Esitin

Sitä wehakin täällä julistaa. Haluaa korostaa kaikille huonommilleen, että itse on muita parempi ja voi tuomita muut.

tärkeä kohta. Mitään muuta oikeaa seurakuntaa ei kukaan vieläkään esittänyt:) Ehdotuksia?

Edelleen, näin opettaa vain Raamattu ja me:

Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".

on TUOMIO! kirjoitti:

Sitä wehakin täällä julistaa. Haluaa korostaa kaikille huonommilleen, että itse on muita parempi ja voi tuomita muut.

Raamatun omaa sanaa. Perkele tulee "rakkauden´" varjolla, kumoten seurakunnan opetukset.

weha kirjoitti:

Raamatun omaa sanaa. Perkele tulee "rakkauden´" varjolla, kumoten seurakunnan opetukset.

weha.

weha kirjoitti:

tärkeä kohta. Mitään muuta oikeaa seurakuntaa ei kukaan vieläkään esittänyt:) Ehdotuksia?

Edelleen, näin opettaa vain Raamattu ja me:

Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".

Lue lisää

lestadiolaisuudesta? Miksi teitte eriseuran pelkästään saatanallisen vallanhimonne vuoksi? Oletko ylpeä?

weha kirjoitti:

tärkeä kohta. Mitään muuta oikeaa seurakuntaa ei kukaan vieläkään esittänyt:) Ehdotuksia?

Edelleen, näin opettaa vain Raamattu ja me:

Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".

Lue lisää

SRK ja vl-seurakunnat kulje perkeleen jalanjäljissä.

Jällivaaran kirjoitti:

lestadiolaisuudesta? Miksi teitte eriseuran pelkästään saatanallisen vallanhimonne vuoksi? Oletko ylpeä?

SRK oppi on Raamatusta: sehän on tärkeintä.

Onko sitä oikean seurakunnan ehdotusta vieläkään?

weha kirjoitti:

SRK oppi on Raamatusta: sehän on tärkeintä.

Onko sitä oikean seurakunnan ehdotusta vieläkään?

vl-agitaattori.

Hyvää yötä, kirjoitti:

vl-agitaattori.

siihen tärkeimpään: "Oppimme on Raamatusta". En silleen hirveän tarkaan tunne, luonnollisesti Vl-historiaa, eikä se ookkaan välttämätöntä.

weha kirjoitti:

SRK oppi on Raamatusta: sehän on tärkeintä.

Onko sitä oikean seurakunnan ehdotusta vieläkään?

kristilliset seurakunnat, niin kyllä niistä kaikki ovat oikeilla linjoilla paitsi omaan itserakkauteensa tukehtumaisillaan oleva vl-herätysliike sekä SRK ja rauhanyhdistykset. Siellä puhutaan puuta heinää.

weha kirjoitti:

siihen tärkeimpään: "Oppimme on Raamatusta". En silleen hirveän tarkaan tunne, luonnollisesti Vl-historiaa, eikä se ookkaan välttämätöntä.

kun ihan aito maanviljelijäsaarnaaja on seuroissa sanonut, että asia on näin...?

Hohhoijaa.

Illan aatos kirjoitti:

SRK ja vl-seurakunnat kulje perkeleen jalanjäljissä.

Raamattua?

olisikaan, kirjoitti:

kun ihan aito maanviljelijäsaarnaaja on seuroissa sanonut, että asia on näin...?

Hohhoijaa.

että sätkä hampaissa Raamattua selittävä ja "vain me" oppia opettava vl-maanviljelijä on uskottava näky.

On se.

Yksi poikkeus kirjoitti:

kristilliset seurakunnat, niin kyllä niistä kaikki ovat oikeilla linjoilla paitsi omaan itserakkauteensa tukehtumaisillaan oleva vl-herätysliike sekä SRK ja rauhanyhdistykset. Siellä puhutaan puuta heinää.

Lue lisää

Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa tänäänkin vain yhdellä tavalla. Jumala ei ole sekaseuran Jumala: Tästähän Raamattu monessakin kohden opettaa.

12. Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie.

On se kirjoitti:

että sätkä hampaissa Raamattua selittävä ja "vain me" oppia opettava vl-maanviljelijä on uskottava näky.

On se.

sanaa selitetään. SRK heitti julmasti pihalle erään valtataistelunsa jälkeen vl-teologit saadakseen itselleen vapauden selittää raamattua "kirjanoppineista" piittaamatta.

On se kirjoitti:

että sätkä hampaissa Raamattua selittävä ja "vain me" oppia opettava vl-maanviljelijä on uskottava näky.

On se.

jos maailma teitä kiittää...

tietää, kuinka kirjoitti:

sanaa selitetään. SRK heitti julmasti pihalle erään valtataistelunsa jälkeen vl-teologit saadakseen itselleen vapauden selittää raamattua "kirjanoppineista" piittaamatta.

Vl-teologit olivat menneet eriseuraan. Siis onhan meillä pappejakin ja ns. maallikot erittäin päteviä. Olikos ne apostolit koulua käymättömiä miehiä?

weha kirjoitti:

jos maailma teitä kiittää...

on vl SRK:n silmissä! Sitä kohtim kuljemme, siis kritiikin maksimointia. Näin wehalainenkin on taivaspaikkansa kohta ansainnut SRK:lta!

sen pyhempi kirjoitti:

on vl SRK:n silmissä! Sitä kohtim kuljemme, siis kritiikin maksimointia. Näin wehalainenkin on taivaspaikkansa kohta ansainnut SRK:lta!

paljon "moskan" puhujia, mutta kirjoituksiin, ei usein edes vedota?

omahyväisyyteesi, kirjoitti:

weha.

on vastauksesi? Varmaan tuntuu hyvälle.

weha kirjoitti:

jos maailma teitä kiittää...

moni vl-herätysliikettä kiittää. Niin paitsi SRK, vl-puhujat ja weha.

weha kirjoitti:

tärkeä kohta. Mitään muuta oikeaa seurakuntaa ei kukaan vieläkään esittänyt:) Ehdotuksia?

Edelleen, näin opettaa vain Raamattu ja me:

Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".

Lue lisää

"Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene,"

Tämän ettei vl-liikettä tarvitse pitää eriseuraisena? Vl-oppihan (varsinkin nykyinen oppi) on keksitty kauan, kauan sen jälkeen kun tämä Raamatun kohta kon kirjoitettu.

kovin kirjoitti:

moni vl-herätysliikettä kiittää. Niin paitsi SRK, vl-puhujat ja weha.

eihän se maailma kiitä...

Emmalia. kirjoitti:

"Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene,"

Tämän ettei vl-liikettä tarvitse pitää eriseuraisena? Vl-oppihan (varsinkin nykyinen oppi) on keksitty kauan, kauan sen jälkeen kun tämä Raamatun kohta kon kirjoitettu.

Lue lisää

Jumalan valtakunnan raja on yhä selvä:

Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä". (uusikäännös)

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

--Näin siis opettaa Raamattu ja me. Onko sinulla esittää minulle oikea seurakunta?

weha kirjoitti:

Jumalan valtakunnan raja on yhä selvä:

Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä". (uusikäännös)

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

--Näin siis opettaa Raamattu ja me. Onko sinulla esittää minulle oikea seurakunta?

Lue lisää

"Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä". (uusikäännös)

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Antaa saman Raamtun kohdan sinulle luettavaksi? Jospa vaikka muut ajattelee sinusta samoin kuin sinä ajattelet muista?

Täällä palstallakin on jo se surakunta koolla ei sinun tarvitse sitä mistään etsiä eikä kenenkään tarvitse sitä sinulle osoittaa. Päästä Jeesus elämääsi ja luota Hänen oppiinsa ja neuvoihinsa, sillä on vain yhtä oikeanlaista uskoa niinkuin itsekkin toeat ja se on usko Jeesukseen.

Hyvähän se on kun kirjoittelet Raamatun kohtia, mutta muista aina kirjoittaa ne avoimella sydämellä, ja kuuntele samalla sydämenkorvalla kun kirjoitat. Älä koskaan kirjoita niitä sillä korvalla, mitä puhujat seuroissa opettavat, sillä silloin ne eivät lahde sinussa itsessäsi olvasta Pyhästä Hengestä vaan estät Pyhän Hengen työn jos et kuuntele avoimesti.

Emmalia. kirjoitti:

"Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä". (uusikäännös)

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Antaa saman Raamtun kohdan sinulle luettavaksi? Jospa vaikka muut ajattelee sinusta samoin kuin sinä ajattelet muista?

Täällä palstallakin on jo se surakunta koolla ei sinun tarvitse sitä mistään etsiä eikä kenenkään tarvitse sitä sinulle osoittaa. Päästä Jeesus elämääsi ja luota Hänen oppiinsa ja neuvoihinsa, sillä on vain yhtä oikeanlaista uskoa niinkuin itsekkin toeat ja se on usko Jeesukseen.

Hyvähän se on kun kirjoittelet Raamatun kohtia, mutta muista aina kirjoittaa ne avoimella sydämellä, ja kuuntele samalla sydämenkorvalla kun kirjoitat. Älä koskaan kirjoita niitä sillä korvalla, mitä puhujat seuroissa opettavat, sillä silloin ne eivät lahde sinussa itsessäsi olvasta Pyhästä Hengestä vaan estät Pyhän Hengen työn jos et kuuntele avoimesti.

Lue lisää

Raamatun teksti on aina Jumalan omaa sanaa ja sitä olen sinulle antanut. Tämä oppi on Jumalalta.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."


Annat saman Raamtun kohdan minulle luettavaksi, kiitos. Luen sen niinkuin on kirjoitettu ja sanon yhä, että näin opettaa Raamattu ja seurakuntani. Sinä kumoat tuon Raamatun opetuksen, heittämällä sen takaisin minulle? Sinä vain toistelet perässäni samoja sanoja, eikä sinun seurakuntasi näin opeta. Viittaat, että palstalla on seurakunta koolla? Täällä on pääasiassa epäuskoisia ja eriseuroja, jotka haukkuvat yhdessä kuorossa seurakuntaa.

Ei tule katsoa ylön omaa seurakuntaa, sanoo Raamattu.

weha kirjoitti:

Raamatun teksti on aina Jumalan omaa sanaa ja sitä olen sinulle antanut. Tämä oppi on Jumalalta.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."


Annat saman Raamtun kohdan minulle luettavaksi, kiitos. Luen sen niinkuin on kirjoitettu ja sanon yhä, että näin opettaa Raamattu ja seurakuntani. Sinä kumoat tuon Raamatun opetuksen, heittämällä sen takaisin minulle? Sinä vain toistelet perässäni samoja sanoja, eikä sinun seurakuntasi näin opeta. Viittaat, että palstalla on seurakunta koolla? Täällä on pääasiassa epäuskoisia ja eriseuroja, jotka haukkuvat yhdessä kuorossa seurakuntaa.

Ei tule katsoa ylön omaa seurakuntaa, sanoo Raamattu.

Lue lisää

"Sinä vain toistelet perässäni samoja sanoja, eikä sinun seurakuntasi näin opeta. Viittaat, että palstalla on seurakunta koolla? Täällä on pääasiassa epäuskoisia ja eriseuroja, jotka haukkuvat yhdessä kuorossa seurakuntaa."

Mitään sinun sanojasi toistele, vaan Raamatun sanoja. Raamattu on tarkoitettu yhtälailla minulle kuin sinullekkin, ei sinulla ole siihen yksin oikeutta.

Minä uskon Raamatun kirjoituksiin.

"1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Ihan näinkin ja ei sinulla ole mitään oikeutta omia itsellesi tuotakaan Raamtun kohtaa, minä uskon siihen ja uskon olevani Jumalsta, kuten varmasti moni muukin tällä palstalla.

Ja usko vaan, meitä samoin uskovia on tällä palstalla vaikka emme erikseen seinien sisälle kokoonnukkaan.

Emmalia. kirjoitti:

"Sinä vain toistelet perässäni samoja sanoja, eikä sinun seurakuntasi näin opeta. Viittaat, että palstalla on seurakunta koolla? Täällä on pääasiassa epäuskoisia ja eriseuroja, jotka haukkuvat yhdessä kuorossa seurakuntaa."

Mitään sinun sanojasi toistele, vaan Raamatun sanoja. Raamattu on tarkoitettu yhtälailla minulle kuin sinullekkin, ei sinulla ole siihen yksin oikeutta.

Minä uskon Raamatun kirjoituksiin.

"1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Ihan näinkin ja ei sinulla ole mitään oikeutta omia itsellesi tuotakaan Raamtun kohtaa, minä uskon siihen ja uskon olevani Jumalsta, kuten varmasti moni muukin tällä palstalla.

Ja usko vaan, meitä samoin uskovia on tällä palstalla vaikka emme erikseen seinien sisälle kokoonnukkaan.

Lue lisää

Raaamatun kohtia, joita et itsekkään usko. Sinä pidät sekaoppista palstaa seurakuntanasi? Palsta ei ikipäivänä korvaa seurakuntaa ja muita Jumalan lapsia, ihan "livenä". Kovin nurinkurinen on käsityksesi.

Hebr.13:17. "Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen".

weha kirjoitti:

Raaamatun kohtia, joita et itsekkään usko. Sinä pidät sekaoppista palstaa seurakuntanasi? Palsta ei ikipäivänä korvaa seurakuntaa ja muita Jumalan lapsia, ihan "livenä". Kovin nurinkurinen on käsityksesi.

Hebr.13:17. "Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen".

Lue lisää

"Raaamatun kohtia, joita et itsekkään usko."

Voit ajatella niin etten minä uskoisi Raamatun kohtiin? Tottakai minä uskon, Jumala puhuu Sanansa kautta. Raamatustahan totuus ja Jumalan aarteet juuri löytyvät!

Emmalia. kirjoitti:

"Raaamatun kohtia, joita et itsekkään usko."

Voit ajatella niin etten minä uskoisi Raamatun kohtiin? Tottakai minä uskon, Jumala puhuu Sanansa kautta. Raamatustahan totuus ja Jumalan aarteet juuri löytyvät!

Lue lisää

lukenut käsityksiäsi, niin ne ovat omiasi. Nimittäin sinä halveksit seurakuntaa. sen käsityksen ainakin olen selkeästi saanut.

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
7. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, annan minä elämän puusta syödä, joka keskellä Jumalan paradisia on.

weha kirjoitti:

lukenut käsityksiäsi, niin ne ovat omiasi. Nimittäin sinä halveksit seurakuntaa. sen käsityksen ainakin olen selkeästi saanut.

1.Tim.3:15. "Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus".
7. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, annan minä elämän puusta syödä, joka keskellä Jumalan paradisia on.

Lue lisää

"lukenut käsityksiäsi, niin ne ovat omiasi. Nimittäin sinä halveksit seurakuntaa. sen käsityksen ainakin olen selkeästi saanut."

Tällaisen vääristyneen kuvan, että minä halveksisin seurakuntaa? Päinvastoin, seurakunta on antanut pajon ja on vahvistnut myös uskoa.

Se tuntuu surulliselta, että joku/jotkut ovat jopa väittäneet joidenkin meidän tekevän sitä, että saisimme Jumalan valtakunnan näyttämään huonolta. Tämä on käsittämätön väite, sillä Jumalan valtakunnassa ei ole mitään huonoa, sillä valitsee rauha ja rakkaus.

Emmalia. kirjoitti:

"lukenut käsityksiäsi, niin ne ovat omiasi. Nimittäin sinä halveksit seurakuntaa. sen käsityksen ainakin olen selkeästi saanut."

Tällaisen vääristyneen kuvan, että minä halveksisin seurakuntaa? Päinvastoin, seurakunta on antanut pajon ja on vahvistnut myös uskoa.

Se tuntuu surulliselta, että joku/jotkut ovat jopa väittäneet joidenkin meidän tekevän sitä, että saisimme Jumalan valtakunnan näyttämään huonolta. Tämä on käsittämätön väite, sillä Jumalan valtakunnassa ei ole mitään huonoa, sillä valitsee rauha ja rakkaus.

Lue lisää

on "suuntauksesi"?, kun puhut vain "nettiseurakunnasta". Se on villihenkisyyttä...

weha kirjoitti:

Vl-teologit olivat menneet eriseuraan. Siis onhan meillä pappejakin ja ns. maallikot erittäin päteviä. Olikos ne apostolit koulua käymättömiä miehiä?

Seurakuntaopissanne tuntuu erikoiselta että vain Te olisitte oikea tie Jumalan luo. SElitätte että oikea usko on kulkenut ja johtanut Jeesuksen ajoista katolilaisuuden, herrnhutilaisu jne jen kautta teihin, joilla nyt sitten on ainoa oikea usko. Siis kaikki muut väärässä.

Yksi poikkeus kirjoitti:

kristilliset seurakunnat, niin kyllä niistä kaikki ovat oikeilla linjoilla paitsi omaan itserakkauteensa tukehtumaisillaan oleva vl-herätysliike sekä SRK ja rauhanyhdistykset. Siellä puhutaan puuta heinää.

Lue lisää

Weha, se Raamatun ainoa oikea usko ei liene tarkoita teitä, voitte juuri olla eriseuraisista esimerkki

Wehalle kirjoitti:

Seurakuntaopissanne tuntuu erikoiselta että vain Te olisitte oikea tie Jumalan luo. SElitätte että oikea usko on kulkenut ja johtanut Jeesuksen ajoista katolilaisuuden, herrnhutilaisu jne jen kautta teihin, joilla nyt sitten on ainoa oikea usko. Siis kaikki muut väärässä.

Lue lisää

kommentista. Onhan tätä samaa uskoa ollut esim. venäjällä, vaikka nimi on ollut eri. Tästä on dokumenttikin paperilla. Elävää uskoa on ollut aina eri hengellisyyksien keskellä. Esim. raamatussa ja meillä on käytössä hengellinen tervehdys niiden kanssa, jotka jakavat samanlaisen uskon. Kerrotaan, että tämä tervehdys oli jo Lutherin aikana käytössä: "Jumalan terve". Sananmuoto sinänsä on vapaa.

10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.

astian maku, jos me kaikki - ymmartamattomatkin - pyrimme olemaan opettajia. Siitahan ei ole kaukana omavanhurskas oman kunnian tavoittelu.

weha kirjoitti:

on "suuntauksesi"?, kun puhut vain "nettiseurakunnasta". Se on villihenkisyyttä...

"on "suuntauksesi"?,"

Mieleatäsi ihmisellä olla jonkin lahkon/liikkeen titteli ja jäsenyys jolla hän voi vain todistaa uskonsa?

Minulla ei ole sinun tarkoittamaa "suuntausta", minulla on vain usko, ja kuten jo sanoin uskon Raamatuun ja siihen kirjoitettuun Jumalan Sanaan, ja uskon myös Jeesuksen kuuluvan elämääni ja on opastamassa täällä elämässä, eli se on suuntaukseni kuuntelen Jeesuksen opetusta.

Enkä puhu pelkästään "nettiseurakunnasta" vaan takoitin, ettö jo täällä netissäkin on seurakunta koollaa sillä täällä on Jeesukseen uskovia ihmisiä ja usko on samanlaista.

Seurakunta koostuu ihmisistä, yksi on täällä ja joku toinen jossain muualla, mutta heillä yhteinen tekijä, usko on yhdenkaltaista ja siitä tunnistaa samaan seurakuntaan kuuluvat. Seurakuntia on moni, jokaisessa maailman maassa, sen lisäksi joillain on vielä oma erillinen seurakunta, mutta jokaisesta paikasta löytyy samoin uskovia, sillä Raamatun opetukset eivät miksikään muutu ja siksi samanlaista uskoa on ympäri maailman.

Ja on ihmisiä jotka eivät ole vielä löytäneet uskoaan, ja hekin tavallaan kuuluvat siihen seurakuntaan, he keillä jo usko on vievät sitä uskoa seurakunnassa eteenpäin. Ei uskon eteenpäin viemiseksi tarvita seiniä, jos näin olisi niin uskohan jäisi sinne seinien sisälle eikä kukaan saisi koskaan kuulla Jeesuksesta, se ei ole Jeesuksen toive, että hänestä jätetään kertomatta ja sulkeudutaan seinien sisälle omaan pömpeliin.

Emmalia. kirjoitti:

"on "suuntauksesi"?,"

Mieleatäsi ihmisellä olla jonkin lahkon/liikkeen titteli ja jäsenyys jolla hän voi vain todistaa uskonsa?

Minulla ei ole sinun tarkoittamaa "suuntausta", minulla on vain usko, ja kuten jo sanoin uskon Raamatuun ja siihen kirjoitettuun Jumalan Sanaan, ja uskon myös Jeesuksen kuuluvan elämääni ja on opastamassa täällä elämässä, eli se on suuntaukseni kuuntelen Jeesuksen opetusta.

Enkä puhu pelkästään "nettiseurakunnasta" vaan takoitin, ettö jo täällä netissäkin on seurakunta koollaa sillä täällä on Jeesukseen uskovia ihmisiä ja usko on samanlaista.

Seurakunta koostuu ihmisistä, yksi on täällä ja joku toinen jossain muualla, mutta heillä yhteinen tekijä, usko on yhdenkaltaista ja siitä tunnistaa samaan seurakuntaan kuuluvat. Seurakuntia on moni, jokaisessa maailman maassa, sen lisäksi joillain on vielä oma erillinen seurakunta, mutta jokaisesta paikasta löytyy samoin uskovia, sillä Raamatun opetukset eivät miksikään muutu ja siksi samanlaista uskoa on ympäri maailman.

Ja on ihmisiä jotka eivät ole vielä löytäneet uskoaan, ja hekin tavallaan kuuluvat siihen seurakuntaan, he keillä jo usko on vievät sitä uskoa seurakunnassa eteenpäin. Ei uskon eteenpäin viemiseksi tarvita seiniä, jos näin olisi niin uskohan jäisi sinne seinien sisälle eikä kukaan saisi koskaan kuulla Jeesuksesta, se ei ole Jeesuksen toive, että hänestä jätetään kertomatta ja sulkeudutaan seinien sisälle omaan pömpeliin.

Lue lisää

Mopin palstalta? Kyllä uskon eteenpäin viemiseen tarvitsee olla tilat, jossa sitä viedään eteenpäin. Tämän lisäksi voidaan myös kirkoissa ja kodeissa järjestää uskovaisten seuroja.
Onhan meillä selvyydenkin vuoksi ihmisten antamia nimi. Minäkin olen "vanhoillislestadiolainen", ihmisten antaman nimen mukaan. Aina on eri aikoina uskovaisilla eri nimiä. Esim. oli "nasaretilainen lahko", jota ihmiset sanoivat Paavalin tiestä.

weha kirjoitti:

on vastauksesi? Varmaan tuntuu hyvälle.

Siksi sinäkään et siinä mitään erikoista havaitse...

vl-piireissä! kirjoitti:

Siksi sinäkään et siinä mitään erikoista havaitse...

On tarkattava Raamatun opetuksia.

esittää se oikea seurakunta?

Mitä siitä tulisi jos yksittäiset ihmiset, jotka ovat keskenäänkin erimieltä, voisivat muuttaa seurakunnan opin? Nämä ovat tulleet niin viisaiksi, että luulevat seurakunnan erehtyneen.

Seurakunta äiti on se joka neuvoo, syntiä välttämään. Neuvoihan esim. Paavali naisia käyttämään huivia kaikissa pyhien seurakunnissa. Eikö tämä ollut tekstin mukaan ajan tapa? "vallanalaisuuden merkki".

Luulempa, että on kyse jo vanhurskauttamisopista, joka eroittaa.

Edelleen: näin opettaa Raamattu ja me:

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan": Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Kyllä luopunutta tervehtiä saa: "Päivää", "hei", "terve", mutta ei tervehditä hengellisesti, niinkuin Raamattu opettaa. Ei myöskään hyljätä, se ei ole seurakunnan opetus.

Opin yksimielisyys on kaikkialla luettavissa Raamtusta:

Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

weha kirjoitti:

Kyllä luopunutta tervehtiä saa: "Päivää", "hei", "terve", mutta ei tervehditä hengellisesti, niinkuin Raamattu opettaa. Ei myöskään hyljätä, se ei ole seurakunnan opetus.

Opin yksimielisyys on kaikkialla luettavissa Raamtusta:

Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

Lue nimimerkki Pakkulan kommentti 25.12.2006 klo 6.28

1. Seurakunta. Uuden testamentin seurakunta kutsutaan katoliseksi (yhteiseksi) sen tähden, ettei se ole sidottu tiettyyn kansaan ja paikkaan, niinkuin Juudan seurakunta Vanhassa Testamentissa...

Viestin voi lukea vanhan Raamatunkäännöksen rekisteristä. Sen on kirjoittanut Martti Luther

Koetan nyt sanoa omin sanoin: "Sen seurakunnan jäseniä ovat kaikki ne, jotka ovat tulleet Jeesuksen Kristuksen kautta lammashuoneeseen, olivatpa he missä tahansa. Seurakunta hengellinen siis näkymätön, mutta se ilmenee myös näkyvänä seurakuntana niin, että tarvitaan aina kuitenkin vähintään yksi toinen kristitty, jotta seurakuntayhteys syntyy. Jumala johdattaa toisen kristityn katuvan luokse.

sitten kirjoitti:

Lue nimimerkki Pakkulan kommentti 25.12.2006 klo 6.28

1. Seurakunta. Uuden testamentin seurakunta kutsutaan katoliseksi (yhteiseksi) sen tähden, ettei se ole sidottu tiettyyn kansaan ja paikkaan, niinkuin Juudan seurakunta Vanhassa Testamentissa...

Viestin voi lukea vanhan Raamatunkäännöksen rekisteristä. Sen on kirjoittanut Martti Luther

Koetan nyt sanoa omin sanoin: "Sen seurakunnan jäseniä ovat kaikki ne, jotka ovat tulleet Jeesuksen Kristuksen kautta lammashuoneeseen, olivatpa he missä tahansa. Seurakunta hengellinen siis näkymätön, mutta se ilmenee myös näkyvänä seurakuntana niin, että tarvitaan aina kuitenkin vähintään yksi toinen kristitty, jotta seurakuntayhteys syntyy. Jumala johdattaa toisen kristityn katuvan luokse.

Lue lisää

opettanut vastoin Paukkulan opetusta, vaan kerroin suomen tilanteesta.

weha kirjoitti:

opettanut vastoin Paukkulan opetusta, vaan kerroin suomen tilanteesta.

tahansa uskotaan ja opetetaan samallatavoin, niin veljiä kanssamme. Olivat nämä nimeltään mitä tahansa.

weha kirjoitti:

tahansa uskotaan ja opetetaan samallatavoin, niin veljiä kanssamme. Olivat nämä nimeltään mitä tahansa.

