Olen menossa TTL:lle

Sattuipa niin, että minäkin kävin kolme kertaa keuhkokuvisssa, kun huoneilman pöpöt alkoivat vaivaamaan. Taisi mennä noin vuosi tai toista ensimmäisestä viimeiseen röntgenkuvaan.

Joka kerta kuvissa näkyi aina vain vahvemmin etenkin toisen keuhkon kohdalla valkoisena loistava nurinpäin käännetty lehdetön puu.

Kysyin, eikö tässä nyt näy selvästi, että tauti minulla on pahentunut koko ajan, olokin kun meni kaiken aikaa samassa tahdissa alaspäin ja ponnistusvoimat hukkuivat hengenahdistukseen aina vain pahemmin, ja uloshengityskin alkoi vinkumaan.

Ei, ei, eivät ne röntgenkuvat mitään taudinpahenemista osoita, totesi keskussairaalaan keuhkotautien erikoislääkäri. Sen valkean töhnän toinen toistaan paksummat juonteet johtuivat siitä, että...

... kuvat oli kehitetty joka kerta eri lailla!

syy "tautiin" kirjoitti:

Sattuipa niin, että minäkin kävin kolme kertaa keuhkokuvisssa, kun huoneilman pöpöt alkoivat vaivaamaan. Taisi mennä noin vuosi tai toista ensimmäisestä viimeiseen röntgenkuvaan.

Joka kerta kuvissa näkyi aina vain vahvemmin etenkin toisen keuhkon kohdalla valkoisena loistava nurinpäin käännetty lehdetön puu.

Kysyin, eikö tässä nyt näy selvästi, että tauti minulla on pahentunut koko ajan, olokin kun meni kaiken aikaa samassa tahdissa alaspäin ja ponnistusvoimat hukkuivat hengenahdistukseen aina vain pahemmin, ja uloshengityskin alkoi vinkumaan.

Ei, ei, eivät ne röntgenkuvat mitään taudinpahenemista osoita, totesi keskussairaalaan keuhkotautien erikoislääkäri. Sen valkean töhnän toinen toistaan paksummat juonteet johtuivat siitä, että...

... kuvat oli kehitetty joka kerta eri lailla!

Lue lisää

keuhkoissa ei vain enää puhuttu. Keuhkolääkärini kertoi, että jos E-lausunnossa puhutaan muuttumattomista tiedoista liittyen keuhkokuviin ne siellä ovat vieläkin, jos jotakin muuta sitten sen mukaan mitä kirjoitettu on.

Minulla ennallaan aikaisempaan verrattuna tuossa E-lausunnossa. Mitä tuo aikaisempi on, sitä ei sanota. Muutoinkin E-lausunto jättää kaiken sen kertomatta mitä ei haluta kertoa. Kyllä nähtävästi lääkäri (tai siis "lääkärit") siinä kuin politikotkin osaavat kirjoittaa siten, että kaikki tulee sanottua "oikein".

Mutta tärkeintä näissä tutkimuksissa on, että mikään ei ole koskaan muuta kuin normaalia. Mikään muutos ei anna aihetta huoleen tai epäilyyn yhtään mistään. Tätä palstaa lukiessani sitä vasta huomaa miten huonolla tolalla nyky lääketiede oikein on. Koneet ja laitteet ovat aina ne joiden takia tulee muuttuneita tuloksia, ei aihetta huoleen. Potilaan kunto on aivan sivuseikka näille "lääkäreille".

f123ly kirjoitti:

keuhkoissa ei vain enää puhuttu. Keuhkolääkärini kertoi, että jos E-lausunnossa puhutaan muuttumattomista tiedoista liittyen keuhkokuviin ne siellä ovat vieläkin, jos jotakin muuta sitten sen mukaan mitä kirjoitettu on.

Minulla ennallaan aikaisempaan verrattuna tuossa E-lausunnossa. Mitä tuo aikaisempi on, sitä ei sanota. Muutoinkin E-lausunto jättää kaiken sen kertomatta mitä ei haluta kertoa. Kyllä nähtävästi lääkäri (tai siis "lääkärit") siinä kuin politikotkin osaavat kirjoittaa siten, että kaikki tulee sanottua "oikein".

Mutta tärkeintä näissä tutkimuksissa on, että mikään ei ole koskaan muuta kuin normaalia. Mikään muutos ei anna aihetta huoleen tai epäilyyn yhtään mistään. Tätä palstaa lukiessani sitä vasta huomaa miten huonolla tolalla nyky lääketiede oikein on. Koneet ja laitteet ovat aina ne joiden takia tulee muuttuneita tuloksia, ei aihetta huoleen. Potilaan kunto on aivan sivuseikka näille "lääkäreille".

Lue lisää

Kyllä Suomen lääketieteellä tietoa on, mutta se on valjastettu palvelemaan poliittisen lääketieteen tarkoitusperiä.

Täytyy olla aika pirun viisas, että osaa olla tutkimatta ja kirjaamatta juuri ne oikeat asiat, niin että koko sairaskertomus palvelee yhtä ja samaa tarkoitusta. Tyhmempi lääkäri tekis ainakin vahingossa joskus oikeitakin asioita.

Niin että kyllä se sokea Reettakin juskus leivänkannikkaan osuis jos sinne tänne hamuais.

kun kerran tähän asti on päästy. Mutta en minä sitä ihan huvireissuna silti pitäisi, vaan haluaisin vähän enemmän siltä vierailulta!

Ilmeisesti sitten ei kannata olla sairauslomalla ennen sinne menoa? Onhan nuo täälläkin tehdyt tutkimukset tehty pääosin työssäoloaikana...

tietenkin kirjoitti:

kun kerran tähän asti on päästy. Mutta en minä sitä ihan huvireissuna silti pitäisi, vaan haluaisin vähän enemmän siltä vierailulta!

Ilmeisesti sitten ei kannata olla sairauslomalla ennen sinne menoa? Onhan nuo täälläkin tehdyt tutkimukset tehty pääosin työssäoloaikana...

Lue lisää

onko näkynyt mitään MEF-arvoissa??

tietenkin kirjoitti:

kun kerran tähän asti on päästy. Mutta en minä sitä ihan huvireissuna silti pitäisi, vaan haluaisin vähän enemmän siltä vierailulta!

Ilmeisesti sitten ei kannata olla sairauslomalla ennen sinne menoa? Onhan nuo täälläkin tehdyt tutkimukset tehty pääosin työssäoloaikana...

Lue lisää

"Suotta sinä niitä muita oireita aiot kertoilla, ei täällä tutkita muuta kuin astmaa."
Et varmaan saa sieltä muuta kuin astmadiagnoosin ja senkin vain sillä ehdolla, että annat altistaa itsesi homeuutteilla.

sanoivat tutulleni kirjoitti:

"Suotta sinä niitä muita oireita aiot kertoilla, ei täällä tutkita muuta kuin astmaa."
Et varmaan saa sieltä muuta kuin astmadiagnoosin ja senkin vain sillä ehdolla, että annat altistaa itsesi homeuutteilla.

Lue lisää

ja siksi en oikein ymmärräkään, miksi vakuutusyhtiö vaatii TTL:lta samoja tutkimuksia, mitkä on tehty vahvalla asiantuntemuksella erikoissairaanhoidossa jo kahteen kertaan! Ja nimenomaan sitä homealtistusta ei nyt ole suunniteltu tehtäväksi. Astma mulla kuitenkin jo on ja pysyy. Nyt pitäisikin vaan saada todistetuksi, että astma (tai mikä tämä sairaus nyt sitten oikealta nimeltään onkaan) on työpaikan syy, mitä sen todellisuudessa täytyy olla. Niin pitkä ja "vakuuttava" altistumishistoria minulla on.

ennen tutkimuksia kirjoitti:

onko näkynyt mitään MEF-arvoissa??

Kortisonia olen syönyt vain kuureina, enkä koskaan ennen tutkimuksia.

alkup. kirjoitti:

Kortisonia olen syönyt vain kuureina, enkä koskaan ennen tutkimuksia.

yliherkkyyskeuhkokuumeeseen.
Silloin obstruktio on keuhkorakkuloissa.

ahtauma liittyy kirjoitti:

yliherkkyyskeuhkokuumeeseen.
Silloin obstruktio on keuhkorakkuloissa.

tutki erikoistuvan lääkärini mukaan ollenkaan. Tai näin hän minulle kertoi, "emme tarkastele niitä ollenkaan", kun kerroin että niissä oli tapahtunut selkeitä muutoksia ensimmäisen kontrollialtistuksen jälkeen. Vastaus oli erikoistuvalta lääkäriltä, ettei niillä ole mitään merkitystä, niitä ei tarkastella TTL:n tutkimuksissa ollenkaan.

No nyt sitten kahden kontrollialtistuksen ja yhden aspergilluksen jälkeen on nuo arvot antaneet keuhkolääkärilleni aiheen J44 arvioon kohdallani. Oma olotila kertoo myös tuota samaa tarinaa. Joten TTL:n toimet ovat kyllä kaikkea muuta kuin mitä lääkäreiltä ylipäätään odottaisi.

Niin kauan kun tutkitaan muita juttuja, eikä mennä altistuksiin on "potilas" turvassa. Miten rehellisiä tutkimuksia ovat, siitä voidaan olla montaa mieltä, mutta kaikki ne tähtäävät astman löytymiseen. Onko astmaa vaiko ei. Ja onko se työperäistä vaiko ei. Mitään muuta ei TTL juurikaan tutki. Nähtävästi siellä ei ammattitaito riitä muihin tutkimuksiin.

Joten jos epäilet omaavasi jonkun muun sairauden kun työperäisen astman, kannattaa oman terveydensä vuoksi mennä ihan oikeiden lääkäreiden puheille. Niitäkin on!

Noita altistuksia en suosittele omakohtaisten kokemusteni perusteella kenellekään. Ja varma on, että lääkärit eivät altistuksia tee, tai suosittele tehtäväksi kenellekään.

alkup. kirjoitti:

ja siksi en oikein ymmärräkään, miksi vakuutusyhtiö vaatii TTL:lta samoja tutkimuksia, mitkä on tehty vahvalla asiantuntemuksella erikoissairaanhoidossa jo kahteen kertaan! Ja nimenomaan sitä homealtistusta ei nyt ole suunniteltu tehtäväksi. Astma mulla kuitenkin jo on ja pysyy. Nyt pitäisikin vaan saada todistetuksi, että astma (tai mikä tämä sairaus nyt sitten oikealta nimeltään onkaan) on työpaikan syy, mitä sen todellisuudessa täytyy olla. Niin pitkä ja "vakuuttava" altistumishistoria minulla on.

Lue lisää

Joo, mutta jos saatkin ttl:ltä diagnoosin "sisäsyntyinen astma", niin vakuutusyhtiö pääsee pälkähästä. Siksi juuri nämä tutkimukset on KESKITETTY ttl:lle.

f123ly kirjoitti:

tutki erikoistuvan lääkärini mukaan ollenkaan. Tai näin hän minulle kertoi, "emme tarkastele niitä ollenkaan", kun kerroin että niissä oli tapahtunut selkeitä muutoksia ensimmäisen kontrollialtistuksen jälkeen. Vastaus oli erikoistuvalta lääkäriltä, ettei niillä ole mitään merkitystä, niitä ei tarkastella TTL:n tutkimuksissa ollenkaan.

No nyt sitten kahden kontrollialtistuksen ja yhden aspergilluksen jälkeen on nuo arvot antaneet keuhkolääkärilleni aiheen J44 arvioon kohdallani. Oma olotila kertoo myös tuota samaa tarinaa. Joten TTL:n toimet ovat kyllä kaikkea muuta kuin mitä lääkäreiltä ylipäätään odottaisi.

Niin kauan kun tutkitaan muita juttuja, eikä mennä altistuksiin on "potilas" turvassa. Miten rehellisiä tutkimuksia ovat, siitä voidaan olla montaa mieltä, mutta kaikki ne tähtäävät astman löytymiseen. Onko astmaa vaiko ei. Ja onko se työperäistä vaiko ei. Mitään muuta ei TTL juurikaan tutki. Nähtävästi siellä ei ammattitaito riitä muihin tutkimuksiin.

Joten jos epäilet omaavasi jonkun muun sairauden kun työperäisen astman, kannattaa oman terveydensä vuoksi mennä ihan oikeiden lääkäreiden puheille. Niitäkin on!

Noita altistuksia en suosittele omakohtaisten kokemusteni perusteella kenellekään. Ja varma on, että lääkärit eivät altistuksia tee, tai suosittele tehtäväksi kenellekään.

Lue lisää

kenellekään. Kukas ne sinulle teki, jos ei TTL:n lääkärit määränneet?

Tuossa olet oikeassa, että altistuksiin ei kannata kenenkään mennä. Epävarma astmadiagnoosin saanti ja vielä epävarmempi ammattitautikorvausten saanti ei ole sen arvoista uhkapeliä terveydellä.

tee altistuksia tai suosittele kirjoitti:

kenellekään. Kukas ne sinulle teki, jos ei TTL:n lääkärit määränneet?

Tuossa olet oikeassa, että altistuksiin ei kannata kenenkään mennä. Epävarma astmadiagnoosin saanti ja vielä epävarmempi ammattitautikorvausten saanti ei ole sen arvoista uhkapeliä terveydellä.

Lue lisää

aivan samoin kuin natsisaksan keskitysleirien lääkäritkään eivät toimineet lääkäreinä. LÄÄKÄRI ei tee noita altistuksia. TTL:n väki ei ole lääkäreitä, mutta tämä nyt on vain minun mielipiteeni. Siis se, että on lukenut itsensä lääkäriksi, mutta toimii lääkärietiikkaa vastaan on mielestäni se mikä vie tuon arvon ja arvostuksen kokonaan mennessään. Lääkäri toimii aina lääkärinä.

Tuskin muuta kirjoitti:

Joo, mutta jos saatkin ttl:ltä diagnoosin "sisäsyntyinen astma", niin vakuutusyhtiö pääsee pälkähästä. Siksi juuri nämä tutkimukset on KESKITETTY ttl:lle.

minulla tuo diagnoosi oli ensin tuo sisäsyntyinen astma, sen jälkeen tuli noita muitakin diagnooseja lisäksi. Kysyessäni TTL:n keuhkolääkäriltä tuosta sisäsyntyisestä astmasta hän kertoi, että kyllä se oikeuttaa ammattitautiin siinä kuin mikä muukin. Ja minulla on nyt ammattitauti, ilmaiset lääkkeet ja korvaukset. Usko noihin TTL:n lääkäreihin on mennyt viemäristä alas samalla kertaa myös.

Toisaalta on hyvä, että minulla on ammattitautidiagnoosi. Olen etätöissä, mutta silti nuo altistukset joilla tuo diagnoosi tuli ovat aivan epäinhimilliset. En tiedä kuinka monta vuotta elämästäni ne maksoivat, eikä sitä kukaan minulle tule koskaan kertomaan. Myös oma terveydentila on selkeästi huonompi noiden altistusten jälkeen sanokoot nuo "TTL:n asiantuntijat" ihan mitä vain. Ja totta kai heidän pitää selitellä vuosikausia tekemiään vääryyksiä. Ei voi odottaa että sieltä nyt tunnustettaisiin, että ups kyllähän nämä altistukset nyt jotakin häikkää joillekin ovat aiheuttaneet. Turha luulla, että kukaan noista puoskareista mitään koskaan tunnustaa.

alkup. kirjoitti:

ja siksi en oikein ymmärräkään, miksi vakuutusyhtiö vaatii TTL:lta samoja tutkimuksia, mitkä on tehty vahvalla asiantuntemuksella erikoissairaanhoidossa jo kahteen kertaan! Ja nimenomaan sitä homealtistusta ei nyt ole suunniteltu tehtäväksi. Astma mulla kuitenkin jo on ja pysyy. Nyt pitäisikin vaan saada todistetuksi, että astma (tai mikä tämä sairaus nyt sitten oikealta nimeltään onkaan) on työpaikan syy, mitä sen todellisuudessa täytyy olla. Niin pitkä ja "vakuuttava" altistumishistoria minulla on.

Lue lisää

Sinun on todetu sairastavan astmaa.
Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Kela myöntää erityiskorvauksen astman takia käyttämiisi lääkkeisiin.

Mikäli kysymyksessä on ammattiastma, niin työnantajasi vakuutusyhtiö korvaa kaikki sairaanhoitokulut mitä tuosta astmasta aiheutuu ja joutuu pahimmassa tapauksessa jopa maksamaan tapaturmaeläkettä.

Sinua hoitava lääkäri on laittanut TTL:lle lähetteen ammattiastman tutkimusta varten, jonka tutkimuksen vakuutusyhtiö maksaa. TTL päättää jatkosta, onko tutkimukset syytä käynnistää tässä vaiheessa vai joskus myöhemmin. Käytännössä ammattiastman toteaminen tarkoittaa keuhkoaltistusta asbergillus fumigatuksella.

f123ly kirjoitti:

aivan samoin kuin natsisaksan keskitysleirien lääkäritkään eivät toimineet lääkäreinä. LÄÄKÄRI ei tee noita altistuksia. TTL:n väki ei ole lääkäreitä, mutta tämä nyt on vain minun mielipiteeni. Siis se, että on lukenut itsensä lääkäriksi, mutta toimii lääkärietiikkaa vastaan on mielestäni se mikä vie tuon arvon ja arvostuksen kokonaan mennessään. Lääkäri toimii aina lääkärinä.

