Älä epäröi aloittaa taitoluistelua!
Lähes joka seurassa on sinullekin paikka jossa saat edetä omaan tahtiisi muitten seurassa.
Osta heti hyvät käytetyt tai uudet luistimet: Hyvät luistimet ovat tukevat ja tarpeeksi tiukat kuten hanskat mutta silti antavat varpaille tilaa liikkua. esim Risport: Etoile, Graf Prestige yms. SP teri tai Jackson aloittelumallit aikuisille hyvät. Lucky Skate ja Skate Shop opastavat sinua luistinten hankinnassa, googlea.
Luistimen terä on urallinen, eli siinnä on sisä ja ulkoreuna selkeästi näkyvissä ja siinnä ovat kärkipiikit , ihan alhaallakin ETTET opi luistelemaan "nenälläsi!" vaan opit suoran ryhdin jäällä.
ÄLÄ SIIS POISTATA sitä alapiikkiä! Terä on lopullisesti pilalla jos sen teet!
Suostu olemaan "nöyrä" oppimaan, vaikka muut viilettäisivät ympärillä kuinka taitavina jo. Luistelemaan ei opi kuin ITSE harjoittelemalla.
Aloita kotona jumppaaminen ja venyttely. Se helpottaa jäällä olemistakin.
Vaivaa ohjaajaa usein ja kysy rohkeasti.
Käy härkoissa aina ja valmistaudu niihin rentoutumalla. Jää voi pelottaa aluksi. pehvaan voit sujauttaa superlonia ja lanteille jos pelkäät loukkaantumista. Rannesuojat rullaluisteluun ovat hyvät myös jäällä.
Tarvitset kuitenkin vain joustavan ei leveälahkeisen asun ja käsineet ja rohkeutta.
Kysy tässä jos haluat muuta tietää.
Onnea! Tulkaa aikuiset mukaan!
Tässä tietoja aikuisluistelijalle
30
7311
Vastaukset
- ei netistä
hiirellä klikkamalla. Hätätapauksessa voit faksata jalkapohjankuvat äärireunoineen ja jalkaterän kohdan ympärysmittoineen mutta mene mieluummin sovittamaan. Luistin ei saa puristaa mutta saa olla napakka kuin hanska vain ohuessa sukassa. Sukkia ei survota useita ja paksuja.
Jotkut luistelevat jopa avojaloissa...luistimillaan. Siitä tiedät miten napakka on tuntuman oltava, että voit hypätä ja olla nopea.
Luistin on yleensä napakampi kuin tavallinen kenkä n 1 nroa pienempi. Luistimissa on myös puolinumeroita usein.
Käytetty kenkä on muokatumpi aloittelijalle kuin ihan uusi.
Jos ostat uudet, varaudu muokkaamaan jaloillasi niitä muutama käyttökerta 1/2 tuntia - h kerrallaan jäällä. Älä jatka hiertymiin saakka koskaan ne paranevat hitaasti.
Useimmat mallit voi lämpömuokata liikkeessä tai omassa uunissa. 75 asteiseen uuniin ja sitten kuumina jalkaan. Nykymateriaalit ollaan tehty ihan tähän. Kävele luistimet kylmiksi saakka sitten. Kun otat ne uunista ne ovat ihan vetelät ja muokattavat.
Jos tulee rasitusta jalkoihin jatkuvasti ota yhteys liikkeeseen ja muokkauta kenkää tai tarkista jalkojenasentosi. Voit tarvita lisätuen pohjaan yms. Tai leveämmän lestin esim Risport on kallis mutta leveälestinen merkki.
Luistimiin tarvitset kumiset tai muoviset suojat! Pidä ne kuivina ja puhtaina, ja kävele vain ne jalassa luistimella ei- jäällä.
Jään jälkeen laita kankaiset suojukset että terä kuivuu. Pidä luistimet ilamvassa kuivassa paikassa säilytettynä pois suojat ja suojukset. - sananen
No tämä on se kysymys joka on aina esillä, myönsipä kuka tai ei.
