Matt 19:29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.
-Eli voidaksesi elää sinun on luovuttava talostasi ja pellostasi.
Matt 16:18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.
- Ja antaa ne Pietarille, eli Leninille, eli Maolle.
App. t. 4:32 Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä.
33 Apostolit todistivat voimallisesti Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja Jumalan armo oli heidän kaikkien osana runsain määrin.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.
-Näin siis toimi ensimmäinen kristillinen seurakunta ja myöhemmin kommunisti puolue.
App. t. 5:1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi?
4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle
5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan.
6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
-Ja samoin kuin kommunistimaissa niin varhaisessa seurakunnassa tapettiin kaikki toisinajatelijat jotka eivät halunneet luopua kaikesta.
Eli kuten tästä 'kaaviosta' voimme nähdä niin kiinan ja neuvostoliiton hirmuteot voidaan yhdistää suoraan kristittyihin, eikä suinkaan ateisteihin.
Kristinusko ja kommunismi
14
629
Vastaukset 14
- sepän poika
Tarinassasi oli vain yksi perustavaa laatua oleva virhe, kun et ollut ymmärtänyt kirjoitettua tekstiä ja sen sanomaa:
Ananias väitti, että oli myynyt omaisuutensa ja tuonut kaiken seurakunnan käyttöön. Näinhän ei ollut tapahtunut, vaan hän oli piilottanut osan vaimonsa tietämättä. Siksi hän oli valtavan paineen alla ja ehkä äkkinäinen sydänkohtaus ahdistuksensa keskellä päätti hänen elämänsä. Olihan ne myynnistä saadut rahat olleet edelleen Ananiaan ja hänen vaimonsa, kertomuksen. Hän siis petti seurakuntaa valehtelullaan.
Tunnettuahan oli, että jokinen oli vapaa tuomaan apunsa yhteiseen kirstuun, toisin kuin totalitäärivaltioissa.
KEKSI SEURAAVALLA KERRALLA PAREMPI TARINA tai lue ainakin tarinan juoni ja opetus paremmin.
Oikeastaan opetus kirjoituksessasi oli, että ei pidä ryhtyä sellaiseen, mihin oma ymmärryksen kapasiteetti ei yksinkertaisesti riitä!- M@k3
-Myös hänen vaimollaan oli heikko sydän ja Pietari ilmeisesti tiesi sen, koska hän sanoi:
App. t. 5:9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.
-Pietari ei suvainnut sitä etteivät he antaneet kaikkea kommuunin käyttöön vaan yrittivät säilyttää edes jonkinlaisen omavaraisuuden ja itsenäisyyden.
-Aivan samalla periaatteella Lenin ja Stalin tappoivat miljoonia, voidaankin sanoa että Lenin aikoinaan kopioi kuningasideansa raamatusta?
-Lisäksi huomaa kauhun mainitseminen jutun lopussa, sen herättäminen olikin varmasti Pietarin motiivina koko jutussa. *Taas yksi yhteneväisyys edesmenneeseen rautaesiripun takaiseen maahan* - Apostoli35
"Näinhän ei ollut tapahtunut, vaan hän oli piilottanut osan vaimonsa tietämättä."
He olivat asian yhdessä sopineet. Vaimokin oli juonessa mukana. Jos en nyt aivan väärin muista? - Apostoli35
M@k3 kirjoitti:
-Myös hänen vaimollaan oli heikko sydän ja Pietari ilmeisesti tiesi sen, koska hän sanoi:
App. t. 5:9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut."
Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen.
Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat.
-Pietari ei suvainnut sitä etteivät he antaneet kaikkea kommuunin käyttöön vaan yrittivät säilyttää edes jonkinlaisen omavaraisuuden ja itsenäisyyden.
-Aivan samalla periaatteella Lenin ja Stalin tappoivat miljoonia, voidaankin sanoa että Lenin aikoinaan kopioi kuningasideansa raamatusta?
-Lisäksi huomaa kauhun mainitseminen jutun lopussa, sen herättäminen olikin varmasti Pietarin motiivina koko jutussa. *Taas yksi yhteneväisyys edesmenneeseen rautaesiripun takaiseen maahan*He VÄITTIVÄT antaneensa koko summan, mutta eivät antaneet. Koko homman opetus oli VALEHTELU, eikä se, että he pimittivät osan itsellään.
Kun et halua ymmärtää, niin et ymmärrä. - M@k3
Apostoli35 kirjoitti:
He VÄITTIVÄT antaneensa koko summan, mutta eivät antaneet. Koko homman opetus oli VALEHTELU, eikä se, että he pimittivät osan itsellään.
Kun et halua ymmärtää, niin et ymmärrä.Pointti ei ole valehtelu, niinkuin ehkä haluaisit luulla vaan se että he eivät halunneet luopua kaikista rahoistaan.
Eli valehtelu on pelkkä tekosyy tappamiseen.
