Mistä tietää

jalmari

..onko gravitaatiota olemassa vai onko kyse siitä että esim. maan pinta laajenee nopuddella g ulospäin jolloin vaikuttaisi kuin maa vetäisi kappaleita voimalla joka aiheuttaa putoamiskiihtyvyyden g?

Tämä tuli mieleen eräästä videosta jonka katsoin jonka perusteella taivaankappaleet näyttäisiät laajenevan kokoajan, mikä selittää mantereiden liikkeet.

Nuo em. asiat nyt ei tietenkään voi olla yhtenevät sillä mantereiden liikkeet niin hitaita. Mutta tälläinen hullunkurinen ajatusleikki tuli mieleen.

14

622

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 'savor'

      savor

    • Ensiksi, haluan sanoa että gravitaatiovuorovaikutus on fundamentaali luonnon perusvuorovaikutus joka on universaali.

      Jos nyt puhutaan "puuttuvasta" havainnosta gravitoneista, niin katsotaanpas aalto-hiukkas - dualismia: gravitaatioaaltoa vastaa gravitoni. Gravitaatioaalto itseasiassa on monien gravitonien koherentti tila. Aivan samaan tapaan mitä sähkömagneettinen aalto on monen fotonin tila.

      Vaikka gravitaatioaaltoja ei olla havaittu suoraan, niin niistä on havaintoja useiden pulsarien ja neutronitähtien yhteydessä. Maassa olevat gravitaatioaaltojen havaintolaitteet, kuten LIGO tai GEO toimivat oikeastaan samalla periaatteella kuin esimerkiksi FM-radio. Detektorin ja tähden välinen suhteellinen liike moduloi siis aaltomuodon.

      Kvanttitasolla gravitonia on erittäin vaikea havaita. Neljästä perusvuorovaikutuksestahan juuri gravitaatio on heikoin.

      Olisi mukava itsekin nähdä tämä video joka tuollaisen hypoteesin esittää. Mannerliikunnot ovat hitaita, konvektiovirtaukset suhteellisen raskaita ja maapallo itseasiassa on geoidi eikä suinkaan pallo. Gravitaatiovoimaan maapallon pinnalla vaikuttaa moni asia. Laskelmissa ja matemaattisissa malleissa aika usein oletetaan maapallon olevan homogeeninen pallo ja g:n arvon vakio (g = 9.806650 m/s²) mutta asia ei luonnollisestikaan ole näin.

    • Avaruusasema ISS. kiertää maapalloa gravitaation vaikutuksesta, koska kun ISS ei kosketa millään tavalla maapalloa(laajenevaa) ei siihen silloin pitäisi Savorin eikä nyt kenenkään laajenemis-G teorian mukaan kohdistuvaa gravitaatiota (painovoimaa). Kuitenkin juuri Painovoiman takia asema kiertää maapalloa.
      Savorin Myytti rikottu :))))

      • Teoriasi puolustaja

        Tietämättömätr torvelot hyökkäävät loistavaa kiihtyvän painovoiman teoriatasi vastaan.
        Joku Dawnrinkeli tuolla edellä viisastelee, että joku LIGON ja GEON detektori moduloi aaltoliikettä joka murskaisi teoriasi, ja
        Airfoil kehtaa sanoa johonkin satelliittiinsa perustuen, että
        Savorin Myytti on rikottu

        Selitätkö vielä hienon ja pätevän teoriasi, vai olisiko paras suhtautua moisiin Äitini neuvon mukaan:
        "Kun näät tyhmän edessäs, niin vaikene"-


      • jalmari

        ...entä jos laajeneva maa työntää sukkulaa ilman ja kaikkien välillä olevien molekyylien välityksellä? Tämä selittäisi miksi gravitaatio on suurin lähellä maan pintaa ja pienenee kohti nollaa mitä tyhjempään avaruuteen mennään (missä on vähemmän molekyylejä jotka voisivat sukkulaa työntää)

        Muuten: mikä on savor?


      • tiedemies Kuopiosta
        jalmari kirjoitti:

        ...entä jos laajeneva maa työntää sukkulaa ilman ja kaikkien välillä olevien molekyylien välityksellä? Tämä selittäisi miksi gravitaatio on suurin lähellä maan pintaa ja pienenee kohti nollaa mitä tyhjempään avaruuteen mennään (missä on vähemmän molekyylejä jotka voisivat sukkulaa työntää)

        Muuten: mikä on savor?

        Hän on kehittänyt mm. teorian jonka mukaan painovoima syntyy maan laajenemisen aiheuttamasta kiihtyvyydestä.


      • Niin paljoa
        jalmari kirjoitti:

        ...entä jos laajeneva maa työntää sukkulaa ilman ja kaikkien välillä olevien molekyylien välityksellä? Tämä selittäisi miksi gravitaatio on suurin lähellä maan pintaa ja pienenee kohti nollaa mitä tyhjempään avaruuteen mennään (missä on vähemmän molekyylejä jotka voisivat sukkulaa työntää)

        Muuten: mikä on savor?

