Onko kukaan miettinyt,tai onko tälläistä mahdollisesti testattu ja tutkittukin: Ajatukseni olisi yhdistää polttokennotekniikka tuottamaan virtaa ilmalämpöpumpulle.Onko kenellään mitään ideoita,olisiko tuo kustannustehokasta?Polttokennothan ovat vasta tulossa markkinoille,mutta voisihan leikitellä omavaraisesti toimivalla talo/mökkimallilla.Tuntuisi aika houkuttelevalta ajatukselta keittää itse vaikkapa viinaa ja polttokennon avulla siitä sähköä ja jne.Tietysti vety on paras aine,mutta sitä ompi hieman hankala kotioloissa valmistaa.Eli ajatuksia vaan kehiin....
Juolahti mieleen..
HL.Mance
19521
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
ajatus, mutta eka viinasatsin jälkeen homma puuroutuu siihen.
Eikö jokainen energian muutos vie aina hyötösuhteen verran hukkaan? Eli mitä vähemmän energian muutoksia, niin sitä parempi. Eli kannattaa aina pysyä yksinkertaisimmissa mahdollisissa ratkaisuissa, joista sähkö on ilman muuta tuotanto edullisin, helpoin varastoida ja siirtää. Lyhimmillä mahdollisilla askelilla siihen on se, mitä haluat.
Vedyn tuottaminen muuten onnistuu kraanavedellä, 9V patterilla, kahdella lyijykynällä ja kondensaattorilla. Vaikeaa on vain varastointi.
Mutta ei sitä kondensaattoria tuossa tarvita. Veteen kannattaa laittaa kidesoodaa sekaan.
Mistä aiot ottaa polttoaineen lämpöpumppuusi, mikään ei ole ilmaista?
-maininnutkaan,että olisi ilmaista,vaan ajattelin vaan lähinnä riippumattomuutta sähköverkosta.Ymmärrän hyvin,että viinan keittokin maksaa.On kokemusta vuosien varrelta,tuosta kemian lajista.Nykyään ei enään viitsi,kuin nostalgia mielessä,tiputtaa muutama puteli vuodessa,ettei taidot unohdu.Ja,siinä pitäisikin olla tarkkana,että tuote menee siihen sähkön tuotantoon.Vai mitä? Mutta,kyllähän sitä kaikenlaisia mäskejä sokeripitoisista kasveista,viljoista,jne,voi yrittää kehitellä.Mutta,ilman muuta siinä rahaakin kuluu,kun virtaskaa alkaa itse tuottamaan tuolla keinolla..............
mutta jos ite meinaat viudoo tehdä, niin mikset polta sitä suoraan?
Tulis meinaan halvemmaks.
-eli eri näkökulmia asiaan.No,siksi en polta sitä viinaa suoraan,koska sähköä tarvitaan tietenkin talossa muutenkin.En tiedä maalikkona,paljonko tuollaisessa talon tarpeisiin mitoitetussa polttokennossa on kulutus esim.kilovattituntia kohti? Eikä sitä kai tiedä vielä muutkaan? Varmastikin sen kykenee laskemaankin?Ottaa vain jonkun talon kuutiotilavuuden ja sen ylläpidon vaatiman energiankulutuksen lähtökohdakseen,jne.No,siellä koneiden takana on varmasti pätevää porukkaa,joten en enempää höpötä päivänselviä asioita...Tämä nyt on tälläistä tajunnanvirtaa,virtaahan sekin on...heh
sitä tarkoitin lähinnä, että polttokennotekniikka on aika kallista vielä, eli kilowatille tulee hintaa aikalailla.
Muuten ideasi on täysin toimiva ja siinä on järkeä pyörittää lämpöpumppua polttokennolla, koska lopputuloksena on lämpöä (joka olikin tarkoitus)
polttokennon häviöt lämpöpumpun häviöt pumpattu lämpö.
http://www.ballard.com/
Tuo Ballard power systems lienee pisimmällä polttokenno tekniikassa tällä hetkellä.
Sieltä varmaan löytynee speksejä jne. niin saat kulutusta jne. tutkittua.
En taida oikein ymmärtää.
Siis keität viinaa,ilmeisesti sähköllä,poltat viinan polttokennolla takaisin sähköksi,jolla keität lisää viinaa saadaksesi sähköä ,jne...
Tämän täytyy olla joku uusi ikiliikkuja.
On tässä varmaan muitakin häviöitä kuormasta juomisen lisäksi.
Vai keitätkö sen viinan jollain muulla energialla?
En kai sentään sähköllä keitä.Olisihan se hieman järjetöntäkin,vai mitä? Kai olet kuullut saunanpadasta ja kuinka helppo siitä on värkätä ponupannu? En ole väittänytkään ideaani helpoksi tieksi,vaan kehittelyähän tässä haen teidän kauttanne. Tämähän oli sellainen mieleen juolahtaminen,samalla,kun suihkussa päätäni pesin.....
Kun ryhdyttiin puhumaan omavaraisuudesta, niin silloin kannattaa ehdottomasti ottaa ruokapuoli mukaan. Tarvitset myös pellon ja sikalan. Elikkä näin:
Auringon energia varastoituu pellola kasveihin jotka syötetään sioille. Sioista saadaan hyvin energiapitoista ruokaa, joka syötetään ihmisille. Sisällä ollessaan ihmisen lämpötila on huonelämpötilaa suurempi, ja niin jo tätä kautta saadaan energiaa talon lämmitykseen.