Jos Moskovassa toimiva suomalainen yrittäjä ei halua maksaa täysiä suojelusrahoja paikalliselle mafialle ja valehtelee tienestinsä, niin onko hänen kuolemansa mafian vai hänen oma vikansa.
Jeesus että pitää vääntää rautalankaa.
Aloituksen pointti oli kuitenkin kristinuskon ja kommunismin yhteneväisyys ja sitä et pysty kumoamaan vaikka kuinka nussisit pilkkua. - sepän poika
Apostoli35 kirjoitti:
"Näinhän ei ollut tapahtunut, vaan hän oli piilottanut osan vaimonsa tietämättä."
He olivat asian yhdessä sopineet. Vaimokin oli juonessa mukana. Jos en nyt aivan väärin muista?Aivan oikeassa olet, apostoli. Luin vähän hätäisesti, ulkoa en tapahtuman kerrontaa muistanut oikein.
Molemmat juonivat yhdessä, vaikka heidän ei olisi tarvinnut lahjoittaa ollenkaan yhteiseen kassaan. Säästivät kai epäuskoisuudessaan osan vanhojen päivien varalle. - M@k3
sepän poika kirjoitti:
Aivan oikeassa olet, apostoli. Luin vähän hätäisesti, ulkoa en tapahtuman kerrontaa muistanut oikein.
Molemmat juonivat yhdessä, vaikka heidän ei olisi tarvinnut lahjoittaa ollenkaan yhteiseen kassaan. Säästivät kai epäuskoisuudessaan osan vanhojen päivien varalle.Se oli kaikki tai kuolema, ei mitään välimuotoja.
Luuk. 14:33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on. - Apostoli35
M@k3 kirjoitti:
Pointti ei ole valehtelu, niinkuin ehkä haluaisit luulla vaan se että he eivät halunneet luopua kaikista rahoistaan.
Eli valehtelu on pelkkä tekosyy tappamiseen.
Jos Moskovassa toimiva suomalainen yrittäjä ei halua maksaa täysiä suojelusrahoja paikalliselle mafialle ja valehtelee tienestinsä, niin onko hänen kuolemansa mafian vai hänen oma vikansa.
Jeesus että pitää vääntää rautalankaa.
Aloituksen pointti oli kuitenkin kristinuskon ja kommunismin yhteneväisyys ja sitä et pysty kumoamaan vaikka kuinka nussisit pilkkua.koska mielestäsi he toimivat oikein.
"1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan,
2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun.
3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? [2. Kun. 5:26; Luuk. 22:3; Joh. 13:2]
Ja kuinka vaimo toimi:
"7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä.
8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen."
Valehteli kirkkain silmin.
Jos kumpikin olisi rehellisesti myöntänyt, etteivät halua antaa koko myyntihintaa, vaan pitää osan itsellään, se olisi ollut ok. Toisaalta tapauksen opetus on myös se, etteivät he luottaneet siihen, että Jumala pitää heistä huolta, eikä jää velkaa. Muut luottivat, eivätkä kärsineet puutetta.
"Jos Moskovassa toimiva suomalainen yrittäjä ei halua maksaa täysiä suojelusrahoja paikalliselle mafialle ja valehtelee tienestinsä, niin onko hänen kuolemansa mafian vai hänen oma vikansa.
"
Mafian.
Mutta eiväthän opetuslapset pakottaneet ketään muitakaan luopumaan omaisuudestaan. Mafia pyytää rahaa suojelun vastineeksi, mutta eihän apostolien teoissa ollut sellaisesta kyse. Neljännestä luvusta:
"Uskon ja omaisuuden yhteys
32 Koko uskovien joukolla oli yksi sydän ja yksi sielu. Kukaan ei pitänyt omanaan sitä, minkä omisti, vaan kaikki oli heille yhteistä. [4:32-37: Ap. t. 2:42-47]
33 Apostolit todistivat voimallisesti Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja Jumalan armo oli heidän kaikkien osana runsain määrin.
34 Kukaan ei kärsinyt puutetta. Ne, jotka omistivat tilan tai talon, myivät sen ja luovuttivat kauppasumman
35 apostolien haltuun, ja näiltä jokainen sai rahaa tarpeensa mukaan.
36 Myös Joosef, Kyproksesta kotoisin oleva leeviläinen, jota apostolit kutsuivat Barnabakseksi -- nimi merkitsee: rohkaisija --
37 myi omistamansa pellon ja toi rahat apostolien jaettavaksi."
Jokainen joka niin teki, teki sen omasta aloitteestaan ei uhkailun tai kiristyksen alla. Ananias näki, millaista siunausta teosta seurasi ja halusi kuulua tuohon joukkoon. Mutta hän ei ollut oikeilla motiiveilla liikkeellä. Hän halusi "ostaa jäsenyyden", mistä varojen yhteisomistuksessa ei ollut kyse.
