Hyvä pyörämerkki?

Niin eli olisi tarkoitus ostaa uusi pyörä tässä muutamien kuukausien sisällä, ja kysymys kuuluukin että mikä olisi hyvä merkki? Ostin tuossa pari vuotta sitten hobby hallista Sarda DAkota merkkisen
18 vaihteisen fillarin ja ongelmia riitti alussa loputtomiin. Oston jälkeenhän mulle vasta selvisi että siinä olevat etu ja takavaihtajat jotka olivat
Shimanon sis sarjaa ovat halvinta shimanoa. No siihen on nyt vaihdettu takavanne, takavaihtaja on nykyää Shimano altus sarjaa, Etu ja takarattaat on uusittu sekä tietysti poljinkammet ja keskiö sekä etu ja takajarrut kahvoineen. Pyörä maksoi uutena noin 250 euroa nyt kun sinne on ympätty parempia ja laadukkaimpia osia 250-300 eurolla niin alkaa fillari olla jokseenkin siedettävä. Eli tässäkin pätee vanha viisaus halvalla ei saa hyvää mä opin sen kantapään kautta. Ja nyt alkuperäiseen kysymykseen eli mikä pyörämerkki on tänä päivänä
ns. hyvä merkki eli laatumerkki. Hybridiä oli ajatellut ja merkki olisi ollut luultavammin Nishiki kunnes Rossanon myyjä sano että Nishiki on skeidaa suoraan sanottuna. Tunturin X520 oli hieman mielessä, mutta ei ainakaan löytynyt kyseistä mallia enään Tunturin sivuilta onko kenties lopetettu? Helkaman Sport 6000S on taas mun mielestä paskan värinen joten se ei tule kysymykseen
3218742
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Tästä maailmasta löytyy satoja, jos ei tuhansia. Merkillä ei ole niinkään väliä jos runko on oikeaa kokoa ja vastaa käyttötarkoitustasi. Osasarjat ja varusteet tekevät sitten sen hinnan pyörässä koska normifillarin kelvollisen rungon arvo on alkaen n. 150€ Shimano Deore alkaa olla jo kohtuuhyvä sarja keskivertofillariin, Deoren alapuolelle ei juuri kannata mennä jos haluaa pidempää kestoikää ja toimivuutta.

Alle 500€ hintaluokasta löytyy harvoin oikeasti hyviä fillareita, paitsi ehkä joitain loppuvan kauden tarjouksia. Hinta ja laatu kulkevat käsi kädessä, mitä enemmän sijoitat pyörään sen laadukkaamman saat, näinhän on myös muidenkin teknisten laitteiden kanssa.

Kannattaa valita sellainen merkki joka on ennestään tuttu ja sitä näkee katukuvassa paljon. Pyörä pitää myös ostaa alan liikkeestä, ei postimyynnistä tai marketista. Kiertele mielellään pienempiä kivijalkamyymälöitä joissa myyjä ja mekaanikko ovat yksi ja sama henkilö, heillä on tietoa ja kokemusta riittävästi. Stadissa on tämmöisiä putiikkeja useita mm. Bike Company Ruusulankadulla tai Pyörähuolto.com Lauttasaaressa

Jos ei sulle heti tule muita merkkejä mieleen niin sanooko Crescent, Cannondale, Kona, Marin, Giant mitään? Näiltä löytyy hybridejä ja siihen rinnastettavia malleja...

Äänestä
  • Nishikin RH80, Tunturin X520(Jos sitä vielä saa) ja
    Rossanon Hybrid Deluxe Deore LX on varmaankin mistä valitsen. Jo pelkästään muotoilultaan nuo kolme on ylitse muiden ei löydy pahemmin muilta vastaavia.
    Esim Crescentin hybridi mallit on kaikki hemmetin rumia ei houkuttele ollenkaan ostamaan. Mutta jos joltain muulta vastaan näköisiä malleja löytyy niin
    linkkiä kehiin vaan. Itse kun asun Vaasassa niin
    varma en ole edes myykö täällä edes mikään liike noita kaikkia mainitsemiasi merkkejä. Nishikiä myydään muutamassa paikassa samoin Tunturia. Rossanoa myy yksi liike ja samoin Crescentiä ainakin yksi.