        Että olisi vuorovaikutusta maan ja sukkulan välillä. Vaan savorin mukaan maa pamahtaisi sukkulaan 283 sekunnin kuluttua, kun teoria keksittiin, olettaen että Iss sukkuloineen kiertää 400km korkeudessa. Niin kovaa laajenee maapallo yhden-G kiihtyvyydellä. Koska svenssonilla ja muillakaan ei ole ollut hätää ISS asemalla, oletan "airfoilin" tapaan että savorin myytti kumottu.


      • Nyt minä sen keksin...
        Niin paljoa kirjoitti:

        Että olisi vuorovaikutusta maan ja sukkulan välillä. Vaan savorin mukaan maa pamahtaisi sukkulaan 283 sekunnin kuluttua, kun teoria keksittiin, olettaen että Iss sukkuloineen kiertää 400km korkeudessa. Niin kovaa laajenee maapallo yhden-G kiihtyvyydellä. Koska svenssonilla ja muillakaan ei ole ollut hätää ISS asemalla, oletan "airfoilin" tapaan että savorin myytti kumottu.

        Niin, mutta jos kuitenkin kaikki laajenee samassa suhteessa kokoajan ja yhtäaikaa, niin avaruusasemakin kiertäisi ikäänkuin ulospäin laajenevaa spiraalinmuotoista rataa pitkin. (Siis tämän kuuluisan "ulkopuolisen havaitsijan" silmissä.)
        Ja silloinhan kiihtyvyydet ja mitä niitä onkaan...G-voimat... alkaansaisivat painovoimavaikutuksen.

        "kirjoittaja poistuu syömään lisää väriliituja..."


      • Savor busted
        Nyt minä sen keksin... kirjoitti:

        Niin, mutta jos kuitenkin kaikki laajenee samassa suhteessa kokoajan ja yhtäaikaa, niin avaruusasemakin kiertäisi ikäänkuin ulospäin laajenevaa spiraalinmuotoista rataa pitkin. (Siis tämän kuuluisan "ulkopuolisen havaitsijan" silmissä.)
        Ja silloinhan kiihtyvyydet ja mitä niitä onkaan...G-voimat... alkaansaisivat painovoimavaikutuksen.

        "kirjoittaja poistuu syömään lisää väriliituja..."

        Ajatella olimme kaikki 19min sitten maapallon keskipisteessä.. 1-G kiihtyvyydellä kestää 6000km kulkea 19min 6000km (maapallon säde)

        Pikkuisen tuntuu että emme olleet 19min sitten siellä, vaan olin viemässä joululahjaa hyvälle ystävälleni.


      • Savor busted kirjoitti:

        Ajatella olimme kaikki 19min sitten maapallon keskipisteessä.. 1-G kiihtyvyydellä kestää 6000km kulkea 19min 6000km (maapallon säde)

        Pikkuisen tuntuu että emme olleet 19min sitten siellä, vaan olin viemässä joululahjaa hyvälle ystävälleni.

        Olisin melelläni kuullut kommenttisi "Savor" 19min ajasta..


    • lunta tupaan

      kuula tippuu lattialle tai seinään viskattu pallo kimpoaa takaisin heittäjälle. mitkäs vuorovaikutukset näissä vaikuttavat.
      Tai entäpäs Myonnin hajotessa elektroniksi sekä 2 neutrooniksi

    • KL

      "Mistä tietää, ..onko gravitaatiota olemassa vai onko kyse siitä että esim. maan pinta laajenee nopuddella g ulospäin jolloin vaikuttaisi kuin maa vetäisi kappaleita voimalla joka aiheuttaa putoamiskiihtyvyyden g?"

