Keskinopeusthreadista löytyi mm. (Ari T.):
"Tasaisella pystyn helposti pitämään vauhtina >40 km/h, tehoista en tiedä muuta kuin mitä talvella Tacxin harjoitusvastuksen mittari kertoo. Tunnin session keskiteho on luokkaa 320-350 W, lyhytaikaiset huiput n. 500 W, keskipulssi 150 (n. 86% maksimista, joka on 173, ei anaerobisen tason ylitystä, joka minulla on siinä 163-165 paikkeilla). En tiedä mihin keskinopeuteen tuo teho riittää, mutta 40 kilsaa tunti ja vartti on maantiellä mitattu fakta."
Keskiteho luokkaa 320-350W?? Vieläpä sisätiloissa ja ilmeisesti ilman jäähdytystä. Elikkä ei ihan pienet tehot tunnin perussessiossa, ottaen huomioon, että maantiellä kaverin pyörä kulkee kolkyt ja risat. Itsellä on tehot normilenkillä juurikin 350W luokkaa, mutta nopeus onkin jo yli neljänkympin, eli jotain tolkkua näihin paskapuheisiin. Toinen vaihtoehto on, että Tacxin mittari näyttää mitä sattuu. Lisäksi aika helvetin matala maksimisyke tuo 173, liekkö kusetusta sekin.
"Tasaisella pystyn helposti pitämään vauhtina >40 km/h, tehoista en tiedä muuta kuin mitä talvella Tacxin harjoitusvastuksen mittari kertoo. Tunnin session keskiteho on luokkaa 320-350 W, lyhytaikaiset huiput n. 500 W, keskipulssi 150 (n. 86% maksimista, joka on 173, ei anaerobisen tason ylitystä, joka minulla on siinä 163-165 paikkeilla). En tiedä mihin keskinopeuteen tuo teho riittää, mutta 40 kilsaa tunti ja vartti on maantiellä mitattu fakta."
Keskiteho luokkaa 320-350W?? Vieläpä sisätiloissa ja ilmeisesti ilman jäähdytystä. Elikkä ei ihan pienet tehot tunnin perussessiossa, ottaen huomioon, että maantiellä kaverin pyörä kulkee kolkyt ja risat. Itsellä on tehot normilenkillä juurikin 350W luokkaa, mutta nopeus onkin jo yli neljänkympin, eli jotain tolkkua näihin paskapuheisiin. Toinen vaihtoehto on, että Tacxin mittari näyttää mitä sattuu. Lisäksi aika helvetin matala maksimisyke tuo 173, liekkö kusetusta sekin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kovat on jätkällä tehot - sano...annetaan anteeksi sillä ei varmaankaan tiedä mistä puhuu..
ehkä asia selkenee Ari T:lle kkin
tuo 40km ja 1h 15min kuulostaa uskottavalta
Itse kun vielä ajoin Suomen huipputasolla, niin laboratoriossa Varalassa mitattu maksimiteho kuntotestissa oli jotain luokkaa 400 W. Massaa ei tosin ollut kuin jotain päälle 60 kg silloin.
Jos joku pystyy pitämään 350 W noin alhaisilla sykkeillä niin terve ja moi.
Tapoihini ei kuulu puhua p:tä ja satun tietämään omat asiani huomattavan paljon paremmin kuin a-tuntija tietää muitten asiat. Tehoista puhuttaessa pitää aina muistaa, että on ihan eri asia, että tälläinen about 110 kiloinen pyörittää Tacxia 300 W tehoilla kuin että 60 kg kaveri tekisi saman (2,7 W/kg vs. 5,0 W/kg). Laskennallisesti 300 W teho tarkoittaa minulla tasaisella 0-tuulessa n. 38 km/h, joten mitä kusetusta se sitten on, jos kerron ajavani maantielenkkini tasaiset max. muutaman kilsan osuudet >40 km/h ja koko 40 km lenkin 1h15 eli 32 km/h keskinopeudella?
Eilen viimeksi ajoin matalalla sykkeellä (k.a 143 eli 82% max., joka on siis 173 eli aivan oikeassa suhteessa ikävuosiin) tunnin lenkin pitämällä tehon vakioasetuksella 320 W. En tiedä miten tarkka tuo Tacxin tehonäyttö/asetus on, mutta kerroinpahan vaan, mitä oma trainerini näyttää. Ei minulla ole tarvetta pullistella eikä vääristellä asioita. Jos et usko, niin ei se ole minun ongelmani.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=613&posting=22000000015204938#22000000015204938
"Tänään taas 43,5 km aika-ajo biltsun fillarilla...