    Tässä olisi eräs kohtuuhintainen Rossano:
    http://www.silvesport.fi/rossano2004/index.php?page=hybrid_alivio_men

    Eikai voi olla niin että pyörässä on aina välttämättä oltava Deorea tuota Shimanon kalliimman sarjan osa sarjaa?

    Äänestä

  • Simon.Phoenix kirjoitti:

    Nishikin RH80, Tunturin X520(Jos sitä vielä saa) ja
    Rossanon Hybrid Deluxe Deore LX on varmaankin mistä valitsen. Jo pelkästään muotoilultaan nuo kolme on ylitse muiden ei löydy pahemmin muilta vastaavia.
    Esim Crescentin hybridi mallit on kaikki hemmetin rumia ei houkuttele ollenkaan ostamaan. Mutta jos joltain muulta vastaan näköisiä malleja löytyy niin
    linkkiä kehiin vaan. Itse kun asun Vaasassa niin
    varma en ole edes myykö täällä edes mikään liike noita kaikkia mainitsemiasi merkkejä. Nishikiä myydään muutamassa paikassa samoin Tunturia. Rossanoa myy yksi liike ja samoin Crescentiä ainakin yksi.

    Tässä olisi eräs kohtuuhintainen Rossano:
    http://www.silvesport.fi/rossano2004/index.php?page=hybrid_alivio_men

    Eikai voi olla niin että pyörässä on aina välttämättä oltava Deorea tuota Shimanon kalliimman sarjan osa sarjaa?

    Moni valmistaja tekee sekä halpoja, että hyviä pyöriä. Ei tarvi olla deorea, ainakaan kaikki osat. Takavaihtaja hyvä olla kunnollinen. Jos ajat tasaisella, niin "no name" V-jarrut riittää.
    En voi olla suosittelematta Bilteman Yosemitea. Hintaansa nähden parhaat osasarjat. Runkokoko valikoima rajallinen, joten kaikki mallit ei sovi kaikille. Rungot muutenkin heikompi laatuisia, mutta varmasti kestävät normaalin työmatkapyöräilyn. "Droppailijat" hankkii pyöränsä muualta. Ruuvit eivät ole ruostumattomia ja loppuun kasaamisen joudut itse tekemään ja vaijerit säätämään. Mutta silti kannattaa käydä vilkaiseen, saa rahalleen vastineen

    Äänestä

  • valmistajako? kirjoitti:

    Moni valmistaja tekee sekä halpoja, että hyviä pyöriä. Ei tarvi olla deorea, ainakaan kaikki osat. Takavaihtaja hyvä olla kunnollinen. Jos ajat tasaisella, niin "no name" V-jarrut riittää.
    En voi olla suosittelematta Bilteman Yosemitea. Hintaansa nähden parhaat osasarjat. Runkokoko valikoima rajallinen, joten kaikki mallit ei sovi kaikille. Rungot muutenkin heikompi laatuisia, mutta varmasti kestävät normaalin työmatkapyöräilyn. "Droppailijat" hankkii pyöränsä muualta. Ruuvit eivät ole ruostumattomia ja loppuun kasaamisen joudut itse tekemään ja vaijerit säätämään. Mutta silti kannattaa käydä vilkaiseen, saa rahalleen vastineen

    Deorea että pyörä olisi kelvollinen. Kumma käsitys tälläkin palstalla että osien pitää olla aina Deorea
    jos ei ole niin pyörää ei kannata ostaa. Nyt järki käteen tässä hommassa.

    Äänestä

  • "Kannattaa valita sellainen merkki joka on ennestään tuttu ja sitä näkee katukuvassa paljon. Pyörä pitää myös ostaa alan liikkeestä"

    Ostan siis Insera tai Ideal merkkisen pyörän?
    Parin päivän tarkkailun myötä olen huomannut että niitä näkyy eniten. Ja Polkupyörätukku on pyöräkauppa. Sardaa näkee myös paljon onko se hyvä pyörä? Sitä myydään mm. Stockmannilla.

