Helluntailaisten kaste

ev.lut kirkkoon ateistejakin.

Kuuluuhan kirjoitti:

ev.lut kirkkoon ateistejakin.

kuin vain olla kirjoilla jossakin seurakunnassa. Tottakai kaikissa kirkoissa ja seurakunnissa on kuolleita paasiivijäseniä, niin luterilaisessa kirkossa kuin helluntaiseurakunnissakin. On kuitenkin vastoin evlut uskoa käydä hellarikasteella. Minusta pitää valita mihinkä tahtoo kuulua ja toimia vakaumuksellisesti.

kysymyshän on kääntymisestä, uskoontulosta, maailmasta erottumisesta, syntielämän hylkäämisestä,
ja liittymisestä Jumalan seurakuntaan ottamalla kasteen uskonsa merkiksi.
Tämän uudestisyntymän saa aikaan Jumalan sana ja henki ja on täysin Jumalan armoteko, kuitenkin ihminen tämän täysin ymmärtää ja tajuaa että on siirtynyt kuolemasta Elämään, hengellisesti kuoleesta tilasta hengellisesti elävään tilaan uskon kautta.
Syntiinlankeemuksessa näet ihminen kuoli hengellisesti ja tuli kuolevaiseksi siksi täytyy
ihmisen syntyä uudesti hengelliseksi.
Jeesus sanoo joka elää ja uskoo minuun ei ikinä kuole.
Jumalan sanahan sanoo silloin kuin syöt siitä puusta pitää sinun kuoleman.

kuitenkin kirjoitti:

kysymyshän on kääntymisestä, uskoontulosta, maailmasta erottumisesta, syntielämän hylkäämisestä,
ja liittymisestä Jumalan seurakuntaan ottamalla kasteen uskonsa merkiksi.
Tämän uudestisyntymän saa aikaan Jumalan sana ja henki ja on täysin Jumalan armoteko, kuitenkin ihminen tämän täysin ymmärtää ja tajuaa että on siirtynyt kuolemasta Elämään, hengellisesti kuoleesta tilasta hengellisesti elävään tilaan uskon kautta.
Syntiinlankeemuksessa näet ihminen kuoli hengellisesti ja tuli kuolevaiseksi siksi täytyy
ihmisen syntyä uudesti hengelliseksi.
Jeesus sanoo joka elää ja uskoo minuun ei ikinä kuole.
Jumalan sanahan sanoo silloin kuin syöt siitä puusta pitää sinun kuoleman.

Lue lisää

ole evlut kirkon oppi asiasta. Siitähän tässä oli kyse. Opettakoot lahkot, mitä opettavat.

uskovainen jäsen kirjoitti:

ole evlut kirkon oppi asiasta. Siitähän tässä oli kyse. Opettakoot lahkot, mitä opettavat.

siitä, että toisten mukaan kääntyminen on oma valinta. Käsittääkseni Luther oli sitä mieltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, eikä hän näin ollen voi itse päättää kääntyä. Jos ihmisen koko luonto on syntinen, hän ei voi itse päättää kääntyä pois synnistä. Jos on syntinen, tahtokin on synnin tahraama eikä se silloin voi kääntyä pois synnistä. Eikö se, että Jumala on edeltä määrännyt jo ennen maailman perustamista jotkut yhteyteensä tarkoita juuri sitä, että hän kääntää jotkut ihmiset pois synnistä. Jos taas ihminen itse valitsee kääntyä pois synneistä, mitä silloin tarkoittaa Jumalan edeltä määrääminen. Eikö kääntymisen oma valitseminen tarkoita sitä, että joillakin on sen verran enemmän omaa voimaa, viisautta ja ymmärrystä kuin toisilla, että he pystyvät kääntymään pois synnistä. Mitä silloin tapahtuu niille, jotka eivät pysty tahtomaan. Minusta lapsikaste riittää, ja aikuiskastekin käy ihan hyvin, jos ei ole lapsena saanut kastetta ja jos se tarkoittaa vain kastetta eikä mitään omaa kääntymisen osoittamista.