      Et ole ensimmäinen, jolle tällainen ajatus on tullut mieleen. Muuan tämän palstan vakiokirjoittajista, jonka tiedot fysiikasta vain ovat kovin alkeelliset, päätyi samaan käsitykseen jo vuosia sitten ja ryhtyi kirjoittamaan asiasta nettipalstoilta vähän väliä, monellakin nimimerkillä kuten Savor, Onesimple ja viime aikoina varsinkin Mr. Pressure. Tosin viime aikoina hän ei enää ole kovinkaan usein juuri tätä painovoiman selitystään maininnut vaan on pikemminkin keskittynyt kiistelemään eräistä muista asioista, jotka hän pitää mahdottomina hyväksyä, erityisesti alkuräjähdyksestä ja avaruuden laajenemisesta.
      Jätetään ne kuitenkin sivummalle ja pohditaan, mitä tästä painovoiman selityksestä seuraisi. Ensinnäkin se edellyttäisi varsin huimaa laajenemisvauhtia. Koska kuitenkaan Maan laajenemista ei sinänsä havaita, olisi ilmeisesti oletettava, että myös kaikki Maan päällä olevat esineet, myös me itse ja kaikki mittanauhat, laajenevat samassa suhteessa. Näin ollen edes "metri" ei olisi pituudeltaan vakio, mutta Maan säteen r ja laajenemiskiihtyvyyden g suhde (sen mitä yleensä sanotaan putoamiskiihtyvyydeksi) ilmeisesti olisi. Tämä suhde on noin 6300 km / 9,81 m/s² = 642201 s², ja se olisi ilmeisesti oletettava yleiseksi luonnonvakioksi. Annetaan sille vaikkapa merkintä k² . (Oletetaan nyt, että sekunti kuitenkin olisi vakiopituinen, vaikka tietysti voidaan kysyä, olisiko sekään tässä tapauksessa edes mahdollinen oletus...)
      Nyt menee hieman korkeamman matematiikan puolelle. Mutta jotta tuo suhde pysyisi vakiona, pitäisi Maan sädettä ajan funktiona esittävän funktion olla sellainen, että sen toinen derivaatta (kiihtyvyys) on suoraan verrannollinen itse funktioon. Tällainen funktio on r = r0 exp (t/k), missä r0 on Maan säde jollakin alkuhetkellä (t=0) ja k edellä mainitun vakion k² neliöjuuri, 801 s. Maan säde siis kasvaisi eksponentiaalisesti, ja noin 801 sekunnissa (vähän yli 12 minuutissa) se kasvaisi aina 2.718 -kertaiseksi (Neperin luku e). Ja noin 10 minuutissa se kasvaisi aina kaksinkertaiseksi!
      Vuorokaudessa on 1440 minuuttia. Näin ollen tämä merkitsisi, että vuorokaudessa Maan ja kaikkien kappaleiden läpimitta kaksinkertaistuisi 144 kertaa eli se kasvaisi 2 potenssiin 144 -kertaiseksi! Huikean suuri luku. Tämähän merkitsisi, että tänään jo atomitkin ovat suurempia kuin maailmankaikkeuden näkyvä osa oli eilen! Ja kaikki aine olisi suunnattoman paljon harvempaa kuin eilen.
      Ehkä tämänkin voi uskoa, jos haluaa, mutta moniin vaikeuksiin ja ylimääräiseen selittämisen tarpeeseen se kuitenkin johtaa. Ehkä kaikkein vakuuttavin todiste tällaista hypooteesia vastaan on kuitenkin se, että Kuussa painovoiman kiihtyvyys on vain noin kuudesosa siitä, mikä se on maassa, vaikka sen halkaisija on noin neljäsosa Maan halkaisijasta. Tuon hypoteesin mukaan painovoiman pitäisi olla samassa suhteessa pienempi kuin taivaankappaleen halkaisijankin. Sen sijaan Newtonin lain mukaan näin ei välttämättä ole, tai olisi vain siinä tapauksessa, jos kaikkien taivaankappaleiden tiheys olisi sama. Kuun tiheys kuitenkin on pienempi kuin Maan ja siksi siellä painovoimakin on sen mukainen.

      • airfoil joka ei kirj

        Niin KL on oikeassa.
        Toinenkin todiste joka kumoaa laajenemisen. jos kappale ei liiku ei ongelmia. mutta pyörivän kappaleen vauhti hidastuu massan siirtyessa kauemmaksi keskipisteestä. käänteinen kuin pirutetti.. Impullimomentin on säilyttävä samansuuruisena. Laajenevan maapallon pyoriminen akselinsa ympäri hidastuisi jo päivässä sadasosiin nykyisestä, aurinko vuorokausi kestäisi jo viikkoja ekä päivänä, ja nyt ketjun aloitushetkestä 2006 vuodesta . aurinkovuorokausi olisi miljardi vuotta. Onko?? Ei, siis emme laajene. Jälleen murskautu savorisen periaatteet.


      • KL
        airfoil joka ei kirj kirjoitti:

        Niin KL on oikeassa.
        Toinenkin todiste joka kumoaa laajenemisen. jos kappale ei liiku ei ongelmia. mutta pyörivän kappaleen vauhti hidastuu massan siirtyessa kauemmaksi keskipisteestä. käänteinen kuin pirutetti.. Impullimomentin on säilyttävä samansuuruisena. Laajenevan maapallon pyoriminen akselinsa ympäri hidastuisi jo päivässä sadasosiin nykyisestä, aurinko vuorokausi kestäisi jo viikkoja ekä päivänä, ja nyt ketjun aloitushetkestä 2006 vuodesta . aurinkovuorokausi olisi miljardi vuotta. Onko?? Ei, siis emme laajene. Jälleen murskautu savorisen periaatteet.

        Kun eilen vastasin tähän ketjuun, minulta jäi valitettavasti huomaamatta, että tämä olikin jo vuosia sitten aloitettu ketju, johon joku vain oli pitkän tauon jälkeen vastannut, niin että se näkyi etusivulla ylimpien joukossa. Huomasin sen vasta jälkeenpäin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      3306
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1658
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      97
      1513
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1419
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1354
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      160
      1286
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1218
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1039
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      942
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      55
      872
    Aihe