuille epäkypsille JT-naisille on jäänyt jäljelle huono maailmallinen pukeutumistapa, joka pitäisi karsia pois. Pukeutumisesta ei voi suoranaisesti erottaa, mutta paljastava pukeutuminen voi johtaa moraalittomuuteen, mistä erotetaan, ja sitä paitsi altistaa naisen ei-JT-miehen aiheuttaman raiskaamisen riskille.

Jos jollakulla on hyvä omatunto, hän ei etsi ensin epäkohtia vaan pääasiat, joiden nojalla tulkitsee kaiken muun. Näin asianomaisen vaikuttimet näkyvät hänen kirjoittamisestaankin. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu".

Järjestön mielipide on se, mikä näkyyy Järjestön kirjallisuudesta. Jos on useita mielipitetä julkaistu, viimeisin on nykyinen.

Poliittisesti puolueettomien JT:ien jatkuva kasvu ja vaikeuksisen voittaminen ja se, ettei työtä ole onnistuttu missään pysyvästi pysäyttämään, ovat todisteina JT:ien saamasta Jumalan hyväksynnästä jäsenten keskinäisen rakkauden lisäksi. Tällä tavalla JT-kirjallisuutta ja raamatuntutkisteluja tarjoamalla vihamiehillekin osoitetaan rakkautta.

Pahuuden ikuinen suvaitseminen ei johda mihinkään paratiisiin. Joskus Jumalan mitta täyttyy kuitekin ja pahuus hävitetään. Siihen asti JT:t tarjoavat Raamatun sanomaa sellaisena kuin he sen ymmärtävät puolueettomasti ja ilman valtioitten ja toisten järjestöjen ja uskontokuntien tukea kaikille. Tähän tarvittavat varat ja henki eivät ole loppuneet.

"Etsikää jatkuvasti niin te löydätte" (Matt 7:7), myös ne hyvät ja edukseen poikkeavat piirteet. Ellei muutoin, niin kannattaa vaihtaa uudet hengelliset "silmälasit" ja avartua vielä enemmän sisältä.

Ukkometso kirjoitti:

Yhdessä ohjelmassa ei ole aikaa käsitellä kaikkea.

Kaikki naiset pyydystävät miehiä muuallakin. Joillekuille epäkypsille JT-naisille on jäänyt jäljelle huono maailmallinen pukeutumistapa, joka pitäisi karsia pois. Pukeutumisesta ei voi suoranaisesti erottaa, mutta paljastava pukeutuminen voi johtaa moraalittomuuteen, mistä erotetaan, ja sitä paitsi altistaa naisen ei-JT-miehen aiheuttaman raiskaamisen riskille.

Jos jollakulla on hyvä omatunto, hän ei etsi ensin epäkohtia vaan pääasiat, joiden nojalla tulkitsee kaiken muun. Näin asianomaisen vaikuttimet näkyvät hänen kirjoittamisestaankin. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu".

Järjestön mielipide on se, mikä näkyyy Järjestön kirjallisuudesta. Jos on useita mielipitetä julkaistu, viimeisin on nykyinen.

Poliittisesti puolueettomien JT:ien jatkuva kasvu ja vaikeuksisen voittaminen ja se, ettei työtä ole onnistuttu missään pysyvästi pysäyttämään, ovat todisteina JT:ien saamasta Jumalan hyväksynnästä jäsenten keskinäisen rakkauden lisäksi. Tällä tavalla JT-kirjallisuutta ja raamatuntutkisteluja tarjoamalla vihamiehillekin osoitetaan rakkautta.

Pahuuden ikuinen suvaitseminen ei johda mihinkään paratiisiin. Joskus Jumalan mitta täyttyy kuitekin ja pahuus hävitetään. Siihen asti JT:t tarjoavat Raamatun sanomaa sellaisena kuin he sen ymmärtävät puolueettomasti ja ilman valtioitten ja toisten järjestöjen ja uskontokuntien tukea kaikille. Tähän tarvittavat varat ja henki eivät ole loppuneet.

"Etsikää jatkuvasti niin te löydätte" (Matt 7:7), myös ne hyvät ja edukseen poikkeavat piirteet. Ellei muutoin, niin kannattaa vaihtaa uudet hengelliset "silmälasit" ja avartua vielä enemmän sisältä.