    Äänestä

  • Simon.Phoenix kirjoitti:

    Nishikin RH80, Tunturin X520(Jos sitä vielä saa) ja
    Rossanon Hybrid Deluxe Deore LX on varmaankin mistä valitsen. Jo pelkästään muotoilultaan nuo kolme on ylitse muiden ei löydy pahemmin muilta vastaavia.
    Esim Crescentin hybridi mallit on kaikki hemmetin rumia ei houkuttele ollenkaan ostamaan. Mutta jos joltain muulta vastaan näköisiä malleja löytyy niin
    linkkiä kehiin vaan. Itse kun asun Vaasassa niin
    varma en ole edes myykö täällä edes mikään liike noita kaikkia mainitsemiasi merkkejä. Nishikiä myydään muutamassa paikassa samoin Tunturia. Rossanoa myy yksi liike ja samoin Crescentiä ainakin yksi.

    Tässä olisi eräs kohtuuhintainen Rossano:
    http://www.silvesport.fi/rossano2004/index.php?page=hybrid_alivio_men

    Eikai voi olla niin että pyörässä on aina välttämättä oltava Deorea tuota Shimanon kalliimman sarjan osa sarjaa?

    Eli näyttäis Crescentiltä löytyvän ainakin pari hybridiä jotka saattais tulla kyseeseen eli mallit
    ovat Logic LTC 700 ja Logic LTC X8.

    Äänestä

Minulla on ollut 20 vuotta Nishiki. Enkä merkkiä tule vaihtamaan. Rossanon myyjä sanokoon mitä lystää.

Äänestä
  • Kyseinen myyjä oli toiminut ennen kuin perusti oman liikkeensä 15 vuotta toisessa pyöräliikkeessä pyörien korjaajana ja yksi tämän liikkeen edustamista merkeistä oli Nishiki. Joten eihän ihan
    tuulesta varmaan temmannut noita puheitansa. Toki
    siinä oli varmasti oman merkinkin kehuminen kyseessä
    mutta kyllä mitä olen kuullut niin Rossanosta on vain hyvää puhuttu.

    Äänestä

  • Simon.Phoenix kirjoitti:

    Kyseinen myyjä oli toiminut ennen kuin perusti oman liikkeensä 15 vuotta toisessa pyöräliikkeessä pyörien korjaajana ja yksi tämän liikkeen edustamista merkeistä oli Nishiki. Joten eihän ihan
    tuulesta varmaan temmannut noita puheitansa. Toki
    siinä oli varmasti oman merkinkin kehuminen kyseessä
    mutta kyllä mitä olen kuullut niin Rossanosta on vain hyvää puhuttu.

    Rossano on melkoisen tuntematon merkki. Nishiki taas on ollut meillä myynnissä pian 25 vuotta, pyöriä on myyty paljon, enkä ole juuri kuullut pahaa sanaa.

    Äänestä

  • kokenut kirjoitti:

    Rossano on melkoisen tuntematon merkki. Nishiki taas on ollut meillä myynnissä pian 25 vuotta, pyöriä on myyty paljon, enkä ole juuri kuullut pahaa sanaa.

    En ollut minäkään siitä pahemmin kuullut ennen kuin myyjä siitä rupesi puhumaan ja kyllähän se vaikuttaa huippu tuotteelta sehän kootaan suomessa tosin kuin Nishiki jos olen oikein ymmärtänyt.

    http://www.silvesport.fi/rossano2004/index.php?page=hybrid_deore_men

    Esim tuossa Rossanon mallissa on enemmän Shimano Deorea kuin mitä Nishikin juhlamallissa RH80:ssä.
    Siltikin Nishiki on kalliimpi. Mutta kallishan Nishiki on ollut aina ilkeämielisimmät voisivat väittää että ylihinnoiteltu merkki.

    Äänestä

  • kokenut kirjoitti:

    Rossano on melkoisen tuntematon merkki. Nishiki taas on ollut meillä myynnissä pian 25 vuotta, pyöriä on myyty paljon, enkä ole juuri kuullut pahaa sanaa.