Missä voidaan uskoa samoin ja opettaa samoin kuin vl-oppi opettaa? Ainostaan varmaan siellä, mihin on mennyt vl-ukskovaisia viemään oppiaan eteenpäin.

Kun usko perustuu Raamattuun, ja vl-opissa synnitkin muuttuvat, niin miten kukaan maailmassa voisi tietää milloin jokin synti on poistunutkin käytöstä? Mistä kukaan maailmalla tietää, että olutpullonkin nauttiminen on syntiä, jos Raamattu ei tunne ehdotonta alkoholikieltoa?

Mistä kukaan voi myöskään tietää ehkäisysynnistä jos sitä ei Raamatussa edes mainita? Miten kukaan osaisi laittaa liikkeenjohdon toiveen etusijalle, ja ei ajattelekkaan lastensa parasta, vaan uskoo ehkäisyn olevan syntiä ja täyttää johdon tahdon, kuitenkin Raamattu opettaa ajattelemaan lähimmäisiään, ei itseään. Miten kukaa osaisi uskoa näin jos sitä ei joku erikseen heille kerro?

On paljon muitakin asioista joita on vl-liikkeessä synniksi saarnattu mitä taas ei Raamattu tunne, eikä Jumala aseta ehtoja uskolle, niin miten ihmeessä missään voisi olla vl:ien kanssa samoin uskovia?

Samoja asioista saatetaan olla kielletty jossain muussakin uskonryhmissä, mutta sitten taas joku kohta poikeaa opillisesti.

Oikeastaan aika hauska tilanne sattui tässä yksi päivä, kun joku puhui uskovaisista ja sanoi sitten, että ain niin uskovaisethan ei saa polttaa tupakkaa. Niin minä sitten tomerana, että saahan uskovaiset polttaa ei se ole kiellettyä. Sitten siinä piti alakaa selvittämään, että jotkut uskovaiset saa ja sitten toiset taas eivät saa:) Toisilla se on syntiä toisilla ei.

Emmalia. kirjoitti:

Missä voidaan uskoa samoin ja opettaa samoin kuin vl-oppi opettaa? Ainostaan varmaan siellä, mihin on mennyt vl-ukskovaisia viemään oppiaan eteenpäin.

Kun usko perustuu Raamattuun, ja vl-opissa synnitkin muuttuvat, niin miten kukaan maailmassa voisi tietää milloin jokin synti on poistunutkin käytöstä? Mistä kukaan maailmalla tietää, että olutpullonkin nauttiminen on syntiä, jos Raamattu ei tunne ehdotonta alkoholikieltoa?

Mistä kukaan voi myöskään tietää ehkäisysynnistä jos sitä ei Raamatussa edes mainita? Miten kukaan osaisi laittaa liikkeenjohdon toiveen etusijalle, ja ei ajattelekkaan lastensa parasta, vaan uskoo ehkäisyn olevan syntiä ja täyttää johdon tahdon, kuitenkin Raamattu opettaa ajattelemaan lähimmäisiään, ei itseään. Miten kukaa osaisi uskoa näin jos sitä ei joku erikseen heille kerro?

On paljon muitakin asioista joita on vl-liikkeessä synniksi saarnattu mitä taas ei Raamattu tunne, eikä Jumala aseta ehtoja uskolle, niin miten ihmeessä missään voisi olla vl:ien kanssa samoin uskovia?

Samoja asioista saatetaan olla kielletty jossain muussakin uskonryhmissä, mutta sitten taas joku kohta poikeaa opillisesti.

Oikeastaan aika hauska tilanne sattui tässä yksi päivä, kun joku puhui uskovaisista ja sanoi sitten, että ain niin uskovaisethan ei saa polttaa tupakkaa. Niin minä sitten tomerana, että saahan uskovaiset polttaa ei se ole kiellettyä. Sitten siinä piti alakaa selvittämään, että jotkut uskovaiset saa ja sitten toiset taas eivät saa:) Toisilla se on syntiä toisilla ei.

Lue lisää

Sekaoppi ei ole seurakunta. Olet jo vanhurskauttamisopissa erehtynyt. Jumalan valtakunnnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin.

Siis, heikon veljen takia on parempi olla yhtään ottamatta viinaa. Voihan sitä olla itsekkin se heikko veli.
Muistan kun olin väärässä hengellisyydessä ja sallittiin alkoholin käyttö kohtuudella. Sitten kävi niin, että kesällä minulla oli vieraita ja joimme olutta. Sitten juovuin ja tulikin jo irstas meno. Turhaan ei alkoholista varoiteta.

Ehkäisystä olen ihan Raamatun ja uskonpuhdiostajan kannalla. Tässä Lutherin opetuksia Raamatusta:

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Tähän olen koonnut Raamatun jakeita aihepiiriä koskien. Tämä ei ole täydellinen, joten lisäyksiä otetaan vastaan.

Onan ehkäisi ja kuoli sen takia: "Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)


Jeesus käskee itkemään aikoja, jolloin synnyttämättömiä kohtuja sanotaan autuaiksi: "Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

Paavali opettaa naisen pelastuvan lasten synnyttämisen kautta, mikäli pysyy uskossa: "Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

Lapset ovat Jumalan lahjoja: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

Jumala tuntee ihmiset ennen syntymää: "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

Jumala voi avata tai sulkea kohdun:
- 1 Moos. 20:17-18
- 1 Moos. 29:31-33
- 1 Moos. 30:1-2, 6, 17-18, 20, 22, 23
- 1 Sam. 1:6, 19-20
- Jes. 66:9

Jumala on osallisena ihmisen syntymisessä:
- 1 Moos. 4:1, 25
- 1 Moos. 21:1-2
- 1 Moos. 25:21
- Ruut 4:13
- 1 Sam. 2:20-21
- Ps. 71:5-6
- Ps. 139:13, 16
- Luuk. 1:21-25, 57-58

Jumala on käskenyt ihmisen lisääntyä:
- 1 Moos. 1:27-28
- 1 Moos. 9:1, 7
- Jer. 29:6

Esimerkkejä:
- 1 Moos. 47:27
- 2 Moos. 1:7
- Ps. 107:38
- Sak. 10:8
- Mal 2:15
- 1 Tim. 5:14

Jumala siunaa kansaansa ja se lisääntyy:
- 1 Moos. 16:10
- 1 Moos. 17:2, 20
- 1 Moos. 22:17
- 1 Moos. 26:4, 24
- 1 Moos. 28:3
- 1 Moos. 41:52
- 1 Moos. 48:4
- 2 Moos. 32:13
- 5 Moos. 1:10-11
- 5 Moos. 28:63
- 5 Moos. 30:5
- Joos. 24:3
- 1 Aik. 27:23
- Ps. 105:24
- Ps. 107:38
- Jes. 26:15
- Jes. 51:2
- Jer. 30:19
- Jer. 33:22
- Hes. 36:10-11, 37
- Hes. 37:26

Lapset ovat Jumalan siunaus ja lahja:
- Ps. 113:9
- Ps. 127:3-5
- Ps. 128
- 2 Moos. 23:25-26
- Sananl. 17:6
- Sananl. 23:24-25

Jumala on luvannut siunauksen:
- 3 Moos. 26:9
- 5 Moos. 28:1-4
- 5 Moos. 6:3
- 5 Moos. 7:13
- 5 Moos. 13:17

Jumala luo ihmisen ja tuntee hänet ennen syntymää:
- Job 10:8-11
- Saarn. 11:5
- Jes. 44:2, 24
- Jes. 49:1
- Ps. 139:13-17
- Jer. 1:5
- Gal 1:15

Ainakin Ps. 22:10--11 Biblia : Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta : sinä olet minun Jumalani HAMASTA ( korostus kirjoittajan ) äitini kohdusta. Lainus päättyy..
Lutherin mukaan Daavid tässä puhuu samalla Kristuksesta, Mutta on aivan selvää muun RM : n ilmoituksen kanssa todistaessa samaa, että tuo kirjoitettu pätee niin minuun kuin sinuunkiin meidän syntymämme hetkellä ja jo ennen sitä. Jeesuksen Äidin Marian kohdatessa sukulaisensa Johannes Kastajan äidin Elisabetin RM . kertoo kuinka syntymätön lapsi hypähti äitinsä kohdussa (ilosta) , kun hän kuuli Herransa synnyttäjän tervehdyksen . OLiko tuolla lapsella Pyhää Henkeä tuolloin ? voit itse päätellä vai oliko hän vielä "pakana " tuolloin , ja sattumalta liikahti kohdussa ja sattumalta tuo on kirjoitettuna Raamattuun . Eikö sinulle kelvannut lainaus RM:sta Jer. kohdasta.? Minusta siinä on jo aivan selvästi tuotu syntymättömän lapsen kohta Jumalansa
edessä. Mielestäni ei asiaa voi yksiselitteisimmin sanoa, mitä tuossa on sanottu

weha kirjoitti:

Sekaoppi ei ole seurakunta. Olet jo vanhurskauttamisopissa erehtynyt. Jumalan valtakunnnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin.

Siis, heikon veljen takia on parempi olla yhtään ottamatta viinaa. Voihan sitä olla itsekkin se heikko veli.
Muistan kun olin väärässä hengellisyydessä ja sallittiin alkoholin käyttö kohtuudella. Sitten kävi niin, että kesällä minulla oli vieraita ja joimme olutta. Sitten juovuin ja tulikin jo irstas meno. Turhaan ei alkoholista varoiteta.

Ehkäisystä olen ihan Raamatun ja uskonpuhdiostajan kannalla. Tässä Lutherin opetuksia Raamatusta:

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Tähän olen koonnut Raamatun jakeita aihepiiriä koskien. Tämä ei ole täydellinen, joten lisäyksiä otetaan vastaan.

Onan ehkäisi ja kuoli sen takia: "Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)


Jeesus käskee itkemään aikoja, jolloin synnyttämättömiä kohtuja sanotaan autuaiksi: "Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

Paavali opettaa naisen pelastuvan lasten synnyttämisen kautta, mikäli pysyy uskossa: "Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

Lapset ovat Jumalan lahjoja: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

Jumala tuntee ihmiset ennen syntymää: "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

Jumala voi avata tai sulkea kohdun:
- 1 Moos. 20:17-18
- 1 Moos. 29:31-33
- 1 Moos. 30:1-2, 6, 17-18, 20, 22, 23
- 1 Sam. 1:6, 19-20
- Jes. 66:9

Jumala on osallisena ihmisen syntymisessä:
- 1 Moos. 4:1, 25
- 1 Moos. 21:1-2
- 1 Moos. 25:21
- Ruut 4:13
- 1 Sam. 2:20-21
- Ps. 71:5-6
- Ps. 139:13, 16
- Luuk. 1:21-25, 57-58

Jumala on käskenyt ihmisen lisääntyä:
- 1 Moos. 1:27-28
- 1 Moos. 9:1, 7
- Jer. 29:6

Esimerkkejä:
- 1 Moos. 47:27
- 2 Moos. 1:7
- Ps. 107:38
- Sak. 10:8
- Mal 2:15
- 1 Tim. 5:14

Jumala siunaa kansaansa ja se lisääntyy:
- 1 Moos. 16:10
- 1 Moos. 17:2, 20
- 1 Moos. 22:17
- 1 Moos. 26:4, 24
- 1 Moos. 28:3
- 1 Moos. 41:52
- 1 Moos. 48:4
- 2 Moos. 32:13
- 5 Moos. 1:10-11
- 5 Moos. 28:63
- 5 Moos. 30:5
- Joos. 24:3
- 1 Aik. 27:23
- Ps. 105:24
- Ps. 107:38
- Jes. 26:15
- Jes. 51:2
- Jer. 30:19
- Jer. 33:22
- Hes. 36:10-11, 37
- Hes. 37:26

Lapset ovat Jumalan siunaus ja lahja:
- Ps. 113:9
- Ps. 127:3-5
- Ps. 128
- 2 Moos. 23:25-26
- Sananl. 17:6
- Sananl. 23:24-25

Jumala on luvannut siunauksen:
- 3 Moos. 26:9
- 5 Moos. 28:1-4
- 5 Moos. 6:3
- 5 Moos. 7:13
- 5 Moos. 13:17

Jumala luo ihmisen ja tuntee hänet ennen syntymää:
- Job 10:8-11
- Saarn. 11:5
- Jes. 44:2, 24
- Jes. 49:1
- Ps. 139:13-17
- Jer. 1:5
- Gal 1:15

Ainakin Ps. 22:10--11 Biblia : Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta : sinä olet minun Jumalani HAMASTA ( korostus kirjoittajan ) äitini kohdusta. Lainus päättyy..
Lutherin mukaan Daavid tässä puhuu samalla Kristuksesta, Mutta on aivan selvää muun RM : n ilmoituksen kanssa todistaessa samaa, että tuo kirjoitettu pätee niin minuun kuin sinuunkiin meidän syntymämme hetkellä ja jo ennen sitä. Jeesuksen Äidin Marian kohdatessa sukulaisensa Johannes Kastajan äidin Elisabetin RM . kertoo kuinka syntymätön lapsi hypähti äitinsä kohdussa (ilosta) , kun hän kuuli Herransa synnyttäjän tervehdyksen . OLiko tuolla lapsella Pyhää Henkeä tuolloin ? voit itse päätellä vai oliko hän vielä "pakana " tuolloin , ja sattumalta liikahti kohdussa ja sattumalta tuo on kirjoitettuna Raamattuun . Eikö sinulle kelvannut lainaus RM:sta Jer. kohdasta.? Minusta siinä on jo aivan selvästi tuotu syntymättömän lapsen kohta Jumalansa
edessä. Mielestäni ei asiaa voi yksiselitteisimmin sanoa, mitä tuossa on sanottu

Lue lisää

Siitä kiinni miten sitä Raamattua kukakin haluaa tulkita, ja mitä seurata. Ota huomioon, että Raamatussa on myös Saatanan opit, ja moni vailla Pyhän Hengen johdatusta hyvin mielellään seuraa saatanan opetuksia, sillä se palvelee ihmismieltä.

"Muistan kun olin väärässä hengellisyydessä ja sallittiin alkoholin käyttö kohtuudella. Sitten kävi niin, että kesällä minulla oli vieraita ja joimme olutta. Sitten juovuin ja tulikin jo irstas meno. Turhaan ei alkoholista varoiteta"

Kyllä meilläkin olutta nautitaan, mutta en silti koe olevani väärässähengellisyydessä. Kaappi on täys viinaa, ja sillä juottaisi vaikka koko kylän jos haluaisi. Mitään hinkua ei ole tullut meillä itsellä niihin pulloihin kajota, ihan siksi kun tiedämme mikä pahaolo siitä tulisi.

Sanotaanko, että suru siitä tulee kun näkee jonkun vl-uskovaisen riutuvan turhan vuoksi synnin tuskissaan, ihan pelkästään pelon vuoksi, vaikka ei ole tietoista väärää tehnytkään:(

Sitten sekin, että joku elää uskovaisena yhteisössä ja haluaa juoda konjakkia lääkkeeksi, niin joutuu tekemään sen salaa. Pitää tuottaa konjakki muilla kun ei uskalla itse ostaa kun pelkää jonkun näkevän, mitä uskomisen rauhaa ja vaputta tämä on? Rauha on mielestäni kaukana jos joutuu asioita salaamaan ja silloin ei myöskään ole ihminen vapaa ja onnellinen.

Emmalia. kirjoitti:

Siitä kiinni miten sitä Raamattua kukakin haluaa tulkita, ja mitä seurata. Ota huomioon, että Raamatussa on myös Saatanan opit, ja moni vailla Pyhän Hengen johdatusta hyvin mielellään seuraa saatanan opetuksia, sillä se palvelee ihmismieltä.

"Muistan kun olin väärässä hengellisyydessä ja sallittiin alkoholin käyttö kohtuudella. Sitten kävi niin, että kesällä minulla oli vieraita ja joimme olutta. Sitten juovuin ja tulikin jo irstas meno. Turhaan ei alkoholista varoiteta"

Kyllä meilläkin olutta nautitaan, mutta en silti koe olevani väärässähengellisyydessä. Kaappi on täys viinaa, ja sillä juottaisi vaikka koko kylän jos haluaisi. Mitään hinkua ei ole tullut meillä itsellä niihin pulloihin kajota, ihan siksi kun tiedämme mikä pahaolo siitä tulisi.

Sanotaanko, että suru siitä tulee kun näkee jonkun vl-uskovaisen riutuvan turhan vuoksi synnin tuskissaan, ihan pelkästään pelon vuoksi, vaikka ei ole tietoista väärää tehnytkään:(

Sitten sekin, että joku elää uskovaisena yhteisössä ja haluaa juoda konjakkia lääkkeeksi, niin joutuu tekemään sen salaa. Pitää tuottaa konjakki muilla kun ei uskalla itse ostaa kun pelkää jonkun näkevän, mitä uskomisen rauhaa ja vaputta tämä on? Rauha on mielestäni kaukana jos joutuu asioita salaamaan ja silloin ei myöskään ole ihminen vapaa ja onnellinen.

Lue lisää

ymmärtämässä uskomisen asioita. Lakihan päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja olemme saaneet toisen oepttajan: "Jumalan terveellinen armo opettaa teitä jumalattoman menon hylkäämään ja siveästi elämään". Tämä on tarkempi opettaja, kuin laki.

Gal 3:24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
Ei ole siis laki joka opettaa uskovaista elämään evankeliumin mukaisesti mutta:

Tiit 2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
Jumalan armo ohjaa, eli Pyhä Henki joka armoevankeliumin uskomisen kautta saa sijan ihmisen sydämessä on joka opettaa ja ohjaa Jumalan lasta.

Tämän tiesi ja koki Lutherkin, mutta kohta hänen kuoltuaan lihalliset ihmiset toivat lain opettajan ja orjuuttajan kirkkoon. Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.

Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "

Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.

weha kirjoitti:

ymmärtämässä uskomisen asioita. Lakihan päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja olemme saaneet toisen oepttajan: "Jumalan terveellinen armo opettaa teitä jumalattoman menon hylkäämään ja siveästi elämään". Tämä on tarkempi opettaja, kuin laki.

Gal 3:24. Niin on laki ollut meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme.
25. Mutta sitte kuin usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla.
Ei ole siis laki joka opettaa uskovaista elämään evankeliumin mukaisesti mutta:

Tiit 2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään,
Jumalan armo ohjaa, eli Pyhä Henki joka armoevankeliumin uskomisen kautta saa sijan ihmisen sydämessä on joka opettaa ja ohjaa Jumalan lasta.

Tämän tiesi ja koki Lutherkin, mutta kohta hänen kuoltuaan lihalliset ihmiset toivat lain opettajan ja orjuuttajan kirkkoon. Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.

Jonka Poika on tehnyt vapaaksi hän on (synnin orjuudesta) todella vapaa. Maailma puhuu säännöistä, mutta ei ole kysymys säännöistä vaan Jumalan lapsi ei halua elää niin että tunto turmeltuu ja sydän mieltyy siihen "mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta. "

Kuitenkin on niin että mikä lihasta syntynyt on, on vain liha joka ei koskaan uudestisynny ja siksi se koko ajan on vetämässä maailmaan ja syntiin. Tarvitaan jokapäiväistä evankeliumin uskomista ja syntein pois panemista ettei sydän saastuis ja Pyhä Henki pakenis.

Lue lisää

"Lakihan päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja olemme saaneet toisen oepttajan: "Jumalan terveellinen armo opettaa teitä jumalattoman menon hylkäämään ja siveästi elämään". Tämä on tarkempi opettaja, kuin laki."

Kun saa oikean opettajan elämäänsä. Kaikkihan se mitä opetetaan tapahtuu lähimmäisten parhaaksi, ja sitä jokainen varmaan noudattaa ilomielin eikä se edes tunnu pakolta, sillä se hyvyys lähtee Jumalasta. Ei uskovasille ole mitään muuta kuin vapautta, iloa ja rakkautta, ei mitään rajoituksia. Jos asiota tekee väkisin, niin silloin pitäisi herätyskellojen alkaa soimaan, että hetkinen minulta puuttuu vapaus, enkö uskokkaan oikein kun joudun salailemaan ja elämään näin vaikken oikeasti haluaisi. Joku on silloin pahasti pielessä jos ihminen joutuu toimimaan lain alla.

Emmalia. kirjoitti:

"Lakihan päättyy Jumalan valtakunnan rajalle ja olemme saaneet toisen oepttajan: "Jumalan terveellinen armo opettaa teitä jumalattoman menon hylkäämään ja siveästi elämään". Tämä on tarkempi opettaja, kuin laki."

Kun saa oikean opettajan elämäänsä. Kaikkihan se mitä opetetaan tapahtuu lähimmäisten parhaaksi, ja sitä jokainen varmaan noudattaa ilomielin eikä se edes tunnu pakolta, sillä se hyvyys lähtee Jumalasta. Ei uskovasille ole mitään muuta kuin vapautta, iloa ja rakkautta, ei mitään rajoituksia. Jos asiota tekee väkisin, niin silloin pitäisi herätyskellojen alkaa soimaan, että hetkinen minulta puuttuu vapaus, enkö uskokkaan oikein kun joudun salailemaan ja elämään näin vaikken oikeasti haluaisi. Joku on silloin pahasti pielessä jos ihminen joutuu toimimaan lain alla.

Lue lisää

päättyy Jumalan valtakunnan rajalle, tiedätkö muita "seurakuntia" jotka näin opettavat? Itse en tiedä. Onhan esim. lain kolmas käyttö laittettu tunnustuskirjoihin, siis Lutherin kuoleman jälkeen.

Sinun kirjoituksia lukee, niin saan kuvan helposta uskosta ja villihenkisyydestä. Et ole vieläkään kertonut mikä on "seurakuntasi"? Olisi hyvä tietää.
Uskovainen ei elä niinkuin maailma elää, eikä istu siellä missä pilkkaajat istuvat.

weha kirjoitti:

päättyy Jumalan valtakunnan rajalle, tiedätkö muita "seurakuntia" jotka näin opettavat? Itse en tiedä. Onhan esim. lain kolmas käyttö laittettu tunnustuskirjoihin, siis Lutherin kuoleman jälkeen.

Sinun kirjoituksia lukee, niin saan kuvan helposta uskosta ja villihenkisyydestä. Et ole vieläkään kertonut mikä on "seurakuntasi"? Olisi hyvä tietää.
Uskovainen ei elä niinkuin maailma elää, eikä istu siellä missä pilkkaajat istuvat.

Lue lisää

"Sinun kirjoituksia lukee, niin saan kuvan helposta uskosta"

Oikein osaa muuta vastata kuin että kyllä usko mielestäni onkin helppoa. Miksi sen pitäisi olla vaikeaa? Jos usko olisi vaikeaa, niin eihän ihminen olisi silloin vapaa uskossaan.

Kun uskoo ja luottaa siihen, että Jumalan on antanut poikansa meille avuksi pärjätä tässä pahassa maailmassa, niin silloin voi turvallisin mielin elää, sillä koputus kuuluu jos meinaa tehdä jotain väärää, ja kun sen tajuaa, että se olisi ollut väärin toiselle niin sen jättää ilomielin tekemättä. Kuka meistä haluaisi tuottaa lähimmäisillemme surua ja tuskaa? Ei kukaan kun emme itsekkään kohdallemme sitä haluaisi.

weha kirjoitti:

tahansa uskotaan ja opetetaan samallatavoin, niin veljiä kanssamme. Olivat nämä nimeltään mitä tahansa.

nimimerkki "sitten". Mielestäni Pakkulan kirjoitus on aivan oikein. Olen itse muu lestadiolainen kuin vl.

Toivotaan, että vl:ssäkin olisi elävää uskoa ja Kristuksen seurakunnan jäseniä.

Emmalia. kirjoitti:

"Sinun kirjoituksia lukee, niin saan kuvan helposta uskosta"

Oikein osaa muuta vastata kuin että kyllä usko mielestäni onkin helppoa. Miksi sen pitäisi olla vaikeaa? Jos usko olisi vaikeaa, niin eihän ihminen olisi silloin vapaa uskossaan.

Kun uskoo ja luottaa siihen, että Jumalan on antanut poikansa meille avuksi pärjätä tässä pahassa maailmassa, niin silloin voi turvallisin mielin elää, sillä koputus kuuluu jos meinaa tehdä jotain väärää, ja kun sen tajuaa, että se olisi ollut väärin toiselle niin sen jättää ilomielin tekemättä. Kuka meistä haluaisi tuottaa lähimmäisillemme surua ja tuskaa? Ei kukaan kun emme itsekkään kohdallemme sitä haluaisi.

Lue lisää

Helppo usko on sellaista, että eletään ihan maailman jälkeen. Tätä tarkoitan helpolla uskolla.

Sekaoppisuus ja sekahedelmäkeitto, sekä sellainen itsekkkyys, jota useilla suomalaisila tapaa: "Minulla on yhteys kunnossa Jumalan kanssa. En tarvitse siihen välikäsiä. Minä hoidan asiat Jumalani kanssa kahden kesken". Näin tehdäänkin sitten seurakunta ja muut Jumalan lapset tarpeettomiksi. Autetaan itse itseä. Turhaan ei Raamatussa sanota:

Jaak.5:16. "Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on".

Matt.7:13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.

weha kirjoitti:

esittää se oikea seurakunta?

Mitä siitä tulisi jos yksittäiset ihmiset, jotka ovat keskenäänkin erimieltä, voisivat muuttaa seurakunnan opin? Nämä ovat tulleet niin viisaiksi, että luulevat seurakunnan erehtyneen.

Seurakunta äiti on se joka neuvoo, syntiä välttämään. Neuvoihan esim. Paavali naisia käyttämään huivia kaikissa pyhien seurakunnissa. Eikö tämä ollut tekstin mukaan ajan tapa? "vallanalaisuuden merkki".

Luulempa, että on kyse jo vanhurskauttamisopista, joka eroittaa.

Edelleen: näin opettaa Raamattu ja me:

1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan": Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Lue lisää

Oikea seurakunta on näkymätön Jeesukseen uskovian joukko. Jeesuksen seurakunta on sekä näkyvä että hengellinen. Ei Jumalan valtakunta ole täällä tahi tuolla... Näinhän Jeesus sanoo.

Minä kuulun ev.lut.seurakuntaan. Minä uskon olevani yksi Jumalan seurakunnan jäsen. Eivät tietenkään kaikki ev.lut.seurakunnan jäsenet niitä ole, vaan joukko muodostuu kaikista tosiuskovaista ympäri maailman. Jumalan seurakunta on siinä mielessä näkymätön. Tällainen seurakunta on yksimielinen opissa ja rakkaudessa.

