Koko Skandinaviaa, Itämerenrannikkoa ja osa nykyistä Venäjää melkein Uralille asti on ollut kymmeniätuhansia vuosia suomalaisten, oikeammin lähteiden mukaan Finn-heimojen asuttamaa eli Itämeren-suomalaisten asujaimistoa.
Varsinaista Suomi -termiä ei ole ollut käytössä kovinkaan kauan, mutta suomalaiset on kyllä tunnettu historiankirjoituksissa.
Ruotsalaiset, tanskalaiset kuten norjalaisetkin ovat Gootteja, lähtöisin Saksanmaalta ja etelämpää. Sieltä ovat nykyisen Tanskan kautta levinneet siirtäen sekä saamelaiset että kainulaiset (suomalaiset) ja pirkkalaiset ylemmäs kohti pohjoista.
Vanhoissa kartoissa näkee kansat Goths ja Sveas, kuten Norrmän ja Danes ja miten ne siirtyvät vuosisatojen kuluessa kohti Pohjoista. Täytyy myös muistaa että mm. Tukholma oli keskiajalla tiukasti Saksan vaikutuspiirin alaisena.. Liekö etupiirejä sitten vaalittu oikein lähtömaasta käsin, ettei vain verotulot "uudisraivaajien" alueista jäisi saamatta ?
Nykyisen Suomen puolella puolestaan Novgorod eli veli-Venäjä on yrittänyt riehua aika-ajoin. Kartoissa ei kuitenkaan mainita valtiorajoja Svealaisille (Svea-rike eli Swerige kuten esim. Frankit ovat Frank-rike, jonka kuningas oli Charles the Great, kuoli vuonna 814) yli Tukholman korkeuden, joten Kainuulaisten on täytynyt olla jonkinlainen vastapaino Svealaisille ja Gooteille.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-045.jpg
Germaaniset vaellukset (lue Gootit, Frankit, Saksit, Northmen - nykyiset norjalaiset ?)
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/europe_814_colbeck.jpg
From The Public Schools Historical Atlas edited by C. Colbeck, published by Longmans, Green, and Co. 1905
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/christianity_dev_1300.jpg
From The Historical Atlas by William R. Shepherd, 1926
Varhaisimmissa karttalähteissä, mitä internetistä löytyy, niin Finns asuttavat Ruotsin eteläkärkeä vuoden 0 tietämillä eli ajanlaskumme alun aikoihin. Samassa kartassa yllättävää kyllä löytyy mainita Svealaisista kansoista ja jostain Hervli ?
Tässä linkki sille karttalähteelle :
http://www.euratlas.com/time/nw0001.htm
Tässä ilmeisesti tutkimuspohjalta tehdyssä kartassa näkyy vuodelta 380 skandinavian heimot. Huomatkaa Samitt eli saamelaiset.
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/6200/b380.html#380
Ovatko Svionit eli Sveat sittenkin joku Itämerensuomalaisten heimo kuten Finni on vai kuinka tämä tulisi tulkita ? Kuitenkin tosiasia on, että Gootit valtasivat Ruotsinmaan noin vuoden 600 tietämillä. Finni heimo katoaa Ruotsinmaalta tämän karttalähteen mukaan vuoden 500 mennessä.
Olisko syytä kirjoittaa historia toisin ja opettaa asiat niinkuin ne ovat olleet ? Tietoa on, kunhan se voidaan päästää ruotsalaisten pannasta.
Eli oliko Kainuunmaa alias Queuenland tosiaan olemassa vielä joskus 1200 vuotta sitten ?
Käyvätkö nuo alla olevat linkit yhteen, voisiko niissä sittenkin olla hitunen totta ?
http://finnpro2000.tripod.com/kainuunmaa.htm
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/europe_814_colbeck.jpg
En kiellä etteikö kiisteltäviä asiaseikkoja olisi, mutta miksei olisi yli tuhat vuotta vanhoissa asioissa. Todisteita on varmasti tuhottu, jos niitä on ollut.. Toisaalta aikalaiskirjoitukset kertovat nimenomaan sen aikaisesta maailmasta, ei tämänpäiväisestä (kun eivät eläneet tätä päivää, eivät voineet verrata tähän päivään ja keksiä tätä päivää). Siksi niitä olisi syytä pitää luotettavina, varsinkin jos kirjoituksia on jopa Roomasta ja Arabiasta.
Loppujen lopuksi me suomalaiset vain tyydymme vähättelemään kansaamme ja itkemään sekä puremaan hammasta..