    :-)

    Äänestä

Tai varmaan toisessa järjestyksessä: Colnago, OLMO ja parhaat TREK:t, Cannondale:t, Rossanot sekä Bianchit.

Hyvä vihje on ostaa fillari Campan osilla. Ei sen takia, että Campa tekisi parempia huippuosia kuin Shimano, vaan sen takia, ettei se tee ollenkaan aivan kelvottomia osasarjoja.

Äänestä
  • Minulla oli Nishiki ja kun sillä poljin tuli niskahiki. Nyt on Crescent.

    Äänestä

  • hyvä?

    Äänestä

jos Deore sarjaa kehutaan hyväksi osasarjaksi. Työmatkakäyttöön erinomainen, mutta on vain Shimanon mallisarjan puolivälistä. En väitä etteikö Altuksilla ja Alivioilla voisi ajaa, mutta laatu on Deoressa jo niin paljon korkeampi että ei tarvitse koko ajan säätää ja valittaa. Johan siinä menee maku pyöräilystäkin kun on näpit rasvassa koko ajan.

Mutta näinhän se on, että suomalainen ei osaa arvostaa laatua pätkääkään, kaikki pitää olla mahdollisimman halpaa....paitsi se flättiruututelkkari ja kotietatteri joihin menee helposti monta tonnia.

Äänestä
  • Deore on laatua, mutta myöskin kallista. Kyllä se ei voi pitää paikkaansa että jos esim hybridissä ei ole Deoren osia vaan esin alivion että se ei olisi hyvä pyörä. Tämä on jostain nyt syöpynyt ihmisille päähän että pitää olla vaan Deorea. Se on höpö puhetta jos väitetään että Shimanolla vain Deore on laatua.

    Äänestä

  • Simon.Phoenix kirjoitti:

    Deore on laatua, mutta myöskin kallista. Kyllä se ei voi pitää paikkaansa että jos esim hybridissä ei ole Deoren osia vaan esin alivion että se ei olisi hyvä pyörä. Tämä on jostain nyt syöpynyt ihmisille päähän että pitää olla vaan Deorea. Se on höpö puhetta jos väitetään että Shimanolla vain Deore on laatua.

    sillä Deoren yläpuolella on valikoima useitakin sarjoja joiden hintataso on jotain aivan muuta. Haluan kertoa että Deore on hyvä keskitasoinen sarja moneen eri käyttöön. Kallis se ei missään nimessä ole.

    Äänestä

  • A.M. kirjoitti:

    sillä Deoren yläpuolella on valikoima useitakin sarjoja joiden hintataso on jotain aivan muuta. Haluan kertoa että Deore on hyvä keskitasoinen sarja moneen eri käyttöön. Kallis se ei missään nimessä ole.

    Deoren takavaihtaja maksaa vaivaiset 31€ http://www.et-sports.com/latest/et-sports.html

    Toki pyörässä on muitakin osia, mutta tämä vain esimerkkinä hintatasosta. Altuksen tai Alivion vastaava on siellä 20-25€

    Äänestä

  • A.M. kirjoitti:

    Deoren takavaihtaja maksaa vaivaiset 31€ http://www.et-sports.com/latest/et-sports.html

    Toki pyörässä on muitakin osia, mutta tämä vain esimerkkinä hintatasosta. Altuksen tai Alivion vastaava on siellä 20-25€

    Fillarin ostossa kannattaa kiinnittää huomio siihen, että runko on hyvä ja sillä saa hyvän ajoasennon. Kuten edellä sanottu, takavaihtajan voi parilla kympillä vaihtaa parempaan jos/kun perusmalli hajoaa tai ei toimi luotettavasti. Runkoa on vähän huonompi vaihtaa.

    Kannattaa katsoa esim. Konan Dew -mallit, joissa kaikissa on sama runko. Perusmallin saa neljään sataan, levyjarruista ja vähän paremmasta vaihtajasta joutuukin jo pulittamaan Deluxessa pari sataa enemmän. Ei taida maksaa vaivaa...