Kun kysyt, että onko minulla esittää oikea seurakunta, niin tällainen se on. En minä voi sanoa, että sellainen on vaikkapa vl-liike tai hellarit, tai ev.lut.kirkko tai katolilaiset, tai betodistit, babtistit jne. Ei mikään yksittäinen nimellinen liike on seurakunta, vaan se Jumalan seurakunta on näkymätön, mutta toisaalta näkyvä yhtä aikaa.

weha kirjoitti:

Kyllä luopunutta tervehtiä saa: "Päivää", "hei", "terve", mutta ei tervehditä hengellisesti, niinkuin Raamattu opettaa. Ei myöskään hyljätä, se ei ole seurakunnan opetus.

Opin yksimielisyys on kaikkialla luettavissa Raamtusta:

Apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

Lue lisää

on nyt, mutta ennen oli toisin. Pidä pakanana tai publikaanina tarkoitti, että hänet kertakaikkisesti eristettiin. Ei saanut olla missään normaalissa kanssakäymisessä, jossa muiden ihmisten kanssa oltiin. Muille epäuskoisille sai puhua ja käydä jopa kylässä, mutta entiselle jäsenelle ei saanut puhua mitään tai saattoi itse joutua vaikeuksiin.

Siitä lienemme yhtä mieltä, että Jeesuksen tärkein sanoma oli rakkauden sanoma. Siihen liittyy laki ja profeetat. Mitä tämä sinun mielestäni Weha tarkoittaa?

Eli kirjoitin näin: Ehkä eri käsitys meillä on siitä, milloin tätä voidaan käyttää. Minä en usko, että tätä voidaan käyttää esim. ns. perinnäissääntöjen noudattamisessa. Paavalin seurakunnilla oli erilaisia käsityksiä juutalaisesta laista, toiset mm. ympärileikkaisivat ja toiset eivät, toiset eivät syöneet sian lihaa, toiset söivät. Paavalin mukaan näitä ei saa tehdä uskonasioiksi, koska ne eivät ole niitä. Opin yksimielisyydessä Paavali ei siis tarkoita näitä asioita, toisin kuin vl:t opettavat
****

Et kommentoinut tätä asiaa lainkaan. Uskotko sinä, että Kristuksen kirkkolakia voidaan käyttää ns. perinnäissääntöjen noudattamisessa ja jos uskot, niin miksi? Paavalin aikana seurakunnissa oli juutalaiskristittyjä ja pakanakristittyjä ja heillä oli erilaisia tapoja. Paavali varoitti useaan kertaan tekemästä näistä uskonasioita. Eikö näin pitäisi olla nykyäänkin?

sama henkilö kun kirjoitti:

nimimerkki "sitten". Mielestäni Pakkulan kirjoitus on aivan oikein. Olen itse muu lestadiolainen kuin vl.

Toivotaan, että vl:ssäkin olisi elävää uskoa ja Kristuksen seurakunnan jäseniä.

Lue lisää

VL:ä? Kirjoituksestasi kuitenkin hönkii "sekahedelmäkeitto".

kirjoittajalta... kirjoitti:

Eli kirjoitin näin: Ehkä eri käsitys meillä on siitä, milloin tätä voidaan käyttää. Minä en usko, että tätä voidaan käyttää esim. ns. perinnäissääntöjen noudattamisessa. Paavalin seurakunnilla oli erilaisia käsityksiä juutalaisesta laista, toiset mm. ympärileikkaisivat ja toiset eivät, toiset eivät syöneet sian lihaa, toiset söivät. Paavalin mukaan näitä ei saa tehdä uskonasioiksi, koska ne eivät ole niitä. Opin yksimielisyydessä Paavali ei siis tarkoita näitä asioita, toisin kuin vl:t opettavat
****

Et kommentoinut tätä asiaa lainkaan. Uskotko sinä, että Kristuksen kirkkolakia voidaan käyttää ns. perinnäissääntöjen noudattamisessa ja jos uskot, niin miksi? Paavalin aikana seurakunnissa oli juutalaiskristittyjä ja pakanakristittyjä ja heillä oli erilaisia tapoja. Paavali varoitti useaan kertaan tekemästä näistä uskonasioita. Eikö näin pitäisi olla nykyäänkin?

Lue lisää

Taisi olla niin, että juutalaisilla oli eri tavat ja pakanoilla luonnollisesti erilaiset tavat. Toisia ei saanut loukata. Heikon veljen (juutalaisen) takia tuli olla syömättä lihaa, etten häntä uskosta pois saattaisi, mutta muiden kansojen parissa taas uskovaiset söivät perustellusti liha...eikös se noin ollut? (Voidaan tarkistaa Raamatusta, jos on tarpeen).

...Nyt jos seurakunta on antanut neuvoja, niin voinko sanoa niitä vääriksi? Tottahan ne voidaan siksi kärjistää ja väittää. Kun ajatellaan esim. sitä, että kantamme alkoholiin on selkeä: "Ei ollenkaan, niin tämähän on onnistunut neuvo, sillä miksi pahentaisin veljeni?" On rakkautta ja oikein olla kuuliainen seurakunnan neuvoille, eikä rakentaa eriseuraa". Tämä sopii hyvin maahamme. Maassamme on juoppoutta, josta sain tänäänkin osoitusta menemällä aikaisin kaupunkiin töihin klo.4:30.

weha kirjoitti:

VL:ä? Kirjoituksestasi kuitenkin hönkii "sekahedelmäkeitto".

Katsos, kun esikoiset eivät tuomitse muita uskovia, koska Jeesus itse on kieltänyt sanomalla: "Antakaa heidän olla. Joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme."

weha kirjoitti:

Taisi olla niin, että juutalaisilla oli eri tavat ja pakanoilla luonnollisesti erilaiset tavat. Toisia ei saanut loukata. Heikon veljen (juutalaisen) takia tuli olla syömättä lihaa, etten häntä uskosta pois saattaisi, mutta muiden kansojen parissa taas uskovaiset söivät perustellusti liha...eikös se noin ollut? (Voidaan tarkistaa Raamatusta, jos on tarpeen).

...Nyt jos seurakunta on antanut neuvoja, niin voinko sanoa niitä vääriksi? Tottahan ne voidaan siksi kärjistää ja väittää. Kun ajatellaan esim. sitä, että kantamme alkoholiin on selkeä: "Ei ollenkaan, niin tämähän on onnistunut neuvo, sillä miksi pahentaisin veljeni?" On rakkautta ja oikein olla kuuliainen seurakunnan neuvoille, eikä rakentaa eriseuraa". Tämä sopii hyvin maahamme. Maassamme on juoppoutta, josta sain tänäänkin osoitusta menemällä aikaisin kaupunkiin töihin klo.4:30.

Lue lisää

Sanoit: ...eikös se noin ollut?

Kyllähän se noin meni. Jaakobin veli oli aluksi sitä mieltä, että kaikkien tulisi noudattaa juutalaisia tapoja, mutta Paavali oli toista mieltä. Sitten päätettiin, ettei pakanakristittyjen tarvinnut enää noudattaa juutalaisia tapoja, koska Jeesus on lain loppu. Juutalaiskristityt kuitenkin jatkoivat tapojaan. Eli seurakunnilla oli erilaisia käytäntöjä, piti vain muistaa, ettei toista loukkaa, aivan kuten kirjoititkin.

Kirjoitat:...Nyt jos seurakunta on antanut neuvoja, niin voinko sanoa niitä vääriksi?

Minä ajattelen, että seurakunnan pitää neuvoa jäseniään. Kannustaa oikeaan ja hyvään toimintaan. Neuvo on kuitenkin aina "kehoitus", siihen ei saa sisältyä minkäänlaista pakkoa tai vaatimusta "Jos et tätä noudata, et voi olla uskovainen".

Voin olla väärässä, täysin väärässä, mutta minulla on sellainen kuva, että teillä vanhoillislestadiolaisuudessa tällaiset perinnäissäännöt (en tiedä mitä muuta nimitystä niillä käyttäisin? Varmaan kuvaavampikin olisi olemassa) on nostettu yhden uskon ilmentäjäksi. Eli kun Raamattu sanoo, että Jumalan seurakunnalla on yksi oppi ja usko, niin sehän on selvää ja oikeaa puhetta. Mutta minun mielestäni tällä tarkoitetaan vain opillisia asioita. Eli siis jos joku nyt jostain syystä haluaisi vaikka sävyttää hiuksia tai hieman laittaa meikkiä, niin minä näen sen lähinnä poikkeamisena "perinnäissäännöistä". Ja olen ymmärtänyt, että teillä se tulkitaan poikkeamana yhteisestä uskosta?

Eli jos Paavalin seurakunta eläisi vuotta 2007, niin Haukiputaalla osa saattaisi värjätä hiuksiaan ja Helsingissä niin ei tehtäisi... siitä huolimatta kaikilla olisi yksi usko. Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Paavali ei vaatinut yhtenäisyyttä tapakulttuurissa, vaan vain opissa.

Olen samaa mieltä, että ei turhista asioista kannata rakentaa eriseuraa. Jos jotakin pahentaa joku asia se täytyy jättää tekemättä... oli asia mikä tahansa. Näinhän Paavalikin kehotti, jos joku pahentui sianlihan syönnistä, se tuli jättää teemättä. Tarkoittiko tämä sitä, että henkilö ei olisi voinut syödä sianlihaa kotona, yksin olleessaan? Ei tietenkään, kyllä niin saattoi tehdä. Kyse oli siis vain puhtaasi siitä, että sianlihan syönti pahensi toisen ihmisen ei Jumalaa.

Ajattelen näin myös alkoholin kohdalla, jonka otit esille. On totta, että alkoholi voi johtaa pahaan alkoholismiin ja siitä on syytä pidättäytyä kokonaan ts. täysraittius on mitä parhain ratkaisu. Lisäksi heikoin veli voi siitä pahentua. Jos kuitenkin olisin esim. Ranskassa, jossa viini on aika tavallinen juoma (Sitä ei oteta samanlaisessa humaltumistarkoituksessa kuin Suomessa) ja ottaisin siellä tilkan paikallista juomaa, johon sekoitetaan viiniä, niin tekisinkö syntiä? Mielestäni en, jos lähellä ei olisi henkilö joka siitä voisi pahentua. Jumalan edessä en tekisi syntiä, koska Jumala sanassaan kieltää vain humaltumisen. Jeesus otti myös viiniä ja opetuslapset, koska se oli tyypillinen aikakauden juoma. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?

Tässä tuli aika monta asiaa, mutta olisin kiitollinen vastakommenteista.

vastata, eikä asettaa vastakysymyksiä. Tahdot vain sekoittaa aihetta...

Mielestäni, tarvitsemme maassamme paikalliseurakuntia ja tietysti tarvitaan paimen ja sitten seurakuntalaisia, jotka hänet ovat valinneet. Tietysti jossain paikkakunnalla voi olla vaikka yksi perhe uskomassa tai vaikkapa yksi henkilö. Tämä yksi henkilö kuulunee, sitten lähimpään paikalliseen seurakuntaan, mutta myös ennenmuuta siihen "universaaliseen" seurakuntaan.

2.Tim.2:2. "Ja minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan".

apt.20:28. Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.

weha kirjoitti:

vastata, eikä asettaa vastakysymyksiä. Tahdot vain sekoittaa aihetta...

Mielestäni, tarvitsemme maassamme paikalliseurakuntia ja tietysti tarvitaan paimen ja sitten seurakuntalaisia, jotka hänet ovat valinneet. Tietysti jossain paikkakunnalla voi olla vaikka yksi perhe uskomassa tai vaikkapa yksi henkilö. Tämä yksi henkilö kuulunee, sitten lähimpään paikalliseen seurakuntaan, mutta myös ennenmuuta siihen "universaaliseen" seurakuntaan.

2.Tim.2:2. "Ja minkä olet kuullut minulta ja minkä monet ovat todistaneet, usko se luotettaville miehille, jotka sitten ovat soveliaita muitakin opettamaan".

apt.20:28. Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.

Lue lisää

Niin siinä kuitenkin kävi
Sinä kysyt: ”Onko teillä minulle Raamatullista seurakuntaa, esittää?” Eli kysyt Jumalanvaltakuntaa joka vaikuttaa näkyväisessä seurakunnassa. Kun kysyn: ”montako samoin uskovaa täytyy olla, että heistä muodostuu seurakunta?” Yksinkertainen raamatullinen vastaus olisi ollut: Matt. 18:20 ”Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Sillä Jumalanseurakunta on aina läsnä siellä missä on sen kuningas: Luuk. 10:9 ”parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'”

Miksi sinä sanot: ”Tahdot vain sekoittaa aihetta...” Miten minä sekoitan? En minä sekoita, minä keskustelen kanssasi! Mielestäni sekoitat näkyväisen seurakunnan ja Jumalanseurakunnan, näkyväinen seurakunta voi ja on eksynytkin, niin että on keksinyt ihmissääntöjä ja näitä sääntöjä noudattamattomat ihmiset sitten sitonut, näin mm. katolinen kirkko on tehnyt.

Kun sinä kuvaat seurakuntaa: ”Mielestäni, tarvitsemme maassamme paikalliseurakuntia ja tietysti tarvitaan paimen ja sitten seurakuntalaisia, jotka hänet ovat valinneet.” Niin puhut juuri kirkosta, tai yhdistyksestä joka on valinnut paimenen. Jumalanseurakunnalla on vain yksi paimen: Joh. 10:14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut, 16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”

Sinä eksyt, kun otat raamatusta erilleen paikkoja jotka katsot, että ne tukevat käsitystäsi. Lainaat esim. apt.20:28. ”Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.” Kun nyt apostoli näin sanoo: ”piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa” Niin eivät papit ja saarnamiehet kuitenkaan ole paimenia, paimen on yksin Jeesus! Jos pappi tai saarnamies ryhtyy itse ”paimentamaan” niin eksyttää lauman. Mikä tehtävä heillä sitten on, tämä tehtävä: 1 Piet. 2:9 ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.”

Miten sinä olet niin harhautunut, että luulet, ettei panna ole muilla käytössä: ”Näinhän opettaa vain Raamattu ja me:” Jos olisi vähän tutkinut niin tietäisit, että Helluntailaiset, Vapaakirkko ja Jehovantodistajat, he opettavat aivan samoin kuin sinä tästä asiasta ja on muitakin. Hyvää uutta vuotta sinulle Weha. t. Heino

HK. kirjoitti:

Niin siinä kuitenkin kävi
Sinä kysyt: ”Onko teillä minulle Raamatullista seurakuntaa, esittää?” Eli kysyt Jumalanvaltakuntaa joka vaikuttaa näkyväisessä seurakunnassa. Kun kysyn: ”montako samoin uskovaa täytyy olla, että heistä muodostuu seurakunta?” Yksinkertainen raamatullinen vastaus olisi ollut: Matt. 18:20 ”Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Sillä Jumalanseurakunta on aina läsnä siellä missä on sen kuningas: Luuk. 10:9 ”parantakaa kaupungin sairaat ja kertokaa kaikille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'”

Miksi sinä sanot: ”Tahdot vain sekoittaa aihetta...” Miten minä sekoitan? En minä sekoita, minä keskustelen kanssasi! Mielestäni sekoitat näkyväisen seurakunnan ja Jumalanseurakunnan, näkyväinen seurakunta voi ja on eksynytkin, niin että on keksinyt ihmissääntöjä ja näitä sääntöjä noudattamattomat ihmiset sitten sitonut, näin mm. katolinen kirkko on tehnyt.

Kun sinä kuvaat seurakuntaa: ”Mielestäni, tarvitsemme maassamme paikalliseurakuntia ja tietysti tarvitaan paimen ja sitten seurakuntalaisia, jotka hänet ovat valinneet.” Niin puhut juuri kirkosta, tai yhdistyksestä joka on valinnut paimenen. Jumalanseurakunnalla on vain yksi paimen: Joh. 10:14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut, 16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.”

Sinä eksyt, kun otat raamatusta erilleen paikkoja jotka katsot, että ne tukevat käsitystäsi. Lainaat esim. apt.20:28. ”Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on.” Kun nyt apostoli näin sanoo: ”piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa” Niin eivät papit ja saarnamiehet kuitenkaan ole paimenia, paimen on yksin Jeesus! Jos pappi tai saarnamies ryhtyy itse ”paimentamaan” niin eksyttää lauman. Mikä tehtävä heillä sitten on, tämä tehtävä: 1 Piet. 2:9 ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.”

Miten sinä olet niin harhautunut, että luulet, ettei panna ole muilla käytössä: ”Näinhän opettaa vain Raamattu ja me:” Jos olisi vähän tutkinut niin tietäisit, että Helluntailaiset, Vapaakirkko ja Jehovantodistajat, he opettavat aivan samoin kuin sinä tästä asiasta ja on muitakin. Hyvää uutta vuotta sinulle Weha. t. Heino

Lue lisää

paljon puhut puppua. Esim. helluntailaisuus opettaa jo oman liikkeensä sisällä moninaisia opetuksia.

On olemassa myös näkyvä seurakunta. Siellä on yhtenäinen usko ja oppi. Tästä yhdestä laumasta kuuluu Vapahtajan ääni. Hänen omansa seuraavat sitä.

weha kirjoitti:

paljon puhut puppua. Esim. helluntailaisuus opettaa jo oman liikkeensä sisällä moninaisia opetuksia.

On olemassa myös näkyvä seurakunta. Siellä on yhtenäinen usko ja oppi. Tästä yhdestä laumasta kuuluu Vapahtajan ääni. Hänen omansa seuraavat sitä.

Lue lisää

että helluntailaisuudessa on monenlaisia opetuksia, mutta kyllä heidän oppiinsa kuuluu myös "sitominen". Mitähän "puppua" minä puhun? En minä ole kieltänyt, että ei olisi olemassa näkyväistä seurakuntaa! Lue Weha kirjoitukseni uudestaan, niin huomaat, että minulla on siinä kohtaa sinun kanssa sama ymmärrys. Sinä kyllä tarkoitat tällä seurakunnalla RY:tä, minä taasen toivoisin, että se olisi se oikea, mutta, mutta jos RY olisi oikea, siis sellainen seurakunta joka haluaa seurata Jeesuksen opetusta, niin se totisesti ei panttaisi hoitokokousten aikaisia vääryyksiä!

Seurakunta joka julistuksessa on pääasia kuuluttaa hyvää sanomaa ja kehottaa kaikkia ihmisiä tekemään parannuksen, jos se ei itse pyrikään korjaamaan opillisilla harhoillaan tekemiään suuria vääryyksiä, ei voi olla se oikea seurakunta. Tiedän, että Ry:llä on uskovia jotka ovat säilyttäneen oikean opin, mutta vallassa ovat sinun tavallasi uskovat. Kyllä minä ymmärrän, että sinä et tätä minun mielipidettä hyväksy. Sinun opilliset käsityksesi ovat jokseenkin yhtenevät Heikki Saaren henkiopin kanssa, jos sinulla on kasetilla Saaren saarnoja, niin kuuntele niitä, niin voit itse todeta, että näin on. t. Heino

HK. kirjoitti:

että helluntailaisuudessa on monenlaisia opetuksia, mutta kyllä heidän oppiinsa kuuluu myös "sitominen". Mitähän "puppua" minä puhun? En minä ole kieltänyt, että ei olisi olemassa näkyväistä seurakuntaa! Lue Weha kirjoitukseni uudestaan, niin huomaat, että minulla on siinä kohtaa sinun kanssa sama ymmärrys. Sinä kyllä tarkoitat tällä seurakunnalla RY:tä, minä taasen toivoisin, että se olisi se oikea, mutta, mutta jos RY olisi oikea, siis sellainen seurakunta joka haluaa seurata Jeesuksen opetusta, niin se totisesti ei panttaisi hoitokokousten aikaisia vääryyksiä!

Seurakunta joka julistuksessa on pääasia kuuluttaa hyvää sanomaa ja kehottaa kaikkia ihmisiä tekemään parannuksen, jos se ei itse pyrikään korjaamaan opillisilla harhoillaan tekemiään suuria vääryyksiä, ei voi olla se oikea seurakunta. Tiedän, että Ry:llä on uskovia jotka ovat säilyttäneen oikean opin, mutta vallassa ovat sinun tavallasi uskovat. Kyllä minä ymmärrän, että sinä et tätä minun mielipidettä hyväksy. Sinun opilliset käsityksesi ovat jokseenkin yhtenevät Heikki Saaren henkiopin kanssa, jos sinulla on kasetilla Saaren saarnoja, niin kuuntele niitä, niin voit itse todeta, että näin on. t. Heino

Lue lisää

Tällä palstalla hoitokokouksia ei saa kuntoon. Ne jotka palstalla ovat niistä vahdonneet, ovat uskoltataan ja opiltaan seurakuntani vastaisia...että se siitä uskonopista.

weha kirjoitti:

Tällä palstalla hoitokokouksia ei saa kuntoon. Ne jotka palstalla ovat niistä vahdonneet, ovat uskoltataan ja opiltaan seurakuntani vastaisia...että se siitä uskonopista.

Näin Heikki Saarikin vastaisi! Hyvä Weha! Aivan varmasti voin yhtyä sinuun, kun sanot: "ovat uskoltataan ja opiltaan seurakuntani vastaisia." Sinun seurakunta on samanlainen kuin Saaren, eli sinä tunnustat uskoviksi kaikki ne jotka ovat kaikessa samaa mieltä kanssasi. t. Heino

HK. kirjoitti:

Näin Heikki Saarikin vastaisi! Hyvä Weha! Aivan varmasti voin yhtyä sinuun, kun sanot: "ovat uskoltataan ja opiltaan seurakuntani vastaisia." Sinun seurakunta on samanlainen kuin Saaren, eli sinä tunnustat uskoviksi kaikki ne jotka ovat kaikessa samaa mieltä kanssasi. t. Heino

Lue lisää

on seurakunta, jonka avulla voin ymmärtää Raamattua. Katsos, henki puhuu, seurakunnalle ja jolla on korva se kuulee, seurakuntaa...

weha kirjoitti:

on seurakunta, jonka avulla voin ymmärtää Raamattua. Katsos, henki puhuu, seurakunnalle ja jolla on korva se kuulee, seurakuntaa...

yhtyä! Jumala puhuu seurakunnalleen henkensä kautta: Ilm. 2:7 "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa." Siinä olet taasen "Saaren opissa", kun kirjoitat: "jolla on korva se kuulee, seurakuntaa." Ei tule kuulla seurakunnan ääntä, vaan Pyhän Hengen ääntä joka kuuluu seurakunnan kautta. Saari kyllä teroitti aina, että tulee totella "Saara äitiä." Näin ei kuitenkaan ole: 1 Sam. 15:22. "Mutta Samuel sanoi: kelpaako Herralle paremmin polttouhri ja uhri, kuin että sinä kuulisit Herran äänen? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri, ja totella parempi kuin oinasten lihavuus." Kuuliaisuus tulee aina ja ainoastaan osoittaa Jumalan Sanalle. t. Heino

Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin"."

Emmalia: Sinä sitten tiedät, että juuri vl-liikkeessä opetaan samoin kuin mitä tarkoittaa tämä Raamatun kohta, kun voit sanoa, että vain "me" opetamme siten kuin Raamattu?

Vastaus: Puhun siis omasta maastamme ja seurakunnasani (kirkko-opista) opetetaan tuota avaintenvaltaa/hoitokokousta, joka on siis Raamatussa. Todellinen Seurakunta koostuu, ensinnäkin paimenista ja yhdenlaisesta uskosta ja opista. Kristus on seurakunnnan pää, sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta (Room.1:17). Onko sinulla esittää minulle oikea seurakunta?

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

weha kirjoitti:

Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin"."

Emmalia: Sinä sitten tiedät, että juuri vl-liikkeessä opetaan samoin kuin mitä tarkoittaa tämä Raamatun kohta, kun voit sanoa, että vain "me" opetamme siten kuin Raamattu?

Vastaus: Puhun siis omasta maastamme ja seurakunnasani (kirkko-opista) opetetaan tuota avaintenvaltaa/hoitokokousta, joka on siis Raamatussa. Todellinen Seurakunta koostuu, ensinnäkin paimenista ja yhdenlaisesta uskosta ja opista. Kristus on seurakunnnan pää, sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta (Room.1:17). Onko sinulla esittää minulle oikea seurakunta?

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

ristiriidassa nimimerkkien "ukki" ja "sitten" kirjoitusten kanssa.

että Lutherin teksti ei ole... kirjoitti:

ristiriidassa nimimerkkien "ukki" ja "sitten" kirjoitusten kanssa.

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:




Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

weha kirjoitti:

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:




Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku.

weha kirjoitti:

Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin"."

Emmalia: Sinä sitten tiedät, että juuri vl-liikkeessä opetaan samoin kuin mitä tarkoittaa tämä Raamatun kohta, kun voit sanoa, että vain "me" opetamme siten kuin Raamattu?

Vastaus: Puhun siis omasta maastamme ja seurakunnasani (kirkko-opista) opetetaan tuota avaintenvaltaa/hoitokokousta, joka on siis Raamatussa. Todellinen Seurakunta koostuu, ensinnäkin paimenista ja yhdenlaisesta uskosta ja opista. Kristus on seurakunnnan pää, sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta (Room.1:17). Onko sinulla esittää minulle oikea seurakunta?

Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:


"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Lue lisää

"Todellinen Seurakunta koostuu, ensinnäkin paimenista ja yhdenlaisesta uskosta ja opista. Kristus on seurakunnnan pää, sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta (Room.1:17)."

Vaikeaa kun tavallaan uskomme samoin, mutta kuitenkin erilailla. Näin minäkin uskon kuten kirjoitat.

Seurakuntahan ei tarvitse mitään seiniä, eikä sitä tavitse mitenkään esittää, että täällä se on. Riittää kun on paikalla uskovaisia niin silloin on Jeesuskin läsnä, ja eihän kukaan uskovainen ole koskaan yksin sillä Jeesus on aina läsnä. Esim. johan täällä keskustelupalstallakin on seurakunta jossa on samoin uskovia ihmisiä. Joten tervetuloa seurakuntaan, sinä olet sen keskellä:)

Mielestäni nimimerkki "Ukki" kirjoitti asian aika selkeästi, itse olen vähän huono näitä asioista selittämään, johtuu huonosta Raamatun tuntemuksestani, ja olen pahoillani etten osaa asiaa aina prikulleen Raamatun mukaan selitellä.

