Painovoima on fysikaalinen ilmiö jonka mekanismia ei tunneta.Albert Einsteinin mukaan ilmiö on sama kuin jatkuva kiihtyminen. Painovoima muokkaa biologista elämää jos vertaa esim, Norsua ja Kärpästä. Kärpänen näyttää monimutkaisemmalta, ja sen rakenne on mahdollinen vain siinä painovoimakentässä missä elää. Mikä on biolokinen näkemys monimutkaisuudesta?
Onko nykyaikainen avaruusbiologia antanut vastauksia
painovoiman vaikutuksesta muotojen kehitykseen, miten esimerkiksi kasvi käyttäytyy avaruuslaboratoriossa?
Onko nykyaikainen avaruusbiologia antanut vastauksia
painovoiman vaikutuksesta muotojen kehitykseen, miten esimerkiksi kasvi käyttäytyy avaruuslaboratoriossa?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Miten biologia liittyy gravitaatioon?
I want some of whatever you're smoking...?!
Vastasin jo näköjään itsellenikin vaikka piti tulla tähän .Kyllä Biolokia liittyy paljonkin Gravitaatioon, eri asia miten voi tutkia. Voisin mennä pidemmälle väitteessäni että elämän syntymekanismissa gravitaatio oli mukana. Gravitaation vaikutus on tasaisen jatkuvaa ja kysymys on luonnon voimakkaimmasta energiasta. Ihminen ei ole pystynyt sen voimaa hyödyntämään koska sen energia on vain yhdensuuntaista. Jos gravitaatio ei ole ollut vaikuttamassa elämän syntyyn, pitää uskoa Raamattuun.
nyt nämä id... ovat alkaneet elämöidä jo muillakin palstoilla..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003;conference=4500000000000217;posting=22000000022956790
On merkkejä siitä että pitkäaikainen avaruudessa oleskelu muuttaa ihmisen (tulevaisuuden sci-fi maailmassa) meduusan kaltaiseksi; siis eliö jolla ei ole selkärankaa, turhahan se on painottomuudessa....
Painotonta kohtaa ei avaruudesta voi löytää, aina joku vatää meduusaa puoleensa, kuinka lujaa riippuu meduusan koosta ja kuinka lähellä on joku toinen vaikka isompi meduusa.
Sama pätee maan pinnalla, koko ratkaisee painovoiman otteen. Painovoiman ote on raju ja sen varaan kaikki biolokinen elämä rakentuu, tai rakentuu parhaiten vastustamaan sitä.
Ihminen keksi pyörän milloin se olikaan, mutta ihan hyvä keksintö pyörä on parhaita muotoja vastustamaan painovoimaa.
Miten niin pyörä vastustaa painovoimaa?
Se vastustaminen perustuu tasapainoon.
Saat idean selville heti kun yrität pinota kaksi kuutiota se on helppoa.
Sitten yrität pinota kaksi palloa,eipä onnistukaan niin helposti painovoima saa otteen pallosta koska gravitaation vaikutus kohdistuu edelleen koko massaan mutta sitä vastustaa vain pieni osa pallon massasta. Fysikaalisesti tätä voidaan selittää myös pienemmällä kitkalla, kitkan suuruus ei selitä koko ilmiötä sen saa selville kun kuvittelee maapallon neliön muotoiseksi ja miettii sitten miten yhdelle kulmalle laitettu pallo käyttäytyisi , se ei varmasti jäisi reunalle, vaan löytäisi tasapainon lopulta neliön keskiosasta,kaikki kappaleet pyrkivät aina Gravitaation keskipisteeseen. (sama voima pakottaa planeetat pallon muotoiseksi,tosin ne ovat usein litistyneitä pyörimisestä aiheituvan gravitaation vaikutuksesta.) eli kysymys on myös kahden kappaleen keskinäisestä tasapainotilasta.
Kahden pallon tasapaino on hyvin herkkä, pallo vierii alamäkeä pelkän gravitaation vaikutuksesta, siinä kaksi palloa ikäännkuin on pinottu ja ne hakee keskinäistä tasapainotilaa, se on saavutettu kun pallo pysähtyy ja gravitaation vaikutus palloon on tasapainossa.
Ihminen käyttää tätä herkää tasapainotilaa hyväkseen kaikessa liikkumisessa mikä perustuu pyörimiseen.