Lue lisää

>>paljastava pukeutuminen voi johtaa moraalittomuuteen, mistä erotetaan, ja sitä paitsi altistaa naisen ei-JT-miehen aiheuttaman raiskaamisen riskille.>>

Oletan, että jt-miehetkin pystyvät raiskaamaan naisia halutessaan.
Vai oliko joku erityinen syy, miksi asia piti tarkentaa?

>>Järjestön mielipide on se, mikä näkyyy Järjestön kirjallisuudesta. Jos on useita mielipitetä julkaistu, viimeisin on nykyinen.>>

En olettanutkaan, että järjestön mielipide olisi nykyisin enää se, että Jeesus palasi maan päälle 1874.
Oletko kuitenkin sitä mieltä, että järjestön mielipide johonkin asiaan voi olla virheellinen vuosikymmeniä?

>>Poliittisesti puolueettomien JT:ien jatkuva kasvu ja vaikeuksisen voittaminen ja se, ettei työtä ole onnistuttu missään pysyvästi pysäyttämään, ovat todisteina JT:ien saamasta Jumalan hyväksynnästä jäsenten keskinäisen rakkauden lisäksi.>>

On monia muita uskontoja, jotka kasvavat huomattavasti nopeammin kuin te ja poikkeuksetta jäsenten kesken on havaittavissa keskinäistä rakkautta - olipa kyse sitten mistä ryhmästä tahansa.

Hyväksyykö Jumala siis mielestäsi kaikki uskonnot jos ne täyttävät nämä asettamasi kriteerit?
Eikö Jumala hyväksy suomen jt:ia kun kasvu on ollut miinusmerkkistä jo muutaman vuoden?

>>Tällä tavalla JT-kirjallisuutta ja raamatuntutkisteluja tarjoamalla vihamiehillekin osoitetaan rakkautta.>>

Osoitatteko keskinäistäkin rakkautta raamatuntutkisteluilla ja kirjallisuutta tarjoamalla?

Ohdake kirjoitti:

>>paljastava pukeutuminen voi johtaa moraalittomuuteen, mistä erotetaan, ja sitä paitsi altistaa naisen ei-JT-miehen aiheuttaman raiskaamisen riskille.>>

Oletan, että jt-miehetkin pystyvät raiskaamaan naisia halutessaan.
Vai oliko joku erityinen syy, miksi asia piti tarkentaa?

>>Järjestön mielipide on se, mikä näkyyy Järjestön kirjallisuudesta. Jos on useita mielipitetä julkaistu, viimeisin on nykyinen.>>

En olettanutkaan, että järjestön mielipide olisi nykyisin enää se, että Jeesus palasi maan päälle 1874.
Oletko kuitenkin sitä mieltä, että järjestön mielipide johonkin asiaan voi olla virheellinen vuosikymmeniä?

>>Poliittisesti puolueettomien JT:ien jatkuva kasvu ja vaikeuksisen voittaminen ja se, ettei työtä ole onnistuttu missään pysyvästi pysäyttämään, ovat todisteina JT:ien saamasta Jumalan hyväksynnästä jäsenten keskinäisen rakkauden lisäksi.>>

On monia muita uskontoja, jotka kasvavat huomattavasti nopeammin kuin te ja poikkeuksetta jäsenten kesken on havaittavissa keskinäistä rakkautta - olipa kyse sitten mistä ryhmästä tahansa.

Hyväksyykö Jumala siis mielestäsi kaikki uskonnot jos ne täyttävät nämä asettamasi kriteerit?
Eikö Jumala hyväksy suomen jt:ia kun kasvu on ollut miinusmerkkistä jo muutaman vuoden?

>>Tällä tavalla JT-kirjallisuutta ja raamatuntutkisteluja tarjoamalla vihamiehillekin osoitetaan rakkautta.>>

Osoitatteko keskinäistäkin rakkautta raamatuntutkisteluilla ja kirjallisuutta tarjoamalla?