Emmalia. kirjoitti:

"Todellinen Seurakunta koostuu, ensinnäkin paimenista ja yhdenlaisesta uskosta ja opista. Kristus on seurakunnnan pää, sillä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on, vanhurskas on elävä uskosta (Room.1:17)."

Vaikeaa kun tavallaan uskomme samoin, mutta kuitenkin erilailla. Näin minäkin uskon kuten kirjoitat.

Seurakuntahan ei tarvitse mitään seiniä, eikä sitä tavitse mitenkään esittää, että täällä se on. Riittää kun on paikalla uskovaisia niin silloin on Jeesuskin läsnä, ja eihän kukaan uskovainen ole koskaan yksin sillä Jeesus on aina läsnä. Esim. johan täällä keskustelupalstallakin on seurakunta jossa on samoin uskovia ihmisiä. Joten tervetuloa seurakuntaan, sinä olet sen keskellä:)

Mielestäni nimimerkki "Ukki" kirjoitti asian aika selkeästi, itse olen vähän huono näitä asioista selittämään, johtuu huonosta Raamatun tuntemuksestani, ja olen pahoillani etten osaa asiaa aina prikulleen Raamatun mukaan selitellä.

Lue lisää

Ei sekaoppinen seurakunta ole mikään seurakunta koolla. Siihenhän tarvittaan oikea paimen, joka seuroja pitää. Silloin on seurakunta koolla.

Ei voi olla koolla sekaoppisessa piirissä, jossa on esim. karismaattisia rukouksia, joihin ei voi yhtyä jne.

Se kohta, että missä kolme teitä on koolla ja Jeesus on heidän keskellään tarkoittaa saman seurakunnan jäseniä. Niillä on sama usko ja oppi.

weha kirjoitti:

Ei sekaoppinen seurakunta ole mikään seurakunta koolla. Siihenhän tarvittaan oikea paimen, joka seuroja pitää. Silloin on seurakunta koolla.

Ei voi olla koolla sekaoppisessa piirissä, jossa on esim. karismaattisia rukouksia, joihin ei voi yhtyä jne.

Se kohta, että missä kolme teitä on koolla ja Jeesus on heidän keskellään tarkoittaa saman seurakunnan jäseniä. Niillä on sama usko ja oppi.

Lue lisää

on ero siinä, että seurakuntalaisia on koolla tai seurakunta on koolla, jossa on seurakunnan paimen mukana.

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan..."

Missä kaksi tai kolme kokoontuu, ne on asianyhteyden mukaan saman seurakunnan jäseniä, ja niillä on sama usko ja oppi (Matt.18).

Yksi Lauma


JOh.10:1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.


V: Tämän mukaan hänen omansa ei kuule eriseurojen opetusta, koska eivät tunne sitä, vaan ihan pakenevat sitä. Eli väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.

Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.

- Ajattelen tämän siten, että Jumalan valtakunan raja on selvä ja esim. yhdellä paikkakunnalla, on yksi Kristuksen seurakunta, niin ei niitä ole monia. On vain yksi lauma ja ne ovat samassa mielessä ja samassa käsityksessä. Sinne hänen omansa johdetaan. Ahkeroiden tulee pitää hengen luoma yhteys. Tässä viitataan myös juutalaisiin ja pakanoihin, jotka ovat myös yksi lauma.



Raamattu kuitenkin opettaa vain yhden uskon ja opin tietä. Seurakunnassakin on kaikki tiedon ja taidon aarteet.

... Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Luuk.10:16.

"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun,
mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."

Erot pieniä? On tarkattava Raamatun opetuksia.

Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".


Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa: Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat (Luuk.24:47-48).


Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa niin, että kun epäuskoinen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon. Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteeseen palaamista.

Emme siis tarvitse maassamme luopuneenakaan uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista. Kristus tulee pian. Maailmanhenki jyrää, ja väärät opit vain kasvavat.

weha kirjoitti:

Erot pieniä? On tarkattava Raamatun opetuksia.

Jumalan tahto on koota omansa yhteen. Rakkaus johtaa Jumalan lapset yhteen. On siis kaksi valtakuntaa, Jumalan valtakunta ja sielun vihollisen valtakunta. Jumalan valtakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Kristusta, siellä on vain epäuskoa.
Pyhällä Hengellä on siis taivaan valtakunnan avaimet. Toisella päästetään katuvat ihmiset synneistään ja toisella sidotaan katumattomat ja tottelemattomat heidän väärään tilaansa, että he ymmärtäisivät tehdä parannuksen.

Miten löydämme Jumalan valtakunnan? Tämä asia mielestäni kaikkein tärkein kysymys Ja Jeesuskin asetti tämän kaikkien muiden edelle. "Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" (Matt.6:33).

Luther sanookin tästä: "Jos joku haluaa löytää Kristuksen, hänen täytyy ensin löytää seurakunta. Kuinka saatamme tietää, missä Kristus ja hänen uskonsa ovat, jos emme tiedä, missä hänen uskovaisensa ovat? ja se, joka haluaa tietää jotakin Kristuksesta, ei saa uskoa itseään eikä rakentaa omalla järjellään siltaa taivaasen, vaan hänen on mentävä seurakuntaan sitä etsimään ja kyselemään. Nyt seurakunta ei ole puu tai kivi, vaan joukko uskovaisia ihmisiä. heihin tulee pitäytyä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus keskuudessaan".


Ennen taivaaseen astumistaan Jeesus muistutti opetuslapsiaan, mikä on heidän tehtävänsä maailmassa: Saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista. Mutta te olette näiden todistajat (Luuk.24:47-48).


Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa niin, että kun epäuskoinen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon. Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteeseen palaamista.

Emme siis tarvitse maassamme luopuneenakaan uudesti kastamista, vaan uudesti uskomista. Kristus tulee pian. Maailmanhenki jyrää, ja väärät opit vain kasvavat.

Lue lisää

En sanonut, että erot ovat pieniä, vaan että sinä etsit pieniäkin eroja. Ymmärrätkö eron? Kirjoituksistasi saa vahvasti sen kuvan, että sinulle on tärkeintä oikeassa oleminen ja että uskominen on sinulle jonkinlainen huonon itsetunnon pönkittäjä sen sijaan, että Pyhä Henki tekisi työtään sydämessäsi ja saisi sinut rakastamaan lähimmäistäsi. Surullista katsella.

Näkemyksesi Pyhän Hengen liittymisestä vain vl-uskoon on arrogantti. Liike, joka kiinnittää huomiota ainoastaan helposti havaittaviin "synteihin", joista Raamatussa ei puhuta mitään, kuten juominen, konsertissa käyminen, kilpaurheilu, television katsominen ym. ym. ei todellakaan ole Pyhän Hengen koti.

Käytöksesi on muuten jollain tavalla vastenmielistä. Esiinnyt kuin maailman viisain teologi, vaikka et oikeata dialogia pysty käymään kenenkään kanssa, vaan lainaat sieltä täältä muiden ajatuksia - sopivat ne aiheeseen tai eivät.

enää jaksa... kirjoitti:

En sanonut, että erot ovat pieniä, vaan että sinä etsit pieniäkin eroja. Ymmärrätkö eron? Kirjoituksistasi saa vahvasti sen kuvan, että sinulle on tärkeintä oikeassa oleminen ja että uskominen on sinulle jonkinlainen huonon itsetunnon pönkittäjä sen sijaan, että Pyhä Henki tekisi työtään sydämessäsi ja saisi sinut rakastamaan lähimmäistäsi. Surullista katsella.

Näkemyksesi Pyhän Hengen liittymisestä vain vl-uskoon on arrogantti. Liike, joka kiinnittää huomiota ainoastaan helposti havaittaviin "synteihin", joista Raamatussa ei puhuta mitään, kuten juominen, konsertissa käyminen, kilpaurheilu, television katsominen ym. ym. ei todellakaan ole Pyhän Hengen koti.

Käytöksesi on muuten jollain tavalla vastenmielistä. Esiinnyt kuin maailman viisain teologi, vaikka et oikeata dialogia pysty käymään kenenkään kanssa, vaan lainaat sieltä täältä muiden ajatuksia - sopivat ne aiheeseen tai eivät.

Lue lisää

syytellä. Ero on kuitenkin jo vanhurskauttamisopissa. Joku tuolla viittasi jehovantodistajiin. Niin heille kuin kaikille "kristillisille" suuntauksille, kuuluu uskonpuhdistuksen sanoma tänäänkin:

"Pelastus on YKSIN armosta" "YKSIN uskon kautta" "YKSIN Kristuksen tähden" "Ilman lain tekoja"
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee, EI LIHA MITÄÄN AUTA: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä.

Joh.6:29. Jesus vastasi ja sanoi heille: se on Jumalan työ, että te uskotte sen päälle, jonka hän lähetti.

Joh.1:13. "Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat".

Ef.2:8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut.

weha kirjoitti:

syytellä. Ero on kuitenkin jo vanhurskauttamisopissa. Joku tuolla viittasi jehovantodistajiin. Niin heille kuin kaikille "kristillisille" suuntauksille, kuuluu uskonpuhdistuksen sanoma tänäänkin:

"Pelastus on YKSIN armosta" "YKSIN uskon kautta" "YKSIN Kristuksen tähden" "Ilman lain tekoja"
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

Joh.6:63. Henki on se, joka eläväksi tekee, EI LIHA MITÄÄN AUTA: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä.

Joh.6:29. Jesus vastasi ja sanoi heille: se on Jumalan työ, että te uskotte sen päälle, jonka hän lähetti.

Joh.1:13. "Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat".

Ef.2:8. Sillä armosta te olette autuaiksi tulleet, uskon kautta, ja ette itse teissänne: Jumalan lahja se on:
9. Ei töistä, ettei yksikään kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jesuksessa hyviin töihin, joihin Jumala meidät on jo ennen vaeltamaan valmistanut.

Lue lisää

Tässä sinulle weha muistutukseksi:

"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi." (1.Kor.13:1-2)

Weha: sinulla ei mitään ole.

sinulle. kirjoitti:

Tässä sinulle weha muistutukseksi:

"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi." (1.Kor.13:1-2)

Weha: sinulla ei mitään ole.

Lue lisää

aikana puhutaan rakkaudesta, ja usein väärien puheena. On syytä muistaa: 6. "ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"

Weha: sinulla ei mitään ole.

Vastaus: On minulla Jumalan sana ja seurakunta. Se riittää.

weha kirjoitti:

aikana puhutaan rakkaudesta, ja usein väärien puheena. On syytä muistaa: 6. "ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"

Weha: sinulla ei mitään ole.

Vastaus: On minulla Jumalan sana ja seurakunta. Se riittää.

Lue lisää

"Vastaus: On minulla Jumalan sana ja seurakunta. Se riittää."

Raamatun mukaan sinulla ei ole mitään, kun sinulla ei ole rakkautta. Turha yrittää kiertää tätä. Jeesus opettaa, että siitä ei ole mitään hyötyä, että seurakuntalaiset rakastavat toisiaan, koska niinhän fariseuksetkin tekevät.

Sinulla on väärä rauha sydämelläsi.

olet... kirjoitti:

"Vastaus: On minulla Jumalan sana ja seurakunta. Se riittää."

Raamatun mukaan sinulla ei ole mitään, kun sinulla ei ole rakkautta. Turha yrittää kiertää tätä. Jeesus opettaa, että siitä ei ole mitään hyötyä, että seurakuntalaiset rakastavat toisiaan, koska niinhän fariseuksetkin tekevät.

Sinulla on väärä rauha sydämelläsi.

Lue lisää

Käännät asioita päälaelleen?

Joh.14:23. "Jesus vastasi ja sanoi hänelle: joka minua rakastaa, se pitää minun sanani; ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä, ja asumme hänen tykönänsä.
24. Joka ei minua rakasta, ei se minun sanojani kätke..."

Ja mitä tulee lähetyskäskyyn: 20. JA OPETTAKAAT HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

weha kirjoitti:

Käännät asioita päälaelleen?

Joh.14:23. "Jesus vastasi ja sanoi hänelle: joka minua rakastaa, se pitää minun sanani; ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä, ja asumme hänen tykönänsä.
24. Joka ei minua rakasta, ei se minun sanojani kätke..."

Ja mitä tulee lähetyskäskyyn: 20. JA OPETTAKAAT HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Lue lisää

Turha sinun kanssasi on puhua, tiesin sen jo etukäteen. Minä en ole kääntänyt mitään päälaelleen, mutta sinun käsityksesi "keskustelusta" on se, että kukaan muu kuin sinä ei voi olla oikeassa. Korostat seurakuntaa ja sen erehtymättömyyttä kaiken muun kustannuksella. Mahdatkohan muistaa omaa syntisyysttäsi ja Jeesuksen sovitustyötä lainkaan?

Sen vaan sanon, että sinun asenteellasi ja käytökselläsi vl-liike ei tule saamaan yhtä ainutta uutta jäsentä. Olet tavattoman huonoa mainosta koko liikkeelle.

käännät. kirjoitti:

Turha sinun kanssasi on puhua, tiesin sen jo etukäteen. Minä en ole kääntänyt mitään päälaelleen, mutta sinun käsityksesi "keskustelusta" on se, että kukaan muu kuin sinä ei voi olla oikeassa. Korostat seurakuntaa ja sen erehtymättömyyttä kaiken muun kustannuksella. Mahdatkohan muistaa omaa syntisyysttäsi ja Jeesuksen sovitustyötä lainkaan?

Sen vaan sanon, että sinun asenteellasi ja käytökselläsi vl-liike ei tule saamaan yhtä ainutta uutta jäsentä. Olet tavattoman huonoa mainosta koko liikkeelle.

Lue lisää

muuten, moniko on saanut parannuksen armon kääntymiseni jälkeen? Jumala avaa sydämen ja kirjoitukset etsimään valtakuntaansa, joka on maanpäällä. Se on kokonaan Jumalan työ.

En kirjoita omassa varassani tai voimassani tai pyhyydessäni, vaan Jumalan sanan varassa. Jumala antaa kyllä sanaansa.

On totta, että on eriseuroja keskuudessamme, jotka luulevat, tietävänsä asiat paremmin kuin seurakunta-äiti opettaa. Sain kuvan esim. Smn. palstalta, että siellä on seuroja, jotka luulevat tietävänsä asit paremmin kuin seurakunta opettaa. Luulevatpa, että seurakunta muuttaa opetustansa, sen eri jäsenten mukaan (jotka opettavat kuka mitäkin) ja lopultahan olisikin yksi "sekahedelmäkeitto". Ei kiitos.

weha kirjoitti:

muuten, moniko on saanut parannuksen armon kääntymiseni jälkeen? Jumala avaa sydämen ja kirjoitukset etsimään valtakuntaansa, joka on maanpäällä. Se on kokonaan Jumalan työ.

En kirjoita omassa varassani tai voimassani tai pyhyydessäni, vaan Jumalan sanan varassa. Jumala antaa kyllä sanaansa.

On totta, että on eriseuroja keskuudessamme, jotka luulevat, tietävänsä asiat paremmin kuin seurakunta-äiti opettaa. Sain kuvan esim. Smn. palstalta, että siellä on seuroja, jotka luulevat tietävänsä asit paremmin kuin seurakunta opettaa. Luulevatpa, että seurakunta muuttaa opetustansa, sen eri jäsenten mukaan (jotka opettavat kuka mitäkin) ja lopultahan olisikin yksi "sekahedelmäkeitto". Ei kiitos.

Lue lisää

"Tiedätkö muuten, moniko on saanut parannuksen armon kääntymiseni jälkeen?"

Tuskinpa sinun kauttasi yksikään, ellet sitten elävässä elämässä osaa käyttäytyä ihmisen tavoin. Netissä aiheutat lähinnä inhotuksen puistatuksia ihmisissä.

että... kirjoitti:

"Tiedätkö muuten, moniko on saanut parannuksen armon kääntymiseni jälkeen?"

Tuskinpa sinun kauttasi yksikään, ellet sitten elävässä elämässä osaa käyttäytyä ihmisen tavoin. Netissä aiheutat lähinnä inhotuksen puistatuksia ihmisissä.

Lue lisää

Mitä tämä palsta tarjoaa sitten? Vain seurakuntani mollausta ja haukkumista.

Omianiko pitäisi kertoa ihmisten korvasyyhyyn?
Gal.1:

8. Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
9. Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
10. Saarnaanko minä nyt ihmisten eli Jumalan mielen jälkeen? eli pyydänkö minä ihmiselle kelvata? Sillä jos minä tähän asti olisin tahtonut ihmisille kelvata, niin en minä olisi Kristuksen palvelia.
11. Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, ettei se evankeliumi, joka minulta saarnattu on, ole ihmisen jälkeen.

2.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.

weha kirjoitti:

Mitä tämä palsta tarjoaa sitten? Vain seurakuntani mollausta ja haukkumista.

Omianiko pitäisi kertoa ihmisten korvasyyhyyn?
Gal.1:

8. Mutta ehkä me taikka joku enkeli taivaasta saarnais teille toisin evankeliumia, kuin me olemme teille saarnanneet, se olkoon kirottu!
9. Niinkuin me ennen sanoimme, niin minä vielä sanon: jos joku teille toisin saarnaa evankeliumia, kuin te ottaneet olette, olkoon kirottu!
10. Saarnaanko minä nyt ihmisten eli Jumalan mielen jälkeen? eli pyydänkö minä ihmiselle kelvata? Sillä jos minä tähän asti olisin tahtonut ihmisille kelvata, niin en minä olisi Kristuksen palvelia.
11. Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, ettei se evankeliumi, joka minulta saarnattu on, ole ihmisen jälkeen.

2.Tim.4:3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat.

Lue lisää

Eli kaikki negatiivinen palaute sinua kohtaan esim. tällä palstalla on aina palautteen antajan vika. Sinulla on oma vakaumuksesi uskonasioissa ja hyvä niin. Se ei kuitenkaan poista kylmyyttä ja jopa vihaa, joka sinusta välittyy. Voit yrittää perustella Raamatulla persoonasi huonoja puolia tai syyttää niistä muita ihmisiä, mutta ennen pitkää joudut myös kohtaamaan itsesi ilman Raamatun sanojen suojaa, jotka on tarkoitettu jotain aivan muuta varten.

Herää lisäksi kysymys, miksi ihmeessä kirjoitat tällekin palstalle varmastikin sata viestiä päivässä, jos se tarjoaa sinulle "vain seurakuntasi mollausta ja haukkumista".

Sen sanon vielä, että sinun opeillasi tuskin kaikki apostolitkaan olisivat päässeet taivaaseen. Tiedetäänhän hyvin mm. Paavali ja Pietarin väliset käsityserot juutalaisen lain velvoittavuudesta muiden kansojen käännynnäisiä kohtaan. Jos joku tänä päivänä uskaltaisi sanoa sinulle, että kristittyjen pitäisi ympärileikkauttaa itsensä (niin kuin Pietari oli mieltä), sinä jo tällä perustella alkaisit vauhkota "eri opista" ja "sekametelisopasta". Uskominen tuntuu olevan sinulle vain opillinen kysymys, ei muuta.

olet täällä? kirjoitti:

Eli kaikki negatiivinen palaute sinua kohtaan esim. tällä palstalla on aina palautteen antajan vika. Sinulla on oma vakaumuksesi uskonasioissa ja hyvä niin. Se ei kuitenkaan poista kylmyyttä ja jopa vihaa, joka sinusta välittyy. Voit yrittää perustella Raamatulla persoonasi huonoja puolia tai syyttää niistä muita ihmisiä, mutta ennen pitkää joudut myös kohtaamaan itsesi ilman Raamatun sanojen suojaa, jotka on tarkoitettu jotain aivan muuta varten.

Herää lisäksi kysymys, miksi ihmeessä kirjoitat tällekin palstalle varmastikin sata viestiä päivässä, jos se tarjoaa sinulle "vain seurakuntasi mollausta ja haukkumista".

Sen sanon vielä, että sinun opeillasi tuskin kaikki apostolitkaan olisivat päässeet taivaaseen. Tiedetäänhän hyvin mm. Paavali ja Pietarin väliset käsityserot juutalaisen lain velvoittavuudesta muiden kansojen käännynnäisiä kohtaan. Jos joku tänä päivänä uskaltaisi sanoa sinulle, että kristittyjen pitäisi ympärileikkauttaa itsensä (niin kuin Pietari oli mieltä), sinä jo tällä perustella alkaisit vauhkota "eri opista" ja "sekametelisopasta". Uskominen tuntuu olevan sinulle vain opillinen kysymys, ei muuta.

Lue lisää

oli yhtenäinen oppi. Se näkyy kaikkialla Raamatussa. Esim. apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Onko kristillisyys sitä, että Pyhä Henki opettaa toisessa paikassa eri tavalla, kuin toisessa? Olisi hyvin ristiriitaista olla yhteiskristillinen ja kuulla erilaisia opetuksia, eripaikoissa. Onko Jumala todella sanonut niin? En ainakaan itse halua kuulla, hengellisiä helppoheikkejä, jotka toinen kukkuu sitä ja toinen tätä. Valehtelijat puhuu väärää puhetta ja eksyttää monta. Valehtelioista myös sanotaan ilmestyskirjassa, ettei he pääse sisälle Jumalan valtakuntaan.

weha kirjoitti:

oli yhtenäinen oppi. Se näkyy kaikkialla Raamatussa. Esim. apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Onko kristillisyys sitä, että Pyhä Henki opettaa toisessa paikassa eri tavalla, kuin toisessa? Olisi hyvin ristiriitaista olla yhteiskristillinen ja kuulla erilaisia opetuksia, eripaikoissa. Onko Jumala todella sanonut niin? En ainakaan itse halua kuulla, hengellisiä helppoheikkejä, jotka toinen kukkuu sitä ja toinen tätä. Valehtelijat puhuu väärää puhetta ja eksyttää monta. Valehtelioista myös sanotaan ilmestyskirjassa, ettei he pääse sisälle Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Älä viitsi jauhaa kuraa. Paavali itse kertoo riidoistaan Keefaan (Pietari) kanssa. On täysin käsittämätöntä, että alat satuilla omiasi, vaikka Raamattu todistaa aivan toista!

"Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?" (Gal. 2:11-14)

Tästä näet, että apostolien keskuudessa OLI riitoja ja opillisiakin kiistoja. Näitä sinun on aivan turha yrittää kiistää, koska kiistämiselläsi kävelet Raamatun arvovallan ylitse.

valehtele..! kirjoitti:

Älä viitsi jauhaa kuraa. Paavali itse kertoo riidoistaan Keefaan (Pietari) kanssa. On täysin käsittämätöntä, että alat satuilla omiasi, vaikka Raamattu todistaa aivan toista!

"Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?" (Gal. 2:11-14)

Tästä näet, että apostolien keskuudessa OLI riitoja ja opillisiakin kiistoja. Näitä sinun on aivan turha yrittää kiistää, koska kiistämiselläsi kävelet Raamatun arvovallan ylitse.

Lue lisää

selvitettiin ja oppi oli sama. Tästä kertoo monet muutkin kohdat:

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.

1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.

Jne...

Olen ottanut paljon Raamatun kohtia ja seurakuntani opettaa ihan oikein, ulkopuolisten väitteistä ja parjauksista huolimatta.

Mihinkäs "seurakuntaan" itse kuulut?

Täällä ei kerrottu omaa suuntaustakaan nimeltä:)

Uskon, että monilla on sekaseura seurakuntana. Mitä ihmettä sellaisessa voi opettaa?

Hyvä, että edes jotkut jaksavat kantaa lähes jatkuvasti huolta (kieli)opillisesta puhtaudesta tälläkin palstalla!!!

Tiedät varsin hyvin, etten ole jehovantodistaja. Keskustelua olen kyllä käynyt heidän kanssaan. Jehovilla on kokonaan ihan erilainen Jumala; ei siis kolmiyhteinen ollenkaan. Minä taas tunnustan kolmiyhteistä Jumalaa lähetyskäskyn mukaisesti.

Jos jehovat ovat käyttäneet ky. Raamatun kohtaa, niin se ei tee kohtaa vääräksi...

ja vanhoillislestadiolaisuus ovat sillä tavalla hengellisiä veljeksiä, että molemmat opettavat törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja. Hieman erilaisia oppeja kumpikin, mutta yhteinen punainen lanka löytyy:

Opit ovat jyrkässä ristiriidassa Raamatun kanssa.

Veljekset kuin ilvekset kirjoitti:

ja vanhoillislestadiolaisuus ovat sillä tavalla hengellisiä veljeksiä, että molemmat opettavat törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja. Hieman erilaisia oppeja kumpikin, mutta yhteinen punainen lanka löytyy:

Opit ovat jyrkässä ristiriidassa Raamatun kanssa.

Lue lisää

väärillä hengellisyysksillä on paljon yhteistä...esim. synergismi, joka liittyy olennaisena osana ihmisen vanhurskauttamiseen: "Kuinka jumalaton ihminen vanhurskautetaan?"

omavanhurskaudesta.

Ainakin uskovaisten seuroissa kaikki ansio, uskon ja opetuksen mukaan annetaan Jeesukselle. Näin siis uskoontulemisessa ja myös pyhityselämässä.

Tästähän voisi muutaman kohdan oikeasta vanhurskauttamisopista Raamatustakin jakaa luettavaksi.

Pelastus on siis yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen työn tähden, ilman lain tekoja.

Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".

Room.3: 10. Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.
12. Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään.

2.kor.3:5. "Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".

Myös pyhityksestä sanotaan: 1.Piet.1:5. "Jotka Jumalan väellä uskon kautta autuuteen kätketään, joka sitä varten valmistettu on, että se viimeisellä ajalla ilmi tulis".

1.kor.1:20. Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21. Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
22. Sentähden että Juudalaiset merkkiä anovat ja Grekiläiset viisautta etsivät;
23. Mutta me saarnaamme ristiinnaulitun Kristuksen Juudalaisille pahennukseksi ja Grekiläisille hulluudeksi.
_________________

erityinen taito on rienata Pyhää Henkeä. Kyseinen tarina kiertää yleisenä vitsinä vl-herätysliikkeessä. SRK ja vl-saarnaajat opettavat, että Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi enää nykyään jne.

Mitähän Raamattu mahtaa sanoa tuollaisesta Pyhän Hengen rienaamisesta?

Saattaa rienaavien veeällien kohdalla pilkka osua omaan nilkkaan silloin, kun kirjat avataan.