Lue lisää

Mengele sentään seurasi "potilaitaan", TTL lähettää kotiin seuraavana päivänä altistuksista.
Kuka väittää vastaan?

f123ly kirjoitti:

aivan samoin kuin natsisaksan keskitysleirien lääkäritkään eivät toimineet lääkäreinä. LÄÄKÄRI ei tee noita altistuksia. TTL:n väki ei ole lääkäreitä, mutta tämä nyt on vain minun mielipiteeni. Siis se, että on lukenut itsensä lääkäriksi, mutta toimii lääkärietiikkaa vastaan on mielestäni se mikä vie tuon arvon ja arvostuksen kokonaan mennessään. Lääkäri toimii aina lääkärinä.

Lue lisää

tästä on helppo muiden altistettujen jatkaa kokemuksillaan. Kauheaa, mitä olet joutunut kokemaan.

Homeherkkä kirjoitti:

Sinun on todetu sairastavan astmaa.
Käytännössä se tarkoittaa sitä, että Kela myöntää erityiskorvauksen astman takia käyttämiisi lääkkeisiin.

Mikäli kysymyksessä on ammattiastma, niin työnantajasi vakuutusyhtiö korvaa kaikki sairaanhoitokulut mitä tuosta astmasta aiheutuu ja joutuu pahimmassa tapauksessa jopa maksamaan tapaturmaeläkettä.

Sinua hoitava lääkäri on laittanut TTL:lle lähetteen ammattiastman tutkimusta varten, jonka tutkimuksen vakuutusyhtiö maksaa. TTL päättää jatkosta, onko tutkimukset syytä käynnistää tässä vaiheessa vai joskus myöhemmin. Käytännössä ammattiastman toteaminen tarkoittaa keuhkoaltistusta asbergillus fumigatuksella.

Lue lisää

aiheuta ASTMAA!

Se aiheuttaa allergisen alveoliitin.

Aspergillus fumigatus-UUTE voi aiheuttaa kyllä astman, niin kuin tri Kari Reijula on rottakokeissaan USA:ssa tutkinut. Siksi se on kaiketi valittu altistusuutteeksi.

Pitää huomata tosiaan mikä ero on uutteen ja itiön välillä.

alkup. kirjoitti:

ja siksi en oikein ymmärräkään, miksi vakuutusyhtiö vaatii TTL:lta samoja tutkimuksia, mitkä on tehty vahvalla asiantuntemuksella erikoissairaanhoidossa jo kahteen kertaan! Ja nimenomaan sitä homealtistusta ei nyt ole suunniteltu tehtäväksi. Astma mulla kuitenkin jo on ja pysyy. Nyt pitäisikin vaan saada todistetuksi, että astma (tai mikä tämä sairaus nyt sitten oikealta nimeltään onkaan) on työpaikan syy, mitä sen todellisuudessa täytyy olla. Niin pitkä ja "vakuuttava" altistumishistoria minulla on.

Lue lisää

Kyllä minullekkin on diagnosoitu astmaa ja on jopa erikoislääkärin lausunto, että olen sairastunut työpaikkani kosteusvauriohomeiden johdosta.

TTL pakottaa vaan altistustestiin, Jos haluan ammattitautidiagnoosin.

Kieltäydyin tästä coctail tilaisuudesta.

En saa ammattitautidiagnoosia, enkä korvauksia. Mutta HOMEaltistustestiin EN suostu!

-homekorva-

HOMEITIÖ kirjoitti:

aiheuta ASTMAA!

Se aiheuttaa allergisen alveoliitin.

Aspergillus fumigatus-UUTE voi aiheuttaa kyllä astman, niin kuin tri Kari Reijula on rottakokeissaan USA:ssa tutkinut. Siksi se on kaiketi valittu altistusuutteeksi.

Pitää huomata tosiaan mikä ero on uutteen ja itiön välillä.

Lue lisää

Aspergillus fumigatus aiheuttaa astmaa, aspergilloosia, mykotoksikoosia, sienisiniuuttia, keskenmenoja, vapinaa, allergista alveoliittia...

Tarkista myös tyynysi:
http://www.turunsanomat.fi/erikoissivut/?ts=1,3:2031:0:0,4:102:0:0:0;4:103:0:0:0;4:108:0:0:0;4:109:0:0:0;4:111:0:0:0;4:106:0:0:0;4:110:48:1:2005-11-14;4:104:0:0:0,104:110:339854,1:0:0:0:0:0:

HOMEITIÖ kirjoitti:

aiheuta ASTMAA!

Se aiheuttaa allergisen alveoliitin.

Aspergillus fumigatus-UUTE voi aiheuttaa kyllä astman, niin kuin tri Kari Reijula on rottakokeissaan USA:ssa tutkinut. Siksi se on kaiketi valittu altistusuutteeksi.

Pitää huomata tosiaan mikä ero on uutteen ja itiön välillä.

Lue lisää

A. fumigatus aiheutti minulle spastisen keuhkoputkitulehduksen, tulehdutti henkitorven ja kurkunkin. Aiheutti myös nuhan.
Ja allerginen keuhkoputkitulehdus luetaan allergiseen astmaan WHO:n tautiluokituksen mukaan.

f123ly kirjoitti:

minulla tuo diagnoosi oli ensin tuo sisäsyntyinen astma, sen jälkeen tuli noita muitakin diagnooseja lisäksi. Kysyessäni TTL:n keuhkolääkäriltä tuosta sisäsyntyisestä astmasta hän kertoi, että kyllä se oikeuttaa ammattitautiin siinä kuin mikä muukin. Ja minulla on nyt ammattitauti, ilmaiset lääkkeet ja korvaukset. Usko noihin TTL:n lääkäreihin on mennyt viemäristä alas samalla kertaa myös.

Toisaalta on hyvä, että minulla on ammattitautidiagnoosi. Olen etätöissä, mutta silti nuo altistukset joilla tuo diagnoosi tuli ovat aivan epäinhimilliset. En tiedä kuinka monta vuotta elämästäni ne maksoivat, eikä sitä kukaan minulle tule koskaan kertomaan. Myös oma terveydentila on selkeästi huonompi noiden altistusten jälkeen sanokoot nuo "TTL:n asiantuntijat" ihan mitä vain. Ja totta kai heidän pitää selitellä vuosikausia tekemiään vääryyksiä. Ei voi odottaa että sieltä nyt tunnustettaisiin, että ups kyllähän nämä altistukset nyt jotakin häikkää joillekin ovat aiheuttaneet. Turha luulla, että kukaan noista puoskareista mitään koskaan tunnustaa.

Lue lisää

Minulle ttl:n altistustohtori sanoi, että koska kaikille altistetuille tehdään altistuksen suuret riskit tiettäväksi ennen koetta, niin sen jälkeen mahdolliset homealtistuksesta johtuvat haittavaikutukset ovat potilaan omalla kontolla.

Kun asiaa kyselin altistuskokeissa käyneiltä itseltään, niin eivät he ainakaan sen enempää siellä kuin tuollakaan mistään riskeistä tienneet. Ei ollut kukaan kertonut sanallakaan. Sitä vain oli toitotettu, että eläkettä ei tuu jos ei testiin mene.

Ja niin ne poloset ottivat ja menivät testiin. Sinne vietiin kuin pässiä narusta, ja takaisin ei ollut terveenä tulemista, ei senkään vertaa kuin sinne mennessä.

voi, voi kirjoitti:

Minulle ttl:n altistustohtori sanoi, että koska kaikille altistetuille tehdään altistuksen suuret riskit tiettäväksi ennen koetta, niin sen jälkeen mahdolliset homealtistuksesta johtuvat haittavaikutukset ovat potilaan omalla kontolla.

Kun asiaa kyselin altistuskokeissa käyneiltä itseltään, niin eivät he ainakaan sen enempää siellä kuin tuollakaan mistään riskeistä tienneet. Ei ollut kukaan kertonut sanallakaan. Sitä vain oli toitotettu, että eläkettä ei tuu jos ei testiin mene.

Ja niin ne poloset ottivat ja menivät testiin. Sinne vietiin kuin pässiä narusta, ja takaisin ei ollut terveenä tulemista, ei senkään vertaa kuin sinne mennessä.

Lue lisää

Mulle ei kerrottu haittavaikutuksista ENNENKUIN peruin altistuksen ja tiukkasin monta kertaa.

Aluksi sanottiin, ettei altistus ole vaarallista. Lähete meni altistukseen. Lähetteessä luki: ollut x lääkärin tutkittavana altistuskoekelpoisuutta ajatellen. EN ole ollut x lääkärin vastaanotolla, ikinä. eli suora valhe.

Ennen altistusta otettiin osastolla sydänfilmi. Lisänä pef puhaltelua vuorokausi (lämmön mittaus).
1 yö osastolla. Spirometria aamulla ja sitten kotiin "lomalle". Ja laskutus juoksi yhä.. minä olin kyllä kotona!

Laskutus vakuutusyhtiöön: Viikko osastotutkimuksissa!!!

Kun olin lukenut muiden altistuskokemuksista jatkoin sinnikkäästi kyselyä.

Sitten viimein kerrottiin: Haittavaikutuksena voi olla "astman pysyvä paheneminen"... Muista haittavaikutuksista ei sanottu mitään.

Itse altistuksesta ei kerrottu. Kysyin siitä mm. millä homelajilla altistetaan. -
Ei suoraa vastausta. Epämääräinen mutina... no niitä nyt on muutamia.. (huom, tiesin jo silloin, että käytössä on A. Fumigatus, halusin vaan kokeilla kepillä jäätä).

Haittavaikutuksista kysyessäni kyseinen erikoistuva lääkäri käski minun poistua vastaanottohuoneesta. Toistin kysymyksen. Käski HETI lähtemään.
Ilmoitti osastonhoitajalle, että seuraavalla viikolla sitten altistukseen.

Arvatkaapa meninkö?

Sitten minulle kirjoitettiin lausuntoon, että MINÄ en luota lääkäriin. Ja etten suostu altistuskokeeseen. Lausunnossa luki myös: Käsketty ottamaan yhteyttä lääkäriin. Eli eikö se sitten ollutkaan "lääkäri" joka kirjoitti sen lausunnon.. haloo!! Leimassa lukee: lääkäri.. Hmmm??

Oikaisupyyntöön ei ole vastattu. Muuta kuin, pian saat lausunnon, pyh. En ole saanut minun "tutkimuspapereitakaan" Olen kirjallisesti pyytänyt. H. T tiimipäälliköltä.

Olen soitellut ja kysellyt.. ei hyötyä.

SE on kuin Fort knox, sieltä ei omia papereita saa! Kun katselin histamiinialtistus paperiani, x lääkäri tempaisi sen kädestäni.
Kun katselin vieressä kun hoitaja etsi erästä paperia mapistani, hän iski kansion kiinni, etten saa katsoa omia tutkimuspapereitani.

Salaista tuntuu olevan?
Olisi kiva tietää mikä ihme, kun jätetään ilman diagnoosia. Noin vaan.. Altistus tai häivy.

Vaikkakin näissä eduskunnan lausumissa lukee, että altistuskoe ei ole välttämätön, jos ammattitauti voidaan todentaa muuten tai voidaan tehdä työpaikka-altistuskoe. Olen sitäkin pyytänyt kirjallisesti.
SE ei käy. Syytä ei ole sanottu muuta kuin että ; tämä nyt on yleinen käytäntö.

Väliinputoajana tässä, sairaana. Itse maksan lääkkeeni.

Mengeletesteihin en mene.

astmaatikkona olo kirjoitti:

Kyllä minullekkin on diagnosoitu astmaa ja on jopa erikoislääkärin lausunto, että olen sairastunut työpaikkani kosteusvauriohomeiden johdosta.

TTL pakottaa vaan altistustestiin, Jos haluan ammattitautidiagnoosin.

Kieltäydyin tästä coctail tilaisuudesta.

En saa ammattitautidiagnoosia, enkä korvauksia. Mutta HOMEaltistustestiin EN suostu!

-homekorva-

Lue lisää

...ammattiastman toteamisessa? Itse olen siis ihan todistetusti (faktat löytyy, ovat jo TTL:lla tiedossa) altistunut useille eri kosteusvauriomikrobeille ja työpaikka-pef osoitti selvän reaktion. Onko niin, ettei vakuutusyhtiö usko näitä perusteita, vai onko altistuskoe aina tehtävä? Sehän tarkoittaisi sitten vielä toistakin reissua TTL:lle.

tee altistuksia tai suosittele kirjoitti:

kenellekään. Kukas ne sinulle teki, jos ei TTL:n lääkärit määränneet?

Tuossa olet oikeassa, että altistuksiin ei kannata kenenkään mennä. Epävarma astmadiagnoosin saanti ja vielä epävarmempi ammattitautikorvausten saanti ei ole sen arvoista uhkapeliä terveydellä.

Lue lisää

Mikä siis konkreettisesti on se riski?

rapakeuhko kirjoitti:

Mulle ei kerrottu haittavaikutuksista ENNENKUIN peruin altistuksen ja tiukkasin monta kertaa.

Aluksi sanottiin, ettei altistus ole vaarallista. Lähete meni altistukseen. Lähetteessä luki: ollut x lääkärin tutkittavana altistuskoekelpoisuutta ajatellen. EN ole ollut x lääkärin vastaanotolla, ikinä. eli suora valhe.

Ennen altistusta otettiin osastolla sydänfilmi. Lisänä pef puhaltelua vuorokausi (lämmön mittaus).
1 yö osastolla. Spirometria aamulla ja sitten kotiin "lomalle". Ja laskutus juoksi yhä.. minä olin kyllä kotona!

Laskutus vakuutusyhtiöön: Viikko osastotutkimuksissa!!!

Kun olin lukenut muiden altistuskokemuksista jatkoin sinnikkäästi kyselyä.

Sitten viimein kerrottiin: Haittavaikutuksena voi olla "astman pysyvä paheneminen"... Muista haittavaikutuksista ei sanottu mitään.

Itse altistuksesta ei kerrottu. Kysyin siitä mm. millä homelajilla altistetaan. -
Ei suoraa vastausta. Epämääräinen mutina... no niitä nyt on muutamia.. (huom, tiesin jo silloin, että käytössä on A. Fumigatus, halusin vaan kokeilla kepillä jäätä).

Haittavaikutuksista kysyessäni kyseinen erikoistuva lääkäri käski minun poistua vastaanottohuoneesta. Toistin kysymyksen. Käski HETI lähtemään.
Ilmoitti osastonhoitajalle, että seuraavalla viikolla sitten altistukseen.

Arvatkaapa meninkö?

Sitten minulle kirjoitettiin lausuntoon, että MINÄ en luota lääkäriin. Ja etten suostu altistuskokeeseen. Lausunnossa luki myös: Käsketty ottamaan yhteyttä lääkäriin. Eli eikö se sitten ollutkaan "lääkäri" joka kirjoitti sen lausunnon.. haloo!! Leimassa lukee: lääkäri.. Hmmm??

Oikaisupyyntöön ei ole vastattu. Muuta kuin, pian saat lausunnon, pyh. En ole saanut minun "tutkimuspapereitakaan" Olen kirjallisesti pyytänyt. H. T tiimipäälliköltä.

Olen soitellut ja kysellyt.. ei hyötyä.

SE on kuin Fort knox, sieltä ei omia papereita saa! Kun katselin histamiinialtistus paperiani, x lääkäri tempaisi sen kädestäni.
Kun katselin vieressä kun hoitaja etsi erästä paperia mapistani, hän iski kansion kiinni, etten saa katsoa omia tutkimuspapereitani.

Salaista tuntuu olevan?
Olisi kiva tietää mikä ihme, kun jätetään ilman diagnoosia. Noin vaan.. Altistus tai häivy.

Vaikkakin näissä eduskunnan lausumissa lukee, että altistuskoe ei ole välttämätön, jos ammattitauti voidaan todentaa muuten tai voidaan tehdä työpaikka-altistuskoe. Olen sitäkin pyytänyt kirjallisesti.
SE ei käy. Syytä ei ole sanottu muuta kuin että ; tämä nyt on yleinen käytäntö.

Väliinputoajana tässä, sairaana. Itse maksan lääkkeeni.

Mengeletesteihin en mene.

Lue lisää

on potilaslain mukainen. Sinulla on oikeus saada kaikki itseäsi koskevat potilasasiakirjat luettavaksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920785

astmaa kirjoitti:

Aspergillus fumigatus aiheuttaa astmaa, aspergilloosia, mykotoksikoosia, sienisiniuuttia, keskenmenoja, vapinaa, allergista alveoliittia...