Siis: juu tulet kaatumaan joten voit valmistautua siihenkin:
Opettele olemaan sinut jään kanssa, vaikka menemällä ihan lähelle sitä ja pyllähtelemällä hallitusti ensin. Huomaat ettei se niin satu. Harjoittele vaikka hangessa ensin kaatumista.
Kun alat kaatua romahda vaan mukaan jännittäminen vaan satuttaa enemmän. Ole letkumainen ja anna vaan mennä alas. Vastaa käsillä hieman laajasti tulien jos ehdit.
Mieti arat paikkasi ja pyri pitämään pää ylhäällä aina jäästä, varo erityisesti suoraa polvitäräystä, kyynärtäräystä ja lantioluitten ulkosivulle suoraan mätkyä. Sama päteen suoraan taakse häntäluulle menoa se voi olla todella 6 viikkoa kipeä sitten.
Pyri jymähtämään isoille lihaksille tai muille ei aroille kohdille.
Rannesuojat ja superlonit lantiolla auttavat alkuun kunnes taito kehittyy.
Ja jos sattuu älä jatka koska kipeä kohta voi tarvita jäähdytystä yms. Seuraava päivä on yleensä se pahin kivussa. Siitä se hellittelee sitten vaihtelevasti.
Yleensä selviät mustelmilla.
Itsensä ja pelon voittaminen on haastavaa ja palkitsevaa. Se on osa viehätystä.- jäälle menoa
varaa ainakin 15 min tähän:
Pyöritä kaikki nivelet rennosti ensin. Myös keskivartalo.
Sitten tee vaakoja yhdellä jalalla, molemmilla n 3.
Sitten taivuta selkää joka suuntaan.
Mene kyykkyyn ja anna toisen jalan olla takana lappeellaan suorana, selkä suorana. Venytä.
Yritä hypätä suorana ympäri n 5 kertaa kierros. - tämän takia
jäälle menoa kirjoitti:
varaa ainakin 15 min tähän:
Pyöritä kaikki nivelet rennosti ensin. Myös keskivartalo.
Sitten tee vaakoja yhdellä jalalla, molemmilla n 3.
Sitten taivuta selkää joka suuntaan.
Mene kyykkyyn ja anna toisen jalan olla takana lappeellaan suorana, selkä suorana. Venytä.
Yritä hypätä suorana ympäri n 5 kertaa kierros.Kun olet henkisesti valmis jäälle siihen tulee suoranainen himo:)
Opit rentouttamaan eri lihasryhmät tietoisemmin. Et usko miten paljon se auttaa kun rasitut jossain kohtaa luistelua.
Kun venyttelet lihakset tietävät että treenisi alkaa ja vältät kömpelyyden tuomaa riskiä loukkaantua.
Siksi tämä on erittäin tärkeää!!!!! Myös ranteet venyttele taaksepäin ja etteenpäin taivuttaen koska nykyisin monet tekevät päätteellä työtä ta ranteet ihan jäykät. Rannesuoja ei ole häpeä eikä mikään mikö auttaa sinua nauttimaan luistelusta.
Jos olet ainoa aikuinen älä tuijota ikää vaan opettele kuin olisitkin jotain 20 v ennakkoluulottomasti. Mutta jos ympärillä tehdään liikkeitä joissa pelkosi hälyttää liikaa harkitse ajoitusta siihen ja opettele jostain varmempaa ensin.
Kyllä ne ymmärtävät. - muista tämä
jäälle menoa kirjoitti:
varaa ainakin 15 min tähän:
Pyöritä kaikki nivelet rennosti ensin. Myös keskivartalo.
Sitten tee vaakoja yhdellä jalalla, molemmilla n 3.
Sitten taivuta selkää joka suuntaan.
Mene kyykkyyn ja anna toisen jalan olla takana lappeellaan suorana, selkä suorana. Venytä.
Yritä hypätä suorana ympäri n 5 kertaa kierros.Yli 40 v ihmisen kroppa ei kestä jatkuvaa kovaa treeniä ilman VÄLIPÄIVIÄ jolloin lihakset lepää.