Lue lisää

On viimeisimpiä tietoja jotka olivat jonkin aikaa sitten pannassa ja sitä ennen viimeisin tieto.
Joistain oppijutuistanne on Kyllä-Ei-Kyllä-Ei....vaihtoehtoja lukemattomia.
Niistä on täällä keskusteltu usein.
Kun joku asia mokataan,jopa valehdellaan ettei niin ole koskaan sanottu.
Mitä se todistaa?
Jehovan todistajilla ei ole käytössä Tosi Jumala vaan Hän joka tekeytyy valkeuden enkeliksi.

Ukkometso kirjoitti:

Yhdessä ohjelmassa ei ole aikaa käsitellä kaikkea.

Kaikki naiset pyydystävät miehiä muuallakin. Joillekuille epäkypsille JT-naisille on jäänyt jäljelle huono maailmallinen pukeutumistapa, joka pitäisi karsia pois. Pukeutumisesta ei voi suoranaisesti erottaa, mutta paljastava pukeutuminen voi johtaa moraalittomuuteen, mistä erotetaan, ja sitä paitsi altistaa naisen ei-JT-miehen aiheuttaman raiskaamisen riskille.

Jos jollakulla on hyvä omatunto, hän ei etsi ensin epäkohtia vaan pääasiat, joiden nojalla tulkitsee kaiken muun. Näin asianomaisen vaikuttimet näkyvät hänen kirjoittamisestaankin. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu".

Järjestön mielipide on se, mikä näkyyy Järjestön kirjallisuudesta. Jos on useita mielipitetä julkaistu, viimeisin on nykyinen.

Poliittisesti puolueettomien JT:ien jatkuva kasvu ja vaikeuksisen voittaminen ja se, ettei työtä ole onnistuttu missään pysyvästi pysäyttämään, ovat todisteina JT:ien saamasta Jumalan hyväksynnästä jäsenten keskinäisen rakkauden lisäksi. Tällä tavalla JT-kirjallisuutta ja raamatuntutkisteluja tarjoamalla vihamiehillekin osoitetaan rakkautta.

Pahuuden ikuinen suvaitseminen ei johda mihinkään paratiisiin. Joskus Jumalan mitta täyttyy kuitekin ja pahuus hävitetään. Siihen asti JT:t tarjoavat Raamatun sanomaa sellaisena kuin he sen ymmärtävät puolueettomasti ja ilman valtioitten ja toisten järjestöjen ja uskontokuntien tukea kaikille. Tähän tarvittavat varat ja henki eivät ole loppuneet.

"Etsikää jatkuvasti niin te löydätte" (Matt 7:7), myös ne hyvät ja edukseen poikkeavat piirteet. Ellei muutoin, niin kannattaa vaihtaa uudet hengelliset "silmälasit" ja avartua vielä enemmän sisältä.

Lue lisää

Silämäilin kirjoitustasi ja tämä pisti silmään: "ettei työtä ole onnistuttu missään pysyvästi pysäyttämään, ovat todisteina JT:ien saamasta Jumalan hyväksynnästä"

Ja samaa pätee kaikkiin aatepoliittisiin suuntauksiin (= kaikki uskonnot ja poliittiset puolueet) jotka ovat tänä päivänä olemassa oppsosition vaikutuksesta huolimatta, niinkö?



Juuri tuo 'jt:ien keskinäisen rakkauden' käsitteen todelliset kasvot saa tänäkin päivänä niin monet luopumaan tuosta saatanan synagoogasta. Se kun on niin, että Amerikan-jehovan rakkaus ei olekaan samaa kuin Jumalan rakkaus. Jumalan rakkaus ylittää inhimmillisen ymmärryksen kynnyksen, kun taas Amerikan-jehovan rakkaus ylittää epäinhimillisyyden kynnyksen.

-Corrector-

Lasten huoltoa ei sikäli uskota lahkolaiselle että se ollaan pikemminkin ottamassa pois, esim. lääkärinapua tarvittaessa verensiirtohoitoon.

Mutta vanhemmat voivat myös sopia asiasta.

Mutta tuo avioero, aaac:n uutiset vartiotorniseuran takaa ovat kertoneet, että lahkossa avioerot ovat jopa muuta yhteiskuntaa yleisempiä. (vaikka lahkon mainoslauseisiin on kuulunut jokseenkin päinvastainen väite).