Tarkista myös tyynysi:
http://www.turunsanomat.fi/erikoissivut/?ts=1,3:2031:0:0,4:102:0:0:0;4:103:0:0:0;4:108:0:0:0;4:109:0:0:0;4:111:0:0:0;4:106:0:0:0;4:110:48:1:2005-11-14;4:104:0:0:0,104:110:339854,1:0:0:0:0:0:

Lue lisää

kertaan tällä sivustolla:

A. fumigatus saattaa aiheuttaa astmaa vain sellaisille henkilöille (atoopikoille), joilla on jo ennestään astma.

Miksi jatkuvasti johdat meitä homesairaita harhaan? Ylläoleva tieto lukee Keuhkosairaudet-kirjassa.

Todellisuudessa A. fumigatus on meidän ongelmamme vasta TTL:n suorittamien altistuskokeiden jälkeen. Ongelmamme on tietysti varsinaiset kosteusvauriomikrobit, kuten esim. aktinobakteerit eli sädesieni.

Homeherkkä kirjoitti:

A. fumigatus aiheutti minulle spastisen keuhkoputkitulehduksen, tulehdutti henkitorven ja kurkunkin. Aiheutti myös nuhan.
Ja allerginen keuhkoputkitulehdus luetaan allergiseen astmaan WHO:n tautiluokituksen mukaan.

Lue lisää

altistuskokeessa ALLERGEENI-UUTTEENA. Ei siis itiön muodossa! Asialla on enemmän eroa kuin yöllä ja päivällä.

Uutteena annettuna se saattaa tosiaan aiheuttaa eosinofiilien muodostumisen eli astman. Itiö-muodossa se ei tee astmaa. Näin tri Reijula selvitti ja tutki asian vuosina 1992-93 Rapakon takana. Aika veijari "tiedemieheksi".

jo moneen kirjoitti:

kertaan tällä sivustolla:

A. fumigatus saattaa aiheuttaa astmaa vain sellaisille henkilöille (atoopikoille), joilla on jo ennestään astma.

Miksi jatkuvasti johdat meitä homesairaita harhaan? Ylläoleva tieto lukee Keuhkosairaudet-kirjassa.

Todellisuudessa A. fumigatus on meidän ongelmamme vasta TTL:n suorittamien altistuskokeiden jälkeen. Ongelmamme on tietysti varsinaiset kosteusvauriomikrobit, kuten esim. aktinobakteerit eli sädesieni.

Lue lisää

Kyllä sellaisetkin ihmiset tällä maapallolla altistuu Aspergillus fumigatukselle, jotka eivät koskaan ole edes kuulleet ttl:stä. Ja sairastuu moniin eri tauteihin astma mukaan lukien.

Käyvätkö lehmätkin ttl:llä vai mistä johtuu että ne saavat keskenmenoja fumigatuksen takia?

Entä lapseni joka sai siitä astman ja jolla kasvoi fumigatus korvissakin. Ei poloinen muuten edes tiedä mikä ttl on!

manipulointisi kirjoitti:

Kyllä sellaisetkin ihmiset tällä maapallolla altistuu Aspergillus fumigatukselle, jotka eivät koskaan ole edes kuulleet ttl:stä. Ja sairastuu moniin eri tauteihin astma mukaan lukien.

Käyvätkö lehmätkin ttl:llä vai mistä johtuu että ne saavat keskenmenoja fumigatuksen takia?

Entä lapseni joka sai siitä astman ja jolla kasvoi fumigatus korvissakin. Ei poloinen muuten edes tiedä mikä ttl on!

Lue lisää

runsaasti sulan maan aikana normaalisti ulkoilmassa!

Tämä normaalisti ulkoilmassa oleva A. fumigatus muuttuu vasta sitten vaaralliseksi, kun sillä on altitettu TTL:llä tai sitten jos on astmaatikko eli hänellä on olllut jo jostain muusta syystä aikaisemmin syntynyt astma. Tämän astman on aiheuttanut 5-10 µm elimistölle vieras proteiinihiukkanen. Se ei ole tietenkään kosteusvauriomikrobi, koska niiden koot ovat alle 5 µm.

alkup. kirjoitti:

Mikä siis konkreettisesti on se riski?

toiminnan huonontuminen. Sitä ei saa tehdä, jos potilas on alveoliitin oirein oireileva. Mutta TTL:pa tekee. Tästä on tehty useita eduskuntakysymyksiä hallitukselle 2004, 2006.

Kun altistetaan, ei vakuutusyhtiöiden tarvitse maksaa niin kauan korvauksia, kun altistus lyhentää elinikää. Hirveää, näin hyvinvointivaltiossa.

Ai niin! Eihän vakuutusyhtiöt maksa korvauksia altistuksesta ja diagnoosista huolimattakaan. Lue esim. Ulla Nevalaisen Haista home vakuutusoikeus. Linkki löytyy nisuiisun sivuilta ainakin.

alkup. kirjoitti:

...ammattiastman toteamisessa? Itse olen siis ihan todistetusti (faktat löytyy, ovat jo TTL:lla tiedossa) altistunut useille eri kosteusvauriomikrobeille ja työpaikka-pef osoitti selvän reaktion. Onko niin, ettei vakuutusyhtiö usko näitä perusteita, vai onko altistuskoe aina tehtävä? Sehän tarkoittaisi sitten vielä toistakin reissua TTL:lle.

Lue lisää

jos yrittävät altistaa sua ihan yks kaks, älä suostu. Tälläkin palstalla on syksyllä altistetut kirjoittaneet kauheita kertomuksia.

alkup. kirjoitti:

...ammattiastman toteamisessa? Itse olen siis ihan todistetusti (faktat löytyy, ovat jo TTL:lla tiedossa) altistunut useille eri kosteusvauriomikrobeille ja työpaikka-pef osoitti selvän reaktion. Onko niin, ettei vakuutusyhtiö usko näitä perusteita, vai onko altistuskoe aina tehtävä? Sehän tarkoittaisi sitten vielä toistakin reissua TTL:lle.

Lue lisää

Mikäli entinen peli jatkuu, niin ilman ttl:n venäläistä rulettia et homesairauksien vuoksi eläkkeelle pääse. Ja voi olla, että et pääse sittenkään, kun puhallukses voi olla väärinpäin. Jos sinulla on mennyt "vain" hengitysrakkulat, niin puhalluskapasiteettisi voi olla ihan mainiolla tolalla, ja silti sinulla henki loppuu pienestäkin ponnistuksesta. Ponnistella et voi, etkä ulkona kestä olla ja homeenhajuisen talon lähellekään et voi mennä, pahimmassa tapauksessa, mutta eläkettäkään et saa.

On tietenkin se toinen mahdollisuus eläkkeelle pääsemiseksi ja se on, että hommaat pimahtaneen paperit. Eläkejärjestelmä laskee, että näillä papereilla on niin paha kaiku, että harva niitä haluaa, mutta elämä on... elettävä käsikirjoituksen mukaan, vaikka itse et siihen käsikirjoitukseen voi vaikuttaakaan.

homeahdistus kirjoitti:

on potilaslain mukainen. Sinulla on oikeus saada kaikki itseäsi koskevat potilasasiakirjat luettavaksi.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920785

Lue lisää

... ja jos yhä edelleen vaan kieltäytyy asianosaisjulkisia papereitasi antamasta, niin siitä hetkestä lähtien kysymys on rikosoikeudellisesta asiasta, esim. virkatehtävien laiminlyönti tai virka-aseman väärinkäyttö. Viisaammat juristit löytäisivät joukon muita pykäliä, joiden perusteella jutun voisi panna vireille. Tähän mennessä asian vieminen poliisille on vastaavassa tilanteessa kummasti auttanut. Useammin homma on liikahtanut eteenpäin, jos on ilmoittanut, että nyt ne paperit on tultava tai seuraavaksi niitä kysyy yleinen syyttäjä.

puhuu suoraan kirjoitti:

tästä on helppo muiden altistettujen jatkaa kokemuksillaan. Kauheaa, mitä olet joutunut kokemaan.

mutta TTL:n toimet muuttivat loppuelämäni tyystin. Tämän muutoksen hyväksyminen on vaikeaa ja vielä vaikeampaa on ajatella siinä osallisena olleiden "lääkäreiden" toimia.

Kyse on tutkijoista, jotka tutkivat ja tekevät tutkimusta ... ja silloin tärkee on vain tutkimus. Ja näille tutkimuksille on joku ylempi taho antanut suostumuksen, tyhmyyttään kait ja raha ratkaisee. Jos alveoliitista maksettaisiin vähemmän kuin astmasta korvauksia, esim. siksi ettei oikein mitään hoitoa ole, ei lääkkeitä jne. olisi tilanne selkeä, alveoliittia alkaisi esiintyä reilusti enemmän. Ehkä pitäisikin saada alveoliitti samalle viivalle korvausten suhteen astman kanssa, eiköhän se totuus selviäisi pikku hiljaa. Tärkeintä olisi saada se oikea diagnoosi ja oikeat eväät loppuelämää ajatellen.

Ihan #¤" sama tuon rahan kanssa, ei se mitään korvaa. Kuinka moni lääkäri on antanut itsensä altistettavan noilla homeuutteilla? Siksikö he eivät ole tapaturmaeläkkeellä...

näyttää kirjoitti:

Mikäli entinen peli jatkuu, niin ilman ttl:n venäläistä rulettia et homesairauksien vuoksi eläkkeelle pääse. Ja voi olla, että et pääse sittenkään, kun puhallukses voi olla väärinpäin. Jos sinulla on mennyt "vain" hengitysrakkulat, niin puhalluskapasiteettisi voi olla ihan mainiolla tolalla, ja silti sinulla henki loppuu pienestäkin ponnistuksesta. Ponnistella et voi, etkä ulkona kestä olla ja homeenhajuisen talon lähellekään et voi mennä, pahimmassa tapauksessa, mutta eläkettäkään et saa.

On tietenkin se toinen mahdollisuus eläkkeelle pääsemiseksi ja se on, että hommaat pimahtaneen paperit. Eläkejärjestelmä laskee, että näillä papereilla on niin paha kaiku, että harva niitä haluaa, mutta elämä on... elettävä käsikirjoituksen mukaan, vaikka itse et siihen käsikirjoitukseen voi vaikuttaakaan.

Lue lisää

mutta jos et pysty työskentelemään työpaikassasi uutta työpaikkaa ei kannata juurikaan hakea, koska sama juttu tullee esiin enemmin tai myöhemmin. Jos tilanne on vasta alussaan, eikä ole sairastunut peruuttamattomasti ei at-diagnoosia juurikaan irtoa. Täysin terveeksi todetaan henkilöitä jotka ovat hirveän sairaitakin, mutta kuten on sanottu vähän väärällä tavalla. Eikä sitä sitten enää tutkita mitenkään. TTL on astmaa vaiko ei putiikki.

Eräskin tosi sairas lähetettiin tutkimuksista työpaikalleen takaisin, kun ei BAL huuhtelua voitu tehdä. Epäilynä oli nähtävästi alveoliitti, mutta se epäily ei riittänyt sairaslomaan, ei muuta kuin takaisin töihin ja tt-lääkäri tarkkailee tilannetta. Just joo.

Eläke on aika onneton ratkaisu usein varsin nuorille sairastuneille. Kriisi eläke on usein ihan oikeassa eläkeiässäkin, saati sitten kymmeniä vuosia tuota normaalia eläkeikää ennen.

Homesairastuneille pitäisi järjestää etätöitä tavalla tai toisella, kunhan tila missä töitä etänä tekee on puhdas. Koulutusta ammattiin joka etätöitä tarjoaa yms. ensin, ei eläkettä. Tosin tuo etätyökään ei enää takaa terveitä työpäiviä, sillä oireilua aiheuttaa jo niin moni asia, ettet kaikkia pysty välttämään jatkuvasti mitenkään.

Mutta eläke, ainakin kokoaikainen on aika järkyttävä ajatus. Onko muka taloudellisempaa laittaa eläkkeelle tai jättää täysin ilman mitään turvaa, kuin että järjestettäisiin koulutusta ja etätyötä...

f123ly kirjoitti:

mutta TTL:n toimet muuttivat loppuelämäni tyystin. Tämän muutoksen hyväksyminen on vaikeaa ja vielä vaikeampaa on ajatella siinä osallisena olleiden "lääkäreiden" toimia.

Kyse on tutkijoista, jotka tutkivat ja tekevät tutkimusta ... ja silloin tärkee on vain tutkimus. Ja näille tutkimuksille on joku ylempi taho antanut suostumuksen, tyhmyyttään kait ja raha ratkaisee. Jos alveoliitista maksettaisiin vähemmän kuin astmasta korvauksia, esim. siksi ettei oikein mitään hoitoa ole, ei lääkkeitä jne. olisi tilanne selkeä, alveoliittia alkaisi esiintyä reilusti enemmän. Ehkä pitäisikin saada alveoliitti samalle viivalle korvausten suhteen astman kanssa, eiköhän se totuus selviäisi pikku hiljaa. Tärkeintä olisi saada se oikea diagnoosi ja oikeat eväät loppuelämää ajatellen.

Ihan #¤" sama tuon rahan kanssa, ei se mitään korvaa. Kuinka moni lääkäri on antanut itsensä altistettavan noilla homeuutteilla? Siksikö he eivät ole tapaturmaeläkkeellä...

Lue lisää

saaja oikeaa tietoa omasta tilasta, niin sitä ei saa.

f123ly kirjoitti:

mutta jos et pysty työskentelemään työpaikassasi uutta työpaikkaa ei kannata juurikaan hakea, koska sama juttu tullee esiin enemmin tai myöhemmin. Jos tilanne on vasta alussaan, eikä ole sairastunut peruuttamattomasti ei at-diagnoosia juurikaan irtoa. Täysin terveeksi todetaan henkilöitä jotka ovat hirveän sairaitakin, mutta kuten on sanottu vähän väärällä tavalla. Eikä sitä sitten enää tutkita mitenkään. TTL on astmaa vaiko ei putiikki.

Eräskin tosi sairas lähetettiin tutkimuksista työpaikalleen takaisin, kun ei BAL huuhtelua voitu tehdä. Epäilynä oli nähtävästi alveoliitti, mutta se epäily ei riittänyt sairaslomaan, ei muuta kuin takaisin töihin ja tt-lääkäri tarkkailee tilannetta. Just joo.

Eläke on aika onneton ratkaisu usein varsin nuorille sairastuneille. Kriisi eläke on usein ihan oikeassa eläkeiässäkin, saati sitten kymmeniä vuosia tuota normaalia eläkeikää ennen.

Homesairastuneille pitäisi järjestää etätöitä tavalla tai toisella, kunhan tila missä töitä etänä tekee on puhdas. Koulutusta ammattiin joka etätöitä tarjoaa yms. ensin, ei eläkettä. Tosin tuo etätyökään ei enää takaa terveitä työpäiviä, sillä oireilua aiheuttaa jo niin moni asia, ettet kaikkia pysty välttämään jatkuvasti mitenkään.

Mutta eläke, ainakin kokoaikainen on aika järkyttävä ajatus. Onko muka taloudellisempaa laittaa eläkkeelle tai jättää täysin ilman mitään turvaa, kuin että järjestettäisiin koulutusta ja etätyötä...

Lue lisää

Kirjoitit että homesairaille pitäisi järjestää etätyötä.
Siis kenen pitäisi järjestää?

Odotat ja vaadit toisia järjestämään töitä!

Sinä voit itse tehdä sen. Ei tässä yhteiskunnassa muillekaan järjestellä töitä.
Itse ne pitää hakea jos työtä haluaa.

kun ois halu kirjoitti:

saaja oikeaa tietoa omasta tilasta, niin sitä ei saa.

pahinta mitä nyt tiedän on seuraava spirometria joka tehtäneen joskus, ehkä. En ole varma haluanko enää mitään astmatutkimuksia tai tutkimuksia joissa lääkäri kierrellen kertoo puolitotuuksia. Ehkä sittenkin olisi pahinta kuulla se totuus... eli ihan heti en suostu mihinkään tutkimuksiin, nyt ei pysty kykenemään...

Nyt riittää se tieto mitä keuhkoni kertovat, onneksi eivät osaa puhua.

etätyötä kirjoitti:

Kirjoitit että homesairaille pitäisi järjestää etätyötä.
Siis kenen pitäisi järjestää?

Odotat ja vaadit toisia järjestämään töitä!

Sinä voit itse tehdä sen. Ei tässä yhteiskunnassa muillekaan järjestellä töitä.
Itse ne pitää hakea jos työtä haluaa.