Emme me ole mitään emmekä koskaan olleet tahi tule olemaan.. Se on just sitä "#%"#%-asennetta tässä yhteiskunnassa, mikä mielestäni mättää ja pahasti.
Emme varmaan enää valloita Skagerrakkia emmekä Laatokanjärven rantoja, mutta saamme me sentään ylpeästä todeta olevamme suomalaisia, aitoja alkuperäiskansoja alueillamme. Pitäkäämme kiinni siitä, mitä on !
Mitä Ruotsi ja Norja eivät halua paljastaa ?
10
2123
Vastaukset
- jokuvaan.
Oletko jutustellut mystisen fennomaani Matti E. Simonahon kanssa?
Hän pohtii samoja aiheita. - internetti
Kuka nuo kartat on piirrellyt jos saan kysyä? Eivät vaikuta kovin luotettavilta. Mistä hitosta on löytynyt karttoja ajanlaskun alun kansoista ja näiden valtakuntien rajoista Pohjois-Euroopassa?
- golpojob
eli eli taas vatvotaan kaikenmaan juttuja
mutta pari juttua vaivaa
esim Varikonniemen rautakautinen asuinpaikka
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varikonniemen_rautakautinen_asuinpaikka
mutta heti sitä ollaan kiistelemässä mikä se on?
eli ihmisiä asui samassa läjässä 500 luvulla ja vanai nimestä voi vääntää eri tulkintoja?
tai Bjarmien maa joka oli entisaikojen hot kauppakeskus tai pohjoinen kauppareitti joka kulki pitkin pohjoista pallonpuoliskoa?
minun mielestä joitain asiota on kirjoittettu ennen liian hataran tutkimuspohjan kanssa "80 luvulla opetettiin alaasteella että suomalaiset tulivat volgan mutkasta 100-400 jaa vaikka ei mitään muuttoliikettä ole ikinään löydetty.
näitä löytyy ihan tolkuttoman paljon miksi?
onko nykyajan käsitteet solmussa vanhojen olettamusten kanssa?
ja hämäläisten esihistoriasta on kirjoitettu aika vähän no mitä nyt novogrodin kirjoituksissa jota vastaan ne kävi alituista sotaa.
mutta jos löytyy jotain niin pistäkää linkkiä - pois Kvenlandista
Tietenkään ei silloin osattu piirtää noin tarkkoja karttoja. Näissä on kyse rooman-, arabien- ja keskiaikaisten kirjallisuuksien paikallistamisesta paikannimissä.
Tiedot on sittemmin siirretty vastaamaan nykyisiä paikkoja kartalla.
Esimerkiksi roomalaiset olivat kyllä tietoisia Euroopan alueesta, sillä pitivät sitä suurelta osin hallussaankin. Goottien ajoista on kirjoitettu paljon ja heidän vaelluksistaan ja valloituksistaan.
Kaikki tämä keskittyy enimmäkseen tietysti Keski-Euroopan historiaan, mutta sivuaa myös Skandinaviaa ja se tieto on meille tärkeää.
Vuosituhantiset paikat ns. Itämerensuomalaisilta on kyllä tiedossa jopa museovirastolla. Nykyään siitä on todisteita todella vähän, mutta paras todiste on nykyiset suomensukuiset kielet. Suomi, Viro, Liivi, Vepsä, Inkeri, Vatja, Karjala, Mari, Kveenit (Pohjois-Norja - Kvenlandia, Queuenland ?), Meänkiäli, Lyydi ja mitä näitä nyt onkaan.. Ja moniko niistä kielistä on sittemmin hävinnyt...
Väittäisin että Itämerensuomalaisten kielet ovat alkujaan tulleet omiksi kielikseen yhdestä tai kahdesta suomenkielen versiosta yhdistettyinä kielenmuutoksiin paikallisesti ja muiden kielten sulautuessa Itämerensuomalaisten kieliin.
Esimerkiksi Kanadansuomalaiset puhuvat jo aivan toista Suomenkieltä kuin mitä Suomessa puhutaan. Siellä esimerkiksi Ampuminen voisi olla Shuutinkia tai vastaavaa.
Suomalais-Ugrilaisten kielten kohtalo on tiedossa. Kieliä on pyritty järjestelmällisesti tuhoamaan sulauttamalla ihmiset uusiin väestöryhmiin.. Esim. Ruotsi, Norja, Neuvostoliitto/Venäjä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4merensuomalaiset_kielet
Kielet eivät ole hävinneet alueilta ympäri Itämerta vaikka kirjallista tuotantoa ei ole ollut.. niin se jo mielestäni osoittaa suomalaisten levinneisyyden.