Heinävesi kirjoitti:

erityinen taito on rienata Pyhää Henkeä. Kyseinen tarina kiertää yleisenä vitsinä vl-herätysliikkeessä. SRK ja vl-saarnaajat opettavat, että Pyhän Hengen armolahjat eivät toimi enää nykyään jne.

Mitähän Raamattu mahtaa sanoa tuollaisesta Pyhän Hengen rienaamisesta?

Saattaa rienaavien veeällien kohdalla pilkka osua omaan nilkkaan silloin, kun kirjat avataan.

Lue lisää

teillä ei ole ollut mitään esittää. Vastaukset olivat mielestäni saamattomia, eikä kirjoituksiin paljonkaan vedottu. Siksipä voin hyvällä omallatunnolla pysyä kannassani. Alatason hyökkäilyä täällä on aina tehty. Mitä tulee Pyhän Hengen pilkkaan, niin en voi siihen syyllistyä, kun Pyhää Henkeä on vain yksi.

Mitä tulee uudelleen kastajiin, tunnen heidän juttunsa varsin hyvin nimittäin, kun etsin Jumalan valtakuntaa kävin uudesikastajien tilaisuuksissa ja myös kansanlähetyksen. Kansanlähetyksessä naiset opettaa ja ollaan synergistejä ja kiliasteja, siksi en siellä rauhaa saanut. Mitä tulee taas ihmeisiin, meidän on otettava vakavasti sanat: Matt.24:11. Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta...24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.

Raamattua...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).

Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Jumalan Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.

Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.

Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.

näin: kirjoitti:

Minä uskon että Pyhä Henki jatkaa Kristuksen työtä maailmassa ja kutsuu, kokoaa ja valaisee kaikki uskovat. Minä en usko että Pyhä Henki ja kaikkivaltias Jumala kutsuu ja johdattaa omat lampaansa eri laitumille vaan ne kaikki johdatetaan samaam laumaan jossa Jeesus puhuu Henkensä kautta. Tuo uskovien joukko muodostaa Kristuksen ruumiin täällä maan päällä. Jumalan lapsilla on keskenäinen rakkaus ja yhteys ja Jeesuksen veri kiertää tuossa ruumiissa ja puhdistaa kaikesta synnistä. "Jotka ei meitä kuule ovat eri hengen lapsia". Näin selkeä on rajanteko. Näin tulisi kaikkien uskoa ja opettaa elävästä seurakunnasta. Yksi Paimen (joka ei puhu ja opeta eri tavalla eri paikoissa) ja yksi lauma joka tuntee Hänen äänen mutta eivät seuraa toisia ääniä. Kaikki muut on eriseuroja. Ei missään eriseurassa ole Pyhä Henki ja ei siellä kukaan voi uskoa mitä Henki seurakunnille sanoo, vaan ne kaikki hakeutuvat sellaiseen porukkaan jossa saa uskoa omiin luuloihinsa.

Ei eriseuraiset ja lihalliset ihmiset voi saarnata että "Jumalan valtakunta on lähestynyt, uskokaa evankeliumi", sillä ei he tunne Jumalan Henkeä ja näin ollen aina kokevat että puhe Jumalan valtakunnasta on ihmiseen sitoomista.

Jos synnit ovat anteeksi, pyhä Henki todistaa sen ihmisen sydämessä ja tuo pelastusvarmuuden joka ei perustu mihinkään tietoon tai opittuun, vaan Jumalan, yli ihmisymmärryksen käyvään rauhaan.

Lue lisää

Kun seuraa keskustelujasi, aina on riita hetken päästä missä ja minkä porukan kanssa tahansa joudutkin tekemisisin. Missähän kiikastaa ?

Täältä väliillä häippäset suuttuneena omiesi joukkoon MSN palstalle. Hetken päästä ritaudut siellä 'omiesi' kanssa kun ovat erihenkisiä.

Sinulle on heti erihenkinen jos ei pilkulleen kaikista itse tehdyistä ikeistä ole samaa mieltä kuin sinä. Ikään kuin Kristuksen armo ei olisi lainkaan kirkastunut.

Siis kuvitteellissa harhoissasi pidät kohta itseäsi maailman ainoana oikeana uskovaisena ja pilkkaat muita Kristuksen verellä pestyjä.

Kysymyksiin lainailet muiden tai ennen kirjoittamattomiasi tekstejä tai irrotat erillisiä raamatun lauseita, aivan kuin et lainkaan ymmärtäsi niiden sisältöä.

Ei ihme, että monet kokee, että puhut(kopioit) heti aivan muusta aiheesta.

Minusta tuntuu, että ei Kristuksen rakkaus ole sinussa muotoa saanut !

weha kirjoitti:

teillä ei ole ollut mitään esittää. Vastaukset olivat mielestäni saamattomia, eikä kirjoituksiin paljonkaan vedottu. Siksipä voin hyvällä omallatunnolla pysyä kannassani. Alatason hyökkäilyä täällä on aina tehty. Mitä tulee Pyhän Hengen pilkkaan, niin en voi siihen syyllistyä, kun Pyhää Henkeä on vain yksi.

Mitä tulee uudelleen kastajiin, tunnen heidän juttunsa varsin hyvin nimittäin, kun etsin Jumalan valtakuntaa kävin uudesikastajien tilaisuuksissa ja myös kansanlähetyksen. Kansanlähetyksessä naiset opettaa ja ollaan synergistejä ja kiliasteja, siksi en siellä rauhaa saanut. Mitä tulee taas ihmeisiin, meidän on otettava vakavasti sanat: Matt.24:11. Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta...24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.

Raamattua...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).

Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Jumalan Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette

Lue lisää

normaaliin vl-tapaan kova tupakkamies?

Ihmettelijänä kirjoitti:

Kun seuraa keskustelujasi, aina on riita hetken päästä missä ja minkä porukan kanssa tahansa joudutkin tekemisisin. Missähän kiikastaa ?

Täältä väliillä häippäset suuttuneena omiesi joukkoon MSN palstalle. Hetken päästä ritaudut siellä 'omiesi' kanssa kun ovat erihenkisiä.

Sinulle on heti erihenkinen jos ei pilkulleen kaikista itse tehdyistä ikeistä ole samaa mieltä kuin sinä. Ikään kuin Kristuksen armo ei olisi lainkaan kirkastunut.

Siis kuvitteellissa harhoissasi pidät kohta itseäsi maailman ainoana oikeana uskovaisena ja pilkkaat muita Kristuksen verellä pestyjä.

Kysymyksiin lainailet muiden tai ennen kirjoittamattomiasi tekstejä tai irrotat erillisiä raamatun lauseita, aivan kuin et lainkaan ymmärtäsi niiden sisältöä.

Ei ihme, että monet kokee, että puhut(kopioit) heti aivan muusta aiheesta.

Minusta tuntuu, että ei Kristuksen rakkaus ole sinussa muotoa saanut !

Lue lisää

Msn:palstalla? Mitä oon siellä riitautunut ja koskaan? Ainoastaan sieltä eriseuraiselta palstalta lähdin pois ja moni muukin lähti ja antoi kielteisen lausunnon.

Minusta nämä mitä olen kirjoittanut, ovat ihan Raamatun omaa sanaa.

weha kirjoitti:

Msn:palstalla? Mitä oon siellä riitautunut ja koskaan? Ainoastaan sieltä eriseuraiselta palstalta lähdin pois ja moni muukin lähti ja antoi kielteisen lausunnon.

Minusta nämä mitä olen kirjoittanut, ovat ihan Raamatun omaa sanaa.

Lue lisää

Toivottavasti Kristuksen rakkaus saa meissä kaikissa enenevästi sijaa !

Sätkättää kirjoitti:

normaaliin vl-tapaan kova tupakkamies?

seurakunnasani poltellaan. Valistus menee perille: Näin on syytä uskoa.

weha kirjoitti:

teillä ei ole ollut mitään esittää. Vastaukset olivat mielestäni saamattomia, eikä kirjoituksiin paljonkaan vedottu. Siksipä voin hyvällä omallatunnolla pysyä kannassani. Alatason hyökkäilyä täällä on aina tehty. Mitä tulee Pyhän Hengen pilkkaan, niin en voi siihen syyllistyä, kun Pyhää Henkeä on vain yksi.

Mitä tulee uudelleen kastajiin, tunnen heidän juttunsa varsin hyvin nimittäin, kun etsin Jumalan valtakuntaa kävin uudesikastajien tilaisuuksissa ja myös kansanlähetyksen. Kansanlähetyksessä naiset opettaa ja ollaan synergistejä ja kiliasteja, siksi en siellä rauhaa saanut. Mitä tulee taas ihmeisiin, meidän on otettava vakavasti sanat: Matt.24:11. Ja monta väärää prophetaa nousevat ja viettelevät monta...24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen elävän uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.

Raamattua...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).

Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Jumalan Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.

Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.

2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.

1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette

Lue lisää

Kansanlähetyksessä mielestäsi opetetaan ?

weha kirjoitti:

seurakunnasani poltellaan. Valistus menee perille: Näin on syytä uskoa.

et vastannut kysymykseeni?

Sätkättää kirjoitti:

et vastannut kysymykseeni?

Itse en polta tupakkia...

Kyselijä ! kirjoitti:

Kansanlähetyksessä mielestäsi opetetaan ?

Tunnen liikkeen opetuksia. Ollaan siis synergistejä/ratkaisukristittyjä. Kirkko-oppia ei ole. kielletään lapsen usko, uudelleenkastajien tavoin. Opetetaan tulevaa tuhatvuotista näkyvää valtakuntaa, monien muiden tavoin.

Tämänhän apostoli kieltää sanomalla: 1.Joh.2:18. "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika..."

Ihmettelijänä kirjoitti:

Toivottavasti Kristuksen rakkaus saa meissä kaikissa enenevästi sijaa !

kiinni Jumalan sanasta: Tämä palsta on saanut nyt mitä on tilannut.

Hyvää uuttavuotta myös sinulle.

Weha pyörittää tällä hetkellä tämän palstan ykkösketjua.

vitja kirjoitti:

Weha pyörittää tällä hetkellä tämän palstan ykkösketjua.

se Raamattu miksikään muutu, vaikka samoja asioita käsitelläänkin.

jotka ovat sitä mieltä, että elävä usko löytyy Raamattua lukemalla...sitten mennään hakemaan kuin valintamyymälästä, oikeata "porukkaa".
Sitten kaikki erehtyvät ja tulee erituloksiin ja ovat löytäneen sen "porukan", omiin luuloihinsa.

Mutta ei. Parannuksen armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän johtaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoa, ei niitä voi nähdä.

weha kirjoitti:

jotka ovat sitä mieltä, että elävä usko löytyy Raamattua lukemalla...sitten mennään hakemaan kuin valintamyymälästä, oikeata "porukkaa".
Sitten kaikki erehtyvät ja tulee erituloksiin ja ovat löytäneen sen "porukan", omiin luuloihinsa.

Mutta ei. Parannuksen armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän johtaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Ulkoa, ei niitä voi nähdä.

Lue lisää

Julkeasti, ja halveksit ihmisten uskoa ja Jumalaa, jos et voi näyttää toteen seuraavaa väittämääsi:

"No täällähän on ihmisiä
weha 30.12.2006 klo 18.36
jotka ovat sitä mieltä, että elävä usko löytyy Raamattua lukemalla..."

Kuka on sinun mielestäsi väittänyt näin jolla on elävä usko, että sen saa Raamattua lukemalla?

Raamatun lukeminen ei anna kenellekkään elävää uskoa, ja sitä Raamattua voi lukea myös väärin. Jos Jumalan Sana aukeaa Raamattua lukemalla, niin se on yksin Jumalan työ, ja hän antaa ihmiselle Pyhän Hengen siihen Raamatun ymmärtämiseen.

"sitten mennään hakemaan kuin valintamyymälästä, oikeata "porukkaa"."

Vaikka sinä olet etsimällä etsinyt itsellesi sitä mieluisaa hengellisyyttä, niin se ei suinkaan tarkoita sitä, että kaikki niin tekevät.

Yleensä se on niin, että etsivän Jumala johdattaa uskovien luokse tai uskovan etsivän luokse. Ketään Jumala ei jätä harhailemaan.

"Sitten kaikki erehtyvät ja tulee erituloksiin ja ovat löytäneen sen "porukan", omiin luuloihinsa."

Aivan hyvin siellä valintamyymälässäkin voi törmatä samoin uskovaan kuin missä muullakin tahansa. Jos tullaan erituloksiin asioista, niin eihän silloin uskotakkaan samallatavalla, ja silloin ei olla samaan porukkaan kuuluvia, mutta aivan hyvin voi olla myös samaan porukkaan kuuluva, ja ei olekkaan enään vain omia luuloja, vaan usko yhdistää.

Emmalia. kirjoitti:

Julkeasti, ja halveksit ihmisten uskoa ja Jumalaa, jos et voi näyttää toteen seuraavaa väittämääsi:

"No täällähän on ihmisiä
weha 30.12.2006 klo 18.36
jotka ovat sitä mieltä, että elävä usko löytyy Raamattua lukemalla..."

Kuka on sinun mielestäsi väittänyt näin jolla on elävä usko, että sen saa Raamattua lukemalla?

Raamatun lukeminen ei anna kenellekkään elävää uskoa, ja sitä Raamattua voi lukea myös väärin. Jos Jumalan Sana aukeaa Raamattua lukemalla, niin se on yksin Jumalan työ, ja hän antaa ihmiselle Pyhän Hengen siihen Raamatun ymmärtämiseen.

"sitten mennään hakemaan kuin valintamyymälästä, oikeata "porukkaa"."

Vaikka sinä olet etsimällä etsinyt itsellesi sitä mieluisaa hengellisyyttä, niin se ei suinkaan tarkoita sitä, että kaikki niin tekevät.

Yleensä se on niin, että etsivän Jumala johdattaa uskovien luokse tai uskovan etsivän luokse. Ketään Jumala ei jätä harhailemaan.

"Sitten kaikki erehtyvät ja tulee erituloksiin ja ovat löytäneen sen "porukan", omiin luuloihinsa."

Aivan hyvin siellä valintamyymälässäkin voi törmatä samoin uskovaan kuin missä muullakin tahansa. Jos tullaan erituloksiin asioista, niin eihän silloin uskotakkaan samallatavalla, ja silloin ei olla samaan porukkaan kuuluvia, mutta aivan hyvin voi olla myös samaan porukkaan kuuluva, ja ei olekkaan enään vain omia luuloja, vaan usko yhdistää.

Lue lisää

Esim. monissa hengellisyyksissä opetetaan, että Raamattua lukemalla saa elävän uskon. On sanan Pyhyys oppi jne. Kuitenkin on Raamatussa Pyhän hengen virka, jonka kautta ihminen uudestisyntyy. Niistä olen palstalle kohtia laittanutkin.

Jumala johdattaa omansa aina samaan laumaan.

Olen käsitykseni nyt riittämiin kertonut. On aika joskus lopettaa.

Emmalia, uskonkäsitykset ovat eriä, mutta hymyillään kun tavataan:)...

weha kirjoitti:

Esim. monissa hengellisyyksissä opetetaan, että Raamattua lukemalla saa elävän uskon. On sanan Pyhyys oppi jne. Kuitenkin on Raamatussa Pyhän hengen virka, jonka kautta ihminen uudestisyntyy. Niistä olen palstalle kohtia laittanutkin.

Jumala johdattaa omansa aina samaan laumaan.

Olen käsitykseni nyt riittämiin kertonut. On aika joskus lopettaa.

Emmalia, uskonkäsitykset ovat eriä, mutta hymyillään kun tavataan:)...

Lue lisää

Ehkä käsittänyt väärin tuon opetuksen? Kyllähän Raamattua lukemalla saa elävän uskon, mutta ei se tule ellei Jumala sitä anna. Kyllähän ihan tiedossa, että moni kuvittelee tulkitsevansa Raamattua oikein, mutta hän vain lukee sitä ilman, että Jumala on ymmärrystä avannut.

"Emmalia, uskonkäsitykset ovat eriä, mutta hymyillään kun tavataan:)..."

Juu, tottakai, ja voidaanhan sitä hyimyillä jo tässä kun kirjoitellaan! Ei se ole riitaa eikä eripuraa vaikka ajatuksiamme vaihdammekin, kiva sinun kanssasi on "pulista":)

weha kirjoitti:

Esim. monissa hengellisyyksissä opetetaan, että Raamattua lukemalla saa elävän uskon. On sanan Pyhyys oppi jne. Kuitenkin on Raamatussa Pyhän hengen virka, jonka kautta ihminen uudestisyntyy. Niistä olen palstalle kohtia laittanutkin.

Jumala johdattaa omansa aina samaan laumaan.

Olen käsitykseni nyt riittämiin kertonut. On aika joskus lopettaa.

Emmalia, uskonkäsitykset ovat eriä, mutta hymyillään kun tavataan:)...

Lue lisää

Kirjoitit "uskonkäsitykset ovat eriä". Minkähän kokoisia eriä tavanomaisesti käsitetään tai käsitellään?

Emmalia. kirjoitti:

Ehkä käsittänyt väärin tuon opetuksen? Kyllähän Raamattua lukemalla saa elävän uskon, mutta ei se tule ellei Jumala sitä anna. Kyllähän ihan tiedossa, että moni kuvittelee tulkitsevansa Raamattua oikein, mutta hän vain lukee sitä ilman, että Jumala on ymmärrystä avannut.

"Emmalia, uskonkäsitykset ovat eriä, mutta hymyillään kun tavataan:)..."

Juu, tottakai, ja voidaanhan sitä hyimyillä jo tässä kun kirjoitellaan! Ei se ole riitaa eikä eripuraa vaikka ajatuksiamme vaihdammekin, kiva sinun kanssasi on "pulista":)

Lue lisää

ei ole syytä vihaan. Pitäisihän toki minunkin ymmmärtää se, että minunkin tieni on tullut kivikkojen kautta voittoon. Voin hyvin ottaa tähän yhden esimerkin vaikka "hoviherrasta".

Ajattele tätä. Kuinka pitkän rukousmatkan hoviherra teki, olematta elävässä uskossa?

apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,

Tässäkin Jumala lähetti Philippuksen kamarinpalvelijan luokse. Eikä hoviherra saanut Pyhää Henkeä rukouksella, eikä Raamattua lukemalla, vaan toisen uskovaisen kautta (uskosta, uskoon Room.1:17):
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa...

34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.

Lukeneiston edustaja kirjoitti:

Kirjoitit "uskonkäsitykset ovat eriä". Minkähän kokoisia eriä tavanomaisesti käsitetään tai käsitellään?

samanmielisyys käsittää, koko Raamatun. Jeesushan käski opettaa pitämään kaikki mitä hän on käskenyt...Ero on jo vanhurskauttamisopissa.

weha kirjoitti:

ei ole syytä vihaan. Pitäisihän toki minunkin ymmmärtää se, että minunkin tieni on tullut kivikkojen kautta voittoon. Voin hyvin ottaa tähän yhden esimerkin vaikka "hoviherrasta".

Ajattele tätä. Kuinka pitkän rukousmatkan hoviherra teki, olematta elävässä uskossa?

apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,

Tässäkin Jumala lähetti Philippuksen kamarinpalvelijan luokse. Eikä hoviherra saanut Pyhää Henkeä rukouksella, eikä Raamattua lukemalla, vaan toisen uskovaisen kautta (uskosta, uskoon Room.1:17):
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa...

34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.

Lue lisää

"Pitäisihän toki minunkin ymmmärtää se, että minunkin tieni on tullut kivikkojen kautta voittoon."

Ajattelen, on ollut yhtä kivikkoa tieni, mutta tätä hetkeä enään en vaihtaisi pois mitä nyt saan elää, ja siitä olen sydämestäni asti kiitollinen Jumalalle.

Joskus muistan kun aikoinani mietin uskon asioita, että jos ihminen haluaisi alkaa uskovaiseksi, niin mistä ihmeestä hän tietää mikä ryhmä sitten on se oikea.

Tulin siihen tulokseen, ettei sitä mistään voikkaan tietää, ja ei kannata lähteä mistään uskonryhmistä etsimään oikeaa totuutta. Ja tietenkin ajattelin, että ollakseen uskovainen pitää kuulua johonkin ryhmään, ja minä en siis ole uskovainen kun en mihinkään kuulu.

Mutta kuinkas kävikään, en etsinytkään mitään ryhmää, silti minä nyt olen sitä mieltä että minä olenkin uskovainen vaikka aina ennen ajattelin, että siihen tarvitaan jokin uskonryhmä. En hetkeäkään epäile, etteikö kaikki olisi lähtöisin Jumalasta, ja hän on kertonut, että kelvata voi hänelle vaikkei mihinkään ryhmään kuulukkaan.

En sitten tiedä, miksi sinäkin tarvitset siihen jonkun näkyvän todistuksen mistä voit suoralta kädeltä päätellä kuka uskoo oikein ja kuka väärin? Ulkoisilla/näkyvillä asioilla kun ei pääse lähellekkään sitä mikä on ihmisen sydämentila. Ulospäin voi esittää vaikka kuin kunnoilsta, ja tekee sen omilla teoillaan. Mutta kuitenkin ihmisen sisin paljastaa sen totuuden.

weha kirjoitti:

samanmielisyys käsittää, koko Raamatun. Jeesushan käski opettaa pitämään kaikki mitä hän on käskenyt...Ero on jo vanhurskauttamisopissa.

"samanmielisyys käsittää, koko Raamatun"

Olette siis kaikki vl:t sitä mieltä, että meillä on oikeus ostaa naapurikansojen edustajista itsellemme orjia? (3.Moos.25:44)? Tai että miehet eivät saa leikata tukkaansa sivulta tai siistiä partaansa (3.Moos.19:27)? Tai että emme saa syödä jänistä tai sikaa (3.Moos.11:6-7) tai äyriäisiä (3.Moos.11:10-11)?

Vai oletteko tulkinneet Raamattua korvasyyhynne mukaan niin, että noudatatte sieltä niitä lakeja, joita teitä huvittaa noudattaa ja tästäkin huolimatta tuomitsette toiset uskovat?

"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Matt.5:18-19)

On melko turha puhua siitä, että Vanhaa Testamenttia ei tarvitse enää noudattaa niin kauan, kun perustelette esim. ehkäisykysymyksen täysin Vanhan Testamentin Oonanin tarinalla (1.Moos.38:8-10).

todellako? kirjoitti:

"samanmielisyys käsittää, koko Raamatun"

Olette siis kaikki vl:t sitä mieltä, että meillä on oikeus ostaa naapurikansojen edustajista itsellemme orjia? (3.Moos.25:44)? Tai että miehet eivät saa leikata tukkaansa sivulta tai siistiä partaansa (3.Moos.19:27)? Tai että emme saa syödä jänistä tai sikaa (3.Moos.11:6-7) tai äyriäisiä (3.Moos.11:10-11)?

Vai oletteko tulkinneet Raamattua korvasyyhynne mukaan niin, että noudatatte sieltä niitä lakeja, joita teitä huvittaa noudattaa ja tästäkin huolimatta tuomitsette toiset uskovat?

"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa." (Matt.5:18-19)

On melko turha puhua siitä, että Vanhaa Testamenttia ei tarvitse enää noudattaa niin kauan, kun perustelette esim. ehkäisykysymyksen täysin Vanhan Testamentin Oonanin tarinalla (1.Moos.38:8-10).

Lue lisää

vanhaliitto on vanhaksi käynyt ja uusiliitto on sijaan tullut, sanoo Raamattu. Seurakunnan opetus:

Jumalan valtakunnassa saarnataan lakia, koska Laki herättää epäuskoisen omantunnon, ynnä laki ajaa Kristuksen luo. Laki kuuluu uskomattomille:
”Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on” (1.Tim.9-10). Uskovainen tietää syntisyytensä ja sen ettei lakia voi täyttää, ei edes ensimmäistä käskyä. Laki tuomitsee syntisen jo Jeesuksen opetuksen mukaan kadotukseen, ajatuksen synnistä.

Mooseksen virka päättyy siis Jumalan valtakunnan rajalle. ”Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän”

(Room.10:4-5). Laki ei kuulu uskovaiselle: ”Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella” (2.Tim.4:2). Evankeliumi hoitaa uskovaista Jumalan lasta: ”Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään” (Tiit.2:11-12).

Jeesus antoi omilleen evankeliumin saarna viran, joka on Pyhän Hengen virka: ”Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt” (Joh.20:20-23).

Lain kolmas käyttö merkitsee sitä, että lain tulisi olla uskovaisen elämässä synnin paljastajana ja hyvien tekojen opettajana. Paavali torjui tämän käsityksen. Hän kirjoitti Galatalaisille: ”Niin on laki meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme. Mutta sitten kun usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla (Gal.3:24,25). Jumalan pyhä sana näin uskonpuhdistuksen muodollisen periaatteen yläpuolelle.

Yksimielisyyden ohjeessa mainitaan, että lain kolmannesta käytöstä on noussut kiistaa. Huomautus viittaa niihin samoihin antinomisteihin, joiden kanssa Luther joutui kamppailemaan. He hyväksyivät vain lain ensimmäisen käytön. Heidän opetuksessaan Jumalan armo otettiin synnin luvallisuuden ja lihan vapauden petteeksi.

Myös lestadiolaisten piirissä on keskusteltu laista ja sen käyttötavoista. Näin on tapahtunut erikoisesti hajaanusten aikaan. Erimielisyys on koskenut lain kolmatta käyttöä.. Tämä oli keskeinen kiistanaihe 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun keskusteluissa, kun uusherätys ja esikoisuus erkanivat alkuperäisestä lestadiolaisuudesta. Vanhoillisuus säilytti lestadiolaisuuden alkuperäisen käsityksen: Laki ei kuulu kristitylle. Myös 1930-luvun hajaannuksessa lain kolmas käyttö oli yhtenä erimielisyyden syynä, vaikkakin petetymmin.

Armo opettajana

Lain kolmannen käytön hylkääminen, ei kuitenkaan ole ohjannut Jumalan lapsia synnin luvallisuuteen. Lain sijasta olemme saneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi (Room.6:14-18; Gal.2:19-21; Gal.5:13). Jumalan armo on tullut ohjaamaan meitä lain sijasta: Tiit.2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään.

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei myöskään opeta toisin kymmenen käskyn lakia. Lain tuottama kirous on kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne ei ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että tulisimme niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvolliseksi, eli vanhurskaiksi.
Neuvot ovat tarpeen, että säilytäisimme Kristuksen vanhurskauden, jonka olemme uskon kautta saaneet ilman omia suorituksiamme tai ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

Uskovaiset haluavat vaeltaa valkeuden lapsina. Jumalan terve armo johtaa meitä valkeuteen. Paavali käyttää kaunista kuvakieltä, kun hän korostaa evankeliumin arvoa: (2.kor.4:6): "Että Jumala, joka käski valkeuden pimeydestä paistaa, se paisti tunnon valkeuden meidän sydämissämme Jumalan kirkkaudesta Jesuksen Kristuksen kasvoissa."