Lue lisää

ja työnantajien pitäisi vastata siitä, että töitä pystyy tekemään jatkossakin, vaikka ei sairastunut esim. kotoaan enää voisi töihin lähteäkään. Mitä ihmeellistä siinä on, ihan reilu vaatimus mielestäni. Ei sairastuminen työntekijän syy ole. Nykyisin varsinkin kaikki tietävät riittävästi jotta näitä sairastumisia ei enää tulisi, mutta koska mitään ei tarvitse sairastuneen eteen tehdä sama meno jatkuu. Jos työnantajat joutuvat oikeasti tekemään jotakin muuttuu myös asenne. Jos vakuutus maksaa sen vähän mitä maksaa ja sairastunut siirretään eläkkeelle, ei se maksa työnantajalle mitään. Kohta tulee seuraava sairastunut ja seuraava... ja viimekädessä yhteiskunta eli me maksamme siitä, että homerakennuksista maksetaan hulppeita vuokria jonkun taskuun, mutta niitä ei korjata tai huolleta ajoissa. Uudet rakennukset rakennetaan huolimattomasti ja halparakentaminen kostautuu työntekijöille ja taas maksaa yhteiskunta eli me. Ja joku korjaa sen voiton... rahaa kyllä on, mutta jos kukaan ei välitä vaatia että osa vuokrarahoista sijoitetaan takaisin huoltoina ja korjauksina... me maksamme terveydellämme ja rahoillamme. Kuka nämä homerakennukset pääosin omistaa? Eikä turvaa ole yksityisille ostajillekaan, koska rakentaja ei joudu heti vastuuseen. Kauppa pitäisi heti purkaa, jos hometta löytyy. Kosteusvaurioissa kyse on aina huolimattomuudesta ja/sekä rahanahneudesta joka kostautuu kosteusvaurioina.

Tietämättömyydestä ei voitene enää mitenkään puhua... Joten maksajaksi ne joille kustannukset kuuluu, ei vain se sairastunut työntekijä tai homekämpän ostaja.

f123ly kirjoitti:

aivan samoin kuin natsisaksan keskitysleirien lääkäritkään eivät toimineet lääkäreinä. LÄÄKÄRI ei tee noita altistuksia. TTL:n väki ei ole lääkäreitä, mutta tämä nyt on vain minun mielipiteeni. Siis se, että on lukenut itsensä lääkäriksi, mutta toimii lääkärietiikkaa vastaan on mielestäni se mikä vie tuon arvon ja arvostuksen kokonaan mennessään. Lääkäri toimii aina lääkärinä.

Lue lisää

Tunnetasolla tuomitsen ne, jotka vaihtoivat autooni jäähdyttimen ja muita osia, jotka pitää nimetä suomeksi, jotta me suomalaiset emme kokisi joutuneemme salaliiton uhriksi. Ydinvoiman haluan tuomita, koska joku sanoi, että se on pahaa - en tosin oikeasti asiasta itse mitään ymmärrä. Mutta sen voin sanoa, että homeet ovat pahoja - kyseessä on yhteiskunnallinen salaliitto, jossa lääkärit ovat mukana; sekä vakuutusyhtiöt ja valtio. Lääkärit eivät ota vastuuta puutteellisesta rakentamisesta, vaikka rakennustekniset puutteet ovat lääkäreiden syytä. Hävetkää. Voi kun me homesairaat saisimme oman palstan, jossa meitä ei kyseenalaistettaisi.

olisi osaamista perustella kirjoitti:

Tunnetasolla tuomitsen ne, jotka vaihtoivat autooni jäähdyttimen ja muita osia, jotka pitää nimetä suomeksi, jotta me suomalaiset emme kokisi joutuneemme salaliiton uhriksi. Ydinvoiman haluan tuomita, koska joku sanoi, että se on pahaa - en tosin oikeasti asiasta itse mitään ymmärrä. Mutta sen voin sanoa, että homeet ovat pahoja - kyseessä on yhteiskunnallinen salaliitto, jossa lääkärit ovat mukana; sekä vakuutusyhtiöt ja valtio. Lääkärit eivät ota vastuuta puutteellisesta rakentamisesta, vaikka rakennustekniset puutteet ovat lääkäreiden syytä. Hävetkää. Voi kun me homesairaat saisimme oman palstan, jossa meitä ei kyseenalaistettaisi.

Lue lisää

jossa jollakin on ollut taas liikaa mäyräkoiraa mukana. Hyvää Joulua vain ja jätä seuraavat mäyräkoirat Uuteen Vuoteen.

olisi osaamista perustella kirjoitti:

Tunnetasolla tuomitsen ne, jotka vaihtoivat autooni jäähdyttimen ja muita osia, jotka pitää nimetä suomeksi, jotta me suomalaiset emme kokisi joutuneemme salaliiton uhriksi. Ydinvoiman haluan tuomita, koska joku sanoi, että se on pahaa - en tosin oikeasti asiasta itse mitään ymmärrä. Mutta sen voin sanoa, että homeet ovat pahoja - kyseessä on yhteiskunnallinen salaliitto, jossa lääkärit ovat mukana; sekä vakuutusyhtiöt ja valtio. Lääkärit eivät ota vastuuta puutteellisesta rakentamisesta, vaikka rakennustekniset puutteet ovat lääkäreiden syytä. Hävetkää. Voi kun me homesairaat saisimme oman palstan, jossa meitä ei kyseenalaistettaisi.

Lue lisää

voisit kysyä vieläkö ehtii korjata ennen Joulua. Ja jos ei ehdi, ota taas vähän mäyristä ja kirjoittele palstalle näitä juttujasi. Ei sun fillarilla ole mitään hätää näin talvella?

alkup. kirjoitti:

...ammattiastman toteamisessa? Itse olen siis ihan todistetusti (faktat löytyy, ovat jo TTL:lla tiedossa) altistunut useille eri kosteusvauriomikrobeille ja työpaikka-pef osoitti selvän reaktion. Onko niin, ettei vakuutusyhtiö usko näitä perusteita, vai onko altistuskoe aina tehtävä? Sehän tarkoittaisi sitten vielä toistakin reissua TTL:lle.

Lue lisää

Ei riitä, mullakin on 2 eri työpaikkaseurantaa yms. Heittoa on arvoissa. ERik.Lääkärin lausunto (muualta) siis myös.

Töissä todistetusti paljon kosteusvaurioita ja homeita. Kotona tutkittu sisäilma ja siellä ei ole homeita.

Ennen hometyöpaikkaa olin terve, ei allergioita, ei reumasärkyjä. Ei silmä kasvaimia. Ei korvatulehdus ja poskiontelo-otsaontelo tulehdus kierrettä. Ei kroonista nuhaa. Ei nenäverenvuotoa. Ei päänsärkykohtauksia. EI keuhkoputkien hyperreaktiviteettia. Ei astmaa. eikä epäilyä.. Ei ruoka-aine allergioita.

Kotieläimiä minulla ei ole, eikä ole ollut. Sukulaisilla ei ole astmaa.

EI tipu ammattitauti diagnoosia ilman altistuskoetta.. Olen siitä kysynyt itse kirjallisesti TTL:stä. Työpaikka seuranta laput EI siis riitä.

TTL tutkimuksissa otettiin vain prick testit ja IgE vasta-ainekokeet..

Teetätin itse omalla kustannuksella muualta IgG tutkimukset. Joista selvisi, että minulla on korkeita IgG vasta-ainepitoisuuksia. SE ei kiinnosta TTL:ää pätkääkään. Outo juttu..

Mulla oli typpi koe arvo. 12,5 ja ystävälläni oli yli 29.

Ne on nyt TTL mukaan normaaleja?? Vaikka aiemmin raja oli tämä 12.

Eli siis 29 typpiarvo on nyt normaali? Rajoja nostellaan miten sattuu??



Lue tämä myös,, paljon tietoa..

VASTAUS / Mönkäre
Kirjallinen kysymys

KK 256/2004 vp - Tarja Cronberg /vihr

KIRJALLINEN KYSYMYS 256/2004 vp
Työpaikan homeista sairastuneiden toimeentulon järjestäminen

Eduskunnan puhemiehelle


Suomen ammattitautilainsäädännön tarkoituksena on korvata työntekijälle työstä aiheutuneen sairauden seuraukset. Ammattitautiasetuksessa määritellään biologiset altisteet, kuten bakteerit ja homeiden vapauttamat itiöt sekä muut biologiset aktiiviset aineet, ja niiden tyypillisesti aiheuttamina sairauksina homepölykeuhkosairaus, homeiden aiheuttama astma, nuha, ODTS (organic dust syndrome; ei allerginen alveoliitti) ja ilmankostuttajakuume. Ammattitautilain mukaan korvataan sairaus, joka on todennäköisesti pääasiallisesti aiheutunut työssä esiintyvistä fysikaalisista, kemiallisista ja biologisista altisteista.

Ammattitautilaki mahdollistaa myös muiden sairauksien korvaamisen homeen aiheuttamina ammattitauteina, jos sairauden voidaan osoittaa todennäköisesti pääasiallisesti aiheutuneen työssä tapahtuneesta homealtistuksesta.

Työturvallisuuslain mukaan työpaikan tulee olla terveellinen ja turvallinen. Kuitenkin maassamme altistuu yhä lisääntyvä määrä ihmisiä rakennusten homeongelmien takia. Tällöin yksilölle tehdään homesairauksien diagnosointi, joka kuitenkin on vaikeaa mm. testiuutteiden vähäisen määrän, työpaikalla tehtävien testien puutteellisen ohjeistuksen ja ammattitautikriteeristön jatkuvan tiukentumisen vuoksi. Usein homeelle altistuneet henkilöt eivät käytännössä saa ammattitautidiagnoosia siitä huolimatta, että oireiden yhteys työpaikalla vallitsevaan homeongelmaan on todennettu.

Kosteus- ja homevauriorakennusten aiheuttamat ammattitaudit voivat johtaa myös pysyvään työkyvyttömyyteen, ellei sairastunut työntekijä tarpeeksi aikaisessa vaiheessa pääse altisteettomiin työtiloihin. Tällöin sairaus ehtii kroonistua, eikä työntekijä voi jatkaa työtään ko. työtiloissa, vaikka ne olisi korjattu. Usein korjaustoimetkin tehdään puutteellisesti pintatyönä. Huolimatta siitä, että etätyö useissa tapauksissa olisi mahdollista, ei työnantajalla monestikaan ole valmiuksia etätyön teettämiseen. Uusien toimitilojen löytäminen vaikeasti homeista sairastuneille henkilöille on vaikeaa ja jopa mahdotonta.

Jos potilaalla ei ole ammattitautidiagnoosia, hän jää sairastuneena korvausjärjestelmien ulkopuolelle, vaikka hänellä on virka- tai työsuhde. Hän on käytännössä työkyvytön ja ilman toimeentuloturvaa. Sairastunut henkilö ei saa korvausta työnantajan vakuutusyhtiöltä, koska ammattitautidiagnoosia ei ole. Työnantaja voi maksaa vapaaehtoista korvausta, mutta siihen ei ole minkäänlaisia lakisääteisiä velvoitteita. Myöskään Kela ei maksa sairauspäivärahaa sillä perusteella, että sairaus aiheutuu rakennuksesta eikä työnantaja ole osoittanut altisteetonta työtilaa.

Työikäinen henkilö jää hyvinvointivaltiossa toimeentuloloukkuun, tilanteeseen, jossa kukaan ei maksa hänelle korvausta. Viranhaltijanakin hän saattaa joutua työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon, vaikka kyse ei suinkaan ole työttömyydestä. Tällaisessa järjestelyssä ammattiliitto voi maksaa työttömyyskorvausta.

Jos sairastunut saa ammattitautidiagnoosin, hänen toimeentulonsa kuuluu työnantajan tapaturmavakuutusyhtiölle. Yleensä vakuutuslaitos korvaa ammattitaudin lääkekulut sekä sairaanhoito- ja kuntoutuskuluja.

Pysyvän tapaturmavakuutuslain mukaisen ammattitautieläkkeen saaminen homeista sairastuneiden kohdalla on vaikeaa ja harvinaista. Ammattitautidiagnoosia Työterveyslaitoksella saa harvoin ensimmäisellä tutkimusjaksolla, mikä tarkoittaa sairastuneen oireilun jatkumista homeisissa työtiloissa useita vuosia, ja sen seurauksena esimerkiksi astma kroonistuu pahoin. Tilanne johtaa työntekijän vaikeaan oireiluun jo pienestäkin homealtistumisesta ja kyvyttömyyteen jatkaa työtään. Vakuutusyhtiö voi maksaa sairauspäivärahaa tai tapaturmaeläkettä ehkä vuoden, mutta yleensä katsoo sen jälkeen työntekijän työkykyiseksi. Työntekijä jää ilman toimeentuloa ja joutuu esimerkiksi työttömäksi työnhakijaksi, työmarkkinatuelle tai toimeentulotuelle. Sairastunut joutuu samanaikaisesti hakeutumaan jatkotutkimuksiin ja hankkimaan lääkäreiden lausuntoja osoittaakseen kykenemättömyytensä työhön. Samalla hänen on laadittava lukuisia valituksia vakuutusjärjestelmän eri valitusasteisiin. Vakuutusyhtiöiden tulkinnat tapaturmavakuutus- tai ammattitautilaista sekä menettelytavat ja korvauskäytännöt estävät ammattitautieläkkeen saamisen.

Homeista vakavasti sairastuneet ovat suomalaisessa yhteiskunnassa yhä suurempi väliinputoajien ryhmä, jonka suhteen lainsäädäntö aivan ilmeisesti on kunnossa, mutta jonka suhteen byrokraattiset käytännöt johtavat ihmiset kohtuuttomiin taisteluihin oikeuksistaan. Hyvinvointiyhteiskunnassa vastuuttoman rakentamisen ja homekorjausten epäonnistumisten seurauksena työntekijä joutuu "taakankantajaksi" menettäen terveytensä ja toimeentulonsa. Pahimmassa tapauksessa sairastunut joutuu hyväksymään itselleen psykiatrisen diagnoosin saadakseen työkyvyttömyyseläkkeen eläkevakuutusyhtiöltä.

Työpaikan kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan ammattitautiin sairastuneiden kohdalla tulisi työnantajan tapaturmavakuutusyhtiön olla selkeästi korvausvelvollinen ja työkyvyttömyystilanteessa vastuussa toimeentuloturvasta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mitä hallitus aikoo tehdä, että työpaikan homeista sairastuneiden korvauskäytännöt ovat selviä ja niin kattavia, ettei synny tällaista väliiputoajaryhmää ja etteivät yksilöt joudu kohtuuttomasti - vieläpä sairaina ollessaan - käymään oikeustaistelua tilanteissa, joissa heillä käytännössä ei ole toimeentuloa ja

mitä hallitus aikoo tehdä, että työnantajan, Kelan ja vakuutusyhtiöiden välillä löytyy toimiva ja yksilön tilanteen huomioon ottava ratkaisu homeista sairastuneiden toimeentulo-ongelmiin?

Helsingissä 26 päivänä maaliskuuta 2004

Tarja Cronberg /vihr

Eduskunnan puhemiehelle


Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi kansanedustaja Tarja Cronbergin /vihr näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 256/2004 vp:

Mitä hallitus aikoo tehdä, että työpaikan homeista sairastuneiden korvauskäytännöt ovat selviä ja niin kattavia, ettei synny tällaista väliinputoajaryhmää ja etteivät yksilöt joudu kohtuuttomasti - vieläpä sairaina ollessaan - käymään oikeustaistelua tilanteissa, joissa heillä käytännössä ei ole toimeentuloa ja

mitä hallitus aikoo tehdä, että työnantajan, Kelan ja vakuutusyhtiöiden välillä löytyy toimiva ja yksilön tilanteen huomioon ottava ratkaisu homeista sairastuneiden toimeentulo-ongelmiin?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maamme rakennuskannan kosteus- ja homevaurio-ongelmien laajuus on hallituksen tiedossa. Jopa puolessa työpaikkojen rakennuksista voidaan todetaan kosteusvaurioita. Merkittävässä osassa mukana on myös rakenteiden homevaurioita. Rakennuksissa toimivat työntekijät voivat siten altistua rakenteista peräisin oleville mikrobeille tai niiden aineenvaihduntatuotteille. Myös asuntojen kosteushomeongelma on laaja, minkä vuoksi myös tätä kautta tapahtuva altistus on yleistä. Oireita ja sairauksia voivat aiheuttaa homesienten ja bakteerien itiöt, rihmaston osat tai mikrobien aineenvaihduntatuotteet. Osalla altistuneista kehittyy silmien ja hengitysteiden oireita, jotka ovat pääasiassa ärsytyspohjaisia. Varsinainen homeiden aiheuttama allergia on tutkimusten mukaan harvinaisempi kuin aikaisemmin arveltiin.

Vuosittain todetaan noin 150-200 kosteus- ja homevaurioihin liittyvää ammattitautia. Näistä on noin 100 ammattinuhia, 50-80 ammattiastmoja ja 15-20 homepölykeuhkoja. Eniten näitä ammattitauteja oli vuonna 1998, jonka jälkeen tapausten määrä on vuosittain vähentynyt.