Kirjoittanut: asiantuntija 27.3.2006 klo 22.58
Tulipa taas tänään heitettyä hikilenkki biltsun hybridillä. 43,5km hurahti aikaan 1h 15m 32s. Tohon kun vielä lasketaan, että pyörätiet oli umpijäässä ja rypyläisiä, niin ei hullumpi aika. Eli kyllä noilla yosemiiteillä pääsee, kunhan vaan löytyy paukkuja kuskista. ;)"
Kun ei ole omaa sanottavaa, voi vaikka ottaa jonkun vanhan viestin ja alkaa sillä hakemaan huomiota itselleen.
Halloo!!
Sen verran kyllä AriT tä täytyy puolustaa, että teholla 350w maantiepyörä liikkuu 41,1km/h. Sitäpaitsi kukkakepeistä ei tehoa yleensä löydy.Ainoastaan mäkispesialistiksi ei AriT stä juuri ole painon takia.
Kun noi nopeuden ja wattien suhteet on noinkin hulluja, niin ehkä esim. asiantuntija voi väsätä ikiliikkujan siellä rinnakkaistodellisuudessaan.
Esimerkiksi tätä http://w3.iac.net/~curta/bp/velocityMetric/velocity.html laskuria pidetään melko hyvin paikkaansa pitävänä ja edes teoreettisilla perusasetuksilla ei pääse kuin 38,4km/h kun antaa tehoksi 350w. Noita Tacxin watteja voi verrata vain samalla treinerillä aikaisempiin tuloksiin koska noi on yhtä kaukana tarkasta mittauksesta kuin Pihtipudas Japanista.
Näissä tarinoissa kannattaa lähteä vaikka siitä, että ProTourissa ajavat ammattilaiset ajavat peruskestävyyslenkit (3-7h) 210-240w keskitehoilla. Jos joku pystyy tuottamaan 350w tunnin ajan, niin sillä ollaan mitaleilla SM-tempossa kunhan laittaa vähänkään asiallisen pyörän alle. Jos toi 350w on lenkkivauhtia, siis ei mennä edes täysillä, niin sitten tervemenoa ammattilaiseksi tienaamaan miljoonia.
..väärin. Kokeile näplätä se aerobar-asetus sieltä valikosta esille, niin saadaan perusasetuksilla 45,13km/h, joka vastaa aika hyvin omia lenkkinopeuksiani. Tuo 38,4km/h pätee ehkä jollain ruosteisella mummorassilla ja silloinkin on syytä vetää kynttiläasennossa.
"Näissä tarinoissa kannattaa lähteä vaikka siitä, että ProTourissa ajavat ammattilaiset ajavat peruskestävyyslenkit (3-7h) 210-240w keskitehoilla."
So? Noilla tehoilla nyt ajaa pikku lapsikin tuntikausia. Liika vapaa-aika ei aina ole hyvästä.
Tuossa AriT:n tarinassa oli nimenomaan ihmettelyn aiheena se, että kaveri painaa jopa 350 watin (mm. Floyd Landisin huippukeskitehot aika-ajoissa n. 380W) teholla tunnin mittaisia jaksoja, mutta lenkit vedetään kolmenkympin keskareilla????
Vielä kerran korostan, että teholukemat on otettu Tacxin (siis harjoitusvastus, jossa käytössä oma maantiepöyrä) mittarista sisätiloissa paikoillaan polkien. Näissä olosuhteissa ajajan massasta sekä ajajan tai pyörän aerodynamiikalla ei ole vaikutusta kuten ulkona. Massaa kun on, niin on myös voimaa, massa taas ei välttämättä ole eduksi maantiellä eikä varsinkaan nousuissa.
Tehoissa ja niiden aikaansaamilla nopeuksissa on syytä ottaa huomioon ajajan paino: huppukuskit tuskin painavat >100 kg kuten minä eli oikea tehovertailulukema on W/kg. Huippuajat pääsevät 5-6 W/kg, minulla jää
"Massaa kun on, niin on myös voimaa..."
Voi olla, mutta tunnin mittaisissa suorituksissa kun ei ikävä kyllä ratkaise voima, vaan hengitys- ja verenkiertoelimistön kunto. Ts. jos vedät 350W tehoilla tunnin, niin kunto on samaa luokkaa kuin esim. SM-tason kärkipään polkijoilla ellei parempikin, eikä tähän vaikuta massa yhtään mitenkään.
