Mitä tarkoittaa?

Saattaa se olla I shall myös

tm kirjoitti:

Saattaa se olla I shall myös

Shall on jo vanhentunutta kieltä, ei sitä käytännössä enää käytetä kuin tietyissä fraaseissa ja niistäkin se on katoamassa.

I'll = I will

xxx kirjoitti:

Shall on jo vanhentunutta kieltä, ei sitä käytännössä enää käytetä kuin tietyissä fraaseissa ja niistäkin se on katoamassa.

I'll = I will

Kyllä ainakin britit tuntuvat sitä käyttävän huoliteltua kieltä puhuessaan. Tosin lyhennetyt muodot eivät huoliteltuun kieleen kuulu...

xxx kirjoitti:

Shall on jo vanhentunutta kieltä, ei sitä käytännössä enää käytetä kuin tietyissä fraaseissa ja niistäkin se on katoamassa.

I'll = I will

Mistä tuollainen käsitys on peräisin? Shall on yhä aivan produktiivi ja ihan jokapäiväisesssä käytössä englanninkielisissä teksteissä.

Futuuria ilmaistessa shall on neutraalimpi ja kategorisempi apuverbi, will ilmaisee enemmän tekijän oman tahdon ulottuvuutta, halua toimia siten että pääverbin tarkoittama tekeminen tapahtuu.

Jos pitää kayttää lyhentämätöntä verbimuotoa eikä tiedä kumman valitsee, on aina oikein käyttää SHALL apuverbiä.

E kirjoitti:

Kyllä ainakin britit tuntuvat sitä käyttävän huoliteltua kieltä puhuessaan. Tosin lyhennetyt muodot eivät huoliteltuun kieleen kuulu...

Kyllä täällä Englannissa paljonkin käyttävät I shall, Shall we... jne ihan arkikielessäkin.

tm kirjoitti:

Saattaa se olla I shall myös

Linkistä
http://www.ksu.edu/english/nelp/american.studies.s98/we.shall.overcome.html löytyy erään varsin tunnetun laulun teksti. Siinä sana "shall" esiintyy useammassakin yhteydessä. Pronominin "we" yhteydessä se on kuitenkin kirjoitettu auki ("we shall"), joten lyhennetyn muodon "we'll" voi tuossa tekstissä olettaa tarkoittavan "we will".

Toisaalta: sanoituksen sanotaan perustuvan Charles Tindleyn gospel-lauluun "I'll Overcome Some Day" (v:lta 1900). Kukapa tohtisi mennä sanomaan, onko tuohon alkuperäistekstiin kätkettynä "will" vai "shall"?

xxx kirjoitti:

Shall on jo vanhentunutta kieltä, ei sitä käytännössä enää käytetä kuin tietyissä fraaseissa ja niistäkin se on katoamassa.

I'll = I will

Shall we dance? Shall we play a game?

Mielestäni "will" ei sovi tuonkaltaisiin yhteyksiin lainkaan niin hyvin kuin "shall".

Entäpäs "should/shouldn't" – kuollutta kieltäkö muka? Korvattavissa sanoilla "would/wouldn't" joka paikassa?

xxx kirjoitti:

Shall on jo vanhentunutta kieltä, ei sitä käytännössä enää käytetä kuin tietyissä fraaseissa ja niistäkin se on katoamassa.

I'll = I will

Shall we dance? Shall we play a game?

Mielestäni "will" ei sovi tuonkaltaisiin yhteyksiin lainkaan niin hyvin kuin "shall".

Entäpäs "should/shouldn't" – kuollutta kieltäkö muka? Korvattavissa sanoilla "would/wouldn't" joka paikassa?

No Hope kirjoitti:

Shall we dance? Shall we play a game?

Mielestäni "will" ei sovi tuonkaltaisiin yhteyksiin lainkaan niin hyvin kuin "shall".