Sopeudu alkuun erilaisiin tuntemuksiin ja kuuntele treenimäärää tarkasti.
Tulehtuneet polvet eivät ole leikin asia. Lihakset taas kipeytyvät eikä se ole vaarallista vaan treeninpuutetta.
Ui ja kävele paljon. Tee muutakin kuin luistele.
Mutta muista välipäivät!
Useissa seuroissa on sinulle yksi -kaksi harkkakertaa jäälle ja sitten voit käydä vielä kuivaharkoissa kerran. Se riittää mainiosti jos luistelet vielä ulkosallakin.
Muista maltti kuitenkin.
Neuvoo polvensa kerran tulehduttanut...aikuinen. - joten pidättäydy
jäälle menoa kirjoitti:
varaa ainakin 15 min tähän:
Pyöritä kaikki nivelet rennosti ensin. Myös keskivartalo.
Sitten tee vaakoja yhdellä jalalla, molemmilla n 3.
Sitten taivuta selkää joka suuntaan.
Mene kyykkyyn ja anna toisen jalan olla takana lappeellaan suorana, selkä suorana. Venytä.
Yritä hypätä suorana ympäri n 5 kertaa kierros.siinnäkin kork 20 min venytys ja 20 min voima harkoissa esim. Muuten heräät aamulla tönkkönä. Muuta rentouttavaa kuten tasiia voi sitten tehdä enemmän.
Huolehdi erityisesti raudan ja kalkin saannista lihaksia ja luustoa varten. Jätä sokeriset vähemmälle ja kuidut muista. Proteiinit ovat tärkeitä lihaksille myös.
Huomaat pian että kahvilla ja pullalla ei harkoissa jaksakaan eikä opi enää. - ovat ensiapuna
tämän takia kirjoitti:
Kun olet henkisesti valmis jäälle siihen tulee suoranainen himo:)
Opit rentouttamaan eri lihasryhmät tietoisemmin. Et usko miten paljon se auttaa kun rasitut jossain kohtaa luistelua.
Kun venyttelet lihakset tietävät että treenisi alkaa ja vältät kömpelyyden tuomaa riskiä loukkaantua.
Siksi tämä on erittäin tärkeää!!!!! Myös ranteet venyttele taaksepäin ja etteenpäin taivuttaen koska nykyisin monet tekevät päätteellä työtä ta ranteet ihan jäykät. Rannesuoja ei ole häpeä eikä mikään mikö auttaa sinua nauttimaan luistelusta.
Jos olet ainoa aikuinen älä tuijota ikää vaan opettele kuin olisitkin jotain 20 v ennakkoluulottomasti. Mutta jos ympärillä tehdään liikkeitä joissa pelkosi hälyttää liikaa harkitse ajoitusta siihen ja opettele jostain varmempaa ensin.
Kyllä ne ymmärtävät.jos nuljahtaapi paikkoja.ÄLä ota särkylääkkeitä ennen lääkäriin menoa mieluummin.
Rasitusvamman poikasen tunnuttua vähennä tai katkaise treeni minimiin.
Rasitusvamma paranee vaan levolla.
Tiesitkö että halpa ja hyvä helpohkoihin oireisiin tarkoitettu nivellääke on tuore, veteen raastettu inkivääri aivan oivallinen apu? Lipittele nivelten arkoina ollessa sitä vettä uutterasti. Kiinassa sitä on käytetty jo tuhansia vuosia juuri siihen.
Ja ettei ihan rasvaton ruokavalio mitenkään edistä oppimista: aivot ja myös !nivelet tarvitsevat ns. hyviä rasvoja!
- suurinpiirtein
Lähes kaikki Taitoluisteluseurat pitävät käytettyjen tarvikkeitten kirppareita ja nettisoppeja.
Jos ostat käytetyt luistimet tarkista että pari milliä on teroitusvaraa( näkyy himmeämpänä siivuna terässä alhaalla. Katso että luistin on vielä turvallinen eli tukeva nilkasta ja ehyt varpaista.
Käytetyt saat aina edullisemmin ellei ne ole kuin uudet.