Veikkaan, että Lance Armstrong ei jalkakyykyssä kovin kummoisia lasteja nosta, mutta kaveri pystyy vetämään kilpailun aikana n. 20min 500 watin teholla. 150-kiloinen "Maailman vahvin mies"-kisan voittaja jaksaa ehkä minuutin samoilla tehoilla, hyvä jos edes sitä. Että sillä lailla.
Lisäksi korostan vielä, että tasamaalla massa ei juurikaan vaikuta ajonopeuteen, vaan ratkaisevana tekijänä on ilmanvastus. Esim. 110-kiloisen ja 80-kiloisen nopeudet poikkeavat samoilla poljentatehoilla toisistaan korkeintaan muutaman km/h:n. Kuten jo sanoitkin, nousuissa tilanne kuitenkin on täysin eri, eli mitä suurempi massa, sitä suurempi työ joudutaan tekemään. Kuitenkin kannattaa muistaa laskelmia tehdessään, että esim. Suomen maastot on käytännössä pelkkää biljardipöytää enin osa.
Jos olet koskaan yleensä maantiellä ajanut, niin varmaankin olet huomannut, että tasaista on itse asiassa aika vähän, ainakin täällä meilläpäin. Tasamaalla ei massalla sinänsä ole niin suurta merkitystä kuin nousuisssa, mutta toisaalta pituudesta ja painosta tulee myös vartaloon pinta-alaa ja ilmanvastuksen osuus alkaa jo tuossa 40km/h näytellä hyvinkin merkittävää osaa. Ainakaan itse en pysty pitämään läheskään samaa vauhtia hyvissäkään olosuhteissa maantiellä kuin Tacxissa, jossa vaikkapa eilinen tunnin PK-lenkki vakionopeudella ja vakiotehoasetuksella 320W teki kilometreissä n. 51,3 km (HR k.a. 134, kadenssi k.a. 95, välitys 53/12), maantiellä tuolla teholla ei menisi 30 km/h avs rikki.
Et näköjään myöskään osaa ottaa huomioon tuota Tacxin tehonäytön asetuksia etkä sitä, että on eri asia puhua absoluuttisesta tehosta kuin tehosta per kg. En ole kokeillut mitä lukemia Tacxin mittari minulle näyttää, jos laitan asetuksiin painoksi vaikapa tuollaisen kilpapyöräilijän 70 kg, mutta todennäköisesti huomattavasti pienempiä. Muita tehomittauksia omalta osalta ei ole ja jos et usko noihin kertomiini arvoihin, niin se ei ole minun ongelmani. Turha siitä on myöskään täällä väitellä, ei tälläiset henkiläkohtaiset asiat millään tavalla ole yleistä mielenkiintoa herättäviä asioita.
Omalta oasalta päätän tämän keskustelun tähän, en viitsi väitellä turhista varsinkaan sellaisen rekisteröimattämän nimimerkin kanssa, joka on useassa kirjoituksessa tälläkin palstalla väittänyt pystyvänsä maantiellä viidenkympin keskinopeuksiin.
Siis sinä ihan kirkkain silmin meinaat, että sun Yosemite Bilteman "lepotangolla" varustettuna olisi jollain tavalla samanlainen kuin tossa laskurissa toi aerobar asetus? Kun katsot noita muita perusasetuksia, niin varmaankin ymmärrät, että asetusten kaltaista maantien pätkää ei ainakaan Suomesta löydy.
Minä suosittelen edelleenkin, että ryhtyisit ammattilaiseksi koska sinun kunnolla tienaisit ihan oikeasti ainakin kymmeniä tuhansia euroja pelkästään ajamalla aika-ajoja.
Tossa AriT:n kirjoituksessa mua häiritsee lähinnä toi, että paino vaikuttaisi jotenkin tuohon wattilukemaan tossa Tacxin vastuksessa. Paino vaikuttaa w/kg lukemaan, mutta ei absoluuttisiin watteihin. Ja lisäksi, oikeat watit saattavat olla aivan hyvin 300w koska Tacxissa on niin suuret virhemarginaalit. Tacxilla voi mitata watteja yhtä luotettavasti kuin kädellä ruumiinlämpöä.