Karttojen tekijät varmasti ovat tutkineet kirjallisuutta allekirjoittanutta paremmin ja tuskin päästäisivät niitä julkisiin kirjastoihin julkaistavaksi ihan heppoisin perustein. Ei voida sanoa että ne pitävät 100 % tosikuinvesi mutta ainakin 65-90% varmuudella kylläkin.. Jos jotkut paikat heittävät niin suurin osa kyllä on paikallaan.
Ruotsalaiset eivätkä myöskään norjalaiset tai Neuvostoliitto/Venäjä ole koskaan kohdelleet suomalaisia tasapuolisesti. 1500-luvulla Ruotsissa eläneitä metsäsuomalaisia tapettiin ihan suruttomasti ja heiltä vietiin maat ja mannut. Kveenit ahdettiin Pohjois-Norjaan heidän ollessa lähes lainsuojattomia pitkät ajat saamelaisten tavoin. Venäläiset tappoivat Inkerit ja muut Neuvostoliittoon jääneet suomalaiset toisen maailmansodan jälkeen. Suomi on ollut taistelutantere yli tuhat vuotta ja siinä aina jalkoihin on jäänyt Suomi.
Tältä pohjalta voisi sanoa, että jos historia kirjoitetaan voittajien kannalta ja pohjalta niin kuinka uskottavaa on vuosituhantinen historiamme. Eikö mitään ollut ennen vuotta 1155 Suomessa ? En kyllä usko. Onhan esim. Porvoon kirkko tehty 1100-luvun alussa. - Suomen menneisyys
pois Kvenlandista kirjoitti:
Tietenkään ei silloin osattu piirtää noin tarkkoja karttoja. Näissä on kyse rooman-, arabien- ja keskiaikaisten kirjallisuuksien paikallistamisesta paikannimissä.
Tiedot on sittemmin siirretty vastaamaan nykyisiä paikkoja kartalla.
Esimerkiksi roomalaiset olivat kyllä tietoisia Euroopan alueesta, sillä pitivät sitä suurelta osin hallussaankin. Goottien ajoista on kirjoitettu paljon ja heidän vaelluksistaan ja valloituksistaan.
Kaikki tämä keskittyy enimmäkseen tietysti Keski-Euroopan historiaan, mutta sivuaa myös Skandinaviaa ja se tieto on meille tärkeää.
Vuosituhantiset paikat ns. Itämerensuomalaisilta on kyllä tiedossa jopa museovirastolla. Nykyään siitä on todisteita todella vähän, mutta paras todiste on nykyiset suomensukuiset kielet. Suomi, Viro, Liivi, Vepsä, Inkeri, Vatja, Karjala, Mari, Kveenit (Pohjois-Norja - Kvenlandia, Queuenland ?), Meänkiäli, Lyydi ja mitä näitä nyt onkaan.. Ja moniko niistä kielistä on sittemmin hävinnyt...
Väittäisin että Itämerensuomalaisten kielet ovat alkujaan tulleet omiksi kielikseen yhdestä tai kahdesta suomenkielen versiosta yhdistettyinä kielenmuutoksiin paikallisesti ja muiden kielten sulautuessa Itämerensuomalaisten kieliin.
Esimerkiksi Kanadansuomalaiset puhuvat jo aivan toista Suomenkieltä kuin mitä Suomessa puhutaan. Siellä esimerkiksi Ampuminen voisi olla Shuutinkia tai vastaavaa.
Suomalais-Ugrilaisten kielten kohtalo on tiedossa. Kieliä on pyritty järjestelmällisesti tuhoamaan sulauttamalla ihmiset uusiin väestöryhmiin.. Esim. Ruotsi, Norja, Neuvostoliitto/Venäjä...
http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4merensuomalaiset_kielet
Kielet eivät ole hävinneet alueilta ympäri Itämerta vaikka kirjallista tuotantoa ei ole ollut.. niin se jo mielestäni osoittaa suomalaisten levinneisyyden.
Karttojen tekijät varmasti ovat tutkineet kirjallisuutta allekirjoittanutta paremmin ja tuskin päästäisivät niitä julkisiin kirjastoihin julkaistavaksi ihan heppoisin perustein. Ei voida sanoa että ne pitävät 100 % tosikuinvesi mutta ainakin 65-90% varmuudella kylläkin.. Jos jotkut paikat heittävät niin suurin osa kyllä on paikallaan.