Entäpäs "should/shouldn't" – kuollutta kieltäkö muka? Korvattavissa sanoilla "would/wouldn't" joka paikassa?

mikä ihmeen juttu tuo should/would -homma nyt oli ja miten se tähän liittyi?

Sehän on ihan eri asia. Would on pelkkä isi-pääte (I would do it - tekisin sen) kun taas should on "pitäisi" (I should do it - mun pitäisi tehdä se)

McGere kirjoitti:

mikä ihmeen juttu tuo should/would -homma nyt oli ja miten se tähän liittyi?

Sehän on ihan eri asia. Would on pelkkä isi-pääte (I would do it - tekisin sen) kun taas should on "pitäisi" (I should do it - mun pitäisi tehdä se)

...niin, ei se tähän mitenkään muuten liitykään kuin että will ja would ovat saman verbin eri muotoja, samoin shall ja should keskenään. Näin muistelen joskus opetetun. Ajattelinpahan, että jos jonkun mielestä "shall" on vanhentunutta kieltä, niin sanaa "should" hän ehkä käyttää vielä itsekin.

Okei, sovitaan että kyseessä on tykkänään eri asia. Meitsillä lähtee tuo ajatus niin herkästi harhailemaan, sorry!

No Hope kirjoitti:

Shall we dance? Shall we play a game?

Mielestäni "will" ei sovi tuonkaltaisiin yhteyksiin lainkaan niin hyvin kuin "shall".

Entäpäs "should/shouldn't" – kuollutta kieltäkö muka? Korvattavissa sanoilla "would/wouldn't" joka paikassa?

http://www.m-w.com/home.htm Merriam-Webster Dictionary antaa tällaiset määritelmät:

Main Entry: shall
Pronunciation: sh&l, 'shal
Function: verb
Inflected Form(s): past should /sh&d, 'shud/; present singular & plural shall
Etymology: Middle English shal (1st & 3d sing. present indic.), from Old English sceal; akin to Old High German scal (1st & 3d singular present indicative) ought to, must, Lithuanian skola debt
Date: before 12th century
verbal auxiliary
1 archaic a : will have to : MUST b : will be able to : CAN
2 a -- used to express a command or exhortation b -- used in laws, regulations, or directives to express what is mandatory
3 a -- used to express what is inevitable or seems likely to happen in the future b -- used to express simple futurity
4 -- used to express determination
intransitive senses, archaic : will go
usage From the reams of pronouncements written about the distinction between shall and will--dating back as far as the 17th century--it is clear that the rules laid down have never very accurately reflected actual usage. The nationalistic statements of 18th and 19th century British grammarians, who commonly cited the misuses of the Irish, the Scots, and occasionally the Americans, suggest that the traditional rules may have come closest to the usage of southern England. Some modern commentators believe that English usage is still the closest to the traditionally prescribed norms. Most modern commentators allow that will is more common in nearly all uses. The entries for shall and will in this dictionary show current usage.

Main Entry: 1will
Pronunciation: w&l, (&)l, &l, 'wil
Function: verb
Inflected Form(s): past would /w&d, (&)d, 'wud/; present singular & plural will
Etymology: Middle English (1st & 3d sing. present indic.), from Old English wille (infinitive wyllan); akin to Old High German wili (3d singular present indicative) wills, Latin velle to wish, will
Date: before 12th century
transitive senses : DESIRE, WISH
verbal auxiliary
1 -- used to express desire, choice, willingness, consent, or in negative constructions refusal
2 -- used to express frequent, customary, or habitual action or natural tendency or disposition
3 -- used to express futurity
4 -- used to express capability or sufficiency
5 -- used to express probability and often equivalent to the simple verb
6 a -- used to express determination, insistence, persistence, or willfulness b -- used to express inevitability
7 -- used to express a command, exhortation, or injunction
intransitive senses : to have a wish or desire
usage see SHALL
- if you will : if you wish to call it that

Asiatekstiä kirjoitettaessa ei lyhennettyjä muotoja tulisi käyttää.