Ammattitautilainsäädännön tarkoituksena on korvata työntekijälle työstä aiheutuneen sairauden seuraukset. Pelkkä oireilu ei riitä korvausperusteeksi, jollei henkilöllä voida todeta mitään sairautta. Ammattitautikorvaus edellyttää, että työn aiheuttaman altistuksen ja sairauden välinen syy-yhteys voidaan osoittaa sekä yleisellä että yksilöllisellä tasolla. Koska yleisen tason syy-yhteyttä kosteushomeiden ja homepölykeuhkosairauden (alveoliitin), astman, nuhan ja ilmankostuttajakuumeen välillä pidetään lääketieteessä selvänä, ammattitautikorvauksen myöntäminen edellyttää ammattitautiasetuksen (1347/1988 ) mukaan ainoastaan riittävän työolosuhteissa tapahtuneen homealtistuksen osoittamista. Lisäksi on poissuljettava työn ulkopuolinen aiheuttaja. Ammattitautilain (1343/1988 ) mukaan homealtistuksen seurauksena voidaan korvata myös muu kuin edellä mainittu sairaus, mikäli yleisellä ja yksilöllisellä tasolla voidaan osoittaa syy-yhteys työssä tapahtuneen altistuksen ja sairauden välillä.

Ammattitautikorvausta ratkaistaessa vakuutuslaitoksen on selvitettävä, onko työntekijä määrällisesti ja laadullisesti altistunut riittävästi epäillylle haitalliselle tekijälle, onko taudinkuva tyypillinen epäillyn tekijän aiheuttajaksi ja onko muut tekijät ja sairaudet suljettu pois. Vakuutuslaitos hankkii aina ennen korvausratkaisun tekemistä työnantajalta ja työntekijältä näiden näkemyksen altistuksen määrästä ja laadusta sekä oireista ja niiden ilmaantumisesta. Näin ollen vaikka hoitava lääkäri olisi kirjannut oireet ja altistustiedot puutteellisesti, ne selvitetään korvauskäsittelyn yhteydessä. Vakuutuslaitoksen on myös arvioitava, ovatko sairauden työperäisyyden selvittämiseksi tehdyt tutkimukset riittävät ja tarvittaessa huolehdittava lisätutkimusten suorittamisesta.

Tapaturmavakuutusjärjestelmä korvaa perustellun ammattitautiepäilyn johdosta tehdyt lääkärintutkimukset ja työolosuhdetietojen hankkimisen riippumatta siitä, todetaanko tutkimusten perusteella ammattitauti. Ammattitaudin epäily on perusteltu, jos työterveyshuoltoon perehtynyt lääkäri epäilee tällaista sairautta ottaen huomioon työntekijän työolosuhdetiedot ja lähettää työntekijän jatkotutkimuksiin. Menettely mahdollistaa tutkimusten jatkamisen niin kauan kuin se on perusteltua.

Ammattitautidiagnoosin asettaminen edellyttää aina yksilökohtaisia altistustutkimuksia, perusteellista oire- ja tautiseurantaa sekä erotusdiagnostisia tutkimuksia. Osa kosteus- ja homevauriorakennuksissa työskenteleville syntyvistä oireista on ärsytyspohjaisia oireita, jotka häviävät, kun altistuminen loppuu. Silmien ja hengitysteiden ärsytysoireita ei korvata ammattitautina, jollei henkilöllä voida lääketieteellisin perustein todeta niihin liittyvää sairautta. Homealtistuksen aiheuttamaa astmaa epäiltäessä tehdään yleensä altistuskoe, jossa käytetään homevauriorakennusten tyypillisimmin sisältämiä homesieniä. Eri testiuutteiden määrä on toistaiseksi rajallinen. Ammattiastman diagnosointi ei kuitenkaan välttämättä edellytä keuhkoputkien altistustestiä, vaan työpaikan altistumistilanteissa ilmenevä hengenahdistus ja ammattitautidiagnoosi voidaan varmentaa luotettavasti myös lääkärin valvonnassa työpaikalla tapahtuvalla puhallustestillä. Työterveyslaitos ja korvauksista päättävä tapaturmavakuutusjärjestelmä pitävät tällaista löydöstä riittävänä. Ammattinuhan osalta altistukseen käytettäviä testiuutteita on käytössä astmatutkimuksia enemmän. Homepölykeuhkodiagnoosi ei sitä vastoin edellytä altistuskokeen tekemistä lainkaan.

Koska ammattitautina korvataan vain työssä tapahtuneen altistumisen aiheuttamat sairaudet, syy-yhteyden selvittäminen edellyttää, että työpaikan altistustekijät selvitetään perusteellisesti sekä tarvittavat altistuskokeet ja muut tutkimukset suoritetaan asiantuntevasti. Vakuutuslääkärin tehtävänä on arvioida, että näistä on asianmukaisesti huolehdittu ennen korvausratkaisun tekemistä. Vakuutuslääkärin on myös tunnettava homesairauksien korvausperiaatteet ja selvitettävä, täyttyvätkö nämä edellytykset suoritettujen tutkimusten perusteella. Maassamme ei ole homesairauksien erikoislääkäreitä. Korkeinta lääketieteellistä asiantuntemusta esillä olevissa asioissa edustavat keuhko- ja allergiasairauksien erikoislääkärit, Työterveyslaitos ja alan erikoisklinikat, jotka tutkivat käytännössä lähes kaikki kosteusvaurioihin liittyvät perustellut ammattitautiepäilytapaukset ennen korvauspäätöksen tekemistä.

Homesairauksien diagnosointia vaikeuttaa osaltaan se, että tapausten yhteydessä usein esiintyviä oireita voi esiintyä myös muissa sairauksissa. Tavanomaisia infektiotauteja, poskiontelotulehduksia ja silmätulehduksia ei korvata ammattitautina.

Vuosien tutkimustyön ja työterveyshuollon koulutuksen ansiosta kosteushomeille altistuneiden työntekijöiden tutkiminen on nykyisin tehokkaampaa ja täsmällisempää kuin vielä viime vuosikymmenen lopussa. Homealtistukseen liittyvien ammattitautien diagnosointimenetelmiä kehitetään koko ajan lisää muun muassa Työterveyslaitoksen toimesta. Lääketieteellinen tieto sairastumisen aiheuttavan homealtistuksen tasosta ja siihen vaikuttavista yksilökohtaisista tekijöistä on merkittävästi parantunut, mutta on edelleen osin puutteellista.

Kosteus- ja homevauriorakennusten aiheuttamat ammattitaudit johtavat harvoin pysyvään työkyvyttömyyteen. Useimmiten oireet lakkaavat altistuksen päätyttyä, ja työntekijä voi jatkaa työtään sellaisissa työtiloissa tai työympäristössä, joissa homealtistusta ei esiinny. Tällöin ei ole enää kysymys vakuutusjärjestelmille kuuluvasta vastuusta, vaan siitä, miten homealtistumisen suhteen voidaan parantaa työympäristön terveellisyyttä. Sosiaali- ja terveysministeriö on vuonna 1996 teettänyt selvityksen sisäilmaston terveyshaitoista (STM:n työryhmämuisto 1997:25). Siinä suositeltiin muun muassa rakennuksen kosteusvauriohomeiden systemaattista ja perusteellista tutkimista, vaurion laajuuden tarkkaa määrittämistä ja kosteusvaurioon liittyvän mikrobiologisen tilanteen tutkimista asiantuntijalaboratoriossa. Samoin suositeltiin tiloissa toimivien työntekijöiden tutkimista työterveyshuollossa sekä ammattitautia epäiltäessä erikoisasiantuntijan, kuten Työterveyslaitoksen, tutkimusta. Työterveyshuollolle suunnatun koulutuksen ansiosta näin toimitaan myös käytännössä.

Käytännössä ongelmia aiheutuu siitä, ettei homeen aiheuttamaan ammattitautiin sairastunut pysty hoidon ja työpaikalla tehtyjen korjaustoimenpiteidenkään jälkeen palaamaan työpaikalleen oireiden uusiutumisen vuoksi. Uuden työturvallisuuslain (738/2002 ) mukaan työnantajan on tarpeellisilla toimenpiteillä huolehdittava työntekijän terveydestä työssä. Työpaikan rakenteiden pitää olla turvalliset ja terveelliset. Altistuminen esimerkiksi terveyttä haittaaville biologisille tekijöille, kuten homeitiöille, on rajoitettava niin vähäiseksi, ettei niistä aiheudu haittaa työntekijöiden terveydelle. Määräysten noudattamista valvovat työsuojeluviranomaiset. Märäysten rikkomisesta on säädetty rangaistus.

Mikäli työpaikan korjaustoimenpiteet laiminlyödään, vastuuta ei voida asettaa tapaturmavakuutusjärjestelmälle, jos työntekijä ammattitaudistaan huolimatta pystyisi entiseen työhönsä altisteettomissa työtiloissa. Jos ammattitaudin oireet sen sijaan estävät työn jatkamisen myös altisteettomissa olosuhteissa, voidaan pysyvä ansionmenetyskorvaus maksaa edellyttäen, ettei työntekijää voida kuntouttaa muuhun työhön. Myöskään työ-, kansaneläke- ja sairasvakuutusjärjestelmien etuuksia ei voida jatkaa, jos työhön paluu estyy vain yksittäiseen työpaikkaan liittyvien olosuhteiden vuoksi.

Käytännössä tilanne on erityisen hankala silloin, kun työympäristö korjaustoimenpiteiden jälkeen täyttää työpaikan ilmalle asetetut vaatimukset eikä selvää työympäristöön liittyvää yksittäistä tekijää työntekijän oireilun jatkumiselle voida käytettävissä olevin menetelmin osoittaa. Nykyisin rakennus- ja korjausmenetelmin ei ole mahdollista päästä täysin altisteettomaan ympäristöön, vaan erilaisia mikrobeja, kuten homeita, esiintyy ihmisen normaalissa asuin- ja elinympäristössä.

Myös työ-, kansaneläke ja sairausvakuutusjärjestelmässä etuuksien maksaminen perustuu sairauden, vamman tai vian korvaamiseen. Se edellyttää, että henkilöllä voidaan todeta lääketieteellisin tutkimuksin sairaudeksi määriteltävä tila. Pelkät oireet eivät oikeuta etuuden maksamiseen. Toisin kuin ammattitautikorvausjärjestelmässä, työeläke- ja kansaneläkejärjestelmässä etuuden saaminen ei kuitenkaan edellytä syy-seuraussuhteen osoittamista työn ja sairauden välillä.

Vakuutuslaitosten antamien päätösten lainmukaisuuden tutkiminen kuuluu muutoksenhakuelimille, jotka viime kädessä päätöksellään ratkaisevat korvausasiat. Muutoksenhakuelinten velvollisuutena on valitusta käsitellessään arvioida myös sitä, onko asiassa hankittu selvitys riittävä korvauskysymyksen ratkaisemiseksi. Jos näin ei ole, vakuutuslaitos velvoitetaan hankkimaan tarvittava selvitys ennen asian ratkaisemista.

Koska kosteushomesairauksiin ja niiden diagnosointiin liittyy edelleen ongelmia, sosiaali- ja terveysministeriön tarkoituksena on hallitusohjelmaan liittyen asettaa vielä kuluvan vuoden aikana työryhmä selvittämään homealtistuksen syy-yhteyttä ammattitauteihin uusimman lääketieteellisen tiedon pohjalta. Selvityksen saatuaan ministeriö harkitsee mahdollisten jatkotoimenpiteiden tarpeellisuuden.

Helsingissä 16 päivänä huhtikuuta 2004

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

(www.eduskunta.fi ja [email protected])

KK 719/2004 vp - Petri Salo /kok ym. KIRJALLINEN KYSYMYS 719/2004 vpKeuhkojen homealtistuskokeiden vaarallisuus Eduskunnan puhemiehelle Ministeri Mönkäre vastasi 16.4.2004 kansanedustaja Tarja Cronbergin kirjalliseen kysymykseen (KK 256/2004 vp ), joka koski työpaikan homeista sairastuneiden toimeentulon järjestämistä. Vastauksessa ministeri kirjoittaa muun muassa, että "homepölykeuhkodiagnoosi ei sitä vastoin edellytä altistuskokeen tekemistä lainkaan." Se onkin oikein, sillä keuhkojen homealtistuskokeet ovat vaarallisia ja terveydelle haitallisia. Tästä huolimatta on nyt kuitenkin ilmennyt, että Työterveyslaitoksella on useita ihmisiä altistettu homeuutteille tapauksissa, joissa homepölykeuhkodiagnoosi on ollut ilmeinen. Näin ollen onkin todennäköistä, että näiden henkilöiden terveys on heikentynyt tällaisista turhista altistuksista. Rakennusten kosteusvauriohomeille altistuu tänä päivänä Suomessa päivittäin yli satatuhatta suomalaista, joten mahdollisten turhien altistustenkaan määrä ei ole pieni. Suomi on tiettävästi myös ainoa maa maailmassa, joka altistaa miltei järjestään kaikki kosteusvauriomikrobeista sairastuneet työntekijät vedoten mm. vakuutusjuridiikkaan. Tähän mukaan luetaan myös homepölykeuhkoon ja muuhun keuhkorakkuloiden tai keuhkoputkien tulehdustilaan sairastuneet, joiden terveyttä nämä altistukset saattavat jopa huonontaa. Näyttääkin nyt siltä, että altistuksia tehdään tahallaan väärin perustein. Onko syynä se, että työpaikan homeista sairastuneiden lakisääteisiin toimeentulokorvauksiin eivät määrärahat riitä? Eikö maassamme osata diagnosoida esim. keuhkorakkuloiden tulehdusta, alveoliittia tai orgaanisen pölyn aiheuttamaa oireyhtymää muutoin kuin altistamalla potilas jopa vaaralliseen tapaan oireita aiheuttavilla uutteilla? Tällainen menettely on rikollista sekä ihmisoikeuksia loukkaavaa toimintaa. Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen: Mihin pikaisiin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että ihmisten terveyttä vaarantavat, väärin perustein tehdyt keuhkojen homealtistuskokeet Työterveyslaitoksella lopetetaan välittömästi? Helsingissä 30 päivänä syyskuuta 2004 Petri Salo /kok Pekka Kuosmanen /kok Timo Soini /ps
[email protected]


Hallituksen esitys HE 16/200 VP

Sairausvakuutuslaiksi annetun hallituksen esityksen (HE 59/200 VP) täydentämisestä.
Laki tulee voimaan 1.1.2005

”Sosiaali- ja terveysvaliokunta toteaa, että työturvalakiin tehdyllä muutoksella, joka mahdollistaa työttömyysetuuden maksamisen vakuutetulle, jolla työsuhde on voimassa, mutta työnantajalla ei ole tarjota vakuutetun terveydentilalle soveltuvaa työtä, on pyritty estämään vakuutetun jääminen ilman ensisijaista sosiaaliturvaa. Vaikka vakuutettu olisi saanut enimmäisajan sairauspäivärahaa, työkyvyttömyyseläkkeen hakeminen ehkäisee väliinputoamistilanteen, koska vakuutetulla on oikeus työttömyysturvaetuuteen, jos eläkehakemus on vireillä tai hylätty. Nyt annetulla hallituksen esityksellä parannetaan vakuutetun mahdollisuuksia pysyä sairausvakuutusjärjestelmän piirissä, koska työkykyisyysaikaan rinnastetaan myös aika, jona henkilö on ollut oikeutettu työttömyysturvalain mukaiseen etuuteen edellä tarkoitetun työttömyysturvalain säännösten nojalla. Valiokunta pitää olennaisen tärkeänä sitä, että väliinputoamistilanteet estetään perustuslakivaliokunnan esittämällä tavalla käytännön soveltamistilanteissa. Järjestelmän toimivuuden kannalta on jatkossa syytä selvittää mahdollisuudet turvata pitkäaikaisen sairauden aikainen toimeentulo muun kuin työttömyysturvajärjestelmän kautta” (www.eduskunta.fi tulostettu 24.11.2004.)
***********************************************
rouva Sinikka Mönkäre on kylläkin antanut tälläisen lausunnon. Sitä ei kuitenkaan ole noudatettu:


Ammattiastman diagnosointi ei kuitenkaan välttämättä edellytä keuhkoputkien altistustestiä, vaan työpaikan altistumistilanteissa ilmenevä hengenahdistus ja ammattitautidiagnoosi voidaan varmentaa luotettavasti myös lääkärin valvonnassa työpaikalla tapahtuvalla puhallustestillä. Työterveyslaitos ja korvauksista päättävä tapaturmavakuutusjärjestelmä pitävät tällaista löydöstä riittävänä. Ammattinuhan osalta altistukseen käytettäviä testiuutteita on käytössä astmatutkimuksia enemmän. Homepölykeuhkodiagnoosi ei sitä vastoin edellytä altistuskokeen tekemistä lainkaan.



Helsingissä 16 päivänä huhtikuuta 2004

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

(www.eduskunta.fi ja [email protected])

laki heillekin kirjoitti:

... ja jos yhä edelleen vaan kieltäytyy asianosaisjulkisia papereitasi antamasta, niin siitä hetkestä lähtien kysymys on rikosoikeudellisesta asiasta, esim. virkatehtävien laiminlyönti tai virka-aseman väärinkäyttö. Viisaammat juristit löytäisivät joukon muita pykäliä, joiden perusteella jutun voisi panna vireille. Tähän mennessä asian vieminen poliisille on vastaavassa tilanteessa kummasti auttanut. Useammin homma on liikahtanut eteenpäin, jos on ilmoittanut, että nyt ne paperit on tultava tai seuraavaksi niitä kysyy yleinen syyttäjä.