Sinulla on mielipiteesi, minulla omani. Totuus ei liiku suntaan tai toiseen teikäläisen tarinoinnista huolimatta.

Ja tästä aiheesta ei sitten varmaan kannata tämän avauksen alla enää keskustella, sen verran offtopicia, että joku saa kohta tärinäkohtauksen...

Jos tuntuu siltä, että et voi olla jakamatta tätä robotti-ideologiaasi minulle niin sähköpostiin pitäisi mahtua kyllä tekstiä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Sinulla on mielipiteesi, minulla omani. Totuus ei liiku suntaan tai toiseen teikäläisen tarinoinnista huolimatta.

Ja tästä aiheesta ei sitten varmaan kannata tämän avauksen alla enää keskustella, sen verran offtopicia, että joku saa kohta tärinäkohtauksen...

Jos tuntuu siltä, että et voi olla jakamatta tätä robotti-ideologiaasi minulle niin sähköpostiin pitäisi mahtua kyllä tekstiä.

Lue lisää

Olet oikeilla jäljillä. Totuus on totuus, eikä se liiku mihinkään suuntaan. Totuus ja tieto vapauttaa.

Case closed.

lukea, mutta ohjelmassa sanottiin että jos torjuu ovella seisovat jehovat, torjuu jumalan. Mitä tämä kertoo jehovista ? Omistavatko jehovat jumalan ? Mikä oikeus jehovien on päättää mitä kukin hylkää, jos ei avaa ovea ?

ketjua kirjoitti:

lukea, mutta ohjelmassa sanottiin että jos torjuu ovella seisovat jehovat, torjuu jumalan. Mitä tämä kertoo jehovista ? Omistavatko jehovat jumalan ? Mikä oikeus jehovien on päättää mitä kukin hylkää, jos ei avaa ovea ?

Lue lisää

Hyvä kysymys.

On tarkoitettukin, että vähintään rupeaa kuulija epäröimään.

Eivät tietenkään omista, puheet ovat vain ikäänkuin mainostoimiston laatimia.

Ja tosiasiassa lahkon jumalkäsitys on muuttuvainen, aikoinaan kirjoitettiin esim. että Pyhä Henki on Persoona, nykyäänhän sitä verrataan sähköön.

Jeesusta sanotaan nykyään enkeli Mikaeliksi. Aikoinaan Mikael sanottiin paaviksi.

Jehova -nimen korostaminen tuli kuvaan, kun emolahko raamatuntutkijat hajosi, ja valtataistelun voittanut Rutherford ei saanut kelkkaansa kaikkia raamatuntutkijoita (heidän ryhmänsä on edelleen, suomen osalta yhteystiedot esim. sivun www.jttuki.info alareunassa) jolloin erottautumnismielessä tuo nimi omaksuttiin ja sitä korostetaan.

ja mieliä kirjoitti:

Hyvä kysymys.

On tarkoitettukin, että vähintään rupeaa kuulija epäröimään.

Eivät tietenkään omista, puheet ovat vain ikäänkuin mainostoimiston laatimia.

Ja tosiasiassa lahkon jumalkäsitys on muuttuvainen, aikoinaan kirjoitettiin esim. että Pyhä Henki on Persoona, nykyäänhän sitä verrataan sähköön.

Jeesusta sanotaan nykyään enkeli Mikaeliksi. Aikoinaan Mikael sanottiin paaviksi.

Jehova -nimen korostaminen tuli kuvaan, kun emolahko raamatuntutkijat hajosi, ja valtataistelun voittanut Rutherford ei saanut kelkkaansa kaikkia raamatuntutkijoita (heidän ryhmänsä on edelleen, suomen osalta yhteystiedot esim. sivun www.jttuki.info alareunassa) jolloin erottautumnismielessä tuo nimi omaksuttiin ja sitä korostetaan.

Lue lisää

Onko todellakin näin kuinka kirjoitit ? Että Pyhä Henki on ollut heillä aikaisemmin Persoona ja nyt on jonkinlainen persoonaton voima tai valo tms?
Mahtaako sinulla olla linkkiä tai tietoa mistä tuohon saisi varmistusta ?