Ihmisten ja sikojen jätökset laitetaan kaasureaktoriin josta saadaan moottorikäyttöön sopivaa biokaasua. Samalla reaktorista saadaan lannoite pellolle.
Reaktorista saatava biokaasu käytetään agrekaatissa sähköntuotantoon. Agrekaatin tuottamalla hukkalämmöllä lämmitetään suoraan asuntoa, elikkä "syyläri" tulee silloin talon sisälle. Samoin pakokaasujen lämpö otetaan talteen lämmönvaihtimessa.
Sähköstä se osa, mikä ei kulu taloussähköksi käytetään lämpöpumpussa jonka avulla saadaan imettyä esimerkiksi viereisen järven lämpöenergiaa. (niin sehän on myös peräisin auringosta, ja kesän aikana sinne latautunut)
Karkeasti laskien agrekaatin hyötysuhde voisi olla esin 25%. Näin yhden kW:n generaattori tuottaa lisäksi 3kW;n lämpötehon, joka siis käytetään suoraan talon lämmittämiseen.
Saatu 1 kW:n sähköteho voidaan käyttää lämpöpumpussa jolloin lämmitykseen saadaan noin 3 kW.
Näin lämmitykseen saadaan yhteensä siis 6kW, mikä riittää suureenkin taloon
Käytännössä saatavan biokaasun määrä ei tule riittämään, ainakaan jos sikala on pieni. Mutta toisaalta kaasua voi tehdä vaikka puupelleteistä häkäpöntössä.
Ihan viimeisenä vaihtoehtona on käyttää ostettua kaasua agrekaatissa.
Joka tapauksessa energiataloudellisesti edullisinta on todellakin käyttää generaattori/lämpöpumppu yhdistelmää talon lämmittämiseen.
Järjestelmän investointi ja käyttökustannukset kuitenkin tekevät hankkeesta taloudellisesti kannattamattoman.
Tässä ei nyt käytetty polttokennoa, koska tekniikka ei ole vielä valmis.
-kaipasinkin.Eli kehityskelpoinen,vaan on tuossa paljon avoimia kysymyksiä vielä,ennen kuin aivan omillaan toimeen tulee. Kitän vastauksesta.Olit miettinytkin sitä jonnin verran...
-ajatella vielä järjestelmän tueksi muutamia aurinkokennoja ja vaikkapa tuuligeneraattoria?Jos,niistä saisi sen verran sähköä kehitettyä,että saisi sitä vetyä erotettua vedestä.Niinpä,sen vedyn varastointihan se ongelma vasta onkin.Hmm.Vanhan aiv-rehusiilon kun laminoisi,niin puristamatonta vetyä sinne jonkin verran mahtuisi..Hah,mahtaisi olla aikas värikkään näköinen piha-alue talossa,kun nämä kaikki sinne änkeäisi. No,nämä on selvästikin ratkaistavissa olevia juttuja,kunhan rahoitus löytyy tutkimuksiin ja tietysti motivoituneet tutkijatkin tarvitaan.Sekä koetalo,jne. Ei tule ihan halvaksi tuo..
Etanolipolttokennot ovat vissiin vähän vaiheessa, mutta ei tuossa mitään luonnonlakien vastaista ole. Talouden lait voivat sanoa: "Ei kannata".
Mikseipä sitä voisi laittaa vaikka tuulimyllyä katolla, joka pyörittäisi joko mekaanisesti tai sähköisesti lämpöpumppua. Kovimmilla pakkasilla ei yleensä tuulle, mutta eipä ainakaan ilmalämpöpumppua kannatakaan pyörittää silloin. Eli vaatii sitten toisen järjestelmän tai lämpövaraston asuntoon. Lisää kustannuksia siis.
(Katolla pyörivä tuulimylly mitä todennäköisimmin aiheuttaisi meluhaittaa asukkaille ja näköhaittaa naapureille).
Lyhyesti: kaikki mikä on mahdollista, ei ole kannattavaa.
systeemiä joskus pähkäillyt itsekkin ja miettinyt, että ehkä kaikkein kannattavinta olisi rakentaa lämpövarasto.
Eli kesäisin esim. mustilla putkilla kerätään lämpöä varastoon ja talvella tuosta sitten puretaan, esim. lämpöpumpulla.
Ja talouden lakien mukaan tekee mahdollisimman suuren lämpövaraston maan alle eristeeksi styroksilevyjä tai vastaavia massatuotettuja eristelevyjä.
Tuolla siis lämmitys lähinnä ratkaistu.
-ilmalämpöpumppu toimii ainoastaan -15:sta pakkaseen asti,sen jälkeen pitää työntää pökköä pesään rivakasti.No,siitäkin saa hieman liikunnan kautta lämpöä luihinsa...
-toimii juuri noin ja voi ottaa vaikka järvenpohjastakin tuota lämpöä.Nehän on jo sinänsä lämpövarastoja.Tässä on isoin pulma,mistä saisi sen kompressorin tarvitseman sähkön taloudellisesti ja omavaraisesti,oli se sitten maa,tai ilmalämpöpumppu,jota pyöritetään.Se onkin vaikea propleema,jota varmasti pohditaan paljonkin ympäri maailman,luulisin?
sontaa,kun näkyy olevan jo pumppuja,jotka repii lämpöä jopa 25-30 miinusateeseen asti.Tosin parhaimmillaan ovat nekin 7 asteen tienoilla.