Evankeliumin paisteessa ei parhainkaan kilvoittelija ansioidu. Meidän turvamme on syntien anteeksisaaminen Kristuksen ansion tähden.

weha kirjoitti:

vanhaliitto on vanhaksi käynyt ja uusiliitto on sijaan tullut, sanoo Raamattu. Seurakunnan opetus:

Jumalan valtakunnassa saarnataan lakia, koska Laki herättää epäuskoisen omantunnon, ynnä laki ajaa Kristuksen luo. Laki kuuluu uskomattomille:
”Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on” (1.Tim.9-10). Uskovainen tietää syntisyytensä ja sen ettei lakia voi täyttää, ei edes ensimmäistä käskyä. Laki tuomitsee syntisen jo Jeesuksen opetuksen mukaan kadotukseen, ajatuksen synnistä.

Mooseksen virka päättyy siis Jumalan valtakunnan rajalle. ”Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän”

(Room.10:4-5). Laki ei kuulu uskovaiselle: ”Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella” (2.Tim.4:2). Evankeliumi hoitaa uskovaista Jumalan lasta: ”Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään” (Tiit.2:11-12).

Jeesus antoi omilleen evankeliumin saarna viran, joka on Pyhän Hengen virka: ”Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt” (Joh.20:20-23).

Lain kolmas käyttö merkitsee sitä, että lain tulisi olla uskovaisen elämässä synnin paljastajana ja hyvien tekojen opettajana. Paavali torjui tämän käsityksen. Hän kirjoitti Galatalaisille: ”Niin on laki meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme. Mutta sitten kun usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla (Gal.3:24,25). Jumalan pyhä sana näin uskonpuhdistuksen muodollisen periaatteen yläpuolelle.

Yksimielisyyden ohjeessa mainitaan, että lain kolmannesta käytöstä on noussut kiistaa. Huomautus viittaa niihin samoihin antinomisteihin, joiden kanssa Luther joutui kamppailemaan. He hyväksyivät vain lain ensimmäisen käytön. Heidän opetuksessaan Jumalan armo otettiin synnin luvallisuuden ja lihan vapauden petteeksi.

Myös lestadiolaisten piirissä on keskusteltu laista ja sen käyttötavoista. Näin on tapahtunut erikoisesti hajaanusten aikaan. Erimielisyys on koskenut lain kolmatta käyttöä.. Tämä oli keskeinen kiistanaihe 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun keskusteluissa, kun uusherätys ja esikoisuus erkanivat alkuperäisestä lestadiolaisuudesta. Vanhoillisuus säilytti lestadiolaisuuden alkuperäisen käsityksen: Laki ei kuulu kristitylle. Myös 1930-luvun hajaannuksessa lain kolmas käyttö oli yhtenä erimielisyyden syynä, vaikkakin petetymmin.

Armo opettajana

Lain kolmannen käytön hylkääminen, ei kuitenkaan ole ohjannut Jumalan lapsia synnin luvallisuuteen. Lain sijasta olemme saneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi (Room.6:14-18; Gal.2:19-21; Gal.5:13). Jumalan armo on tullut ohjaamaan meitä lain sijasta: Tiit.2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään.

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei myöskään opeta toisin kymmenen käskyn lakia. Lain tuottama kirous on kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne ei ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että tulisimme niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvolliseksi, eli vanhurskaiksi.
Neuvot ovat tarpeen, että säilytäisimme Kristuksen vanhurskauden, jonka olemme uskon kautta saaneet ilman omia suorituksiamme tai ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

Uskovaiset haluavat vaeltaa valkeuden lapsina. Jumalan terve armo johtaa meitä valkeuteen. Paavali käyttää kaunista kuvakieltä, kun hän korostaa evankeliumin arvoa: (2.kor.4:6): "Että Jumala, joka käski valkeuden pimeydestä paistaa, se paisti tunnon valkeuden meidän sydämissämme Jumalan kirkkaudesta Jesuksen Kristuksen kasvoissa."

Evankeliumin paisteessa ei parhainkaan kilvoittelija ansioidu. Meidän turvamme on syntien anteeksisaaminen Kristuksen ansion tähden.

Lue lisää

Ensiksikin haluan onnitella sinua siitä, että kirjoitusnopeutesi on ilmeisen huikea: neljä minuuttia viestini jälkeen olit kirjoittanut valtavan pitkän vastauksen!

Ethän vaan kopioi muiden kirjoituksia ja esitä niitä omina ajatuksinasi? Ethän olisi niin epärehellinen?

Voisitko kertoa mielipiteesi siitä, miksi Jeesus sanoo, että hän ei ole tullut kumoamaan lakia tai profeettoja, mutta vl-uskovaiset kumoavat lait? Ei Jeesus ole sanonut mitään siitä, että laki ei kuulu uskovaisille. On aivan eri asia sitten, minkälainen Paavalin teologia on.

Voisitko myös kertoa, miten julkeatte perustella ehkäisyn kieltämistä Vanhan testamentin tarinalla, jos vanha liitto on kerran purkautunut? Kiitos.

weha kirjoitti:

vanhaliitto on vanhaksi käynyt ja uusiliitto on sijaan tullut, sanoo Raamattu. Seurakunnan opetus:

Jumalan valtakunnassa saarnataan lakia, koska Laki herättää epäuskoisen omantunnon, ynnä laki ajaa Kristuksen luo. Laki kuuluu uskomattomille:
”Tietäen sen, ettei vanhurskaalle ole laki pantu, vaan väärille ja tottelemattomille, jumalattomille ja syntisille, pakanallisille ja kelvottomille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, miehentappajille,
Huorintekiöille, miesten kanssa makaajille, ihmisten varkaille, valehtelijoille, valapattoisille, ja mitä muuta senkaltaista sitä terveellistä oppia on” (1.Tim.9-10). Uskovainen tietää syntisyytensä ja sen ettei lakia voi täyttää, ei edes ensimmäistä käskyä. Laki tuomitsee syntisen jo Jeesuksen opetuksen mukaan kadotukseen, ajatuksen synnistä.

Mooseksen virka päättyy siis Jumalan valtakunnan rajalle. ”Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskaudeksi. Sillä Moses kirjoittaa siitä vanhurskaudesta, joka laista on, että kuka ihminen ne tekee, hänen pitää niissä elämän”

(Room.10:4-5). Laki ei kuulu uskovaiselle: ”Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella” (2.Tim.4:2). Evankeliumi hoitaa uskovaista Jumalan lasta: ”Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään” (Tiit.2:11-12).

Jeesus antoi omilleen evankeliumin saarna viran, joka on Pyhän Hengen virka: ”Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt” (Joh.20:20-23).

Lain kolmas käyttö merkitsee sitä, että lain tulisi olla uskovaisen elämässä synnin paljastajana ja hyvien tekojen opettajana. Paavali torjui tämän käsityksen. Hän kirjoitti Galatalaisille: ”Niin on laki meidän opettajamme Kristuksen tykö, että me uskon kautta vanhurskaaksi tulisimme. Mutta sitten kun usko tuli, niin emme enempi ole sen opettajan alla (Gal.3:24,25). Jumalan pyhä sana näin uskonpuhdistuksen muodollisen periaatteen yläpuolelle.

Yksimielisyyden ohjeessa mainitaan, että lain kolmannesta käytöstä on noussut kiistaa. Huomautus viittaa niihin samoihin antinomisteihin, joiden kanssa Luther joutui kamppailemaan. He hyväksyivät vain lain ensimmäisen käytön. Heidän opetuksessaan Jumalan armo otettiin synnin luvallisuuden ja lihan vapauden petteeksi.

Myös lestadiolaisten piirissä on keskusteltu laista ja sen käyttötavoista. Näin on tapahtunut erikoisesti hajaanusten aikaan. Erimielisyys on koskenut lain kolmatta käyttöä.. Tämä oli keskeinen kiistanaihe 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun keskusteluissa, kun uusherätys ja esikoisuus erkanivat alkuperäisestä lestadiolaisuudesta. Vanhoillisuus säilytti lestadiolaisuuden alkuperäisen käsityksen: Laki ei kuulu kristitylle. Myös 1930-luvun hajaannuksessa lain kolmas käyttö oli yhtenä erimielisyyden syynä, vaikkakin petetymmin.

Armo opettajana

Lain kolmannen käytön hylkääminen, ei kuitenkaan ole ohjannut Jumalan lapsia synnin luvallisuuteen. Lain sijasta olemme saneet toisen opettajan, sillä Jumala on antanut meille Henkensä kotiopettajaksi (Room.6:14-18; Gal.2:19-21; Gal.5:13). Jumalan armo on tullut ohjaamaan meitä lain sijasta: Tiit.2: 11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt.
12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään.

Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voiman taistella sitä vastaan. Armo ei myöskään opeta toisin kymmenen käskyn lakia. Lain tuottama kirous on kuitenkin poissa, koska Kristus on täyttänyt lain.

Apostolit kirjoittivat paljon neuvon, opetuksen ja nuhteen sanoja aikansa ihmisille. Mekin tarvitsemme evankeliumiin liittyviä rakkauden neuvoja. Ne ei ole lakia. Niitä ei anneta meille siksi, että tulisimme niitä noudattamalla Jumalan edessä kelvolliseksi, eli vanhurskaiksi.
Neuvot ovat tarpeen, että säilytäisimme Kristuksen vanhurskauden, jonka olemme uskon kautta saaneet ilman omia suorituksiamme tai ansioitamme. Neuvot vahvistavat ja tukevat sitä terveellisen armon opetusta, jonka me kuulemme omantunnon äänenä.

Uskovaiset haluavat vaeltaa valkeuden lapsina. Jumalan terve armo johtaa meitä valkeuteen. Paavali käyttää kaunista kuvakieltä, kun hän korostaa evankeliumin arvoa: (2.kor.4:6): "Että Jumala, joka käski valkeuden pimeydestä paistaa, se paisti tunnon valkeuden meidän sydämissämme Jumalan kirkkaudesta Jesuksen Kristuksen kasvoissa."

Evankeliumin paisteessa ei parhainkaan kilvoittelija ansioidu. Meidän turvamme on syntien anteeksisaaminen Kristuksen ansion tähden.

Lue lisää

Eli kun mielestäsi laki on synnintunnon herättämistä varten annettu (eikä siitä ole Jeesuksen mukaan pyyhitty mitään pois), niin käytännössä minä voisin alkaa tuntea valtavia tunnontuskia syömästäni katkarapupizzasta, jolloin voisin tulla vl-seurakuntaan tekemään synneistäni parannusta. Tämän parannuksenteon jälkeen Pyhä Henki vaikuttaisi minussa siten, että en koskaan enää koskisikaan katkarapuihin. Pitäisin myös toista mieltä olevia eriseuraisina. Näinkö?

katsos! kirjoitti:

Ensiksikin haluan onnitella sinua siitä, että kirjoitusnopeutesi on ilmeisen huikea: neljä minuuttia viestini jälkeen olit kirjoittanut valtavan pitkän vastauksen!

Ethän vaan kopioi muiden kirjoituksia ja esitä niitä omina ajatuksinasi? Ethän olisi niin epärehellinen?

Voisitko kertoa mielipiteesi siitä, miksi Jeesus sanoo, että hän ei ole tullut kumoamaan lakia tai profeettoja, mutta vl-uskovaiset kumoavat lait? Ei Jeesus ole sanonut mitään siitä, että laki ei kuulu uskovaisille. On aivan eri asia sitten, minkälainen Paavalin teologia on.

Voisitko myös kertoa, miten julkeatte perustella ehkäisyn kieltämistä Vanhan testamentin tarinalla, jos vanha liitto on kerran purkautunut? Kiitos.

Lue lisää

Omkin vain juoksupoika, ja hän saa valmiit kirjoitukset kouluttajaltaan?

Itse meinasin eilen tippua kärryiltä, kun Wehalla aina joku "hieno vastaus" mikä kuitenkin on tyhjentävä, eikä siitä löydykkään vastausta kysyttyyn.

Sen vuoksi Wehan vastaukset tuntuvat kaukaisilta, kun hän ei ajattelekkaan itse niitä kirjoittamiaan Raamatun kohtia, vaan joku ajattelee hänen puolestaan?

Mitä vastaat Weha tähän, saatko valmiit ajatukset päähäsi valmiiksi saneltuina, ja sinun ei tarvitse itse ajatella, vai miten olet noin nopea kirjoittaja? Meillä hitailla menee pitkä aika kun saamme ajatukset kirjoiteuiksi, ja siksi turhat poistotkin harmittavat.

Emmalia. kirjoitti:

Omkin vain juoksupoika, ja hän saa valmiit kirjoitukset kouluttajaltaan?

Itse meinasin eilen tippua kärryiltä, kun Wehalla aina joku "hieno vastaus" mikä kuitenkin on tyhjentävä, eikä siitä löydykkään vastausta kysyttyyn.

Sen vuoksi Wehan vastaukset tuntuvat kaukaisilta, kun hän ei ajattelekkaan itse niitä kirjoittamiaan Raamatun kohtia, vaan joku ajattelee hänen puolestaan?

Mitä vastaat Weha tähän, saatko valmiit ajatukset päähäsi valmiiksi saneltuina, ja sinun ei tarvitse itse ajatella, vai miten olet noin nopea kirjoittaja? Meillä hitailla menee pitkä aika kun saamme ajatukset kirjoiteuiksi, ja siksi turhat poistotkin harmittavat.

Lue lisää

Wehan omat tekstit tunnistaa usein lukuisista kirjoitusvirheistä (lukihäiriö kenties?). Valmiit copy paste-vastaukset ovat totta tosiaan usein hämääviä, koska ne eivät liity useinkaan keskustelun aiheeseen. Ilmeisesti silloin, kun varastosta ei löydykään sopivaa vastausta, Weha yksinkertaisesti vaikenee (kuten ylempänä väittäessään, että apostolit olivat kaikista asioista samaa mieltä).

Noh, tuossa edellisessä weha sentään totesi, että kyse on "seurakunnan opetuksesta". Voisi ne lähteet laittaa kuitenkin.

"Sen vuoksi Wehan vastaukset tuntuvat kaukaisilta, kun hän ei ajattelekkaan itse niitä kirjoittamiaan Raamatun kohtia, vaan joku ajattelee hänen puolestaan?"

Siksi weha ilmeisesti uskaltaakin olla niin tyly. Hän kokee, että kyse ei ole hänestä itsestään, vaan että hän vain on muiden ihmisten äänitorvena. Vielä tähän päivään mennessä en ole kuitenkaan oppinut ymmärtämään sitä, minkä takia weha tänne kirjoittaa niin maanisesti. Hän on kuitenkin joka käänteessä haukkunut palstaa ja sen keskustelijoita.

katsos! kirjoitti:

Ensiksikin haluan onnitella sinua siitä, että kirjoitusnopeutesi on ilmeisen huikea: neljä minuuttia viestini jälkeen olit kirjoittanut valtavan pitkän vastauksen!

Ethän vaan kopioi muiden kirjoituksia ja esitä niitä omina ajatuksinasi? Ethän olisi niin epärehellinen?

Voisitko kertoa mielipiteesi siitä, miksi Jeesus sanoo, että hän ei ole tullut kumoamaan lakia tai profeettoja, mutta vl-uskovaiset kumoavat lait? Ei Jeesus ole sanonut mitään siitä, että laki ei kuulu uskovaisille. On aivan eri asia sitten, minkälainen Paavalin teologia on.

Voisitko myös kertoa, miten julkeatte perustella ehkäisyn kieltämistä Vanhan testamentin tarinalla, jos vanha liitto on kerran purkautunut? Kiitos.

Lue lisää

..ja esitä niitä omina ajatuksinasi." Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon.

Emmalia. kirjoitti:

"Pitäisihän toki minunkin ymmmärtää se, että minunkin tieni on tullut kivikkojen kautta voittoon."

Ajattelen, on ollut yhtä kivikkoa tieni, mutta tätä hetkeä enään en vaihtaisi pois mitä nyt saan elää, ja siitä olen sydämestäni asti kiitollinen Jumalalle.

Joskus muistan kun aikoinani mietin uskon asioita, että jos ihminen haluaisi alkaa uskovaiseksi, niin mistä ihmeestä hän tietää mikä ryhmä sitten on se oikea.

Tulin siihen tulokseen, ettei sitä mistään voikkaan tietää, ja ei kannata lähteä mistään uskonryhmistä etsimään oikeaa totuutta. Ja tietenkin ajattelin, että ollakseen uskovainen pitää kuulua johonkin ryhmään, ja minä en siis ole uskovainen kun en mihinkään kuulu.

Mutta kuinkas kävikään, en etsinytkään mitään ryhmää, silti minä nyt olen sitä mieltä että minä olenkin uskovainen vaikka aina ennen ajattelin, että siihen tarvitaan jokin uskonryhmä. En hetkeäkään epäile, etteikö kaikki olisi lähtöisin Jumalasta, ja hän on kertonut, että kelvata voi hänelle vaikkei mihinkään ryhmään kuulukkaan.

En sitten tiedä, miksi sinäkin tarvitset siihen jonkun näkyvän todistuksen mistä voit suoralta kädeltä päätellä kuka uskoo oikein ja kuka väärin? Ulkoisilla/näkyvillä asioilla kun ei pääse lähellekkään sitä mikä on ihmisen sydämentila. Ulospäin voi esittää vaikka kuin kunnoilsta, ja tekee sen omilla teoillaan. Mutta kuitenkin ihmisen sisin paljastaa sen totuuden.

Lue lisää

Joka kirjoitti jossakin ketjussa, että Jumalan seurakunta on myöskin tällä palstalla? Olen usein kokenut monenkin kirjoittajan tekstejä lukiessani, että Pyhän Hengen vaikutus on läsnä. Se on todella ihmeellinen tunne. Tosin wehan tekstiä lukiessani sellaista tunnetta en ole koskaan kokenut. ;-)
Toivottavasti weha ei tätä lue. ;-)

Tähän mitä juuri kirjoitit, voin myöskin yhtyä:

>>>"Joskus muistan kun aikoinani mietin uskon asioita, että jos ihminen haluaisi alkaa uskovaiseksi, niin mistä ihmeestä hän tietää mikä ryhmä sitten on se oikea. Tulin siihen tulokseen, ettei sitä mistään voikkaan tietää, ja ei kannata lähteä mistään uskonryhmistä etsimään oikeaa totuutta. Ja tietenkin ajattelin, että ollakseen uskovainen pitää kuulua johonkin ryhmään, ja minä en siis ole uskovainen kun en mihinkään kuulu.

Mutta kuinkas kävikään, en etsinytkään mitään ryhmää, silti minä nyt olen sitä mieltä että minä olenkin uskovainen vaikka aina ennen ajattelin, että siihen tarvitaan jokin uskonryhmä. En hetkeäkään epäile, etteikö kaikki olisi lähtöisin Jumalasta, ja hän on kertonut, että kelvata voi hänelle vaikkei mihinkään ryhmään kuulukkaan."

SeSe Seko kirjoitti:

..ja esitä niitä omina ajatuksinasi." Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon.

Lue lisää

Meniköhän Mobutulta nyt ihmiset sekaisin? Tuo ei ollut weha, joka kysyi "ethän vain kopioi ja esitä niitä omina ajatuksinasi".

SeSe Seko kirjoitti:

..ja esitä niitä omina ajatuksinasi." Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon.

Lue lisää

Jos oikein ymmärsin kirjoituksesi.

>>"Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon."

Joosua kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin kirjoituksesi.

>>"Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon."

Lue lisää

Raamatun uskosta ja siten seurakunnan uskosta. Ei siis mistään mutu uskoista.

Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi. Siis kaikki muut on Raamatun mukaan vääriä. Näin selkeä on rajanveto: Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

unohtua... kirjoitti:

Eli kun mielestäsi laki on synnintunnon herättämistä varten annettu (eikä siitä ole Jeesuksen mukaan pyyhitty mitään pois), niin käytännössä minä voisin alkaa tuntea valtavia tunnontuskia syömästäni katkarapupizzasta, jolloin voisin tulla vl-seurakuntaan tekemään synneistäni parannusta. Tämän parannuksenteon jälkeen Pyhä Henki vaikuttaisi minussa siten, että en koskaan enää koskisikaan katkarapuihin. Pitäisin myös toista mieltä olevia eriseuraisina. Näinkö?

Lue lisää

saanut toisen opettajan, Pyhän Hengen.

Näin oon ymmärtämässä: Kun puhumme vaikka kymmenestä käskystä, niin ne on uskovaisella voimassa, mutta ne ei tuomitse häntä kadotukseen, koska Jeesus on lain täyttänyt.On siis kyse Jumalan laista.
...Sensijaan epäuskoinen on lain alla, ja se tuomitsee kadotukseen hänet.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.

weha kirjoitti:

saanut toisen opettajan, Pyhän Hengen.

Näin oon ymmärtämässä: Kun puhumme vaikka kymmenestä käskystä, niin ne on uskovaisella voimassa, mutta ne ei tuomitse häntä kadotukseen, koska Jeesus on lain täyttänyt.On siis kyse Jumalan laista.
...Sensijaan epäuskoinen on lain alla, ja se tuomitsee kadotukseen hänet.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.

Lue lisää

Lain toinen käyttö

Laki lupaa, että joka sen täyttää, pelastuu. Syntiinlankeemus turmeli kuitenkin ihmisen niin, ettei hän voinut täyttää lakia. Synnin takia meidän on mahdotonta päästä lain tietä iankaikiseen elämään. Mutta synti ei tehnyt Jumalan tahtoa mitättömäksi, vaan laki on edelleen voimassa. Sen tehtäväksi jäi osoittaa jokainen ihminen syntiseksi. Luther sanoo, että laki on kuin "ajokoira", joka ajaa syntistä ihmistä Kristuksen luo.
Paavali ilmaisee lain toisen käytön näin: "Sen tähden, ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta tulee synnin tunto (Room.3:20). Raamattu opettaa myös, että Jumalan sana on kaksiteräinen miekka (Hebr.4:12.) Lain terä herättää epäuskoisessa kuuliassa synnin tunnon. Sanan toinen terä evankeliumi, julistaa lain herättämälle, että Kristus on täyttänyt lain hänen puolestaan. Sen vuoksi syntinen ihminen saa uskoa syntinsä anteeksi Kristuksen ansion tähden.

weha kirjoitti:

Raamatun uskosta ja siten seurakunnan uskosta. Ei siis mistään mutu uskoista.

Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi. Siis kaikki muut on Raamatun mukaan vääriä. Näin selkeä on rajanveto: Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.

Lue lisää

Siispä haluaisin paeta niinkuin pakenin aikoinani myös HooÄssää. ;-)

Itse en usko sinunkaan tulkintaasi Raamatusta niinkuin en muitakaan tulkintoja, joita en sydämessäni hyväksy. Uskon omalla tavallani ja se minulle riittää ja uskoakseni riittää myös Jumalalle.

Joosua kirjoitti:

Siispä haluaisin paeta niinkuin pakenin aikoinani myös HooÄssää. ;-)

Itse en usko sinunkaan tulkintaasi Raamatusta niinkuin en muitakaan tulkintoja, joita en sydämessäni hyväksy. Uskon omalla tavallani ja se minulle riittää ja uskoakseni riittää myös Jumalalle.

Lue lisää

uskon sekaseuran kannatajat eriseuroiksi. Jumalahan ei ole sekaseuran Jumala. Niitäkin on keskuudessamme...Mutta, jokatapauksessa meillä on oikeus uskoa tavallamme.

weha kirjoitti:

saanut toisen opettajan, Pyhän Hengen.

Näin oon ymmärtämässä: Kun puhumme vaikka kymmenestä käskystä, niin ne on uskovaisella voimassa, mutta ne ei tuomitse häntä kadotukseen, koska Jeesus on lain täyttänyt.On siis kyse Jumalan laista.
...Sensijaan epäuskoinen on lain alla, ja se tuomitsee kadotukseen hänet.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.

Lue lisää

Et nyt taaskaan vastaa yhtään mihinkään. Jos lain tarkoitus on herättää synnintunto, ja laista ei ole yhtään kirjainta poistettu (Jeesuksen sanoin), niin eikö olisi täysin mahdollista siis saada katkarapujen (tai sian tai jäniksen) syönnistä valtavat synnintuskat ja tulla niitä anomaan anteeksi? Ja koska tämä laki on herättänyt synnintunnon, on näiden asioiden myös oltava syntiä eli Jumalan silmien edessä kauhistus, ymmärrätkö? Näin ollen en voi käsittää, että kukaan uskovainen haluaisi ehdoin tahdoin tehdä syntiä. Miksi siis syötte katkarapuja ja sikaa?

Ja toiseksi. Mikä oikeus teillä on vedota Oonanin tarinaan "koska se on Raamatussa", kun hylkäätte kuitenkin suurimman osan Vanhan Testamentin kirjoituksista? Sanokaa vaan totuudenmukaisemmin, että uskotte Pyhän Hengen kirkastavan teille asioita jollain tavalla ja että Raamatusta valitsette ne kohdat, jotka teitä miellyttävät. Henkilökohtaisesti pidän törkeänä sitä, että vl:t vetoavat Raamattuun juuri niissä kysymyksissä, jotka sattuvat sopimaan omaan pirtaan, mutta muuut asiat ohitetaan sitten sanomalla, että "Jeesus täytti lain".

Pelkkään Pyhään Henkeen vetoaminen altistaa valtavalle hengellisen hyväksikäytön vaaralle. Mielivaltaisuus näkyy vl-liikkeessäkin ihmeellisinä ihmisoppeina: älä tee sitä, älä tee tätä. Raamatusta perusteita on turha etsiä, koska aina vedotaan "Pyhän Hengen ilmoitukseen", vaikka kaikki eivät todellakaan olisi asioista samaa mieltä edes vl:ien keskuudessa.