    Äänestä

  • A.M. kirjoitti:

    sillä Deoren yläpuolella on valikoima useitakin sarjoja joiden hintataso on jotain aivan muuta. Haluan kertoa että Deore on hyvä keskitasoinen sarja moneen eri käyttöön. Kallis se ei missään nimessä ole.

    Kun puhutaan ns.täys Deore hybridi pyörästä niin
    hinta on yleensä aina yli 800 euroa eli kallista on.
    Nishikin RH80 lähemmäs 900 euroa. Eli maksaako tässä
    vaan pelkkä pyörämerkki vaiko kenties Shimano Deore?

    Äänestä

  • Simon.Phoenix kirjoitti:

    Kun puhutaan ns.täys Deore hybridi pyörästä niin
    hinta on yleensä aina yli 800 euroa eli kallista on.
    Nishikin RH80 lähemmäs 900 euroa. Eli maksaako tässä
    vaan pelkkä pyörämerkki vaiko kenties Shimano Deore?

    Muistaakseni täydellinen Deoren osa sarja liikkuu
    200-300 euron välillä. Ja se sisältää Deoren taka ja etuvaihtajat poljinkammet, jarrut ja jarrukahvat ja vaihdevivut. Eli nyt voikin sitten miettiä mistä se
    Nishiki RH80:n loput 600 euroa hinnassa tulee.

    Äänestä

  • Simon.Phoenix kirjoitti:

    Kun puhutaan ns.täys Deore hybridi pyörästä niin
    hinta on yleensä aina yli 800 euroa eli kallista on.
    Nishikin RH80 lähemmäs 900 euroa. Eli maksaako tässä
    vaan pelkkä pyörämerkki vaiko kenties Shimano Deore?

    käyt siellä Vaasassa siinä keskustan pyöräliikkeessä vanhassa puutalossa, niin eiköhän se kauppias kerro, että Kalkhoff on hyvä pyörämerkki - pyörämaailman mersu. Mä en kyllä muista, onko siitä merkistä hybridimalleja. Nyt syksyllä on joissain pyöräliikkeissä ollut Jamis hybridejä n. 300 e:n hintaan. Deore takavaihtajat löytyy, muttei lokasuojia. Ovh. on 599.

    Äänestä

  • A.M. kirjoitti:

    Deoren takavaihtaja maksaa vaivaiset 31€ http://www.et-sports.com/latest/et-sports.html

    Toki pyörässä on muitakin osia, mutta tämä vain esimerkkinä hintatasosta. Altuksen tai Alivion vastaava on siellä 20-25€

    Jos mietitte sitä pitkällä aikavälillä miten vaihteet tulevat kestämään, niin kannattaisiko valita se deoren sarja alle mieluummin kuin huono jonka joutuu vaihtamaan huomattavasti aikaisemmin.

    Ja deorehan ei todellakaan ole vielä huippu, itsellä olisi seuraavaksi tarkoitus setittää fillari XT:llä tai XTR:llä.

    Niinhän se vaan on että laatu maksaa, mutta sonta ei. Ihmiset vähän sitä järkeä peliin. Eteensäkin silloin kun ollaan hankkimassa pitempiaikaista käyttövälinettä ja jonka oletetaan olevan kestävä ja miellyttävä ajaa =)

    Äänestä

Hybridi on juuri sellainen pyörä jos ei oikein tiedä mitä ostaisi. Joustokeulaa tarvii tosi harvoin, mutta siitä joutuu kuitenkin maksamman enemmän. Olen pärjännyt aika huonossakin maastossa ihan jäykällä keulalla. Työmatkoihin ja pyöräteille riittää ihan hyvin joku muu kuin hybridi. Mieti kuinka paljon meinaat siellä louhikossa/hyppyreissä ajella.

Äänestä

kirpparilta Se on nelivaihteinen vaihteet on vähän sökönä ei muuta!!! Tosi hyvä pyörä! 50 eurolla!!!!

Äänestä

NIIN!!!

Äänestä

Olen itse kasannut sellaisen pienenbudjetin pyörän ja se välttää minulle. Osat olen pyrkinyt haalimaan mahd. edullisesti, jarruosat on uudet ja jotakin muuta pientä.