Pallo ja pyöreä on universaali muoto ja siihen voi sisältää myös paljon käsittellistä symboliikkaa esim, pallon pinta on hyvä vertaus äärettömästä se ei lopu koskaan.
Voisin esittää hieman uskaliaamman väitteen että pallo ja pyörä on myös aikakone, ihminen voi voittaa aikaa pyörän avulla.
Jos lähdet kävellen kuopioon joudut elämään matkan aikana pidempään kuin jos menisit autolla , olet siis voittanut selvää aikaa, elämää.
Tämän saman asian takia nykymaalmassa tapahtuu paljon enemmän asioita kuin ilman pyöriä tapahtuisi.
Nisäkkäät on saanut alkunsa, tai ovat olleet kehityshistorian aikana vesieläimiä.Gravitaation vaikutus on vedessä pienempi joten se on mahdollistanut tietynsuuntaisen kehityksen, Sinivalas ei ole noussut maihin ja on tällä hetkellä maapallon suurin eläin.
Tarkoitan sitä että eliön koko määrää sen rakennetta painovoimakentässä. Päästäinen on pieninpiä maanisäkkäitä, sen sydän lyö 300 kertaa minuutissa ja elinikä on lyhyt, siis teoriassa ei voitaisi kuvitella hyvin pientä nisäkästä, eli nisäkäs ei olisikaan voinut kehittyä maalla.
Mikrobit hyönteiset hallitsevat määrällään maapallon eliö lajeja. Hyönteisistä ei tunneta ilmeisesti kuin murtoosa ja vaikka määrä on suuri yksikään ei ole kasvanut kovin suureksi.
Tarkoitin sitä alustuksessa jo pelkästään painovoima estäisi monia hyönteisiä kasvamasta kooltaan isoiksi.
Evoluutioteorian mukaan kaikella biolokisella elämällä on yhteinen tausta. Onko varmuutta että se on saanut alkunsa merissä sitä ei voi tietää, esim. arkit. Painovoima joka tapauksessa vaikuttaa kaikkeen eliöstöön siinä ei pitäisi olla epäselvää.
Toinen asia voidaanko painovoiman vaikutusta tutkia, voidaan vain tehdä havaintoja eliöiden kokoja ja muotomaailmaa vertaamalla.
Eliöiden kokoon vaikkuttavia tekiöitä on varmasti paljon mutta uskon että Gravitaatio vaikuttaa eliöiden muotoon ja varsinkin muotojen suhteellisuuteen.
Ja se todellakin kirjoitetaan g:llä...
Nykykäsityksen mukaan elämä on syntynyt vedessä, eikä käsittääkseni mikään eliö pärjää täysin ilman vettä.
Vedessä elävän eläimen ei taritse kannatella omaa kkehoaan, mikä näkyy eläinten anatomiassa. Yksinkertaisena esimerkkinä meduusa on maalla pelkkä hyytelökasa.
Kun elämä siirtyi maalle, tarvitsivat eläimet esim. tukevamman luurangon (vrt. kalan ruodot ja kylkiluuut) ja raajat, joilla voi kannatella itseään jolloin voi kävellä (kalan rintaevät eivät ole kiinni muussa luurangossa toisin kuin maaeläinten eturaajat). Lisäksi tarvitaan vettä läpäisemätön iho (sammakko voi kuivua hengiltä) ja tietenkin keuhkot, joilla voi hengittää ilmaa. kasvit puolestaan tarvitsivat selluloosa ymms. kuituja, voidakseen pysyä pystyssä. Esim. sammaleet eivät voi kasvaa korkeammiksi, koska niillä ei ole samoja tukikuituja kuin puilla yms. siemenkasveilla.
Siis kyllä, painovoima on vaikuttanut elämän kehitykseen paljon. En tiedä, onko kasvien käyttäytymistä painottomassa tilassa tutkittu. Ainakin niille tulee vaikeuksia tietää mihin suuntaan pitäisi kasvaa. Siemen tietää miten päin on, ja kasvattaa aina juuret alas ja varren ylös.