Siinä 20- 150 jos tuuri käy mutta parempikuntoiset maksavat melkein uuden hinnan siinnä 250-jopa 400- 600 euroa jos huiput.
Huippuluistin ei kuitenkaan tarkoita sinulle sopivinta luistinta. Ns huippulistin on vaan tehty HYPPYJÄ varten erikoisesti yms. eikä auta sinua aloittelijana yhtään. Tarvitset kengän joka sopii ja jossa on 5 cm korko ja auttava hyväkuntoinen terä alkuun et muuta ihmeellistä, usko tämä.
Käytetyillä pääset halvalla alkuun ja voit harkita sitten vuoden kahden päästä hankkia toiset vaikka ulkojäälle.
Älä pidä sisäluistimia jos kalliit ulkojäillä vaan hanki toiset, vaikka huonommat kakkoseksi.
Sisäjää on siinnä miinus 4 asteista ja ulkona kylmemmässä on jää ja lihaksesi erilailla reagoivat.
Kylmyys hidastaa liikkeita ulkona ja pue villasukkahousut verkkareitten alle ja käytä yksinluistellessa KYPÄRÄÄ. Kukaan ei auta jos taju menee... - paljon netissäkin
googleamalla löytyy. Sitten vaan ompelija käsiin tai ompelet itse. Hyvä luisteluasu antaa joka suuntaan myöten.
Jos haluat oikein naiselliseksi hanki kuistelusukkikset- ihosiväriset ne maksavat siinnä 19-40 euroa ja yltävät luistintenkin päälle.
Siihen vielä kaunis luistelumekko niin näytät prinsessalta jälleen.
Luisteluasu pitää olla sellainen ettei ilma ota viuhuen siihen kiinni lainkaan vaan se on tiukka ja aerodynaaminen asu.
Jäällä tarviit puvun päälle vaan fleecetakin et muuta. Lämpenet taatusti harkoissa.
Pidä lihakset aina lämpiminä koko ajan et kipeydy.
Muista muuten poistaa suojukset juuri ennen jäälle menoa. Jokainen on unohtanut ne joskus ja se on sek milliosa kun horisontti katoaa...- mitään tällaista
Älä laita paksuja koruja ja pistäviä korviksia -jos kaadut voi se tökätä reiän ja tehdä kipeää.
Älä laita mitään sellaista josta irtoaa palasia, helmiä tai paljetteja= turvariskinä toisille kun siihen karauttaa voi käydä huonosti.
Jos ostat luistelupuvun esim Piruetti Jyväskylä, on nettisivut, mittaa olala haaraan mitta ja vyötäröstä ja lantiomitta ja tilaa puku cm määrällä.
Ne maksavat siinnä 60-200 euroa ja kirjaillut enemmänkin.
Tiimarista tai muualta kangasliikkeistä voit ostaa kirjailukamaa runsaasti yksinkertaiseenkin asuun myöhemmin jos alat kisata vaikka.... - katsele ja ihastu
Mutta harkkapuku voi olla yksinkertainen ei paraatipuku...
http://search.msn.fi/results.aspx?q=figure skating dresses&FORM=MSN6B&lang=fi-fi&cp=1252
- vielä tässä
Kun sinulla on hanskamaisen sopivat luistimet ja ne ovat terävinä jäälle mennessä on oikea nyöritys tärkeä
Toisin kuin luulet kenkää ei piukoiteta tasaisesti suinkaan jalkaan vaan:
Luistin nyöritetään siten että jalakterä on napakasti jalassa sitten tehdään ennen teräsnappeja yksinkertainen solmu siihen.
Nyöritys jatketaan löysempänä ylös saakka, sormi saa mahtua ylös- että pääsee KYYKKYYNKIN kuistimilla sitten.
Pääasia on siis että jalkaterä on tiukan naoakka, mutta veri pitää silti kiertää!
Jos jalkasi uupuvat alussa on se normaalia tai johtuu liian kireästä nyörityksestä. Löysytä hieman että veri kiertää.