Lue lisää

Kysyä uudestaan.

He antaa joka kerta saman vastauksen,, saat ihan pian kirjeen.

Mikä on oikea odotus aika? teidän mielestänne.

Mulla mennyt nyt yli 6 kuukautta.

Siellä on kuulemma paljon kiireitä?? Ettei voi paria valokopiota lähettää. Eikä käsitellä oikaisuasiaani.

keuhkojen kirjoitti:

toiminnan huonontuminen. Sitä ei saa tehdä, jos potilas on alveoliitin oirein oireileva. Mutta TTL:pa tekee. Tästä on tehty useita eduskuntakysymyksiä hallitukselle 2004, 2006.

Kun altistetaan, ei vakuutusyhtiöiden tarvitse maksaa niin kauan korvauksia, kun altistus lyhentää elinikää. Hirveää, näin hyvinvointivaltiossa.

Ai niin! Eihän vakuutusyhtiöt maksa korvauksia altistuksesta ja diagnoosista huolimattakaan. Lue esim. Ulla Nevalaisen Haista home vakuutusoikeus. Linkki löytyy nisuiisun sivuilta ainakin.

Lue lisää

http://ajankuva.blogspot.com/2006/09/ajankohtainen-ykknen-valtavirran.html

rapakeuhko kirjoitti:

Ei riitä, mullakin on 2 eri työpaikkaseurantaa yms. Heittoa on arvoissa. ERik.Lääkärin lausunto (muualta) siis myös.

Töissä todistetusti paljon kosteusvaurioita ja homeita. Kotona tutkittu sisäilma ja siellä ei ole homeita.

Ennen hometyöpaikkaa olin terve, ei allergioita, ei reumasärkyjä. Ei silmä kasvaimia. Ei korvatulehdus ja poskiontelo-otsaontelo tulehdus kierrettä. Ei kroonista nuhaa. Ei nenäverenvuotoa. Ei päänsärkykohtauksia. EI keuhkoputkien hyperreaktiviteettia. Ei astmaa. eikä epäilyä.. Ei ruoka-aine allergioita.

Kotieläimiä minulla ei ole, eikä ole ollut. Sukulaisilla ei ole astmaa.

EI tipu ammattitauti diagnoosia ilman altistuskoetta.. Olen siitä kysynyt itse kirjallisesti TTL:stä. Työpaikka seuranta laput EI siis riitä.

TTL tutkimuksissa otettiin vain prick testit ja IgE vasta-ainekokeet..

Teetätin itse omalla kustannuksella muualta IgG tutkimukset. Joista selvisi, että minulla on korkeita IgG vasta-ainepitoisuuksia. SE ei kiinnosta TTL:ää pätkääkään. Outo juttu..

Mulla oli typpi koe arvo. 12,5 ja ystävälläni oli yli 29.

Ne on nyt TTL mukaan normaaleja?? Vaikka aiemmin raja oli tämä 12.

Eli siis 29 typpiarvo on nyt normaali? Rajoja nostellaan miten sattuu??



Lue tämä myös,, paljon tietoa..

VASTAUS / Mönkäre
Kirjallinen kysymys

KK 256/2004 vp - Tarja Cronberg /vihr

KIRJALLINEN KYSYMYS 256/2004 vp
Työpaikan homeista sairastuneiden toimeentulon järjestäminen

Eduskunnan puhemiehelle


Suomen ammattitautilainsäädännön tarkoituksena on korvata työntekijälle työstä aiheutuneen sairauden seuraukset. Ammattitautiasetuksessa määritellään biologiset altisteet, kuten bakteerit ja homeiden vapauttamat itiöt sekä muut biologiset aktiiviset aineet, ja niiden tyypillisesti aiheuttamina sairauksina homepölykeuhkosairaus, homeiden aiheuttama astma, nuha, ODTS (organic dust syndrome; ei allerginen alveoliitti) ja ilmankostuttajakuume. Ammattitautilain mukaan korvataan sairaus, joka on todennäköisesti pääasiallisesti aiheutunut työssä esiintyvistä fysikaalisista, kemiallisista ja biologisista altisteista.

Ammattitautilaki mahdollistaa myös muiden sairauksien korvaamisen homeen aiheuttamina ammattitauteina, jos sairauden voidaan osoittaa todennäköisesti pääasiallisesti aiheutuneen työssä tapahtuneesta homealtistuksesta.

Työturvallisuuslain mukaan työpaikan tulee olla terveellinen ja turvallinen. Kuitenkin maassamme altistuu yhä lisääntyvä määrä ihmisiä rakennusten homeongelmien takia. Tällöin yksilölle tehdään homesairauksien diagnosointi, joka kuitenkin on vaikeaa mm. testiuutteiden vähäisen määrän, työpaikalla tehtävien testien puutteellisen ohjeistuksen ja ammattitautikriteeristön jatkuvan tiukentumisen vuoksi. Usein homeelle altistuneet henkilöt eivät käytännössä saa ammattitautidiagnoosia siitä huolimatta, että oireiden yhteys työpaikalla vallitsevaan homeongelmaan on todennettu.

Kosteus- ja homevauriorakennusten aiheuttamat ammattitaudit voivat johtaa myös pysyvään työkyvyttömyyteen, ellei sairastunut työntekijä tarpeeksi aikaisessa vaiheessa pääse altisteettomiin työtiloihin. Tällöin sairaus ehtii kroonistua, eikä työntekijä voi jatkaa työtään ko. työtiloissa, vaikka ne olisi korjattu. Usein korjaustoimetkin tehdään puutteellisesti pintatyönä. Huolimatta siitä, että etätyö useissa tapauksissa olisi mahdollista, ei työnantajalla monestikaan ole valmiuksia etätyön teettämiseen. Uusien toimitilojen löytäminen vaikeasti homeista sairastuneille henkilöille on vaikeaa ja jopa mahdotonta.

Jos potilaalla ei ole ammattitautidiagnoosia, hän jää sairastuneena korvausjärjestelmien ulkopuolelle, vaikka hänellä on virka- tai työsuhde. Hän on käytännössä työkyvytön ja ilman toimeentuloturvaa. Sairastunut henkilö ei saa korvausta työnantajan vakuutusyhtiöltä, koska ammattitautidiagnoosia ei ole. Työnantaja voi maksaa vapaaehtoista korvausta, mutta siihen ei ole minkäänlaisia lakisääteisiä velvoitteita. Myöskään Kela ei maksa sairauspäivärahaa sillä perusteella, että sairaus aiheutuu rakennuksesta eikä työnantaja ole osoittanut altisteetonta työtilaa.

Työikäinen henkilö jää hyvinvointivaltiossa toimeentuloloukkuun, tilanteeseen, jossa kukaan ei maksa hänelle korvausta. Viranhaltijanakin hän saattaa joutua työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon, vaikka kyse ei suinkaan ole työttömyydestä. Tällaisessa järjestelyssä ammattiliitto voi maksaa työttömyyskorvausta.

Jos sairastunut saa ammattitautidiagnoosin, hänen toimeentulonsa kuuluu työnantajan tapaturmavakuutusyhtiölle. Yleensä vakuutuslaitos korvaa ammattitaudin lääkekulut sekä sairaanhoito- ja kuntoutuskuluja.

Pysyvän tapaturmavakuutuslain mukaisen ammattitautieläkkeen saaminen homeista sairastuneiden kohdalla on vaikeaa ja harvinaista. Ammattitautidiagnoosia Työterveyslaitoksella saa harvoin ensimmäisellä tutkimusjaksolla, mikä tarkoittaa sairastuneen oireilun jatkumista homeisissa työtiloissa useita vuosia, ja sen seurauksena esimerkiksi astma kroonistuu pahoin. Tilanne johtaa työntekijän vaikeaan oireiluun jo pienestäkin homealtistumisesta ja kyvyttömyyteen jatkaa työtään. Vakuutusyhtiö voi maksaa sairauspäivärahaa tai tapaturmaeläkettä ehkä vuoden, mutta yleensä katsoo sen jälkeen työntekijän työkykyiseksi. Työntekijä jää ilman toimeentuloa ja joutuu esimerkiksi työttömäksi työnhakijaksi, työmarkkinatuelle tai toimeentulotuelle. Sairastunut joutuu samanaikaisesti hakeutumaan jatkotutkimuksiin ja hankkimaan lääkäreiden lausuntoja osoittaakseen kykenemättömyytensä työhön. Samalla hänen on laadittava lukuisia valituksia vakuutusjärjestelmän eri valitusasteisiin. Vakuutusyhtiöiden tulkinnat tapaturmavakuutus- tai ammattitautilaista sekä menettelytavat ja korvauskäytännöt estävät ammattitautieläkkeen saamisen.

Homeista vakavasti sairastuneet ovat suomalaisessa yhteiskunnassa yhä suurempi väliinputoajien ryhmä, jonka suhteen lainsäädäntö aivan ilmeisesti on kunnossa, mutta jonka suhteen byrokraattiset käytännöt johtavat ihmiset kohtuuttomiin taisteluihin oikeuksistaan. Hyvinvointiyhteiskunnassa vastuuttoman rakentamisen ja homekorjausten epäonnistumisten seurauksena työntekijä joutuu "taakankantajaksi" menettäen terveytensä ja toimeentulonsa. Pahimmassa tapauksessa sairastunut joutuu hyväksymään itselleen psykiatrisen diagnoosin saadakseen työkyvyttömyyseläkkeen eläkevakuutusyhtiöltä.

Työpaikan kosteusvauriomikrobien aiheuttamaan ammattitautiin sairastuneiden kohdalla tulisi työnantajan tapaturmavakuutusyhtiön olla selkeästi korvausvelvollinen ja työkyvyttömyystilanteessa vastuussa toimeentuloturvasta.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mitä hallitus aikoo tehdä, että työpaikan homeista sairastuneiden korvauskäytännöt ovat selviä ja niin kattavia, ettei synny tällaista väliiputoajaryhmää ja etteivät yksilöt joudu kohtuuttomasti - vieläpä sairaina ollessaan - käymään oikeustaistelua tilanteissa, joissa heillä käytännössä ei ole toimeentuloa ja

mitä hallitus aikoo tehdä, että työnantajan, Kelan ja vakuutusyhtiöiden välillä löytyy toimiva ja yksilön tilanteen huomioon ottava ratkaisu homeista sairastuneiden toimeentulo-ongelmiin?

Helsingissä 26 päivänä maaliskuuta 2004

Tarja Cronberg /vihr

Eduskunnan puhemiehelle


Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi kansanedustaja Tarja Cronbergin /vihr näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 256/2004 vp:

Mitä hallitus aikoo tehdä, että työpaikan homeista sairastuneiden korvauskäytännöt ovat selviä ja niin kattavia, ettei synny tällaista väliinputoajaryhmää ja etteivät yksilöt joudu kohtuuttomasti - vieläpä sairaina ollessaan - käymään oikeustaistelua tilanteissa, joissa heillä käytännössä ei ole toimeentuloa ja

mitä hallitus aikoo tehdä, että työnantajan, Kelan ja vakuutusyhtiöiden välillä löytyy toimiva ja yksilön tilanteen huomioon ottava ratkaisu homeista sairastuneiden toimeentulo-ongelmiin?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Maamme rakennuskannan kosteus- ja homevaurio-ongelmien laajuus on hallituksen tiedossa. Jopa puolessa työpaikkojen rakennuksista voidaan todetaan kosteusvaurioita. Merkittävässä osassa mukana on myös rakenteiden homevaurioita. Rakennuksissa toimivat työntekijät voivat siten altistua rakenteista peräisin oleville mikrobeille tai niiden aineenvaihduntatuotteille. Myös asuntojen kosteushomeongelma on laaja, minkä vuoksi myös tätä kautta tapahtuva altistus on yleistä. Oireita ja sairauksia voivat aiheuttaa homesienten ja bakteerien itiöt, rihmaston osat tai mikrobien aineenvaihduntatuotteet. Osalla altistuneista kehittyy silmien ja hengitysteiden oireita, jotka ovat pääasiassa ärsytyspohjaisia. Varsinainen homeiden aiheuttama allergia on tutkimusten mukaan harvinaisempi kuin aikaisemmin arveltiin.

Vuosittain todetaan noin 150-200 kosteus- ja homevaurioihin liittyvää ammattitautia. Näistä on noin 100 ammattinuhia, 50-80 ammattiastmoja ja 15-20 homepölykeuhkoja. Eniten näitä ammattitauteja oli vuonna 1998, jonka jälkeen tapausten määrä on vuosittain vähentynyt.

Ammattitautilainsäädännön tarkoituksena on korvata työntekijälle työstä aiheutuneen sairauden seuraukset. Pelkkä oireilu ei riitä korvausperusteeksi, jollei henkilöllä voida todeta mitään sairautta. Ammattitautikorvaus edellyttää, että työn aiheuttaman altistuksen ja sairauden välinen syy-yhteys voidaan osoittaa sekä yleisellä että yksilöllisellä tasolla. Koska yleisen tason syy-yhteyttä kosteushomeiden ja homepölykeuhkosairauden (alveoliitin), astman, nuhan ja ilmankostuttajakuumeen välillä pidetään lääketieteessä selvänä, ammattitautikorvauksen myöntäminen edellyttää ammattitautiasetuksen (1347/1988 ) mukaan ainoastaan riittävän työolosuhteissa tapahtuneen homealtistuksen osoittamista. Lisäksi on poissuljettava työn ulkopuolinen aiheuttaja. Ammattitautilain (1343/1988 ) mukaan homealtistuksen seurauksena voidaan korvata myös muu kuin edellä mainittu sairaus, mikäli yleisellä ja yksilöllisellä tasolla voidaan osoittaa syy-yhteys työssä tapahtuneen altistuksen ja sairauden välillä.

Ammattitautikorvausta ratkaistaessa vakuutuslaitoksen on selvitettävä, onko työntekijä määrällisesti ja laadullisesti altistunut riittävästi epäillylle haitalliselle tekijälle, onko taudinkuva tyypillinen epäillyn tekijän aiheuttajaksi ja onko muut tekijät ja sairaudet suljettu pois. Vakuutuslaitos hankkii aina ennen korvausratkaisun tekemistä työnantajalta ja työntekijältä näiden näkemyksen altistuksen määrästä ja laadusta sekä oireista ja niiden ilmaantumisesta. Näin ollen vaikka hoitava lääkäri olisi kirjannut oireet ja altistustiedot puutteellisesti, ne selvitetään korvauskäsittelyn yhteydessä. Vakuutuslaitoksen on myös arvioitava, ovatko sairauden työperäisyyden selvittämiseksi tehdyt tutkimukset riittävät ja tarvittaessa huolehdittava lisätutkimusten suorittamisesta.

Tapaturmavakuutusjärjestelmä korvaa perustellun ammattitautiepäilyn johdosta tehdyt lääkärintutkimukset ja työolosuhdetietojen hankkimisen riippumatta siitä, todetaanko tutkimusten perusteella ammattitauti. Ammattitaudin epäily on perusteltu, jos työterveyshuoltoon perehtynyt lääkäri epäilee tällaista sairautta ottaen huomioon työntekijän työolosuhdetiedot ja lähettää työntekijän jatkotutkimuksiin. Menettely mahdollistaa tutkimusten jatkamisen niin kauan kuin se on perusteltua.

Ammattitautidiagnoosin asettaminen edellyttää aina yksilökohtaisia altistustutkimuksia, perusteellista oire- ja tautiseurantaa sekä erotusdiagnostisia tutkimuksia. Osa kosteus- ja homevauriorakennuksissa työskenteleville syntyvistä oireista on ärsytyspohjaisia oireita, jotka häviävät, kun altistuminen loppuu. Silmien ja hengitysteiden ärsytysoireita ei korvata ammattitautina, jollei henkilöllä voida lääketieteellisin perustein todeta niihin liittyvää sairautta. Homealtistuksen aiheuttamaa astmaa epäiltäessä tehdään yleensä altistuskoe, jossa käytetään homevauriorakennusten tyypillisimmin sisältämiä homesieniä. Eri testiuutteiden määrä on toistaiseksi rajallinen. Ammattiastman diagnosointi ei kuitenkaan välttämättä edellytä keuhkoputkien altistustestiä, vaan työpaikan altistumistilanteissa ilmenevä hengenahdistus ja ammattitautidiagnoosi voidaan varmentaa luotettavasti myös lääkärin valvonnassa työpaikalla tapahtuvalla puhallustestillä. Työterveyslaitos ja korvauksista päättävä tapaturmavakuutusjärjestelmä pitävät tällaista löydöstä riittävänä. Ammattinuhan osalta altistukseen käytettäviä testiuutteita on käytössä astmatutkimuksia enemmän. Homepölykeuhkodiagnoosi ei sitä vastoin edellytä altistuskokeen tekemistä lainkaan.