Ruotsalaiset eivätkä myöskään norjalaiset tai Neuvostoliitto/Venäjä ole koskaan kohdelleet suomalaisia tasapuolisesti. 1500-luvulla Ruotsissa eläneitä metsäsuomalaisia tapettiin ihan suruttomasti ja heiltä vietiin maat ja mannut. Kveenit ahdettiin Pohjois-Norjaan heidän ollessa lähes lainsuojattomia pitkät ajat saamelaisten tavoin. Venäläiset tappoivat Inkerit ja muut Neuvostoliittoon jääneet suomalaiset toisen maailmansodan jälkeen. Suomi on ollut taistelutantere yli tuhat vuotta ja siinä aina jalkoihin on jäänyt Suomi.
Tältä pohjalta voisi sanoa, että jos historia kirjoitetaan voittajien kannalta ja pohjalta niin kuinka uskottavaa on vuosituhantinen historiamme. Eikö mitään ollut ennen vuotta 1155 Suomessa ? En kyllä usko. Onhan esim. Porvoon kirkko tehty 1100-luvun alussa.Vaikuttaa siltä että haluat väkisin luoda Suomelle jonkinlaisen loistavan menneisyyden.
Nykyisen historiantietämyksen mukaan Ruotsin eteläosissa asui ajanlaskun alun tienoilla luultavimmin germaanista esi-skandinaavista kieltä puhuvaa väestöä. Huomaa sana luultavimmin. Pohjoisemmassa asui luultavasti lappalaiseksi laskettavaa väestöä. Tosin nämä lappalaisalueet olivat jo Tukholman korkeudella eli huomattavasti etelämmässä kuin nykyään. Rooman rajat eivät ikinä ulottuneet edes nykyisen Saksan tienoille ja he tunsivat pohjoiset alueet vain kuulopuheilta. Sen aikaiset kartat ovat tunnetuiltakin alueilta epäluotettavia.
Suomensukuisia kansoja on tietenkin voinut asua huomattavasti laajemmmalla alueella kuin nykyisin tiedetään.
Keski-Ruotsiin ja Norjaan suomalaisia muistaakseni muutti 1500-luvulla kuninkaan siirtäminä. Suomen menneisyys kirjoitti:
Vaikuttaa siltä että haluat väkisin luoda Suomelle jonkinlaisen loistavan menneisyyden.
Nykyisen historiantietämyksen mukaan Ruotsin eteläosissa asui ajanlaskun alun tienoilla luultavimmin germaanista esi-skandinaavista kieltä puhuvaa väestöä. Huomaa sana luultavimmin. Pohjoisemmassa asui luultavasti lappalaiseksi laskettavaa väestöä. Tosin nämä lappalaisalueet olivat jo Tukholman korkeudella eli huomattavasti etelämmässä kuin nykyään. Rooman rajat eivät ikinä ulottuneet edes nykyisen Saksan tienoille ja he tunsivat pohjoiset alueet vain kuulopuheilta. Sen aikaiset kartat ovat tunnetuiltakin alueilta epäluotettavia.
Suomensukuisia kansoja on tietenkin voinut asua huomattavasti laajemmmalla alueella kuin nykyisin tiedetään.
Keski-Ruotsiin ja Norjaan suomalaisia muistaakseni muutti 1500-luvulla kuninkaan siirtäminä.Ja huomaathan mikä ero on sanalla lappalainen ja saamelainen?
- sivuten:
TimoR68 kirjoitti:
Ja huomaathan mikä ero on sanalla lappalainen ja saamelainen?
oletteko koskaan katsoneet saamenkielisiä uutisia yle24:lta - saamenmaata näyttää olevan sääkartan mukaan puolet pohjoismaista...
Kannattaisi muuten poiketa kirjastossa.
Martti Haavio: Bjarmien vallan kukoistus ja tuho
Lennart Meri: Hopeanvalkea
Eero Autio: Karjalan kalliopiirrokset
Istvan Racz: Kivikirves ja hopearisti
Matti Huurre: 9000 vuotta Suomen esihistoriaa- Raakkuna
Jos haluat täydellisen selonteon tohon kaikkeen niin sun täytyy vaan seurata mun toimiani täällä Suomessa. Eikä kukaan saa sua musta enää irtaantumaan kun oot niin ehdottomasti perillä asioista kohta. Kun mä laukasen katapultin ja sillon muurit sortuu teidän hirttäjäisten yhteydessä saatanan munanlutkuttajat. Suomessa on sen verran fiksua väkeä tästä lähtien että homoja me ei voida sietää alkuunkaa. Teidät korjataan jonnekkin muualle ennen kuin kultainen
aikakausi pääsee alkamaan kunnolla. Muista tää
influens ähky satiaiskimppu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse704505Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053759Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1133391Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.331948Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691911Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.881202- 92957
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.125912- 55905
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25817