Alussa nilkoilla luistellessa sattuu jalkoihin lähes varmasti. Kestä se ja yritä rentoutua vaan sitkeästi. Se loppuu pian vauhdin hurmaan....l - luisteluoppaita
ei maksa mitään ja teoria on aina hyvästä. Kirjasta et opi piruetteja kuitenkaan vaan TUHANSIA toistoja sitkeästi tekemällä. Siis TUHANSIA, alkuun satoja ilman kunnon kierrostakaan kenties:)
Ole sitkeä ja tulet huomaamaan: aivot ovat taikakone: joku päivä se hups sujuu...ihan kummasti vaan.
Toinen keino oppia nopeasti on katseleminen, You Tubelle vaan hakuun figure skating ja tulee katsottavaa.
Netti on täynnä huippukuistelijoitten ihania esityksiä inspiroimaan sinuakin vaatimattomalla tasolla. - linkki suoraan
täällä myös seurat.
http://www.stll.fi/ - luistelusta
yritetään joukolla vastata. Luistelu on IHANAA!
- tarvitset siihen
aikanaa sitten ns H- lisenssin jonka hinta on semmoset 70 ekee. Taitoluisteluliiton sivuilla tiedot tästä. Kilpailu edistää kehitystäsi. Pakerratte valmentajan johdolla ohjelman musiikin tahtiin jossa esität näyttävimmät taitosi. Kysy itsellesi kilpalisenssistä seuraltasi.
Yhdysvalloissa aikuisilla on säpinää näissä kisahommissa. Googlea.
Kilpailun voi ottaa myös oman kehityksensä kannalta aikuisena, että voittaa itsensä nimenomaan. Taitoluistelu huipulla on senverran pienenä ja herkkyyskausina aloitettavaa treeniä ettet yllä sinne saakka taivutuksineen suurinpiirtein enää millään vaikka harjoittelisit aikuisena kuinka. Mutta kivan haasteen voi heittää lajissa ikätovereilleen ja jopa nuoremmille jos on oikein ahkera.- tässä tosi
Hyvät ohjeet!
Sain täältä paljon uutta tietoa.
Olen kolmekymppinen äiti ja innostuin luistelusta uudelleen sitten kouluaikojen, kun omat lapset piti viedä opettelemaan jäälle. Eka kerta oli ihan kamalaa. Nyt on kolmas talvi menossa ja olen jo oppinut sulavan vaa´an jalka koooorkealla, muutaman piruetin sekä luistelemaan muutenkin pehmeän sulavasti ja rennosti.
Parempaa reisi-peppujumppaa ei olekaan.
Ja saatamme mieheni kanssa lähteä täysikuisena pakkasyönä luistelemaan kahdestaan, se on todella hauskaa ja aika romanttistakin..
Kaatuilut on vähentyneet, saatan muksahtaa enää huonon jään takia ennemmin kuin sen, että en hallitse tasapainoa.
Kyllä vanhakin siis oppii:D - 3 vuoden aikana
tässä tosi kirjoitti:
Hyvät ohjeet!
Sain täältä paljon uutta tietoa.
Olen kolmekymppinen äiti ja innostuin luistelusta uudelleen sitten kouluaikojen, kun omat lapset piti viedä opettelemaan jäälle. Eka kerta oli ihan kamalaa. Nyt on kolmas talvi menossa ja olen jo oppinut sulavan vaa´an jalka koooorkealla, muutaman piruetin sekä luistelemaan muutenkin pehmeän sulavasti ja rennosti.
Parempaa reisi-peppujumppaa ei olekaan.
Ja saatamme mieheni kanssa lähteä täysikuisena pakkasyönä luistelemaan kahdestaan, se on todella hauskaa ja aika romanttistakin..
Kaatuilut on vähentyneet, saatan muksahtaa enää huonon jään takia ennemmin kuin sen, että en hallitse tasapainoa.
Kyllä vanhakin siis oppii:Dkiinnostaa muitakin. Oletko kaatuillut?
Mitä tapahtui?
Miten pian opit piruetit , osaatko jo ykköshypyt?
jne, please.