Koska ammattitautina korvataan vain työssä tapahtuneen altistumisen aiheuttamat sairaudet, syy-yhteyden selvittäminen edellyttää, että työpaikan altistustekijät selvitetään perusteellisesti sekä tarvittavat altistuskokeet ja muut tutkimukset suoritetaan asiantuntevasti. Vakuutuslääkärin tehtävänä on arvioida, että näistä on asianmukaisesti huolehdittu ennen korvausratkaisun tekemistä. Vakuutuslääkärin on myös tunnettava homesairauksien korvausperiaatteet ja selvitettävä, täyttyvätkö nämä edellytykset suoritettujen tutkimusten perusteella. Maassamme ei ole homesairauksien erikoislääkäreitä. Korkeinta lääketieteellistä asiantuntemusta esillä olevissa asioissa edustavat keuhko- ja allergiasairauksien erikoislääkärit, Työterveyslaitos ja alan erikoisklinikat, jotka tutkivat käytännössä lähes kaikki kosteusvaurioihin liittyvät perustellut ammattitautiepäilytapaukset ennen korvauspäätöksen tekemistä.

Homesairauksien diagnosointia vaikeuttaa osaltaan se, että tapausten yhteydessä usein esiintyviä oireita voi esiintyä myös muissa sairauksissa. Tavanomaisia infektiotauteja, poskiontelotulehduksia ja silmätulehduksia ei korvata ammattitautina.

Vuosien tutkimustyön ja työterveyshuollon koulutuksen ansiosta kosteushomeille altistuneiden työntekijöiden tutkiminen on nykyisin tehokkaampaa ja täsmällisempää kuin vielä viime vuosikymmenen lopussa. Homealtistukseen liittyvien ammattitautien diagnosointimenetelmiä kehitetään koko ajan lisää muun muassa Työterveyslaitoksen toimesta. Lääketieteellinen tieto sairastumisen aiheuttavan homealtistuksen tasosta ja siihen vaikuttavista yksilökohtaisista tekijöistä on merkittävästi parantunut, mutta on edelleen osin puutteellista.

Kosteus- ja homevauriorakennusten aiheuttamat ammattitaudit johtavat harvoin pysyvään työkyvyttömyyteen. Useimmiten oireet lakkaavat altistuksen päätyttyä, ja työntekijä voi jatkaa työtään sellaisissa työtiloissa tai työympäristössä, joissa homealtistusta ei esiinny. Tällöin ei ole enää kysymys vakuutusjärjestelmille kuuluvasta vastuusta, vaan siitä, miten homealtistumisen suhteen voidaan parantaa työympäristön terveellisyyttä. Sosiaali- ja terveysministeriö on vuonna 1996 teettänyt selvityksen sisäilmaston terveyshaitoista (STM:n työryhmämuisto 1997:25). Siinä suositeltiin muun muassa rakennuksen kosteusvauriohomeiden systemaattista ja perusteellista tutkimista, vaurion laajuuden tarkkaa määrittämistä ja kosteusvaurioon liittyvän mikrobiologisen tilanteen tutkimista asiantuntijalaboratoriossa. Samoin suositeltiin tiloissa toimivien työntekijöiden tutkimista työterveyshuollossa sekä ammattitautia epäiltäessä erikoisasiantuntijan, kuten Työterveyslaitoksen, tutkimusta. Työterveyshuollolle suunnatun koulutuksen ansiosta näin toimitaan myös käytännössä.

Käytännössä ongelmia aiheutuu siitä, ettei homeen aiheuttamaan ammattitautiin sairastunut pysty hoidon ja työpaikalla tehtyjen korjaustoimenpiteidenkään jälkeen palaamaan työpaikalleen oireiden uusiutumisen vuoksi. Uuden työturvallisuuslain (738/2002 ) mukaan työnantajan on tarpeellisilla toimenpiteillä huolehdittava työntekijän terveydestä työssä. Työpaikan rakenteiden pitää olla turvalliset ja terveelliset. Altistuminen esimerkiksi terveyttä haittaaville biologisille tekijöille, kuten homeitiöille, on rajoitettava niin vähäiseksi, ettei niistä aiheudu haittaa työntekijöiden terveydelle. Määräysten noudattamista valvovat työsuojeluviranomaiset. Märäysten rikkomisesta on säädetty rangaistus.

Mikäli työpaikan korjaustoimenpiteet laiminlyödään, vastuuta ei voida asettaa tapaturmavakuutusjärjestelmälle, jos työntekijä ammattitaudistaan huolimatta pystyisi entiseen työhönsä altisteettomissa työtiloissa. Jos ammattitaudin oireet sen sijaan estävät työn jatkamisen myös altisteettomissa olosuhteissa, voidaan pysyvä ansionmenetyskorvaus maksaa edellyttäen, ettei työntekijää voida kuntouttaa muuhun työhön. Myöskään työ-, kansaneläke- ja sairasvakuutusjärjestelmien etuuksia ei voida jatkaa, jos työhön paluu estyy vain yksittäiseen työpaikkaan liittyvien olosuhteiden vuoksi.

Käytännössä tilanne on erityisen hankala silloin, kun työympäristö korjaustoimenpiteiden jälkeen täyttää työpaikan ilmalle asetetut vaatimukset eikä selvää työympäristöön liittyvää yksittäistä tekijää työntekijän oireilun jatkumiselle voida käytettävissä olevin menetelmin osoittaa. Nykyisin rakennus- ja korjausmenetelmin ei ole mahdollista päästä täysin altisteettomaan ympäristöön, vaan erilaisia mikrobeja, kuten homeita, esiintyy ihmisen normaalissa asuin- ja elinympäristössä.

Myös työ-, kansaneläke ja sairausvakuutusjärjestelmässä etuuksien maksaminen perustuu sairauden, vamman tai vian korvaamiseen. Se edellyttää, että henkilöllä voidaan todeta lääketieteellisin tutkimuksin sairaudeksi määriteltävä tila. Pelkät oireet eivät oikeuta etuuden maksamiseen. Toisin kuin ammattitautikorvausjärjestelmässä, työeläke- ja kansaneläkejärjestelmässä etuuden saaminen ei kuitenkaan edellytä syy-seuraussuhteen osoittamista työn ja sairauden välillä.

Vakuutuslaitosten antamien päätösten lainmukaisuuden tutkiminen kuuluu muutoksenhakuelimille, jotka viime kädessä päätöksellään ratkaisevat korvausasiat. Muutoksenhakuelinten velvollisuutena on valitusta käsitellessään arvioida myös sitä, onko asiassa hankittu selvitys riittävä korvauskysymyksen ratkaisemiseksi. Jos näin ei ole, vakuutuslaitos velvoitetaan hankkimaan tarvittava selvitys ennen asian ratkaisemista.

Koska kosteushomesairauksiin ja niiden diagnosointiin liittyy edelleen ongelmia, sosiaali- ja terveysministeriön tarkoituksena on hallitusohjelmaan liittyen asettaa vielä kuluvan vuoden aikana työryhmä selvittämään homealtistuksen syy-yhteyttä ammattitauteihin uusimman lääketieteellisen tiedon pohjalta. Selvityksen saatuaan ministeriö harkitsee mahdollisten jatkotoimenpiteiden tarpeellisuuden.

Helsingissä 16 päivänä huhtikuuta 2004

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

(www.eduskunta.fi ja [email protected])

KK 719/2004 vp - Petri Salo /kok ym. KIRJALLINEN KYSYMYS 719/2004 vpKeuhkojen homealtistuskokeiden vaarallisuus Eduskunnan puhemiehelle Ministeri Mönkäre vastasi 16.4.2004 kansanedustaja Tarja Cronbergin kirjalliseen kysymykseen (KK 256/2004 vp ), joka koski työpaikan homeista sairastuneiden toimeentulon järjestämistä. Vastauksessa ministeri kirjoittaa muun muassa, että "homepölykeuhkodiagnoosi ei sitä vastoin edellytä altistuskokeen tekemistä lainkaan." Se onkin oikein, sillä keuhkojen homealtistuskokeet ovat vaarallisia ja terveydelle haitallisia. Tästä huolimatta on nyt kuitenkin ilmennyt, että Työterveyslaitoksella on useita ihmisiä altistettu homeuutteille tapauksissa, joissa homepölykeuhkodiagnoosi on ollut ilmeinen. Näin ollen onkin todennäköistä, että näiden henkilöiden terveys on heikentynyt tällaisista turhista altistuksista. Rakennusten kosteusvauriohomeille altistuu tänä päivänä Suomessa päivittäin yli satatuhatta suomalaista, joten mahdollisten turhien altistustenkaan määrä ei ole pieni. Suomi on tiettävästi myös ainoa maa maailmassa, joka altistaa miltei järjestään kaikki kosteusvauriomikrobeista sairastuneet työntekijät vedoten mm. vakuutusjuridiikkaan. Tähän mukaan luetaan myös homepölykeuhkoon ja muuhun keuhkorakkuloiden tai keuhkoputkien tulehdustilaan sairastuneet, joiden terveyttä nämä altistukset saattavat jopa huonontaa. Näyttääkin nyt siltä, että altistuksia tehdään tahallaan väärin perustein. Onko syynä se, että työpaikan homeista sairastuneiden lakisääteisiin toimeentulokorvauksiin eivät määrärahat riitä? Eikö maassamme osata diagnosoida esim. keuhkorakkuloiden tulehdusta, alveoliittia tai orgaanisen pölyn aiheuttamaa oireyhtymää muutoin kuin altistamalla potilas jopa vaaralliseen tapaan oireita aiheuttavilla uutteilla? Tällainen menettely on rikollista sekä ihmisoikeuksia loukkaavaa toimintaa. Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen: Mihin pikaisiin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että ihmisten terveyttä vaarantavat, väärin perustein tehdyt keuhkojen homealtistuskokeet Työterveyslaitoksella lopetetaan välittömästi? Helsingissä 30 päivänä syyskuuta 2004 Petri Salo /kok Pekka Kuosmanen /kok Timo Soini /ps
[email protected]


Hallituksen esitys HE 16/200 VP

Sairausvakuutuslaiksi annetun hallituksen esityksen (HE 59/200 VP) täydentämisestä.
Laki tulee voimaan 1.1.2005

”Sosiaali- ja terveysvaliokunta toteaa, että työturvalakiin tehdyllä muutoksella, joka mahdollistaa työttömyysetuuden maksamisen vakuutetulle, jolla työsuhde on voimassa, mutta työnantajalla ei ole tarjota vakuutetun terveydentilalle soveltuvaa työtä, on pyritty estämään vakuutetun jääminen ilman ensisijaista sosiaaliturvaa. Vaikka vakuutettu olisi saanut enimmäisajan sairauspäivärahaa, työkyvyttömyyseläkkeen hakeminen ehkäisee väliinputoamistilanteen, koska vakuutetulla on oikeus työttömyysturvaetuuteen, jos eläkehakemus on vireillä tai hylätty. Nyt annetulla hallituksen esityksellä parannetaan vakuutetun mahdollisuuksia pysyä sairausvakuutusjärjestelmän piirissä, koska työkykyisyysaikaan rinnastetaan myös aika, jona henkilö on ollut oikeutettu työttömyysturvalain mukaiseen etuuteen edellä tarkoitetun työttömyysturvalain säännösten nojalla. Valiokunta pitää olennaisen tärkeänä sitä, että väliinputoamistilanteet estetään perustuslakivaliokunnan esittämällä tavalla käytännön soveltamistilanteissa. Järjestelmän toimivuuden kannalta on jatkossa syytä selvittää mahdollisuudet turvata pitkäaikaisen sairauden aikainen toimeentulo muun kuin työttömyysturvajärjestelmän kautta” (www.eduskunta.fi tulostettu 24.11.2004.)
***********************************************
rouva Sinikka Mönkäre on kylläkin antanut tälläisen lausunnon. Sitä ei kuitenkaan ole noudatettu:


Ammattiastman diagnosointi ei kuitenkaan välttämättä edellytä keuhkoputkien altistustestiä, vaan työpaikan altistumistilanteissa ilmenevä hengenahdistus ja ammattitautidiagnoosi voidaan varmentaa luotettavasti myös lääkärin valvonnassa työpaikalla tapahtuvalla puhallustestillä. Työterveyslaitos ja korvauksista päättävä tapaturmavakuutusjärjestelmä pitävät tällaista löydöstä riittävänä. Ammattinuhan osalta altistukseen käytettäviä testiuutteita on käytössä astmatutkimuksia enemmän. Homepölykeuhkodiagnoosi ei sitä vastoin edellytä altistuskokeen tekemistä lainkaan.



Helsingissä 16 päivänä huhtikuuta 2004

Sosiaali- ja terveysministeri Sinikka Mönkäre

(www.eduskunta.fi ja [email protected])

Lue lisää

saako ammattitaudin vaiko ei. He vain toteavat lääkäreinä ammattitaudin tutkimustensa perusteella. Viimekädessä päätöksen tekee vakuutuslaitoksesi. Minun kohdalla TTL:n keuhkolääkäri kertoi, että emme voi sanoa että varmasti saat ammattitautidiagnoosin, koska vakuutuslaitos tekee päätöksen siitä, mutta koska altistuskokeilla on tehty tämä tutkimus ja se on selkeästi osoittanut ammattitaudin, pitäisi se mennä lävitse vakuutuslaitoksellakin, varmana emme sitä voi sanoa, mutta jos tulee hylkäävä päätös siitä voit sitten valittaa.

Eli ei ne TTL:n lääkärit mitään päätä, päätökset tekee aina vakuutuslaitos, eikä niille kelpaa kuin tuo altistustestitulos ja sekin sitten pitää näemmä olla yliselkeä, jotta voidaan TTL:n puolesta edes sanoa että ammattitauti on ja ehkä sen hyväksyy myös vakuutuslaitos.

Myös minulla työpaikkaseurannassa esim. FEV1 arvo laski pelkän työpaikalla kävelyn, satunnaisen sellaisen, avulla parissa viikossa 17%, tästä lukee E-lausunnossa, mutta sitä ei hyväksytty mihinkään, vaan homealtistus oli se joka oli pakko tehdä. Ihan tyhjiä puheita että mikään muu kuin tuo altistus kelpaisi mihinkään. Ja jokainen normaalijärkinen tietää miten epävarma tuo altistus on. Ja sitten puhalletaan peffia ja olet joko sairas tai terve, riippumatta MISTÄÄN muusta tuloksesta. Varsinainen tutkimus sanon minä!

se tuli kirjoitti:

altistuskokeessa ALLERGEENI-UUTTEENA. Ei siis itiön muodossa! Asialla on enemmän eroa kuin yöllä ja päivällä.

Uutteena annettuna se saattaa tosiaan aiheuttaa eosinofiilien muodostumisen eli astman. Itiö-muodossa se ei tee astmaa. Näin tri Reijula selvitti ja tutki asian vuosina 1992-93 Rapakon takana. Aika veijari "tiedemieheksi".

Lue lisää

Et kai vain luule, että nielen syöttämääsi pajunköyttä?

Minulla oli veren eosinofiilipitoisuu yli neljänsadan jo ennen TTL:lle menoani. Se omalla kohdallani noista eosinofiileistä.

Ja sinun, allergisen alveoliitin asiantuntijana pitäisi tietää, että keuhkorakkuloitten tulehtuminen (allerginen alveoliitti) saattaa aiheuttaa immunologisena reaktiona ns. eosinofiilisiä granuloomeja.

Miksi siis sina ja jotkut muut väitätte yhä edelleen, että eosinofiilit kuuluvat vain astmaan, vaikka ne lääketieteen oppikirjojen mukaan kuuluvat myös allergiseen alveoliittiin?

Ja tiedoksi sinulle, että jo työpaikka-altistus aiheutti minulle ns. ODTS-reaktion seurauksena
allergisia keuhkoputkitulehduksia jo ennen TTL:lle menoani.
Ja jos kääntelet lääketieteen oppikirjojen sivuja, niin siellä todetaan keuhkoputkitulehdusten ja astman välinen syy-yhteys.

Kun sanoit, että uutteena annettuna A. fumigatus saattaa tosiaan aiheuttaa eosinofiilien muodustumisen eli astman, vaan itiömuodossa se ei tee astmaan, niin puhut täyttä hömppää.
Kun saan jo luonnonhomealtistuksesta allergisen keuhkoputkitulehduksen, siis maa-ainesten käsittelystä, niin hengittelen itiöitä, en liuosta. Käytin hengityssuojaimia jo ennen TTL:lle menoani.

Kun olin TTL:llä niin kaikilla muilla, paitsi minulla, astma oli todettu jo ennen heidän sinne tuloaan. Ja vain yksi heistä sai ammattiastmadiagnoosin.
Turha sinun on siis väittää, että TTL:n homeuute olisi aiheuttanut heille astman.

rapakeuhko kirjoitti:

Kysyä uudestaan.

He antaa joka kerta saman vastauksen,, saat ihan pian kirjeen.