Kasvit kasvaa oikeaan suuntaan, totesit. Mietitin että valo tietenkin on yksi ohjuri. Kuitenkin pilkko pimeässä kellarissa perunan idut kasvaa useimmiten ylöspäin, painovoima ohjaa ilmeisesti reittiä koska suoraan ylöspäin on "kevein" reitti kasvaa. Vertaan siihen että ihminenkin pystyy pitämään hyvinkin raskasta pylvästä pystyssä kun se on tasapainossa maan vetovoimaan nähden. Tästä voisi vetää sen johtopäätöksen että kasvit aistivat Gravitaatiota ja suunnistaa sen mukaan ,ainakin puut on hyvin pystyssä, vaikka valon suunta vaihtuu yhtenään.
Alkuperäinen kinnostukseni aiheeseen littyi tähän että hyönteiset elää toisenlaisessa gravitaatio kentässä kuin esim, ihmiset. Suhteellinen vetovoima on paljon pienempi hyönteisten maailmassa ,ne ovat vahvoja ja kantaavat monta kertaa oman painonsa, myöskin hyönteisten oman painon kannatukseen tarvitaan sehteellisesti huomattavasti ohuemmpia "raajoja" kuin isommilla eläimillä.
Luonnon lait muuttuu yllättävän paljon mentäessä ihmisen mittakaavasta kärpäseen, muurahainen voi pudota korkealtakin ja jatkaa matkaansa kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Albert Eistein on todistanut painovoiman ja ajan littyvän yhteen ja aika on suhteellinen käsite niin kuin painovoimakin. Voi olla että hyönteiset elää myös suhteellisesti eri aikaa kuin ihmiset , kärpänen on nopea väistämään kärpäslätkää, mutta kärpäsen näkökulmasta se lätkä sattaa kulkea hitaasti.
Mitenhän tuntuu kolibakteerista, sillähän se siimahäntä meidän mittapuussa pyörii vikkelään.
Luonnonlait eivät muutu mihinkään noissa mittakaavamuutoksissa. Kasvit eivät aisti mitään. Muurahaiset eivät elä eri aikaa. Kärpäsen tuntemuksia on turha spekuloida verrattavaksi ihmisen tuntemuksiin esimerkiksi ajan kulusta. Lienet tietoinen siitä, että nuo tuntemukset syntyvät aivoissa. Einsteinin tarkoittamalla ajan suhteellisuudella ei ole mitään tekemistä ajankulun nopeuden kokemisen kanssa.
Hyönteiset eivät muuten elä erilaisessa gravitaatiokentässä.
Luonnon lait muuttuu siinä suhteessa että painovoima on suhtellinen ilmiö, siinä vertailuun joutuu maan massa - kärpänen , maan massa - ihminen.
Tämä aiheuttaa sen että Norsulla on oltava kehoonsa nähden PAKSUT jalat jotta se voi kannattaa massaansa.
Toisinpäin ajateltuna jos Kärpäsen suurentaisi Norsun kokoiseksi, niin silloin sen jalat olisivat suhteelliseti aivan liian ohuet, kannattamaan kehonsa painoa.
Tämä on aivan selvä todiste Gravitaation suhteellisesta vaikutuksesta.
Kuussa kävelevä ihminen omaa muurahaisen voimat, siinä gravitaation suhtellisuus muttuu koska kuu on pienempi kuin maa , ihmisen suhde vetävään massaan muuttuu:
Muurahainen olisi kuun oloissa vielä voimakkaampi , suhteessa maahan.
Todennäköisesti maa planeetta on optimi kokoinen elämän olemassaololle, paljon pienempi Gravitaatio ei pystyisi pitämään kaasukehää, ja isompi planeetta taas lisäisi eläimien suhteellista painoa, liikuminen perustuisi suhtellisesti suuremman massan kannatukseen kuin maassa. Eliöt näyttäisivät ainakin erillaiselta sellaisissa oloissa.
Lienen tietoinen että ajan kokemus syntyy aivoissa, eikä ihminen voi verrata kokemuksiaan muurahisen kanssa. Ulkoista vertailua voidaan tehdä, ja todeta se että mitä pienempään mittakaavaan mennään sen nopeammat liikkeet ovat mahdollisia, ja tämä johtuu taas painovoiman vaikutuksesta, keskipakoisvoima on vastaavaa kuin painovoima, ja mitä pienempi on rakenteen mekaniikka sen nopeammin se voi liikkua,(huom tämä tarkoittaa nimen omaan liikkeiden suhteellista vertailua)
Absoluuttista aikaa ei ole olemassakaan liike ja aika on sama asia ,siis illuusio ajasta on yksi ihmisaivojen harha, toisin sanoen menneisyyttä eikä tulevaisuutta absoluuttina ei ole olemassa, pelkästään ihmisen muistiin perustuu käsitys AJASTA.