sören kirjoitti:

siitä, että toisten mukaan kääntyminen on oma valinta. Käsittääkseni Luther oli sitä mieltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, eikä hän näin ollen voi itse päättää kääntyä. Jos ihmisen koko luonto on syntinen, hän ei voi itse päättää kääntyä pois synnistä. Jos on syntinen, tahtokin on synnin tahraama eikä se silloin voi kääntyä pois synnistä. Eikö se, että Jumala on edeltä määrännyt jo ennen maailman perustamista jotkut yhteyteensä tarkoita juuri sitä, että hän kääntää jotkut ihmiset pois synnistä. Jos taas ihminen itse valitsee kääntyä pois synneistä, mitä silloin tarkoittaa Jumalan edeltä määrääminen. Eikö kääntymisen oma valitseminen tarkoita sitä, että joillakin on sen verran enemmän omaa voimaa, viisautta ja ymmärrystä kuin toisilla, että he pystyvät kääntymään pois synnistä. Mitä silloin tapahtuu niille, jotka eivät pysty tahtomaan. Minusta lapsikaste riittää, ja aikuiskastekin käy ihan hyvin, jos ei ole lapsena saanut kastetta ja jos se tarkoittaa vain kastetta eikä mitään omaa kääntymisen osoittamista.

Lue lisää

uskoontulon jälkeenkin, eihän synnitöntä olekaan
kun luonnostaan olmme turmeltuneita.
Mutta kysymys on julkisynnistä esim, juoppoudesta, huoraamisesta, ja karkeista kiroilemisesta varastamisesta ym.
Uskoontullut on tullut osalliseksi Jumalassisesta luonnosta eikä halua syntiä tehdä tahallaan, vaikka
erehtyykin.
Vaikka ei tule täydelliseksi tässä ajassa niin sana
kehoitaa pyrkimään täydelliseksi muutoin menään kohti luopumusta.

Epiktetos: "Minut on liitetty Kristuksen seurakuntaan jo silloin kun en ole kyennyt tähän liittoon millään tavoin vaikuttamaan: en edes sen vertaa että minulla olisi ollut uskoa sinuun Herra. Kaikki on Sinun pelkkää armoasi".
---
LIITTO VAI PYYTÄMISTÄ, 1. Piet. 3:21?
Vanhassa käännöksessä on kohta:
kaste on ”hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.

Liitto-sana vastaa tässä hyvin Raamatun muuta kielenkäyttöä.
Kasteessa Jumala tekee kanssamme liiton, joka pysyy aina voimassa.
Hän lahjoittaa meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi puhdistaen siten sydämemme.

Jumalan armoliitto ei ole sellainen Jumalan ja ihmisen keskenään tekemä sopimus, jossa molemmilla osapuolilla on päätäntävalta liiton ehdoista.
Se on Jumalan yksin ihmisen parhaaksi tekemä iankaikkinen liitto. Se perustuu Jumalan rakkauteen meitä langenneita ihmisiä kohtaan.

sören kirjoitti:

siitä, että toisten mukaan kääntyminen on oma valinta. Käsittääkseni Luther oli sitä mieltä, että ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, eikä hän näin ollen voi itse päättää kääntyä. Jos ihmisen koko luonto on syntinen, hän ei voi itse päättää kääntyä pois synnistä. Jos on syntinen, tahtokin on synnin tahraama eikä se silloin voi kääntyä pois synnistä. Eikö se, että Jumala on edeltä määrännyt jo ennen maailman perustamista jotkut yhteyteensä tarkoita juuri sitä, että hän kääntää jotkut ihmiset pois synnistä. Jos taas ihminen itse valitsee kääntyä pois synneistä, mitä silloin tarkoittaa Jumalan edeltä määrääminen. Eikö kääntymisen oma valitseminen tarkoita sitä, että joillakin on sen verran enemmän omaa voimaa, viisautta ja ymmärrystä kuin toisilla, että he pystyvät kääntymään pois synnistä. Mitä silloin tapahtuu niille, jotka eivät pysty tahtomaan. Minusta lapsikaste riittää, ja aikuiskastekin käy ihan hyvin, jos ei ole lapsena saanut kastetta ja jos se tarkoittaa vain kastetta eikä mitään omaa kääntymisen osoittamista.

Lue lisää

Katso:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm

Tapio522 kirjoitti:

Epiktetos: "Minut on liitetty Kristuksen seurakuntaan jo silloin kun en ole kyennyt tähän liittoon millään tavoin vaikuttamaan: en edes sen vertaa että minulla olisi ollut uskoa sinuun Herra. Kaikki on Sinun pelkkää armoasi".
---
LIITTO VAI PYYTÄMISTÄ, 1. Piet. 3:21?
Vanhassa käännöksessä on kohta:
kaste on ”hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.