Lisäksi Pyhään Henkeen vetoaminen on aivan turhaa: maailmassa on varmastikin satoja ellei tuhansia kristinuskon suuntauksia, jotka sanovat, että "Pyhä Henki" kirkastaa heille todellisen Jumalan ilmoituksen. Kaikki heistä eivät kuitenkaan ole niin röyhkeitä, että tuomitsevat muut kristityt kadotukseen (ottaen kuitenkin samalla vastaan näiltä kristityiltä kirkollisveron kautta tukea omaan toimintaansa).

vieläkään kirjoitti:

Et nyt taaskaan vastaa yhtään mihinkään. Jos lain tarkoitus on herättää synnintunto, ja laista ei ole yhtään kirjainta poistettu (Jeesuksen sanoin), niin eikö olisi täysin mahdollista siis saada katkarapujen (tai sian tai jäniksen) syönnistä valtavat synnintuskat ja tulla niitä anomaan anteeksi? Ja koska tämä laki on herättänyt synnintunnon, on näiden asioiden myös oltava syntiä eli Jumalan silmien edessä kauhistus, ymmärrätkö? Näin ollen en voi käsittää, että kukaan uskovainen haluaisi ehdoin tahdoin tehdä syntiä. Miksi siis syötte katkarapuja ja sikaa?

Ja toiseksi. Mikä oikeus teillä on vedota Oonanin tarinaan "koska se on Raamatussa", kun hylkäätte kuitenkin suurimman osan Vanhan Testamentin kirjoituksista? Sanokaa vaan totuudenmukaisemmin, että uskotte Pyhän Hengen kirkastavan teille asioita jollain tavalla ja että Raamatusta valitsette ne kohdat, jotka teitä miellyttävät. Henkilökohtaisesti pidän törkeänä sitä, että vl:t vetoavat Raamattuun juuri niissä kysymyksissä, jotka sattuvat sopimaan omaan pirtaan, mutta muuut asiat ohitetaan sitten sanomalla, että "Jeesus täytti lain".

Pelkkään Pyhään Henkeen vetoaminen altistaa valtavalle hengellisen hyväksikäytön vaaralle. Mielivaltaisuus näkyy vl-liikkeessäkin ihmeellisinä ihmisoppeina: älä tee sitä, älä tee tätä. Raamatusta perusteita on turha etsiä, koska aina vedotaan "Pyhän Hengen ilmoitukseen", vaikka kaikki eivät todellakaan olisi asioista samaa mieltä edes vl:ien keskuudessa.

Lisäksi Pyhään Henkeen vetoaminen on aivan turhaa: maailmassa on varmastikin satoja ellei tuhansia kristinuskon suuntauksia, jotka sanovat, että "Pyhä Henki" kirkastaa heille todellisen Jumalan ilmoituksen. Kaikki heistä eivät kuitenkaan ole niin röyhkeitä, että tuomitsevat muut kristityt kadotukseen (ottaen kuitenkin samalla vastaan näiltä kristityiltä kirkollisveron kautta tukea omaan toimintaansa).

Lue lisää

Koska Raamattu antaa luvan katkarapujen ja sian syönnille. Riittääkö, vai haluatko kohdatkin Raamatusta?

Mark.7:15. ei mikään, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa, vaan mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen. 16. Jos jollakin on korvat kuulla, hän kuulkoon."

Yhdenlaisesta uskosta ja opista onkin täällä kyllin keskusteltu.

weha kirjoitti:

Koska Raamattu antaa luvan katkarapujen ja sian syönnille. Riittääkö, vai haluatko kohdatkin Raamatusta?

Mark.7:15. ei mikään, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä, voi häntä saastuttaa, vaan mikä ihmisestä lähtee ulos, se saastuttaa ihmisen. 16. Jos jollakin on korvat kuulla, hän kuulkoon."

Yhdenlaisesta uskosta ja opista onkin täällä kyllin keskusteltu.

Lue lisää

Antaako Raamattu luvan myös likinäköisille ja epämuodostuneille lähestyä Herran alttaria? (3.Moos.21:20) Entä miten oli niiden naapurikansojen orjien kanssa, johon jo aiemmin viittasin?

Huomaatko muuten, että Jeesus sanoo Markuksen evankeliumissa, että MIKÄÄN, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä ei voi häntä saastuttaa.

Miksi siis olette ehdottomia alkoholinkäytön suhteen? Opetatte täysin toisin kuin Jeesus. Samoin opetatte, että television katsominen voi saastuttaa ihmisen. Käsittämätöntä.

Niin ja vielä: miksi perustelette ehkäisyä synniksi Oonanin tarinan perusteella, kun muut Vanhan Testamentin "synnit" eivät teille kelpaa?

"Yhdenlaisesta uskosta ja opista onkin täällä kyllin keskusteltu."

Niin, ja sinä olet paennut Pyhän Hengen taakse, kun Raamatun sana ei kantojasi tue.

siis... kirjoitti:

Antaako Raamattu luvan myös likinäköisille ja epämuodostuneille lähestyä Herran alttaria? (3.Moos.21:20) Entä miten oli niiden naapurikansojen orjien kanssa, johon jo aiemmin viittasin?

Huomaatko muuten, että Jeesus sanoo Markuksen evankeliumissa, että MIKÄÄN, mikä ihmisen ulkopuolelta menee hänen sisäänsä ei voi häntä saastuttaa.

Miksi siis olette ehdottomia alkoholinkäytön suhteen? Opetatte täysin toisin kuin Jeesus. Samoin opetatte, että television katsominen voi saastuttaa ihmisen. Käsittämätöntä.

Niin ja vielä: miksi perustelette ehkäisyä synniksi Oonanin tarinan perusteella, kun muut Vanhan Testamentin "synnit" eivät teille kelpaa?

"Yhdenlaisesta uskosta ja opista onkin täällä kyllin keskusteltu."

Niin, ja sinä olet paennut Pyhän Hengen taakse, kun Raamatun sana ei kantojasi tue.

Lue lisää

ehdottomia alkoholin suhteen? Onhan asiaa täällä käsitelty. Siitä tulee irstas meno, kuten Raamattu sanoo ja liittää siihen vastakohdaksi hengen täyteyden.

Televiso taas vie kuivattaa uskoa.

Lutherillahan on hyvät selitykset tuosta ehkäisystä, eikö ne kelpaa?

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Tähän olen koonnut Raamatun jakeita aihepiiriä koskien. Tämä ei ole täydellinen, joten lisäyksiä otetaan vastaan.

Onan ehkäisi ja kuoli sen takia: "Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)


Jeesus käskee itkemään aikoja, jolloin synnyttämättömiä kohtuja sanotaan autuaiksi: "Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

Paavali opettaa naisen pelastuvan lasten synnyttämisen kautta, mikäli pysyy uskossa: "Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

Lapset ovat Jumalan lahjoja: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

Jumala tuntee ihmiset ennen syntymää: "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

Jumala voi avata tai sulkea kohdun:
- 1 Moos. 20:17-18
- 1 Moos. 29:31-33
- 1 Moos. 30:1-2, 6, 17-18, 20, 22, 23
- 1 Sam. 1:6, 19-20
- Jes. 66:9

Jumala on osallisena ihmisen syntymisessä:
- 1 Moos. 4:1, 25
- 1 Moos. 21:1-2
- 1 Moos. 25:21
- Ruut 4:13
- 1 Sam. 2:20-21
- Ps. 71:5-6
- Ps. 139:13, 16
- Luuk. 1:21-25, 57-58

Jumala on käskenyt ihmisen lisääntyä:
- 1 Moos. 1:27-28
- 1 Moos. 9:1, 7
- Jer. 29:6

Esimerkkejä:
- 1 Moos. 47:27
- 2 Moos. 1:7
- Ps. 107:38
- Sak. 10:8
- Mal 2:15
- 1 Tim. 5:14

Jumala siunaa kansaansa ja se lisääntyy:
- 1 Moos. 16:10
- 1 Moos. 17:2, 20
- 1 Moos. 22:17
- 1 Moos. 26:4, 24
- 1 Moos. 28:3
- 1 Moos. 41:52
- 1 Moos. 48:4
- 2 Moos. 32:13
- 5 Moos. 1:10-11
- 5 Moos. 28:63
- 5 Moos. 30:5
- Joos. 24:3
- 1 Aik. 27:23
- Ps. 105:24
- Ps. 107:38
- Jes. 26:15
- Jes. 51:2
- Jer. 30:19
- Jer. 33:22
- Hes. 36:10-11, 37
- Hes. 37:26

Lapset ovat Jumalan siunaus ja lahja:
- Ps. 113:9
- Ps. 127:3-5
- Ps. 128
- 2 Moos. 23:25-26
- Sananl. 17:6
- Sananl. 23:24-25

Jumala on luvannut siunauksen:
- 3 Moos. 26:9
- 5 Moos. 28:1-4
- 5 Moos. 6:3
- 5 Moos. 7:13
- 5 Moos. 13:17

Jumala luo ihmisen ja tuntee hänet ennen syntymää:
- Job 10:8-11
- Saarn. 11:5
- Jes. 44:2, 24
- Jes. 49:1
- Ps. 139:13-17
- Jer. 1:5
- Gal 1:15

Ainakin Ps. 22:10--11 Biblia : Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta : sinä olet minun Jumalani HAMASTA ( korostus kirjoittajan ) äitini kohdusta. Lainus päättyy..
Lutherin mukaan Daavid tässä puhuu samalla Kristuksesta, Mutta on aivan selvää muun RM : n ilmoituksen kanssa todistaessa samaa, että tuo kirjoitettu pätee niin minuun kuin sinuunkiin meidän syntymämme hetkellä ja jo ennen sitä. Jeesuksen Äidin Marian kohdatessa sukulaisensa Johannes Kastajan äidin Elisabetin RM . kertoo kuinka syntymätön lapsi hypähti äitinsä kohdussa (ilosta) , kun hän kuuli Herransa synnyttäjän tervehdyksen . OLiko tuolla lapsella Pyhää Henkeä tuolloin ? voit itse päätellä vai oliko hän vielä "pakana " tuolloin , ja sattumalta liikahti kohdussa ja sattumalta tuo on kirjoitettuna Raamattuun . Eikö sinulle kelvannut lainaus RM:sta Jer. kohdasta.? Minusta siinä on jo aivan selvästi tuotu syntymättömän lapsen kohta Jumalansa
edessä. Mielestäni ei asiaa voi yksiselitteisimmin sanoa, mitä tuossa on sanottu

weha kirjoitti:

saanut toisen opettajan, Pyhän Hengen.

Näin oon ymmärtämässä: Kun puhumme vaikka kymmenestä käskystä, niin ne on uskovaisella voimassa, mutta ne ei tuomitse häntä kadotukseen, koska Jeesus on lain täyttänyt.On siis kyse Jumalan laista.
...Sensijaan epäuskoinen on lain alla, ja se tuomitsee kadotukseen hänet.
Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.

Lue lisää

"Uskovainen on
Kirjoittanut: weha 31.12.2006 klo 00.10
saanut toisen opettajan, Pyhän Hengen."

Vl-käsitys on tästä Pyhästä Hengestä, siten kuin vl-uskovaiset sen ajattelelevat. Tuo on ihan oikein miten sanot, uskovaisella on Pyhä Henki ohjaamassa joka opettaa.

Mutta ajatteletko sinä, että Pyhä Henki on näkyvä? Jos nyt on niinkuin epäilen (huomaa, siis epäilen), että sinulle vl-opettajasi (tiedät ketä tarkoitan) sanelee valmiit kirjoitukset joita sitten käytät vastauksina joihinkin vl-oppi kysymyksiin, niin onko vl-opettajasi sinulle se Pyhä Henki kun toteat, "uskovaisella on Pyhä Henki ohjaamassa joka opettaa."

weha kirjoitti:

ehdottomia alkoholin suhteen? Onhan asiaa täällä käsitelty. Siitä tulee irstas meno, kuten Raamattu sanoo ja liittää siihen vastakohdaksi hengen täyteyden.

Televiso taas vie kuivattaa uskoa.

Lutherillahan on hyvät selitykset tuosta ehkäisystä, eikö ne kelpaa?

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Tähän olen koonnut Raamatun jakeita aihepiiriä koskien. Tämä ei ole täydellinen, joten lisäyksiä otetaan vastaan.

Onan ehkäisi ja kuoli sen takia: "Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)


Jeesus käskee itkemään aikoja, jolloin synnyttämättömiä kohtuja sanotaan autuaiksi: "Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

Paavali opettaa naisen pelastuvan lasten synnyttämisen kautta, mikäli pysyy uskossa: "Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

Lapset ovat Jumalan lahjoja: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

Jumala tuntee ihmiset ennen syntymää: "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

Jumala voi avata tai sulkea kohdun:
- 1 Moos. 20:17-18
- 1 Moos. 29:31-33
- 1 Moos. 30:1-2, 6, 17-18, 20, 22, 23
- 1 Sam. 1:6, 19-20
- Jes. 66:9

Jumala on osallisena ihmisen syntymisessä:
- 1 Moos. 4:1, 25
- 1 Moos. 21:1-2
- 1 Moos. 25:21
- Ruut 4:13
- 1 Sam. 2:20-21
- Ps. 71:5-6
- Ps. 139:13, 16
- Luuk. 1:21-25, 57-58

Jumala on käskenyt ihmisen lisääntyä:
- 1 Moos. 1:27-28
- 1 Moos. 9:1, 7
- Jer. 29:6

Esimerkkejä:
- 1 Moos. 47:27
- 2 Moos. 1:7
- Ps. 107:38
- Sak. 10:8
- Mal 2:15
- 1 Tim. 5:14

Jumala siunaa kansaansa ja se lisääntyy:
- 1 Moos. 16:10
- 1 Moos. 17:2, 20
- 1 Moos. 22:17
- 1 Moos. 26:4, 24
- 1 Moos. 28:3
- 1 Moos. 41:52
- 1 Moos. 48:4
- 2 Moos. 32:13
- 5 Moos. 1:10-11
- 5 Moos. 28:63
- 5 Moos. 30:5
- Joos. 24:3
- 1 Aik. 27:23
- Ps. 105:24
- Ps. 107:38
- Jes. 26:15
- Jes. 51:2
- Jer. 30:19
- Jer. 33:22
- Hes. 36:10-11, 37
- Hes. 37:26

Lapset ovat Jumalan siunaus ja lahja:
- Ps. 113:9
- Ps. 127:3-5
- Ps. 128
- 2 Moos. 23:25-26
- Sananl. 17:6
- Sananl. 23:24-25

Jumala on luvannut siunauksen:
- 3 Moos. 26:9
- 5 Moos. 28:1-4
- 5 Moos. 6:3
- 5 Moos. 7:13
- 5 Moos. 13:17

Jumala luo ihmisen ja tuntee hänet ennen syntymää:
- Job 10:8-11
- Saarn. 11:5
- Jes. 44:2, 24
- Jes. 49:1
- Ps. 139:13-17
- Jer. 1:5
- Gal 1:15

Ainakin Ps. 22:10--11 Biblia : Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta : sinä olet minun Jumalani HAMASTA ( korostus kirjoittajan ) äitini kohdusta. Lainus päättyy..
Lutherin mukaan Daavid tässä puhuu samalla Kristuksesta, Mutta on aivan selvää muun RM : n ilmoituksen kanssa todistaessa samaa, että tuo kirjoitettu pätee niin minuun kuin sinuunkiin meidän syntymämme hetkellä ja jo ennen sitä. Jeesuksen Äidin Marian kohdatessa sukulaisensa Johannes Kastajan äidin Elisabetin RM . kertoo kuinka syntymätön lapsi hypähti äitinsä kohdussa (ilosta) , kun hän kuuli Herransa synnyttäjän tervehdyksen . OLiko tuolla lapsella Pyhää Henkeä tuolloin ? voit itse päätellä vai oliko hän vielä "pakana " tuolloin , ja sattumalta liikahti kohdussa ja sattumalta tuo on kirjoitettuna Raamattuun . Eikö sinulle kelvannut lainaus RM:sta Jer. kohdasta.? Minusta siinä on jo aivan selvästi tuotu syntymättömän lapsen kohta Jumalansa
edessä. Mielestäni ei asiaa voi yksiselitteisimmin sanoa, mitä tuossa on sanottu

Lue lisää

Täällähän se vastaus Oonanin tarinaan oli. Pyydän saada huomauttaa, että jo aikaisemmin olet todennut, että Vanhan Testamentin liitto ei ole enää voimassa. Tältä pohjalta olet todennut, että kristitty on Vanhan Testamentin säännöistä vapaa.

Nyt sitten menet Lutherin taakse. Omaperäistä. Menetkö Lutherin taakse myös siinä kohdin, miten hän opettaa avioerosta ja uuden avioliiton luvallisuudesta (Matt.19:9)? Miten minusta tuntuu, että et mene, vaan vetäiset hihasta jonkin ihmeellisen vl-tempun taas ja sanot, että "Luther ei ollut siinä vaiheessa uskomassa" tai että "Luther on kallis uskonveli ja oppi-isä" (vaikka opettaakin täysin toisella tavalla kuin te).

Siitä Vanhasta Testamentista vielä (siis siitä, joka ei ole sanojesi mukaan voimassa). Katsotaanpas, miten perustelet (tai joku perustelee, joka ei nyt oikein käy taskaan ilmi) ehkäisyn kieltämistä:

"Jumala voi avata tai sulkea kohdun:
- 1 Moos. 20:17-18
- 1 Moos. 29:31-33
- 1 Moos. 30:1-2, 6, 17-18, 20, 22, 23
- 1 Sam. 1:6, 19-20
- Jes. 66:9 "

Nämä kaikki ovat viittauksia Vanhaan Testamenttiin. Ne eivät siis ole sanojesi mukaan voimassa. Miksi käytät niitä perusteluina?

"Jumala on osallisena ihmisen syntymisessä:
- 1 Moos. 4:1, 25
- 1 Moos. 21:1-2
- 1 Moos. 25:21
- Ruut 4:13
- 1 Sam. 2:20-21
- Ps. 71:5-6
- Ps. 139:13, 16
- Luuk. 1:21-25, 57-58"

Kaikki muut paitsi Luukkaan evankeliumi ovat Vanhan Testamentin tekstejä - eivät siis sinun mukaasi voimassa. Luukkaan evankeliumin ensimmäinen luku kertoo puolestaan Johannes Kastajan syntymästä. Johanneksella oli aivan erityinen tehtävä maailmassa ja hänen ihmeellisyyttään korostaa se, että Jumala sai hänet syntymään hedelmättömästä naisesta. Ei tämä liity ehkäisyyn mitenkään.

"Jumala on käskenyt ihmisen lisääntyä:
- 1 Moos. 1:27-28
- 1 Moos. 9:1, 7
- Jer. 29:6"

Nämä ovat kaikki Vanhan Testamentin kohtia. Miten on, saavatko teillä likinäköiset lähestyä alttaria ehtoollisella? Se on herralle Vanhan Testamentin mukaan iljetys. Oletteko hankkineet orjanne vain naapurimaista? Muualta hankitut orjat eivät ole Vanhan Testamentin mukaan Herran mieleen.

"Esimerkkejä:
- 1 Moos. 47:27
- 2 Moos. 1:7
- Ps. 107:38
- Sak. 10:8
- Mal 2:15
- 1 Tim. 5:14"

Kaikki nämä ovat Vanhasta Testamentista paitsi Paavalin ensimmäinen kirje Timoteukselle. Tämä kohta kuuluu:

"Minä tahdon sentähden, että nuoret lesket menevät naimisiin, synnyttävät lapsia, hoitavat kotiansa eivätkä anna vastustajalle mitään aihetta solvaamiseen."

Paavali haluaa, että nuorena leskeksi jääneet avioituvat uudelleen ja osallistuvat yhteisön toimintaan aktiivisesti. Jos tuo "synnyttävät lapsia" luetaan ehkäisykielloksi, niin samoin "menevät naimisiin" pitää lukea naimisiinmenopakoksi. Miksi vl:t eivät aja aktiivisesti leskien naimisiinmenopakkoa? Tämän mukaan sinkkuna pysyminen on syntiä, jos ehkäisykin on.

"Jumala siunaa kansaansa ja se lisääntyy:
- 1 Moos. 16:10
- 1 Moos. 17:2, 20
- 1 Moos. 22:17
- 1 Moos. 26:4, 24
- 1 Moos. 28:3
- 1 Moos. 41:52
- 1 Moos. 48:4
- 2 Moos. 32:13
- 5 Moos. 1:10-11
- 5 Moos. 28:63
- 5 Moos. 30:5
- Joos. 24:3
- 1 Aik. 27:23
- Ps. 105:24
- Ps. 107:38
- Jes. 26:15
- Jes. 51:2
- Jer. 30:19
- Jer. 33:22
- Hes. 36:10-11, 37
- Hes. 37:26"

Pitkä lista. Kaikki Vanhasta Testamentista.

"Lapset ovat Jumalan siunaus ja lahja:
- Ps. 113:9
- Ps. 127:3-5
- Ps. 128
- 2 Moos. 23:25-26
- Sananl. 17:6
- Sananl. 23:24-25"

Täytyykö sanoa? Vanhasta Testamentista.

"Jumala on luvannut siunauksen:
- 3 Moos. 26:9
- 5 Moos. 28:1-4
- 5 Moos. 6:3
- 5 Moos. 7:13
- 5 Moos. 13:17"

Luvannut siunauksensa siis Vanhan Testamentin kansalle.

"Jumala luo ihmisen ja tuntee hänet ennen syntymää:
- Job 10:8-11
- Saarn. 11:5
- Jes. 44:2, 24
- Jes. 49:1
- Ps. 139:13-17
- Jer. 1:5
- Gal 1:15"

Niin siis Vanhassa Testamentissa. Galatalaiskirjeessä todetaan, että Jumala näkee lapsen jo ennen tämän syntymää. Miksei näkisi, onhan Hän kaikkivaltias? Ehkäisyä tällä ei kyllä kielletä.

Tässä oli siis pitkä lista lainauksia Raamatusta, joista KOLME oli Uudesta Testamentista. Uuden Testamentin kohdat eivät liity ehkäisyyn mitenkään, vaan ensimmäinen kohta kertoo Johannes Kastajan ihmesyntymästä hedelmättömästä naisesta, toinen Paavalin tahdosta saada nuoret lesket hyödylliseksi yhteiskunnalle, ja kolmas on Paavalin kertomus siitä, kuinka Jumala on hänet tuntenut jo ennen hänen syntymäänsä. Mikään näistä ei ota kantaa ehkäisyyn puolesta eikä vastaan.

Vanhan Testamentin jakeita en edes lukenut, koska nehän eivät ole voimassa, niin kuin sanoit.

weha kirjoitti:

ehdottomia alkoholin suhteen? Onhan asiaa täällä käsitelty. Siitä tulee irstas meno, kuten Raamattu sanoo ja liittää siihen vastakohdaksi hengen täyteyden.

Televiso taas vie kuivattaa uskoa.

Lutherillahan on hyvät selitykset tuosta ehkäisystä, eikö ne kelpaa?

W10210275 Avioelämästä. Valitut teokset 3,197-214. Suom. Aune Krohn. Porvoo 1959 (WSOY). Vom ehelichen Leben. 1522. WA 10,2,275-304.

"Tosin on totta, että ken ei mene naimisiin, hänen täytyy harjoittaa haureutta. Miten voisi toisin olla, koska Jumala loi miehen ja naisen hedelmöitymään ja lisääntymään? Mutta miksi ei estetä haureutta avioliitolla? Sillä milloin ei erityinen armo luontoa eristä, luonto vie hedelmöitymään ja lisääntymään, ja niin sen täytyykin tehdä. Ellei se tapahdu avioliitossa, niin missäpä muualla kuin haureudessa tai vieläkin pahemmissa synneissä. Miten sitten, he sanovat, jos en elä avioliitossa enkä epäsiveelliseesti, vaan pidättäydyn? Etkö kuullut, ettei se ole mahdollista ilman erityistä armoa? SILLÄ JUMALAN SANA EI SALLI EHKÄISTÄ, se ei myöskään valehtele, kun sanotaan: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää» (1. Moos. 1:28)."

Tähän olen koonnut Raamatun jakeita aihepiiriä koskien. Tämä ei ole täydellinen, joten lisäyksiä otetaan vastaan.

Onan ehkäisi ja kuoli sen takia: "Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)


Jeesus käskee itkemään aikoja, jolloin synnyttämättömiä kohtuja sanotaan autuaiksi: "Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)

Paavali opettaa naisen pelastuvan lasten synnyttämisen kautta, mikäli pysyy uskossa: "Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)

Lapset ovat Jumalan lahjoja: "Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)

Jumala tuntee ihmiset ennen syntymää: "Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)

Jumala voi avata tai sulkea kohdun:
- 1 Moos. 20:17-18
- 1 Moos. 29:31-33
- 1 Moos. 30:1-2, 6, 17-18, 20, 22, 23
- 1 Sam. 1:6, 19-20
- Jes. 66:9

Jumala on osallisena ihmisen syntymisessä:
- 1 Moos. 4:1, 25
- 1 Moos. 21:1-2
- 1 Moos. 25:21
- Ruut 4:13
- 1 Sam. 2:20-21
- Ps. 71:5-6
- Ps. 139:13, 16
- Luuk. 1:21-25, 57-58

Jumala on käskenyt ihmisen lisääntyä:
- 1 Moos. 1:27-28
- 1 Moos. 9:1, 7
- Jer. 29:6

Esimerkkejä:
- 1 Moos. 47:27
- 2 Moos. 1:7
- Ps. 107:38
- Sak. 10:8
- Mal 2:15
- 1 Tim. 5:14

Jumala siunaa kansaansa ja se lisääntyy:
- 1 Moos. 16:10
- 1 Moos. 17:2, 20
- 1 Moos. 22:17
- 1 Moos. 26:4, 24
- 1 Moos. 28:3
- 1 Moos. 41:52
- 1 Moos. 48:4
- 2 Moos. 32:13
- 5 Moos. 1:10-11
- 5 Moos. 28:63
- 5 Moos. 30:5
- Joos. 24:3
- 1 Aik. 27:23
- Ps. 105:24
- Ps. 107:38
- Jes. 26:15
- Jes. 51:2
- Jer. 30:19
- Jer. 33:22
- Hes. 36:10-11, 37
- Hes. 37:26

Lapset ovat Jumalan siunaus ja lahja:
- Ps. 113:9
- Ps. 127:3-5
- Ps. 128
- 2 Moos. 23:25-26
- Sananl. 17:6
- Sananl. 23:24-25

Jumala on luvannut siunauksen:
- 3 Moos. 26:9
- 5 Moos. 28:1-4
- 5 Moos. 6:3
- 5 Moos. 7:13
- 5 Moos. 13:17

Jumala luo ihmisen ja tuntee hänet ennen syntymää:
- Job 10:8-11
- Saarn. 11:5
- Jes. 44:2, 24
- Jes. 49:1
- Ps. 139:13-17
- Jer. 1:5
- Gal 1:15

Ainakin Ps. 22:10--11 Biblia : Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta : sinä olet minun Jumalani HAMASTA ( korostus kirjoittajan ) äitini kohdusta. Lainus päättyy..
Lutherin mukaan Daavid tässä puhuu samalla Kristuksesta, Mutta on aivan selvää muun RM : n ilmoituksen kanssa todistaessa samaa, että tuo kirjoitettu pätee niin minuun kuin sinuunkiin meidän syntymämme hetkellä ja jo ennen sitä. Jeesuksen Äidin Marian kohdatessa sukulaisensa Johannes Kastajan äidin Elisabetin RM . kertoo kuinka syntymätön lapsi hypähti äitinsä kohdussa (ilosta) , kun hän kuuli Herransa synnyttäjän tervehdyksen . OLiko tuolla lapsella Pyhää Henkeä tuolloin ? voit itse päätellä vai oliko hän vielä "pakana " tuolloin , ja sattumalta liikahti kohdussa ja sattumalta tuo on kirjoitettuna Raamattuun . Eikö sinulle kelvannut lainaus RM:sta Jer. kohdasta.? Minusta siinä on jo aivan selvästi tuotu syntymättömän lapsen kohta Jumalansa
edessä. Mielestäni ei asiaa voi yksiselitteisimmin sanoa, mitä tuossa on sanottu

Lue lisää

"Miksi oomme ehdottomia alkoholin suhteen? Onhan asiaa täällä käsitelty. Siitä tulee irstas meno, kuten Raamattu sanoo ja liittää siihen vastakohdaksi hengen täyteyden."