Kasvien tuntemuksista olen eri mieltä, miten selität että täysin pimeässä ne kasvavat ylöspäin?
ja on selvää että puutkin kasvavat tasapainossa, silloin käyttävät energiaa tehokkaimmin.
Tiedetään simpukkalaji joka aistii kuunvetovoiman ja silloin kuin se on suurimmillaan, tämä liittyy vuoroveteen ,ja niin se osaa avata suun oikealla hetkellä, koe on tehty lyijyastioissa kaikilta muilta ärsykkeiltä piilossa.
Ihminen itse on hyvä esimerkki gravitaation muovauksesta, kädet kasvavat ihmisellä alaspäin, siis roikkuvat kravitaatiossa, tämä on energiataloudellisin vaihtoehto käsille, heti kun nostat kädet ylös joutuu sydän töihin koska energiaa kuluu aina maan vetovoimaa vastustettaessa,
Hyönteisten maailmassa painovoiman suhde todella muuttuu ja ihminen voisi siinä mittakaavassa nostaa autonkokosen kappaleen ilmaan yhdellä kädellä.
Nisäkäs ei vain voisi koskaan voi olla niin pieni, olemme kehittyneet omaan suhtelliseen painovoimaamme.
Suhteellisella tarkoitan sitä että koko maapallon massa vetää ihmistä puoleensa,samoin koko maapallon massa vetää muurahaista puoleensa, mutta muurahaista se vetää paljon paljon vähemmän, siksi muurahainen on omassa ympäristössään Teräsmuurahainen.
Halusin vielä lisätä edelliseen että attä ainoastaan erillaisilla liikeenergiöillä voidaan vastustaa gravitaatiota, esim, kuu vastustaa omalla liikeenergiallaan maan vetovoimaa, molemmilla kappaleilla on vetovoimaa maa tässä tapauksessa on vetävämpi, siksi kuun ainoa vaihtoehto on pyöriä maan ympäri.
Tämä maa jalkojemme alla ei olekaan niin kuollut kuin itsestäänselvyytenä voisi ajatella, Gravitaatio on suurin voima maailmankaikkeudessa, mustaan aukkoon jopa valo katoaa, ja teoriat niista olosuhteista ovat edelleen teorioita.
Emme tiedä gravitaatioata muuta kuin sen että sen vaikutus on lähes ääretön ja se että se on aina vetovoimaa, hassua siihen voimaan koko maailamankaikkeus perustuu sekä elämä täällä.
>> Luonnon lait muuttuu siinä suhteessa että painovoima on suhtellinen ilmiö, siinä vertailuun joutuu maan massa - kärpänen , maan massa - ihminen. >>
Luonnon lait eivät muutu. Newtonin lait ovat voimassa. Vain kappaleiden välisen voiman määrä on erilainen.
Klassisen mekaniikan lait ovat siis voimassa. Yrität turhaa kikkailla ja tehdä asiasta mystisempää kuin se onkaan. Jos sinulla on tarkoitus jotrain selvittää, niin ehkä olisi syytä ensin itse lukea hieman fysiikkaa ja ymmärtää, että eri käsitteitä ei voi noin vain vaihdella eri merkityksiin.
>> Todennäköisesti maa planeetta on optimi kokoinen elämän olemassaololle >>
Ehkä sern kaltaiselle elämälle kuin maapallolla on, johtuen tietenkin siitä, että maapallon eliöt ovat sopeutuneet tähän ympäristöön.