Ananias halusi kuulua joukkoon, mutta ei halunnut tehdä sitä kuten muut. Hän halusi päästä "piireihin" kepulikonstein. Hän olisi päässyt uskovien joukkoon vain uskomalla, myymättä omaisuuttaan, mutta hän halusi osoittaa, "että kyllä hänkin..", eikä edes tehnyt sitä kuten muut. Ja sitten kirkkain silmin valehteli!
Omia sanojasi lainatakseni:
"Jeesus että pitää vääntää rautalankaa. " - Apostoli35
M@k3 kirjoitti:
Se oli kaikki tai kuolema, ei mitään välimuotoja.
Luuk. 14:33 "Tietäkää siis: yksikään teistä ei voi olla minun opetuslapseni, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on.Mutta tuo tarkoittaa sitä, että joka ei ole valmis luopumaan kaikesta, jopa elämästään, ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi, sillä silloin jokin asia on Jeesusta tärkeämpi. Jumala sallii sen, mutta se näkyy elämässä.
Kun "ihminen luopuu elämästään", se ei tarkoita itsemurhaa, vaan elämän antamista Jumalan käsiin, Hänen puoleensa kääntymistä ja täydellisen valtakirjan antamista Jumalalle. Miten tämä tapahtuu? Rukouksessa.
Miten tämä näkyy? Siinä, että ihminen menee sinne minne Jumala ohjaa.
"Se oli kaikki tai kuolema, ei mitään välimuotoja. "
Eihän Jeesus sanonut:"Tietäkää siis: jokainen kuolee, ellei hän luovu kaikesta, mitä hänellä on."
Vääristelet Jeesuksen sanoja.
Toisaalta olet oikeassa, sillä sanoihan Jeesus myös:"Joka minuun uskoo, elää vaikka olisi kuollut."
Eli ihminen, joka ei häneen usko, on jo kuollut....Hengellisesti.
"Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan..."
MUKA! Kävipä sopivasti, että kavalluksesta epäilty vain sattuu kuolemaan kesken Pietarin tsot-tsot-saarnan. Kukaan ei kuole sanoihin! Pietarihan ilmiselvästi tappoi tai tapatti Ananiaksen.
Vai miltä tämä kuullostaa? Matti löydetään Maijan ruumiin läheisyydestä. Matti oli juuri äsken torunut Maijaa jostain asiasta ja Maija vain sattumoisin kuoli.- M@k3
Ei tuo pyhä henki tappoi tarina mene missään oikeusjärjestelmässä läpi ja itseasiassa Pietari luultavasti kohtasikin loppunsa viranomaisten käsissä juuri tuollaisten kiristys murhien takia, eikä suinkaan vainottuna martyyrina niinkuin kristityt haluaisivat kuvitella.
- Apostoli35
Ja me sen minkä me haluamme nähdä.
Kumpi on oikeassa?
"Kukaan ei kuole sanoihin! "
Kukaan ei myöskään tule mykäksi sanoista, menetä näköään sanoista jne. Eräs mies menetti näkönsä Paavalin sanojen jälkeen, puhkoiko Paavali tämän silmät? Löytyy myös Apostolien teoista.
Johannes Kastajan isä menetti puhekykynsä epäillessään Jumalan voimaa, Mooses ei päässyt luvattuun maahan samasta syystä jne.
Hitsi, millainen tyranni.
- cmos
kanssa on ateistin aivan turha lähteä väittelemään raamatun tulkinnasta. Vaikka jokin kohta raamatussa vaikuttaa itsestään selvältä, niin uskovaiset kumoavat sen jollain toisella, ja jos toista erisisältöistä kohtaa ei löydy, he "tulkitsevat" kohdan.
Uskovaiset katsos kun saavat "Pyhän Hengen" välityksellä aina oikeat raamatuntulkinnat. Sitä yhteyttä (olisiko DSL vai VLAN) atistilla ei ole.
Vaikka olen kovasti yrittänyt etsiä "taivaan" kotisivuja, aina olen päätynyt nokia mission sivuille ja sieltä on vastannut joku markkukoivisto. ´Kommunismi oli ateistinen aate.Kommunistimaissa tunnustettiin ateismia.Tämä on tosiasia jota pakoon et pääse.
Esim.Albania julistettiin Enver Hoxhan aikana maailman ensimmäiseksi ateistiseksi valtioksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1842036
- 981504
- 1141033
- 106960
Olen osastolla
Henkisesti olen aivan rikki siitä mitä olen tehnyt. Lisäksi olen vakavasti sairas. Verikokeet kertoo sen.65804- 61682
Oletkohan tajunnut mitä olen päättänyt
En tule koskaan, ikinä, sanomaan sinulle mitään, ei tervehtimistä, ei aloitetta, ei katsetta, ei mitään, koska et ole si41669- 50640
- 27605
Sinulle nainen
Koitan vihdoin jättäytyä täältä pois. Taas koko illan tänne tullut vain jotain pilkkaus viestejä, ei jaksa tuollaista. M75585