Raamattu sanoo, että juoppoudesta tulee irstas meno. Jeesus itse joi viiniä, joten kun kiellätte alkoholin kohtuukäytön syntinä, kiellätte käytännössä Jeesuksen synnittömyyden.

"Televiso taas vie kuivattaa uskoa."

Kenellä kuivattaa, kenellä ei. Raamattu varoittaa vakavasti elämäntapasääntöjen nostamisesta Jumalan sanan rinnalle. Lutherin työtoverin laatima Augsburgin tunnustuksen puolustus on tässä suhteessa aika tiukkaa tekstiä. Miksi tämä ei teille kelpaa?

Emmalia. kirjoitti:

"Uskovainen on
Kirjoittanut: weha 31.12.2006 klo 00.10
saanut toisen opettajan, Pyhän Hengen."

Vl-käsitys on tästä Pyhästä Hengestä, siten kuin vl-uskovaiset sen ajattelelevat. Tuo on ihan oikein miten sanot, uskovaisella on Pyhä Henki ohjaamassa joka opettaa.

Mutta ajatteletko sinä, että Pyhä Henki on näkyvä? Jos nyt on niinkuin epäilen (huomaa, siis epäilen), että sinulle vl-opettajasi (tiedät ketä tarkoitan) sanelee valmiit kirjoitukset joita sitten käytät vastauksina joihinkin vl-oppi kysymyksiin, niin onko vl-opettajasi sinulle se Pyhä Henki kun toteat, "uskovaisella on Pyhä Henki ohjaamassa joka opettaa."

Lue lisää

yhden lainauksen tainnut kirjasta ottaa lain kolmannesta käytöstä, josta mainitsin erikseen seurakunnan opetuksena. Toki uskovainen kuulee seurakuntaa...

weha kirjoitti:

yhden lainauksen tainnut kirjasta ottaa lain kolmannesta käytöstä, josta mainitsin erikseen seurakunnan opetuksena. Toki uskovainen kuulee seurakuntaa...

Mitään väärää varmaan olekkaan vaikka käyttäisitkin valmiita kirjoituksia vastuksina.

Mutta se hämää meitä keskustelijoita, sillä jotkut kirjoituksesi ovat todella "kylmiä" ja silloin ne eivät ole kyllä lähteet sinusta itsestäsi. Ja ne Raamatun kirjoitukset eivät lähdekkään sydämestäsi, vaan sinulle on saneltu asiat valmiiksi miten sinun pitää sanoa.

Uskon rehellisyyteesi, ja tiesin että sinä vastaat rehellisesti et ala valehtelemaan, se lähtee sinusta itsestäsi.

"Toki uskovainen kuulee seurakuntaa..."

Kun sinä toimit näin, että kuutelet vaan opettajaasi, niin ei siitä meille ole haittaa, siitä on vain sinulle itsellesi vahinkoa. Sinä et koskaan pääse ajattelemaan itsenäisesti, vaan joku ajattelee puolestasi, silloin ei toteudu Pyhän Hengen työ jos olet valmis kuuntelemaan sitä mitä ihminen pyytää sinun ajattelemaan, se ihminen ei ole Raamatussa tarkoitettu Pyhä Henki.

Joosua kirjoitti:

Joka kirjoitti jossakin ketjussa, että Jumalan seurakunta on myöskin tällä palstalla? Olen usein kokenut monenkin kirjoittajan tekstejä lukiessani, että Pyhän Hengen vaikutus on läsnä. Se on todella ihmeellinen tunne. Tosin wehan tekstiä lukiessani sellaista tunnetta en ole koskaan kokenut. ;-)
Toivottavasti weha ei tätä lue. ;-)

Tähän mitä juuri kirjoitit, voin myöskin yhtyä:

>>>"Joskus muistan kun aikoinani mietin uskon asioita, että jos ihminen haluaisi alkaa uskovaiseksi, niin mistä ihmeestä hän tietää mikä ryhmä sitten on se oikea. Tulin siihen tulokseen, ettei sitä mistään voikkaan tietää, ja ei kannata lähteä mistään uskonryhmistä etsimään oikeaa totuutta. Ja tietenkin ajattelin, että ollakseen uskovainen pitää kuulua johonkin ryhmään, ja minä en siis ole uskovainen kun en mihinkään kuulu.

Mutta kuinkas kävikään, en etsinytkään mitään ryhmää, silti minä nyt olen sitä mieltä että minä olenkin uskovainen vaikka aina ennen ajattelin, että siihen tarvitaan jokin uskonryhmä. En hetkeäkään epäile, etteikö kaikki olisi lähtöisin Jumalasta, ja hän on kertonut, että kelvata voi hänelle vaikkei mihinkään ryhmään kuulukkaan."

Lue lisää

Samasta syystä sen kirjoitin miten sinäkin sanot:

"Olen usein kokenut monenkin kirjoittajan tekstejä lukiessani, että Pyhän Hengen vaikutus on läsnä. Se on todella ihmeellinen tunne."

Se on aika ihmeellistä miten joidenkin kanssa ajatukset kohtaavat täysin, vaikka meille ei ole yhdessä paikassa niitä asioista opetettu emmekä ole seinien sisään kokoontuneet kuulemaan tiettyjä asioista.

Eihän se voi olla mitenkään sattumaa, että täysin vierailla ihmisillä on samat ajatukset, silloihan se henki ja usko yhdistää. Ja niinhän Raamatussakin sanotaan, "hedelmistään te heidät tunnette".

Hyvää Uutta-Vuotta Sinulle Joosua ja perheellesi:) Ja kaikille muillekkin pastalaisille onnellista Uutta-Vuotta:)

Emmalia. kirjoitti:

Samasta syystä sen kirjoitin miten sinäkin sanot:

"Olen usein kokenut monenkin kirjoittajan tekstejä lukiessani, että Pyhän Hengen vaikutus on läsnä. Se on todella ihmeellinen tunne."

Se on aika ihmeellistä miten joidenkin kanssa ajatukset kohtaavat täysin, vaikka meille ei ole yhdessä paikassa niitä asioista opetettu emmekä ole seinien sisään kokoontuneet kuulemaan tiettyjä asioista.

Eihän se voi olla mitenkään sattumaa, että täysin vierailla ihmisillä on samat ajatukset, silloihan se henki ja usko yhdistää. Ja niinhän Raamatussakin sanotaan, "hedelmistään te heidät tunnette".

Hyvää Uutta-Vuotta Sinulle Joosua ja perheellesi:) Ja kaikille muillekkin pastalaisille onnellista Uutta-Vuotta:)

Lue lisää

Hyvää Uutta Vuotta myös Sinulle ja perheellesi myös sekä kaikille muillekin palstalaisille!

Joosua kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin kirjoituksesi.

>>"Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon."

Lue lisää

ei olekaan enää kyse omakohtaisesta elävästä uskosta, vaan IDEOLOGIASTA. Usko ei milloinkaan synnytä uhreja, sen tekee ideologia. Roomalaiskatolisen kirkon inkvisitio, holocaust, vankileirien saaristo jne. ovat historiaan jääneitä esimerkkejä nimenomaan ideologian uhriuttavasta toiminnasta.

Joosua kirjoitti:

Jos oikein ymmärsin kirjoituksesi.

>>"Tiedättekö muutkin, kuin vain, sinä, Weha, että lähes kaikilla uskovaisilla on usko annettuna ja omaksuttuna? Se ei ole omavireinen juuri kellään. Harva lukee uutta testamenttia ilman omakohtaista kokemusta. Vasta se antasi kuolleelle kirjaimelle elävyyttä ja henkeä. UT:n kirjoittajat olettivat ilman muuta, että lukijat tietävät, mitä sana "usko"(suomeksi käännettynä)merkitsee. Siksi valitetaankin, että ihminen uskoo muttei elä uskonsa mukaan. Se johtuu siitä, että oikeanlainen usko perustuu aina kokemukseen, kokemusperäiseen tietoon."

Lue lisää

Kun ihminen joko syntymästään asti tai sitten myöhemmän liittymisen kautta kuuluu tuollaiseen seurakuntaan, niin sieltä irrottautuminen on työn takana, melkein mahdotonta.

Vaikka jollakin tasolla aistisi ja tuntisi, että tämä ei ole enää henkilökohtaista uskoa tai että tämä vie pois henkilökohtaisesta uskosta ulkoisten vaatimusten ja "rakkaudenneuvojen" takia.

Aika pitkälle ihminen mukautuu noihin vähitellen ideologisiksi muuttuneisiin opetuksiin ja menettelyihin. Raja ei ole ihan siitäpoikkijapinoon, vaan epäselvempi ja välillä häilyväinenkin.

Missä tulee se raja, että on pakko kuunnella sisäistä oman sydämen vaatimusta olla rehellinen itselleen vai mennäkö yhä yhteisön mukana vaikka hoitokokoushysteriaan ja ns. toisinajattelijoiden vainoon mukaan?

Milloin usko onkin jo ideologiaa? Se näkyy suhtautumisessa niihin, jotka eivät allekirjoita yhteisön (pakko)ajatuksia! Viha ja vaino tulee näkyviin. Eli esim. vl-hoitokokoukset!

Se ei ole helppo juttu. Ei totisesti.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022434343

selitys kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022434343

Lue lisää

hei, olen 35v nainen ja minusta VL-uskossa on paljon hyvää, toisten tukeminen, lapsista huolehtiminen, hyvä työmoraali jne. mutta yhtä en ymmärrä:

meidän naisten pitää synnyttää vastoin terveyttäkin. Hyväksyn tilanteen, kun nainen haluaa lapsia, nauttii äitiydestä ja lapsista, mutta jos terveys on huono, en hyväksy väkisin synnttämään pakottamista. Olen kuullut että SRK sanoi 1979, että kyllä Jumala antaa uuden vaimon jos edellinen kuolee synnytykseen, mutta se tuntuu tosi pahalta ja naisia alentavalta :(. Mikä on kantasi näihin pakkosynnytyspuuhiin?

mitä weha ajattelee kirjoitti:

hei, olen 35v nainen ja minusta VL-uskossa on paljon hyvää, toisten tukeminen, lapsista huolehtiminen, hyvä työmoraali jne. mutta yhtä en ymmärrä:

meidän naisten pitää synnyttää vastoin terveyttäkin. Hyväksyn tilanteen, kun nainen haluaa lapsia, nauttii äitiydestä ja lapsista, mutta jos terveys on huono, en hyväksy väkisin synnttämään pakottamista. Olen kuullut että SRK sanoi 1979, että kyllä Jumala antaa uuden vaimon jos edellinen kuolee synnytykseen, mutta se tuntuu tosi pahalta ja naisia alentavalta :(. Mikä on kantasi näihin pakkosynnytyspuuhiin?

Lue lisää

Ja muualla sanotaan ettei naisella ole oikeutta "tehdä" lapsia ainakaan kovin monta. Harvoin valinta on siis naisen. Yleensä se on mies joka pistää vastaan. Niin ja töihin pitäis joutua että on yhteiskunnalle arvokas.

mitä weha ajattelee kirjoitti:

hei, olen 35v nainen ja minusta VL-uskossa on paljon hyvää, toisten tukeminen, lapsista huolehtiminen, hyvä työmoraali jne. mutta yhtä en ymmärrä:

meidän naisten pitää synnyttää vastoin terveyttäkin. Hyväksyn tilanteen, kun nainen haluaa lapsia, nauttii äitiydestä ja lapsista, mutta jos terveys on huono, en hyväksy väkisin synnttämään pakottamista. Olen kuullut että SRK sanoi 1979, että kyllä Jumala antaa uuden vaimon jos edellinen kuolee synnytykseen, mutta se tuntuu tosi pahalta ja naisia alentavalta :(. Mikä on kantasi näihin pakkosynnytyspuuhiin?

Lue lisää

uskoa kaikkia valheita, miten Srk:ta sanotaan.

Voipi esim. olla, ettei uutta vaimoa löydykkään. Kukapa haluaisi oman rakkaansa kuolevan.

vähän oon täällä käynyt. Nyt pari päivää oon ollut. perustelin asiaa jossain...

weha kirjoitti:

vähän oon täällä käynyt. Nyt pari päivää oon ollut. perustelin asiaa jossain...

Pari päivää ja pari sataa viestiä? Onko tuolle tilalle joku lääketieteellinen nimi?

tahti... kirjoitti:

Pari päivää ja pari sataa viestiä? Onko tuolle tilalle joku lääketieteellinen nimi?

että työtäkin on aamusta klo.4:30 muutama tunti:)

Juuri eräs ex-tun.luterilainen laittoi minulle mesellä viestin: Luin koko ketjun läpi suomi24:ssä ja oli aikamoista keskustelua ja ihmettelin sen toisen kielteistä sävyä,josta huokuin sielunvuhollisen mieliala uskovia kohtaan.

weha kirjoitti:

että työtäkin on aamusta klo.4:30 muutama tunti:)

Juuri eräs ex-tun.luterilainen laittoi minulle mesellä viestin: Luin koko ketjun läpi suomi24:ssä ja oli aikamoista keskustelua ja ihmettelin sen toisen kielteistä sävyä,josta huokuin sielunvuhollisen mieliala uskovia kohtaan.

Lue lisää

"Luin koko ketjun läpi suomi24:ssä ja oli aikamoista keskustelua ja ihmettelin sen toisen kielteistä sävyä,josta huokuin sielunvuhollisen mieliala uskovia kohtaan."

Valtava todistus ystävältäsi - eiköhän nyt pidetä tätä totuuden sanana.

Ei minulla oikeasti ole mitään ketään uskovaista vastaan, toisin kuin teillä vl:illä, jotka kiellätte Jumalan työn muilta kuin itseltänne. Sinun keskustelutyylisi ylimielisyys kieltämättä ottaa toisinaan päähän pahastikin.

nukkumaan... kirjoitti:

"Luin koko ketjun läpi suomi24:ssä ja oli aikamoista keskustelua ja ihmettelin sen toisen kielteistä sävyä,josta huokuin sielunvuhollisen mieliala uskovia kohtaan."

Valtava todistus ystävältäsi - eiköhän nyt pidetä tätä totuuden sanana.

Ei minulla oikeasti ole mitään ketään uskovaista vastaan, toisin kuin teillä vl:illä, jotka kiellätte Jumalan työn muilta kuin itseltänne. Sinun keskustelutyylisi ylimielisyys kieltämättä ottaa toisinaan päähän pahastikin.

Lue lisää

vastaan. Anna meidän uskoa tavallamme. Tähän meillä monilla on perusteet uskoa, koska rauhaa ei saanut missään väärissä hengellisyyksissä. Eikä tää ole vain minun kokemukseni ja käsitykseni, vaan tämän jakaa moni tuntemani velikin.

weha kirjoitti:

vastaan. Anna meidän uskoa tavallamme. Tähän meillä monilla on perusteet uskoa, koska rauhaa ei saanut missään väärissä hengellisyyksissä. Eikä tää ole vain minun kokemukseni ja käsitykseni, vaan tämän jakaa moni tuntemani velikin.

Lue lisää

"Anna meidän uskoa tavallamme."

Totta kai kaikki saavat uskoa tavallaan. Mutta jos usko aiheuttaa toisten ihmisten aliarvioimista ja halveksuntaa niin kuin sinun tapauksessasi, ei sellaista tule hyväksyä.

Et muistaakseni ole vieläkään vastannut siihen, miksi vl:t lainaavat Vanhasta Testamentista niin mielellään Oonanin tarinaa, vaikka muu osa kirjasta "ei ole voimassa".

saa vahingoittaa kirjoitti:

"Anna meidän uskoa tavallamme."

Totta kai kaikki saavat uskoa tavallaan. Mutta jos usko aiheuttaa toisten ihmisten aliarvioimista ja halveksuntaa niin kuin sinun tapauksessasi, ei sellaista tule hyväksyä.

Et muistaakseni ole vieläkään vastannut siihen, miksi vl:t lainaavat Vanhasta Testamentista niin mielellään Oonanin tarinaa, vaikka muu osa kirjasta "ei ole voimassa".

Lue lisää

voimassa. Ei sitä ole missään peruttu...siitähän Lutherkin oivasti opettaa...sensijaan hyvällä omallatunnolla voimme mennä kauppaan ja syödä mitä siellä on tarjolla. Puhtaille on kaikki puhdasta...näinhän se lukee Raamatussa.

on: kirjoitti:

voimassa. Ei sitä ole missään peruttu...siitähän Lutherkin oivasti opettaa...sensijaan hyvällä omallatunnolla voimme mennä kauppaan ja syödä mitä siellä on tarjolla. Puhtaille on kaikki puhdasta...näinhän se lukee Raamatussa.

Lue lisää

Tuo on kehäpäätelmä. "Laki on voimassa, mutta se ei ole voimassa." Jos "puhtaille on kaikki puhdasta", niin silloin teille todellakin ON kaikki puhdasta: ehkäisy, varastaminen, tappaminen...

Ja miten niin Vanha Liitto on yhä voimassa? Jeesus sanoi tehneensä uuden liiton Hänen vereensä. Kerro omin sanoin, ole hyvä, miksi Vanha Liitto on yhä voimassa äläkä lainaa sivukaupalla Lutheria tänne. Lutherin (tai muidenkaan) lainaaminen ei kerro sinun omasta ymmärryksestäsi yhtään mitään.

siis... kirjoitti:

Tuo on kehäpäätelmä. "Laki on voimassa, mutta se ei ole voimassa." Jos "puhtaille on kaikki puhdasta", niin silloin teille todellakin ON kaikki puhdasta: ehkäisy, varastaminen, tappaminen...

Ja miten niin Vanha Liitto on yhä voimassa? Jeesus sanoi tehneensä uuden liiton Hänen vereensä. Kerro omin sanoin, ole hyvä, miksi Vanha Liitto on yhä voimassa äläkä lainaa sivukaupalla Lutheria tänne. Lutherin (tai muidenkaan) lainaaminen ei kerro sinun omasta ymmärryksestäsi yhtään mitään.

Lue lisää

Sanotaan nyt kuitenkin näin, että teille pitäisi olla kaikki puhdasta ehkäisystä ja katkarapujen syönnistä parran trimmaamiseen ja silmälasipäisiin pappeihin. Unohdetaan varkaudet ja tappamiset, koska luterilaiseen perinteeseen kuuluu kuitenkin kymmenen käskyn kunnioittaminen.

saa vahingoittaa kirjoitti:

"Anna meidän uskoa tavallamme."

Totta kai kaikki saavat uskoa tavallaan. Mutta jos usko aiheuttaa toisten ihmisten aliarvioimista ja halveksuntaa niin kuin sinun tapauksessasi, ei sellaista tule hyväksyä.

Et muistaakseni ole vieläkään vastannut siihen, miksi vl:t lainaavat Vanhasta Testamentista niin mielellään Oonanin tarinaa, vaikka muu osa kirjasta "ei ole voimassa".

Lue lisää

on uskomme parjauksen kohteena. Olen tuonut esille sen Raamtullisuuden, monin Raamatun kohdin.

Vaikka te saatte kaikki uskoa tavallanne ja teillä on oikeus siihen ja sikäli kunnioitan sitä, mutta hyväksyä niitä ei tarvitse...

siis... kirjoitti:

Tuo on kehäpäätelmä. "Laki on voimassa, mutta se ei ole voimassa." Jos "puhtaille on kaikki puhdasta", niin silloin teille todellakin ON kaikki puhdasta: ehkäisy, varastaminen, tappaminen...

Ja miten niin Vanha Liitto on yhä voimassa? Jeesus sanoi tehneensä uuden liiton Hänen vereensä. Kerro omin sanoin, ole hyvä, miksi Vanha Liitto on yhä voimassa äläkä lainaa sivukaupalla Lutheria tänne. Lutherin (tai muidenkaan) lainaaminen ei kerro sinun omasta ymmärryksestäsi yhtään mitään.

Lue lisää

täyttänyt kuolemallaan ja elämällään lain. Se ei enään tuomitse uskovaista, vaan hänellä on halu elää Jumalan mielen mukaista elämää. Tässä on ratkaiseva ero epäuskoiseen. Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo. Emme ole enään lain, vaan armon alla.

siis... kirjoitti:

Tuo on kehäpäätelmä. "Laki on voimassa, mutta se ei ole voimassa." Jos "puhtaille on kaikki puhdasta", niin silloin teille todellakin ON kaikki puhdasta: ehkäisy, varastaminen, tappaminen...

Ja miten niin Vanha Liitto on yhä voimassa? Jeesus sanoi tehneensä uuden liiton Hänen vereensä. Kerro omin sanoin, ole hyvä, miksi Vanha Liitto on yhä voimassa äläkä lainaa sivukaupalla Lutheria tänne. Lutherin (tai muidenkaan) lainaaminen ei kerro sinun omasta ymmärryksestäsi yhtään mitään.

Lue lisää

meillä on myös luotettavia miehiä, joita tulee ihan Raamatun mukaan kuulla. Heiltähän saa hyvää opetusta ja tietoa, kun ei itsellä ole ymmärrystä. Sinä näytät olevan kovin vaatelias henki:), Mutta en kuule sinua.

Jeesus on kirjoitti:

täyttänyt kuolemallaan ja elämällään lain. Se ei enään tuomitse uskovaista, vaan hänellä on halu elää Jumalan mielen mukaista elämää. Tässä on ratkaiseva ero epäuskoiseen. Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo. Emme ole enään lain, vaan armon alla.

Lue lisää

"Se ei enään tuomitse uskovaista, vaan hänellä on halu elää Jumalan mielen mukaista elämää."

No niin. Eikö Vanhassa Testamentissa ole esitetty Jumalan tahto? Eikö Jumalan tahto olekin, että esimerkiksi likinäköinen tai rampa ei saa lähestyä Herran alttaria? Miksi Pyhä Henki ei saa esim. vl-kristittyjä noudattamaan Jumalan tahtoa, vaikka se ei pelastuksen kannalta oleellista olekaan?

Ajan nyt takaa sitä, että tällä hetkellä vl-liikkeessä (ja tietenkin muuallakin) väitetään, että eletään Jumalan tahdon mukaista elämää, vaikka ei ollakaan lain alla. Jumalan tahto on kuitenkin hyvinkin pikkutarkasti esitetty Vanhassa Testamentissa. Miksi tätä tahtoa ei haluta täyttää (paitsi niiltä osin kuin se sopii omaan inhimilliseen maailmankuvaan)?

Et ole tarjonnut minkäänlaista selitystä tähän.

weha kirjoitti:

meillä on myös luotettavia miehiä, joita tulee ihan Raamatun mukaan kuulla. Heiltähän saa hyvää opetusta ja tietoa, kun ei itsellä ole ymmärrystä. Sinä näytät olevan kovin vaatelias henki:), Mutta en kuule sinua.

Lue lisää

Niin siis, vastaisitko kysymyksiini. Olet itse aloittanut tämän ketjun haastamalla muut mukaan. Olen nyt mukana, älä sinäkään pakene omaa haastettasi. Minä en ole mikään "vaatelias henki", vaan odotan, että sinä vastaat omaan huutoosi etkä pakene jos sormi menee suuhun.

"Mutta en kuule sinua."

Se, että et osaa vastata johonkin kysymykseen, ei tarkoita sitä, ettetkö kuulisi kysymystä. Ei ole minun syytäni, jos teologinen tietämyksesi loppuu näin nopeasti.

pakenet? kirjoitti:

Niin siis, vastaisitko kysymyksiini. Olet itse aloittanut tämän ketjun haastamalla muut mukaan. Olen nyt mukana, älä sinäkään pakene omaa haastettasi. Minä en ole mikään "vaatelias henki", vaan odotan, että sinä vastaat omaan huutoosi etkä pakene jos sormi menee suuhun.

"Mutta en kuule sinua."

Se, että et osaa vastata johonkin kysymykseen, ei tarkoita sitä, ettetkö kuulisi kysymystä. Ei ole minun syytäni, jos teologinen tietämyksesi loppuu näin nopeasti.

Lue lisää

kertonut edellä, jos se ei tyydytä, en voi sille mitään.

weha kirjoitti:

kertonut edellä, jos se ei tyydytä, en voi sille mitään.

Jaahas. Olet jättänyt vastaamatta moniin asiallisiin kysymyksiin ja huomautuksin. Pakko sanoa: vastauksesi (ja niiden puute) ei millään muotoa tyydytä. Neuvona vaan seuraavaa kertaa varten, että ei kannata lähteä haastamaan ihmisiä opilliseen väittelyyn, jos omat eväät loppuvat jo alkumetreillä.

tyydytä. kirjoitti:

Jaahas. Olet jättänyt vastaamatta moniin asiallisiin kysymyksiin ja huomautuksin. Pakko sanoa: vastauksesi (ja niiden puute) ei millään muotoa tyydytä. Neuvona vaan seuraavaa kertaa varten, että ei kannata lähteä haastamaan ihmisiä opilliseen väittelyyn, jos omat eväät loppuvat jo alkumetreillä.

Lue lisää

???

sivullinen............... kirjoitti:

???

Niin siis mitkä kysymykset olivat asiattomia?