>> Ulkoista vertailua voidaan tehdä, ja todeta se että mitä pienempään mittakaavaan mennään sen nopeammat liikkeet ovat mahdollisia, ja tämä johtuu taas painovoiman vaikutuksesta, keskipakoisvoima on vastaavaa kuin painovoima, ja mitä pienempi on rakenteen mekaniikka sen nopeammin se voi liikkua,(huom tämä tarkoittaa nimen omaan liikkeiden suhteellista vertailua) >>
Miksi kyse olisi painovoiman vaikutuksesta. Tietysti jossain määrin on, mutta vastaan tulee myös sellaiset asiat kuin fysiologia, aerodynamiikka jne. Tuntemuksia on silti aivan turha vertailla, koska emme voi tietää, miten eläimet tuntevat ajan kulun.
>>Absoluuttista aikaa ei ole olemassakaan liike ja aika on sama asia ,siis illuusio ajasta on yksi ihmisaivojen harha, toisin sanoen menneisyyttä eikä tulevaisuutta absoluuttina ei ole olemassa, pelkästään ihmisen muistiin perustuu käsitys AJASTA.>>
Älä kuitenkaan sekoita ajan kulun kokemusten suhteellisuutta ja fysiikan ajan suhteellisuutta. Ne eivät ole sama asia.
>> Kasvien tuntemuksista olen eri mieltä, miten selität että täysin pimeässä ne kasvavat ylöspäin?>>
Koska aisteista puhutaan vain eläinten kohdalla.
En yritä painovoiman lakeja mitenkään muuttaa eikä kukaan muukaan voi. Kysymys on biologisen elämän rakenteellisen muutoksen eroavaisuuksista kokoluokkien muuttuessa, aina kun kokoluokassa tapahtuu riittävän suuri muutos on rakenteelliset erot myös suuria.
Mihin itse perustat sen että Muurahainen on suhteellisesti voimakkaampi kuin Norsu, eikä muurahainen tarvitse suhteellisesti yhtä tukevia raajoja kuin Norsu.
Muurahaisen voit pudottaa yhdeksännestä kerroksesta ja sille ei käy kuinkaan, Norsulle käy vähän huonommin.
Kiertelemättä Gravitaation vaikutus ja Newtonin lait ovat osallisina näissä eroavaisuuksissa, ja ainakin vaikuttaa ettei Newtonin lait kohtele Muurahaista yhtä tylysti kuin Norsua.
Myöskin lentävien hyönteisten siipien pinta-ala yleensä poikkeaa suhteellisesti useimpiin lintuihin nähden.
Mitä isompi lentävä sitä isompi on suhteellisesti siipien pinta-ala, ainakin pääsääntöisesti.
En ole väittänyt että kasveilla on aisteja, eläviä ne on kuitenkin, jos ei painovoima ohjaa perunan ituja pimeässä kasvamaan suoraan ylös, niin mikä sitten. Sama pätee puihin, antaa nämä havainnot ainakin epäsuoraa tietoa kasvien jonkinlaisista tuntemuksista.
Mielenkiintoinen seikka on miettiä luonnon monimuotoisuutta myös siitä näkökulmasta että kokoluokan muuttuessa biologisessa elämässä ovat rakenteelliset erot sitäkin suuremmat,eikä samat rakenteelliset mekanismit toistu .
Toisin sanoen uusien kokonaisuuksien päälle ja avulla rakentuu täysin uusia kokonaisuuksia.
Onhan Ihminenkin miljardien yksittäisten elävien solujen kokonaisuus.
Ihminenkin on rakentanut uuden kokonaisuuden joka ei näytä yhtään ihmiseltä vaikka se siinä elääkin, siis oman elinympäristönsä, ensimmäiset elämänmerkit ylhäältä katsottuna olisi kaupungit ja kadut, joku ulkopuolinen voisi tulkita sen yhdeksi eläväksi kokonaisuudeksi, biologinen elämä on tavallaan fraktaalista samat teemat ei vain toistu vaan uusi kokonaisuus on aina uusi.
Koko maailmankaikkeus perustuu jatkuvaan yhteensuuntaan etenevään liikeeseen, tässä muodossa se muistuttaa painovoimaa.
Painovoima itsessään vaikuttaa aikaan, sama kello käy maan pinnalla hitaammin kuin kiertoradalla avaruudessa. tämä pitää ottaa huomioon esim. gps paikannusjärjestelmässä.
Ihminen määrittelee "ajan" suhteelisen kulumisen omasta fysiologisesta perskektiivistään, avaruus muuttuu ihmisen perskektiivistä hitaasti, koska ihmisen elämä siihen nähden on lyhyt.