- lisää
Jos haluat halvalla luistimien kuljetukseen kangassuojukset, niin tähän keksin seuraavaa.
Perheeli oli joskus saanut sellaisia teddysisuksisia jalkatumpeloita lahjaksi. Käänsin ne nurin ja leikkasin terälle sopivan viillon vaan pohjaan. Hyvin toimittavat virkaansa.Pysyvät jopa luistellessa napakasti päällä kun jätät pohjaviillon sopivaksi...- ja muunkinvärisiä
saa neljällä ekellä Anttilan lastenosastoilta joissa kokoja aikuisiinkin saakka. Ovat kestävämmät kuin sukkikset ja hyvännäköiset.
- nimittäin
ja muunkinvärisiä kirjoitti:
saa neljällä ekellä Anttilan lastenosastoilta joissa kokoja aikuisiinkin saakka. Ovat kestävämmät kuin sukkikset ja hyvännäköiset.
montakymmentä ekee...
- näin kasasin
nimittäin kirjoitti:
montakymmentä ekee...
leikkasin voikkapatjasta U n muotoisen häntäluupalasen ja kaksi vinokulmiota lonkkaluitten päälle.Reunoja madalsin viistosti, ettei pömpötä.
Ostin miesten tiukat reiättömät puuvilla boxerit 19 ekee Sokokselta ja kun lähden luikkaamaan niin sujautan boxerit legginsien päälle. Sitten sujautan boxereihin nuo palaset ja ne pysyvät siinnä koko tunnin korjaamatta. Ota tiukahkot boxerit. Ne ovat siitä kivat ettei hameenkaan alla tartte olla muuta. Menee täydestä.
Hameen alta ei edes huomaa koko koreutta. Ja on turvallista. - -99
nimittäin kirjoitti:
montakymmentä ekee...
Ei maksa kun 50 euroo nuo treeni trikoot.Viikkorahaaki saa 100 e ni´ei oo paha. Mul on 11 paria noita sukkiksia.
- täällä
http://skating.princesstessy.net/konstakning/
tutustukaa ja luokaa kontakteja. - kärkipiikki
ainakin tarkistakaa, että kärkipiikki on tarpeeksi alhaalla, muistaakseni tuossa mallissa se on liian ylhäällä! Piikin oikea sijainti on ERITTÄIN tärkeää!
- lukekaa tästä
Hyvät kärkipiikit vähänkin oikeasti luistelemaan opettelevalle ovat sellaiset että alin piikki ylettyy sivusta katsoen lähes muun terän keskiosan tasolle alas saakka.
Jos piikki sijaitsee ylhäällä kuten aloittelijoille mainostetuissa marketmalleissa on laita et saa hyppyihin otetta etkä voi kävellä varpaillasi jäällä.
Hienoimmissa hyppypiikeissä joita et aloittelijana tarvitse on myös ns siksak piikki jossa keskellä kärkeä vielä sivu urakin otteen saamiseksi jäästä sivusuunnassa.
Markettiluistimet ovat pelkät LELUT!
- haaveita toteuttamassa
Hei!
Oli ilo lukea, että meidänkin aikuisten harrastuneisuutta arvostetaan ja jopa kannustetaan siihen. Kiitos paljon! Sellaista olisin kysynyt, että kun aloitin taitoluistelun nyt 20-vuotiaana niin onko minun koskaan mahdollista kilpailla missään muussa ryhmässä kuin taitajissa ? Minulla on tanssipohjaa ja olen valmis tekemään paljon töitä oppimiseni eteen. Kiitos jo etukäteen.- -99
Miks ostaa käytetyt kun uudet on paljo paremmat. Hanki ompelija. Maksaa sata euroo eli ei oo ees paha hinta.
- luikkaaja
Sinä joka kysyit voisitko osallistua muihin kuin taitajakisoihin ota yhteys paikalliseen seuraasi ja kysy. OK?
Kummallista, että se tärkein vinkki puuttui - kypärä päähän! Aivotärähdys ei ole leikin asia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap162188Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842138- 1011407
Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101336Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841227Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1461188Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.249896Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173874- 78869
- 63854