Fysiikan lakien mukaan kun olet painavamman massan hilannut mäenpäälle niin vastaavasti alamäessä sinua vie suurempi voima mäkeä alas . Kevyempi kaveri jää alamäkiosuuksilla. Eroa voi syntyä myös jos suurempi massainen kuski saa aikaan suuremman suhteellisentehon. Vain lihas tuottaa tarvittavan voiman.
Fakta: ei tasan tarkkaan pysty. Hevosvoima on 750W - 500w =0,66hV jos olet nähnyt hevosen niin sillä on hiukan erilaiset jalat kun Lancella.
Itse treenaan joskus jalkaprässilläkin ja 240kg käy useimmiten tangossa. En bodaa vaan ajan maantiepyörää. Testissä jäin tuosta 500w aikas kauas. Saatikka että pystyisin 20 min pitämään tehon 500w-
Sortsit vaan, mutta kyllä ainakin minun Tacxini (T1670 Basic) näyttää tehon samaten kuin energiakulutuksen (kcal)jollain tavalla painoon suhteutettuna. Piti ihan käydä kokeilemassa eli laiton ensin painoksi 60 kg ja kokeilin tasamaa-asetuksella (Slope 0) normaalilla 97 kadenssilla => teho 285 W. Muutin sitten painoasetuksen oikeaksi eli 107 kg, sama vastus ja kadenssi => teho 325 W. Sama muuten koskee spinningpyöriä: jos asetuksissa sattuu olemaan vaikkapa tuplapaino todelliseen, niin tehonäytöt ovat aika pahasti pielessä.
Tacxin tapauksessa kyseessä ei siis ole mikään absoluuttinen teho, sitä olen yrittänyt tässä toitottaa samoin kuin sitä, että kaikki ilmoittamani teholukemat ovat nimenomaan Tacxin mittarista. Maantielle ja käytäntöön nuo lukemat eivät ole siirrettävissä samoin kuin todennäköisesti eivät vertailukelpoisia vaikkapa Lancen Ranskan ympäriajossa nousuetapilla mitattuun lähes 500 W keskimääräiseen tehoon (aikaa ja matkaa en muista, mutta ainakin kymmenistä minuuteista oli kysymys). Siinä mielessä tuo Tacxin reilut 300 W minulle pitänee jollain tavalla paikkaansa omien havaintojen ja kokemusten kanssa, koska noihin eri laskureihin syötettynä omat arvot saadaan maantienopeudeksi tasaisella tyynessä jotain 38 km/h. Tuntuma on sellainen, että samalla teholla kuin tuota Tacxia pyörittää, niin tasaisella maantiellä pääsee noihin vajaat 40 km/h lukemiin (Tacxin nopeusmittari näyttää muuten jotain 52 km/h).
"Fakta: ei tasan tarkkaan pysty. Hevosvoima on 750W - 500w =0,66hV jos olet nähnyt hevosen niin sillä on hiukan erilaiset jalat kun Lancella.
Itse treenaan joskus jalkaprässilläkin ja 240kg käy useimmiten tangossa. En bodaa vaan ajan maantiepyörää. Testissä jäin tuosta 500w aikas kauas. Saatikka että pystyisin 20 min pitämään tehon 500w-"
No millä wateilla Lance aikoinaan ja muutama muu vääntää noita aika-ajoja yli 50km/h keskinopeudella? Usko huviksesi, että kyllä siellä semmonen 480-500 wattia paukkuu tunnin ajan. Hyvä proffa vääntää tunnin yli 400 watin tehoilla ja moni pitää ton pidempäänkin.
Ja painava pyöräilijä ei ota ylämäen tappiota alamäessä kiinni koska ilmanvastus hidastaa enemmän. Jos on kaksi täysin samankokoista kuskia, mutta heillä on painoeroa, niin silloin painavampi saa jonkin verran alamäessä takaisin, mutta edelleen ilmanvastus kasva vauhdin neliössä.
tässä muka on. Vedäthän sinäkin kokoajan kovempaa Yosemitella kuin kukaan muu. Mutta sehän onkin LENTOKONEALUMIINIA!
Turha ottaa kovia paineita muiden jutuista, jos et kestä olla lukematta toisten kehuja, ilmoittaudu vastaanotolle ja kerro huolesi, apu löytyy varmasti.
Tuntuu kuin yrittäisit vain loukata muita kirjoittajia.
...metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Kun joku Yosemitella (muka) hirmuvauhtia ajava trolli lähtee haukkumaan ilmeisesti ihan oikeasti harrastavaa henkilöä, niin kyllä silloin saa heittää loukkaavaa tekstiä takaisinkin.