Planetaariset liikeet sekä kehon tapahtumat sydämmen lyönnit jane. ovat osa "kellon mekanismia" jotka mittaa aikaa, siis tapahtumien suhteelisuutta toisiinsa, kuitenkaan emme voi tietää kuinka nopeasti "kello käy".
Teillä kuippis ja voimala on kiva väittely meneillään painovoimasta.
Itse olen miettinyt tämän (sähkö)magnetismin olemassaolon tärkeyttä painovoimassa. Kaikkihan me olemme jollain lailla sähkövarautuneita, eiks vaan? Minusta magnetismi ja sähkö kuuluvat yhteen.
Onhan jo valmistettu sähköjunia, jotka "liitävät" sentin, parin radan yläpuolella. Eikös siinä sitten muka puututa painovoimaan!
Tulee mieleeni isoja ajatuksia siitä, kun me osaisimme deletoida MAGNETISMIN olemassaolon pois esim. kivestä, niin voisimme nostella monen tonnin painoisia lohkareita kuin tyhjää vaan!
Voisimme rakentaan niitä Egyptin pyramiideja vaikka joka maahan.
Taikka tehdä kunnon kivestä kunnon kivitaloja näitten betonipunkkereiden sijaan.
Eikös muuten Raamatussa jossain sanota, että kun USKOT johonkin niin paljon - niin voit siirrellä vaikka vuoria - kuin tyhjää vaan;).
Elikä se painovoiman deletoimisen kyky on meillä itsellämme sisällä päin! Ajatelkaahan sitä.
Muuten onko kellään tietoa siitä mitä esim.ydinvoimalla tehtävä säteilytys tekee aineelle (muuta kuin tuhoaa sen), jos sitä osaa antaa esim. kiviainekselle sopivan vähäsen. Häviääkö siitä painovoima?
Painovoiman kun osaisimme eliminoida, ehkä se Ufolla ajelukin onnistuisi tulevaisuudessa.
Lopuksi vielä jos joku selittäsi minulle miten lentokone pääsee sinne korkeuksiin ja pysyy siellä vielä ihan hyvin, onko sillä painovoimalla mitään tekemistä siinä asiassa? Vauhti-voima-massa, eikö muuta.
Iltaa Kippari Kalle, kai tämä nyt jotenkin liittyy evoluutioon kuitenkin?
Olen itse miettynyt että ensimmäinen "elävä" tällä planeetalla oli vesi, sehän kumoaa painovoimaa yhtenään nousemalla ylös ja taas tulemalla alas.
Tähän liittyy se sähkömagnetismi eikö? vaikka lämpöenergia on nostava voima.
Sähkömagnetismi on epäilemättä yhtä tärkeä elämän olemassaololle kuin painovoima.
Eikö se painovoiman kumoamisen mitta ole hevosvoima, joka tarkoittaa tietynpainoisen kappaleen nostamista sekunnissa tiettyyn korkeuteen, kyllähän se juna ei ilmaiseksi nouse.
Niin oikeasti kaikki elämähän on pyrkimystä irrota painovoimasta, ja kun kaikki elämä perustuu veteen joka sen tempun parhaiten osaa ei ihme että mekin melkein leijutaan tai ollaan irtonaisia, no vitsi vitsi.
Fyysikot jotka tutkivat aineen tiheyttä ihmettelevät että kun aine on todellisuudessa hyvin harvaa, niin harvaa ettei ihmisen pitäisi pysyä toisessa kerroksessa, aine on kuitenkin melko hyvin liimattu yhteen sen ydinpommi todistaa.
Kyllä ne Kreationistit ihmettelee bakteerin siimahännän kokoonpanoa, ihmeteltävää riitäisi pienemmissäkin rakenteissa, jos vain ne voisi suurentaa.
Itse ajattelen ettei painovoimaa voi kumota, tai oikeastaan atomipommi on lähellä sitä, siinä sidokset purkautuu ja aine muuttuu valoksi.
Se lentokone? miten jos ei olisi sitä ilmakehää, lentokone joutuisi nousemaan kuin raketti suoraan ylös, ja se vaatisi ilmeisesti enemmän energiaa?
Kaasukehä ilmeisesti keventää, kuten kalan vedessä vai?