Mikä on oikea odotus aika? teidän mielestänne.

Mulla mennyt nyt yli 6 kuukautta.

Siellä on kuulemma paljon kiireitä?? Ettei voi paria valokopiota lähettää. Eikä käsitellä oikaisuasiaani.

Lue lisää

Eduskunnan oikeusasiamiehen kannanotoista erittäin suuri osa koskee päätösten ja toimeenpanojen aikatauluja. Ne koskevat mm. asiakirjojen toimittamista.

Kohtuullinen työaika sairaskertomusten kopiointiin on 3 korkeintaan 4 päivää sen päälle lasketaan postituksen vaatima aika. Noin viikossa paperisi pitäisi olla sinulla käsissä.

Monessa pienen kunnan terveyskeskuksessa väitetään, että lain mukaan lääkärin pitää olla paikalla, kun paperit luovutetaan, ja hänellä on niin kiireitä, että paperien toimitus ei ota onnnistuakseen.

Tässä kohdin terveyskeskukset lukevat lakia tahallaan väärin. Lain mukaan POTILAALLA ON OIKEUS saada selkokielinen tulkinta sairaskertomusten fakkisanoille, minkä vuoksi LÄÄKÄRI ON ASIAKKAAN NIIN PYYTÄESSÄ VELVOLLINEN OLEMAAN PAIKALLA JA SUOMENTAMAAN LÄÄKÄRISLANGI YLEISKIELELLE.

Laki on tältä niin osin yksiselitteisen selvä, että mielestäni on silkkaa valehtelua, kun terveyskeskuksissa väitetään, että paperit voidaan luovutta vain lääkärin läsnäollessa.

Eduskunnan oikeusasiamiehen kannanotot ovat verrattavissa juridiseen ennakkopäätökseen. Ne ovat siis velvoittavia ohjeita lain tulkinnasta.

Tarkempia tietoja voit kysyä eduskunnan oikeusasiamiehen toimiston neuvontajuristeilta, puh. 09 - 4321 (eduskunnan keskus).

Homeherkkä kirjoitti:

Et kai vain luule, että nielen syöttämääsi pajunköyttä?

Minulla oli veren eosinofiilipitoisuu yli neljänsadan jo ennen TTL:lle menoani. Se omalla kohdallani noista eosinofiileistä.

Ja sinun, allergisen alveoliitin asiantuntijana pitäisi tietää, että keuhkorakkuloitten tulehtuminen (allerginen alveoliitti) saattaa aiheuttaa immunologisena reaktiona ns. eosinofiilisiä granuloomeja.

Miksi siis sina ja jotkut muut väitätte yhä edelleen, että eosinofiilit kuuluvat vain astmaan, vaikka ne lääketieteen oppikirjojen mukaan kuuluvat myös allergiseen alveoliittiin?

Ja tiedoksi sinulle, että jo työpaikka-altistus aiheutti minulle ns. ODTS-reaktion seurauksena
allergisia keuhkoputkitulehduksia jo ennen TTL:lle menoani.
Ja jos kääntelet lääketieteen oppikirjojen sivuja, niin siellä todetaan keuhkoputkitulehdusten ja astman välinen syy-yhteys.

Kun sanoit, että uutteena annettuna A. fumigatus saattaa tosiaan aiheuttaa eosinofiilien muodustumisen eli astman, vaan itiömuodossa se ei tee astmaan, niin puhut täyttä hömppää.
Kun saan jo luonnonhomealtistuksesta allergisen keuhkoputkitulehduksen, siis maa-ainesten käsittelystä, niin hengittelen itiöitä, en liuosta. Käytin hengityssuojaimia jo ennen TTL:lle menoani.

Kun olin TTL:llä niin kaikilla muilla, paitsi minulla, astma oli todettu jo ennen heidän sinne tuloaan. Ja vain yksi heistä sai ammattiastmadiagnoosin.
Turha sinun on siis väittää, että TTL:n homeuute olisi aiheuttanut heille astman.

Lue lisää

töitä ttl:stä tai terveyskeskuksesta.

...ja maailma pelastuu

kannattaisi kysyä kirjoitti:

töitä ttl:stä tai terveyskeskuksesta.

...ja maailma pelastuu

laitokseen mene töihin. Onhan niitä homeettomiakin työpaikkoja tarjolla ammattitaitoisille ihmisille.

täysjärkinen siihen kirjoitti:

laitokseen mene töihin. Onhan niitä homeettomiakin työpaikkoja tarjolla ammattitaitoisille ihmisille.

täysjärkisiä kehoitti menemään ttl:n töihin?

kuka tässä kirjoitti:

täysjärkisiä kehoitti menemään ttl:n töihin?

joten olet varmasti töissä ko. lafkassa, tai muuten vain leikit lääkäriä?

kannattaisi kysyä kirjoitti:

töitä ttl:stä tai terveyskeskuksesta.

...ja maailma pelastuu

Jokaisen meistä homesairastuneista pitäisi hankkia itselleen sellainen perustietomäärä lääketieteestä, että pystyy erottamaan onko tarjottu tieto faktaa vai fiktiota olkoonpa tarjoaja kuka, tai mikä taho tahansa.

Mainillasi .."ja maailma pelastuu", ei ole mitään tekemistä tämän homesairaudet palstan kanssa.
On vain niin, että ns. kosteusvauriomikrobeja ihmiset joutuvat pakkohengittämään kaiken aikaa niin omassa maassamme kuin muuallakin ns. teknisen rakentamisen maissa. Ja tuo tekninen rakentaminen valloittaa yhä uusia ja uusia valtioita.

Mikäli olet homeallergikko, niin sinun itsesi pitäisi tietää mitä suustasi päästät.
Ja tuon suustapäästämisesi pitää olla sopusoinnussa lääketieteen kanssa.

jo moneen kirjoitti:

kertaan tällä sivustolla:

A. fumigatus saattaa aiheuttaa astmaa vain sellaisille henkilöille (atoopikoille), joilla on jo ennestään astma.

Miksi jatkuvasti johdat meitä homesairaita harhaan? Ylläoleva tieto lukee Keuhkosairaudet-kirjassa.

Todellisuudessa A. fumigatus on meidän ongelmamme vasta TTL:n suorittamien altistuskokeiden jälkeen. Ongelmamme on tietysti varsinaiset kosteusvauriomikrobit, kuten esim. aktinobakteerit eli sädesieni.

Lue lisää

Miksiköhän puhut jatkuvasti me-muodossa?.. "me homesairaat" "meidän ongelmamme".

Minä olen homesairas mutta näen huterat tietosi enkä ole kanssasi samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Kuvitteletko olevasi joku homesairaiden itseoikeutettu johtaja? tai jotain? harhaista. Puhu sinä vaan omasta puolestasi äläkä leimaa kaikkia homesairaita.

homesairas1 kirjoitti:

Miksiköhän puhut jatkuvasti me-muodossa?.. "me homesairaat" "meidän ongelmamme".

Minä olen homesairas mutta näen huterat tietosi enkä ole kanssasi samaa mieltä läheskään kaikista asioista. Kuvitteletko olevasi joku homesairaiden itseoikeutettu johtaja? tai jotain? harhaista. Puhu sinä vaan omasta puolestasi äläkä leimaa kaikkia homesairaita.

Lue lisää

jos kerran jollakin toisella, en tiedä kenellä on huteria tietoja, täytyy tietosi olla vahvempia, koska muuten et voine väittää toisen tietoja huteroiksi. Siis jaatko tietosi muillekin, kun arvostelet toista kirjoittajaa. Jos ei ole mitä jakaa, elä ala täällä vänkäämään toisenkaan tietoja huteriksi.

Joten siis mitä tietoja sinulla on?

HOMEITIÖ kirjoitti:

aiheuta ASTMAA!

Se aiheuttaa allergisen alveoliitin.

Aspergillus fumigatus-UUTE voi aiheuttaa kyllä astman, niin kuin tri Kari Reijula on rottakokeissaan USA:ssa tutkinut. Siksi se on kaiketi valittu altistusuutteeksi.

Pitää huomata tosiaan mikä ero on uutteen ja itiön välillä.

Lue lisää

aiheutti minulle pef puhalluksiin aleneman, joka oli muistaakseni korkeimmillaan lähes 30% Pulmicortista huolimatta, eikä lauennut edes noiden avaavien ja happihoitojen avulla joita sain 5 kertaa uutteen hengittelyn jälkeen.

? eikö astmakohtaus pitäisi laueta lääkkeillä? Minulla ei puhallukset nousseet viikkoihin normaaleihin lukemiin FEV1 ei ole omalla mittarillani vieläkään entisellään, pef sen sijaan oli eilen mittarillani reilusti yli 600.

Mutta astmaanhan pitäisi avaava auttaa, eikö vain? Mikäs astmakohtaus se sellainen on joka kestää viikkoja ja kuukausia? Ja uute nosti valkosoluarvoja sekä lasko nousi 19 - 34. Suhteellisen merkillinen astmakohtaus, mutta näemmä aika tyypillinen noiden altistusten jälkeen, koska normaalia oli ;-) kuten aina.

ja kuuntele ihmetellen sitä tajutonta tiedon tulvaa mikä osaksesi tuossa laitoksessa tulee. Huumorilla siitä selviää, älä unohda pyöristellä silmiäsi kun sinulle kerrotaan viimein totuuksia tästä homesairaudesta, josta on niin paljon kaikkea väärää tietoa liikkeellä. Onneksi se oikea tieto on siellä minne nyt menet.

jätä aivot narikkaan kirjoitti:

ja kuuntele ihmetellen sitä tajutonta tiedon tulvaa mikä osaksesi tuossa laitoksessa tulee. Huumorilla siitä selviää, älä unohda pyöristellä silmiäsi kun sinulle kerrotaan viimein totuuksia tästä homesairaudesta, josta on niin paljon kaikkea väärää tietoa liikkeellä. Onneksi se oikea tieto on siellä minne nyt menet.

Lue lisää

astmadiagnoosin saa ilmankin.
Suorastaan typerää,kaikkien näiden täällä esitettyjen tietojen valossa.
Vähän kuin hakkaisi päätään seinään.

...... kirjoitti:

astmadiagnoosin saa ilmankin.
Suorastaan typerää,kaikkien näiden täällä esitettyjen tietojen valossa.
Vähän kuin hakkaisi päätään seinään.

naureskellen mitä tutkimuksia pef-mittarilla oikein voikaan tehdä. Kaikki on vielä hyväksyttävää kunhan ei anna tehdä noita uutekokeiluja itsellään. Siis jos on homesairas, jos on täysin terve ne eivät ehkä ole niin vaarallisia, vai ovatko ne vaarallisia myös täysin terveille?

Työterveyslaitoshan toteaa kovin monen täysin terveeksi, joten heille ei pitäisi tulla mitään oireita noista uutekokeiluista. Kait?

ja kertoo sitten kirjoitti:

naureskellen mitä tutkimuksia pef-mittarilla oikein voikaan tehdä. Kaikki on vielä hyväksyttävää kunhan ei anna tehdä noita uutekokeiluja itsellään. Siis jos on homesairas, jos on täysin terve ne eivät ehkä ole niin vaarallisia, vai ovatko ne vaarallisia myös täysin terveille?

Työterveyslaitoshan toteaa kovin monen täysin terveeksi, joten heille ei pitäisi tulla mitään oireita noista uutekokeiluista. Kait?

Lue lisää

Jos menee ihan mielenkiinnosta ja naureskellen ja on tietoinen mitä tuleman pitää, ei voi olla oikeasti sairas. Tai voi mutten homeesta. Kyllä vika taitaa olla suurempi korvien välissä.

Menis takaisin töihin jos ttl:n käynti on jokin huvipuistomatka.

turhaan täällä valitatte ttl:n kokeista jos ne noin mukavia ovat.

missä vika kirjoitti:

Jos menee ihan mielenkiinnosta ja naureskellen ja on tietoinen mitä tuleman pitää, ei voi olla oikeasti sairas. Tai voi mutten homeesta. Kyllä vika taitaa olla suurempi korvien välissä.

Menis takaisin töihin jos ttl:n käynti on jokin huvipuistomatka.

turhaan täällä valitatte ttl:n kokeista jos ne noin mukavia ovat.

Lue lisää

pef-mittariin on hiton vaikea puhaltaa ;-)

silloin tuohon kirjoitti:

pef-mittariin on hiton vaikea puhaltaa ;-)

mitä vaihtoehtoja kehittelisi mihinkään et ole tyytyväinen. Aina tulee ruikutusta kun ei voi sitä tai tätä. Hanki itselles elämä!

vaikka sulle kirjoitti:

mitä vaihtoehtoja kehittelisi mihinkään et ole tyytyväinen. Aina tulee ruikutusta kun ei voi sitä tai tätä. Hanki itselles elämä!

"mitä vaihtoehtoja kehittelisi mihinkään et ole tyytyväinen. Aina tulee ruikutusta kun ei voi sitä tai tätä. Hanki itselles elämä! "

itsellesikö kirjoitit?

...ssssss kirjoitti:

"mitä vaihtoehtoja kehittelisi mihinkään et ole tyytyväinen. Aina tulee ruikutusta kun ei voi sitä tai tätä. Hanki itselles elämä! "

itsellesikö kirjoitit?

kun puristaa viimeisetkin sanat suustaan.

Jätä tämä palsta hetkeksi ja mene vaikka metsään laskemaan puita. Saat muuta ajateltavaa ja rauhoitut.

että neuvoja sait, mutta et niitä nähtävästi osaa lukea. Jokainen tekee omat päätelmänsä ja itse ihmettelit miksi sulle nyt mitään astmatutkimuksia tehdään kun ne on jo tehty. Vastaus oli, minkä luin sulle kerrotun, että TTL tekee aina tutkimukset uudelleen. Homekorva kertoi että ei kannata jäädä sairauslomalle ... Muilta osin neuvottiin, että kaikki muu on OK kunhat et anna altistaa itseäsi homeuutteilla.

Mitä neuvoja vielä kaipaat?

- jokainen päättää itse meneekö tutkimuksiin TTL:lle vaiko ei
- tutkimukset on hyvä suorittaa terveenä, ei sairaana
- jos olet kovin sairas, ei tutkimuksia tehdä, se on sulla varmasti TTL:n kirjallisissa ohjeissakin sanottuna
- potilasosastolle voi ottaa yhteyttä ja kysyä lisää neuvoja
- ammattitautina TTL:n tutkii onko astmaa vaiko ei ja onko se ammattiastmaa vaiko ei
- jos epäillään jotakin muuta lähetetään yleensä muualle tutkimuksiin
- miltei kaikki mahdolliset muutokset keuhkokuvissa yms. on normaalia, selitetään eri laitteilla tms. sekin on käynyt neuvosta ilmi

Potilasostolla on ystävällisiä hoitajia ja lääkäreitä. Ammattitautidiagnoosin saa tosi harva tutkituista. Oliko jotakin yli 2000 tutkittua ja 300 ammattitautia, jotakin tähän suuntaan. Eikä kukaan noihin tutkimuksiin menevä ole oireeton tai terve, mutta terveeksi moni todetaan. Tai että on altistunut, mutta ei vielä sairastunut yms. diagnooseja sieltä moni saa. Varaudu siihen, että osa tutkittavista on tiedon hylkäävästä päätöksestä saatuaan poissa tolaltaan. On hirveä katsella sitä itkua ja tuskaa minkä hylkäävät päätökset antaa. Tilanne ei varmasti ole helppo TTL:n lääkäreillekään, mutta vielä vaikeampi se on muille sairastuneille.

Mutta olo osastolla on viihtyisää, joskin pitkäveteistä. No sulla vain pari päivää, ehkä ne ovat poliklinikkakäyntejä, joten istut aulassa suurimman osan aikaa ja luet lehtiä.

Jos olet ensimmäistä kertaa TTL:n tutkimuksissa katsotaan oletko ylipäätään oikeutettu jatkotutkimuksiin. Monilla homma tyssää jo noihin poliklinikka käynteihin. Joten selvitä itsellesi tarkoin miten oireilet töissä, milloin oireet aikoivat ja miten. Ole valmis vastaamaan kaikkiin sukuasi koskeviin allergia yms. kysymyksiin. Aina parempi jos tiedät ja kirjaat kaiken ylös. Samoin jonkinlainen sairauskertomus on hyvä olla mukana. Lyhyesti ja ytimekkäästi milloin, mitä oireita ja missä. Jos sulla on pef puhaltelupapereita ota mukaan, samoin kaikki muut mahdolliset paperit joista työpaikka-altisus käy ilmi tai autaa selvittämään erikoistuvalle lääkärillesi sairastumistasi.

Ole avoin ja rehti, niin TTL:n väkikin on. Vasta altistus kohdassa mieti tarkoin mitä teet ja silloinkin tee oma päätös. Jos niin pitkälle tätä tietä kuljet. Siihen altistukseen kaikki tähtää. Oletko riittävän sairas, oletko työperäisesti sairastunut, onko sulla astma ja vihon viimeisenä sitten tuo altistus.