Liitto-sana vastaa tässä hyvin Raamatun muuta kielenkäyttöä.
Kasteessa Jumala tekee kanssamme liiton, joka pysyy aina voimassa.
Hän lahjoittaa meille hyvän omantunnon antamalla syntimme anteeksi puhdistaen siten sydämemme.

Jumalan armoliitto ei ole sellainen Jumalan ja ihmisen keskenään tekemä sopimus, jossa molemmilla osapuolilla on päätäntävalta liiton ehdoista.
Se on Jumalan yksin ihmisen parhaaksi tekemä iankaikkinen liitto. Se perustuu Jumalan rakkauteen meitä langenneita ihmisiä kohtaan.

Lue lisää

Liittoja kautta aikojen.
Sen tähden on hyvä, että ihminen voi tehdä uuden
liiton, eli mennä uudelleen kasteelle, jos vanha
liitto ei enää ole voimassa.
Siunaahan kirkko uusia avioliittojakin, joita
eronneet tekevät.
Miksi ei sitten uutta kastetta?????? jos se en-
simmäinen liitto on tehty vaston henkilön suos-
tumista.

rikkoneet kirjoitti:

Liittoja kautta aikojen.
Sen tähden on hyvä, että ihminen voi tehdä uuden
liiton, eli mennä uudelleen kasteelle, jos vanha
liitto ei enää ole voimassa.
Siunaahan kirkko uusia avioliittojakin, joita
eronneet tekevät.
Miksi ei sitten uutta kastetta?????? jos se en-
simmäinen liitto on tehty vaston henkilön suos-
tumista.

Lue lisää

Kasteen liittoon palataan parannuksen kautta eikä uuden kasteen. Siis luterilaisen opin mukaan. Helluntaiopeista en tiedä.

liittoaan kirjoitti:

Kasteen liittoon palataan parannuksen kautta eikä uuden kasteen. Siis luterilaisen opin mukaan. Helluntaiopeista en tiedä.

toinen osapuoli on viety vastoin hänen tahtoaan
tuohon liittoon, niin ei yksipuolinen liitto
ole lainvoimainen.

rikkoneet kirjoitti:

Liittoja kautta aikojen.
Sen tähden on hyvä, että ihminen voi tehdä uuden
liiton, eli mennä uudelleen kasteelle, jos vanha
liitto ei enää ole voimassa.
Siunaahan kirkko uusia avioliittojakin, joita
eronneet tekevät.
Miksi ei sitten uutta kastetta?????? jos se en-
simmäinen liitto on tehty vaston henkilön suos-
tumista.

Lue lisää

ei ole luterilaisessa kirkossa mikään sakramentti, vaan Lutherin mukaan se on on maallinen instituutio, jonka kirkko vain siunaa. Kaste taas on kirkon pääsakramentti. Se on yksi ja ainoa eikä sitä voida uusia.

Kun kasteen jälkeen lankeaa synteihin, on olemassa rippi eli synninpäästö, jossa saa synnit anteeksi. Ennen suurista ja julkisista synneistä ripittäydyttiin koko seursakunnan edessä. Silloin olivat kysymyksessä asiat, jotka muutenkin kaikki tiesivät, esim rikokset.

Miten helluntaikirkko poistaa tämän? Eihän kaikki helluntaiseurakunnat liity helluntaikirkkoon.

Olen samaa mieltä siitä, että on suorastaan moraalitonta ottaa luterilaisen kirkon jäsenenä toinen kaste. Kuitenkin helluntaiseurakunnissa hyväksytään tämä, koska lapsikaste ei ole heidän mielestään pätevä. Mutta miten he voivat ottaa seurakuntayhteyteensä toisen uskontokunnan jäsenen, sitä en voi käsittää!

että tällainen ihminen haluaa pelata varman päälle.

On tervehdittävä ilolla Suomen helluntaikirkon perustamista! Toivottavasti kaikki maamme helluntaiseurakunnat liittyvät siihen. Kun Helluntaikirkko on rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, siihen kuuluvat eivät voi olla jäseninä muissa kirkoissa.