Ei kaikille ole pakko olla kallis fillari jota esitellä, mulla se on ruma ja halpa työmatkaväline.

Äänestä

Hei!
Minulla olis reilu vuoden käytetty Tunturi X520, jonka haluaisin vaihtaa hieman eri tyyppiseen pyörään. Hinta olis 400 eur. Jos kiinnostaa niin laita vast. yht. tietoja.

Äänestä
  • Vaikuttaa pahasti että tuo fillari mitä kauppaat on varastettu.

    Äänestä

  • Meisseli. kirjoitti:

    Vaikuttaa pahasti että tuo fillari mitä kauppaat on varastettu.

    Eli pyörään löytyy luonnollisesti alkup. ostokuitti ja ohjekirjanen. Olen itse hakenut pyörän urheiluvälineliikkeestä. Hyvä huomio, en muistanut laittaa tuohon edelliseen viestiin tietoa. Niin ja rungon koko on 59 cm. Ajettu n. 1000-1500 km työmatkoja.

    Äänestä

  • Paperit löytyy kirjoitti:

    Eli pyörään löytyy luonnollisesti alkup. ostokuitti ja ohjekirjanen. Olen itse hakenut pyörän urheiluvälineliikkeestä. Hyvä huomio, en muistanut laittaa tuohon edelliseen viestiin tietoa. Niin ja rungon koko on 59 cm. Ajettu n. 1000-1500 km työmatkoja.

    Kumman halvalla yrität myydä X520:ä. Siinä on kyllä jotain rikki tai vialla.

    Äänestä

  • Meisseli. kirjoitti:

    Kumman halvalla yrität myydä X520:ä. Siinä on kyllä jotain rikki tai vialla.

    Pyörä pitää nähdä ja kokeilla ennen kauppaa. Ei ole säädetty vaijereita koska ne toimivat. Huoltona on ollut vain rasvausta/puhdistusta. Ohjaustangon kulmasäädön pulttien kannat ovat kuluneet, ehkä väärän kokoinen avain ollut käytössä. Pultit voi ostaja itse uusia jos haluaa. Pulttien kierteet ovat kunnossa. Muuta vikaa en nyt heti keksi tuosta pyörästä. Ostaja kokeilee niin ei tule pettymystä. Siksi en lähetä pyörää, vain nouto tulee kysymykseen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Simon.Phoenix kirjoitti:

Niin eli olisi tarkoitus ostaa uusi pyörä tässä muutamien kuukausien sisällä, ja kysymys kuuluukin että mikä olisi hyvä merkki? Ostin tuossa pari vuotta sitten hobby hallista Sarda DAkota merkkisen
18 vaihteisen fillarin ja ongelmia riitti alussa loputtomiin. Oston jälkeenhän mulle vasta selvisi että siinä olevat etu ja takavaihtajat jotka olivat
Shimanon sis sarjaa ovat halvinta shimanoa. No siihen on nyt vaihdettu takavanne, takavaihtaja on nykyää Shimano altus sarjaa, Etu ja takarattaat on uusittu sekä tietysti poljinkammet ja keskiö sekä etu ja takajarrut kahvoineen. Pyörä maksoi uutena noin 250 euroa nyt kun sinne on ympätty parempia ja laadukkaimpia osia 250-300 eurolla niin alkaa fillari olla jokseenkin siedettävä. Eli tässäkin pätee vanha viisaus halvalla ei saa hyvää mä opin sen kantapään kautta. Ja nyt alkuperäiseen kysymykseen eli mikä pyörämerkki on tänä päivänä
ns. hyvä merkki eli laatumerkki. Hybridiä oli ajatellut ja merkki olisi ollut luultavammin Nishiki kunnes Rossanon myyjä sano että Nishiki on skeidaa suoraan sanottuna. Tunturin X520 oli hieman mielessä, mutta ei ainakaan löytynyt kyseistä mallia enään Tunturin sivuilta onko kenties lopetettu? Helkaman Sport 6000S on taas mun mielestä paskan värinen joten se ei tule kysymykseen

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu