On tuolla maakuntien palstoilla ilmennyt että poliitikot tahallaan pitävät esityslistoja piilossa, siis kunnanvaltuustossa käsiteltäviä asioita, niin etteivät kuntalaiset pystyisi ottamaan kantaa ja vaikuttamaan poliittisiin päätöksiin ajoissa.
Onko Kemin ja Keminmaan estityslistat saatavilla siis yleisesti lehdistössä ennen kokouksia vai sanotaanko, että tulla kunnantalolle kattomaan?
Tällainen on selvää epädemokratiaa.
Onko Kemin ja Keminmaan estityslistat saatavilla siis yleisesti lehdistössä ennen kokouksia vai sanotaanko, että tulla kunnantalolle kattomaan?
Tällainen on selvää epädemokratiaa.
Vastaukset 35
Vanhimmat
http://www.kemi.fi/d5web/kokous/telimet.htm
Kemi on aivan kuin toiselta planeetalta Tornioon verrattuna näissä asioissa.
Torniossa esityslistoja ei ole verkossa ja kaupungintalolla niitä pantataan ties missä piilossa.
Huvittavinta oli kun jouduin väittelemään yhden virkamiehen kanssa, että saanko omaa asiaani koskettavaa esityslistaa edes nähdä!
Vitun salailua ja ilmeisesti laitontankin. Ei ihme, ettei demokratia Torniossa toimi ja puolet kaupunkilaisia on tyytytymättömiä siihen miten hommaa pyöritettään.
Joo, hyvä suoritus taas Kemiltä. Eipä vielä eilen ollut esityslistaa tämän päivän kokouksesta, eikä tänä aamunakaan. Perkelettäkö niitä ylipäätään laittaa nettiin jos aikataulut on tämmöset.
Näyttää siltä että esityslistat tulevat vasta silloin kun kokous pidetään tai on jo pidetty nettiin.
Niiden on tultava hyvissä ajoin, ei samana päivänä tai sitten vasta istuntopäivänä istunnon jälkeen!
Kyllä taas yritit kehua aiheetta Kemiä.
Aivan yhtä huonoa toimintaa kuin muuallakin.
Ihmisten täytyy saada nähdä esityslistat ainakin viikkoa aikaisemmin - ja myös lehdissä!
Eihän kaikilla ole nettiä eivätkä edes osaa tietokonetta käyttää.
Juusi niinkuin epäilinkin - samaa paska näennäisdemokratiaa kaikkialla.
Todellista tahtoakaan ei ole saada ihmisiä mukaan keskustelemaan ja vaikuttamaan.
Halutaan vain käyttää itte valtaa piilopirtissä salassa kansan katseilta.
Siis en ymmärrä mitä sä urputat. Tornion listat löytyy netistä, samoin myös lähikuntien...
Ota asioista ekana selvää ja urputa sitten.
Siis meneekö sulle jakeluun, että ne listat on oltava lehdissä ja netissä etukäteen hyvissä ajoin seuraavan kokouksen asioista, jotta kuntalaiset/kaupunkilaiset saavat tietää asiat ja pohtia niitä ja mahdollisesti ottaa yhteyttä poliitikkoihinsa.
Eikö mene perille?
Ei se auta mitään jos joku pöytäkirja tai esityslita on netissä jälkikäteen kateltavana, silloinhan ne päätökset on jo tehty.
Älä leiki tyhmää.
Parantakaa tapanne.Ei kait lehdissä ole laisinkaan julkaistu esityslistoja etukäteen.
Miten te uskotte demokratian toteutuvan tällaisella tidottamisella?
Sitten syytetään kansaa, ettei se ole kiinnostunut!
Miten se voi kiinnostua mistään kun se pidetään totaalisessa pimennossa asioiden suhteen?
Kemissä on aina esityslista ennen kokousta ja sitten kun kokous on ollut se korvataan pöytäkirjalla.
Tosin esityslistahan ei ole poliitikkojen laatima vaan yleensä esittelevä virkamies sen laatii ja poliitikot päättävät esitysten perusteella. Esittelevä virkamieskään ei yleensä ole yksin asian takana vaan siihen liittyy muitakin tekijöitä.
Esityslista voi myös muuttua ennen kokousta kun asiaan tulee lisävalaisua eli netissä oleva esityslista ei välttämättä ole ihan se sama kuin sitten kokouksessa, mutta pöytäkirjoistahan ne päätökset voi lukea.
Just joo kyllähän se riittää kansalle että saa lukea valmiit päätökset!
Vittu miten tyhmiä te luulette meidän olevan.
EIhän valmiisiin päätöksiin enää voi mitenkään vaikuttaa eikä niistä asioista keskutella tai soitella äänestämälleen politiikolle.
Esityslistat täytyy antaa kansan kateltaviksi hyvissä ajoin, ei sitten kokouspäivänä ja vain poliitikoille.
Ja vaikka joku asia muuttuiskin esityslistalla, ei se mitään.
Yrittäkään nyt vähänkään olla demokraattisia.
Sinäkään et edes näytä ymmärtävän mitä aloittaja tarkoittaakaan, siis että ne esityslistat julkaistaan viikkoa ainakin etukäteen lehdistössä ja netissä, niin että kuntalaiset/kaupunkilaiset voivat nähdä mitä asioita käsitellään.
Aivan niinkuin poliitikotkin saavat ne hyvissä ajoissa etukäteen, niin on myös kanslaisten saatava ne nähdä hyvissä ajoissa etukäteen.
Mitenkäs muuten voi asioihin vaikuttaa, jos ei tideä asioista mitään!
Voi herrajestas.
esityslistat ovat kuntalain mukaisesti tarpeeksi ajoissa netissä luettavana. Lautakuntien jäsenet saavat esityslistat kolme päivää ennen kokousta luettavakseen.
Kiinnostuneella kuntalaisella on ihan sopivasti aikaa olla yhteydessä lautakunnan/kaup.valtuutettuun/ kaup hallituksen jäseneen niin halutessaan.
Kun kokous on ollut niin julkaistaan pöytäkirja ja esityslista poistuu.
Ihan järjetöntä olisi esityslistoja jossakin lehdissä julkaista. Esimerkiksi sosterin lista on sen verran paksu pumaska, että siihen menisi palsta jos toinenkin.
Eli voi herranjesta. Jos luottamushenkilölle riittää se vajaa viikko asioiden pohtimiseen niin sinä aikana kyllä ehtii asiasta kiinnostunut olla yhteydessä. Vaan yleensä kiinnostusta ei etukäteen ilmene eikä edes valitusmahdollisuuden muodossa vaan pelkästään räkytykseen eri foorumeissa.
Räksyttäjät ei yleensä ole kiinnostuneita asioista vaan pelkästään räksyttämisestä oli asia mikä hyvänsä ja mitä vähemmän ymmärrystä sitä enemmän räksytystä.
No ei ole kumma jos nuo päätökset on virkamiesten mukaan tehty aina, koputellaan vain esityksiä läpi.
Eihän siinä edes muutamassa päivässä ehdi poliitikkokaan käymään asioita kunnolla läpi saatikka niihin perehtymään.
Sinähän olet aivan hirmuvaltiaan otteilla täällä paasaamassa miten tämä HIRMUINEN päätöksenteko, jossa siis virkamiesten esitykset menevät tavallisimmin läpi, koska kukaan ei ole ehtinyt kunnolla paneutua parissa päivässä aiheisiin, on muka hyvä.
Oletko sinä itse kenties tuollainen hirmuvaltias virkamies?
Inhoan tuollaisia takapiruja jotka vaikuttavat päätöstentekoon ratkaisevasti, mutta antavat poliitikkojen kärsiä sitten kansan haukkumiset nahoissaan ja itse vaan irvistelevät siellä taustalla valmiina jo uusiin esityksiin.
Ja miten kansa voi osallistua keskusteluun, jos ei lehdissä näy esityslisoja ajoissa?
Ei tietenkään mitenkään.
Nettiä ei kaikilla ole.
Virkamiesten vallanhimosta johtuen niitä esityslistoja ei lehdistössä julkaista.
Ja miten niin olisivat pitkiä esityslistat?
Se ei ole totta.
Eihän kaikkea materiaalia tarvitse julkaista vaan yksitään asiakohdat, näin.
Asia 1.
Asia 2.
Asia 3.
jne.
Että oikein rautalangasta tässä joutuu näin älyttömän yksinkertaisia asioita vääntämään, se on ihme.
Demokratiaa estetään kaikin voimin pääsemästä käyntiin.
Virkamiehet sitä erityisesti vihaavat, he kun ovat juuri ne todelliset päättäjät omalla asiaalueellaan.
niin tyhmiä, etteivät osaisi etsiä tietoa sieltä mistä sitä löytyy, en haluaisikaan heidän olevan minun äänestäjiäni. Onneksi eivät ole. Pitäähän äänestäjiltäkin odottaa jotakin tasoa. Jos ei muuta niin älytä soittaa minulle ja tiedustella, missä mennään.
Hoh hoijaa
päättäjä2007
Tuolla sinun järjelläs siis ollaan nyt Keminmassa 5 holhoukseen joutuvan kunnan ykkösenä.Onneksi olkoon!Haaaahaaahahahahaha..
Hankihan hieman itsetuntemusta.
Se on vanhaa tietoa, Keminmaassa on poiketen muista kunnista aloitettu jo syöksykierteen oikaisu ja tästä selvitään kyllä. Älähän hättäile!
Ahdinko, jossa on suurin osa Suomen kunnista ei ole kuntien, vaan valtion syy. Valtionapuja on leikattu samalla kun velvoitteita on lisätty. Saattaa kuulostaa monimutkaiselta, mutta en voi piirtää sitä tähän ja nuo ratakiskonpätkätkin loppuvat niin äkkiä näillä palstoilla. Nyt sinun ei ole muuta kuin uskominen viisaampiasi.
Ja mistä sinä sen ykkösaseman oikein hankit Keminmaalle, sillä, että se olisi aakkosissa ensimmäinen?? Sori, ei ole sitäkään :)))
päättäjä2007
Senkun vaan louskutat niitä löysiä leukojas täällä ja esität MUKApäättäjää.
Poliitikoilla on useimmiten sosiaalista lahjakkuutta, mikä sinulta tuntuu täysin puuttuvan.
Matele koloos takasi.
miten ihmeessä sinä sen täällä mittaat? Hehehehe!
Ja sinun kirjoitusaikasi siellä sun täällä kommenteissasi kertovat todella sosiaalisesta luonteenlaadusta. Kello kolmen ja neljän aikaan yleensä - eikö masennuslääkkeet anna nukkua? Tuskin sinä työelämässä olet...
Sinne toiseen koloon hyviä oloja! :)))
Kyllä minä omista asioistani päätän, sinä tunnut olevan holhouksenalainen kommenteistasi päätellen. :)))
päättäjä2007
Ei se ole poliitikkojen asia pitää niitä piilossa, vaan kunnastahan ne esityslistat laitetaan tietoon lehdistölle ja radiolle ja sitä kautta kuntalaisille .Keminmaassa esityslistat löytyvät myös netistä, samoin kuin kokousten päätöspöytäkirjat, joten ei meillä mitään salailua ole niiden suhteen.Voit tarkistaa kunnan sivuilta WWW.Keminmaa.fi
Kuule ne esityslistat ei näy olevan kansalaisten tutkittavina missään ETUKÄTEEN.
Ne on saatava käydä läpi etukäteen ennen sitten sitä päättävää valtuustonistuntoa!
Ei se mitään auta että ne esityslistat ovat sitten samana päivänä tai jälkikäteen siellä netissä.
Saavathan poliitikotkin ne esityslistat hyvissä ajoissa tutkittaviski ETUKÄTEEN.
Onko se nuin vaikeaa se etukäteen kansalle tideottaminen mistä asioista aiotaan päättää?
Ilmeisesti on.
Siis todellinen halu todelliseen demokratiaan puuttuu täysin joka puolella kommareista kokoomukseen.
Keminmaa tiedottaa samaan aikaan kuntalaisia kuin valtuutettuja ja kunnanhallituksen jäseniäkin, oikeastaan netissä tiedot ovat ennenkuin päättäjien postilaatikoissa paperiversiona.
Mitä täällä oikein kitistään?
Nytkin on ollut jo päiväkausia (viime viikolla jo!) tänäinen kunnanhallitus sekä torstainen valtuusto!
http://www.keminmaa.fi/kunta/paatos/kokoukse.htm
Silmä käteen ja lukemaan :))
päättäjä2007
Niin mites ne joilla ei ole nettiä saavat etukäteen tarkastella niitä esityslistoja?
Taitaa kaikesta päätellen olla Keminmaa paras kunta Lapissa käsitelvävien asioiden tidottamisesta etukäteen kuntalaisille.
Todella yllätys.
joka kirjoittelee nettipalstoille. Pitäisköhän kunnanjohtajan tuoda sulle ne oikein kotiin virallisena kopiona?
Tuo netitön-nimimerkki oli vain asian elävoittämiseksi, mutta kyllä ne täytyy ne esityslistat olla etukäteen myös lehdissä, muuten ei demokratia toimi netittömien suhteen.
Lehdissä näkyy enemmänkin vain kokouskutsuja mielestäni, ei esityslistoja esitettyinä.
Lehdethän julkaisevat esityslistatkin jos ne vain sinne lähettää julkaistaviksi.
Et vastannut kysymykseen, vaan aloit haukkua nimimmerkkiä, kun huomasit puutteen siellä Keminmaankin demokratiassa, kun ei netittömät saakaan niitä esityslistoja tutkittaviksi ETUKÄTEEN, vai?
Kylläpä se kunnanjohtaja voisi heille sen toimittaakin, sais kuntoilua ja eihän niillä kunnnajohtajilla niin paljon sitä hommaa ole etteivät ehtis.
Saisivat kontaktiakin kuntalaisiin jalkautumalla tavallisten ihmisten keskuuteen.
No ei näytä sulle menevän jakeluun se, että niitä esityslistoja ei postiteta lehdistölle sitä varten, että ne julkaistaisiin kaikki lehdissä, vaan sen vuoksi, että ne voivat tiedottaa tehdyistä päätöksistä ja esille tulevista kuntalaisia koskevista asioista, kukin lehti oman makunsa mukaan. Mutta ei niitä tosiaankaan kuntalaisille tiedoteta erikseen muuten, kuin täällä mainituilla tavoilla. Jos sinua kiinnostaa
niin kovin jokin asia esim. valtuuston listalla, niin ota kuule fillari esiin ja polkaise kunnanvirastolle lukemaan ne esityslistat, niin sillähän siitä tuskasta pääset, tai toinen vaihtoehto on asettua ehdokkaaksi seuraavissa kunnallisvaaleissa, niin mikäli onnistaa pääsy valtuustoon, tuo posti sulle esityslistat suoraan omaan postilaatikkoon, joten ei kun vaalityötä tekemään, sillä sanotaanhan, että aikainen lintu se madon nappaa!
Saavat etukäteen mennä kunnan ilmoitustaululle lukemaan.
tuskin julkaisevat sellaisenaan. Ja minkään kunnan rahat eivät taas anna periksi laittaa maksullisia tiedotteita tai ilmoituksia.
Kyllä uskon, että ne jotka tietoa haluavat ja osaavat etsiä, sitä myös saavat. Tosin ainahan kitisijöitä mukaan mahtuu, teki mitä teki.
Eihän kaikille tule lehtiäkään? Pitäisikö joku kunnasta lähettää heille kertomaan, mitä asioita on käsittelyssä?
Sitten alettaisiin vaatia pistekirjoituksena, viitottuna..huh huh. Taitaisi mennä turhan monimutkaiseksi...eikö?
päättäjä2007
Keminmaa tiedottaa irtisanomisista yms hyvin. Aplodeja.
YT-neuvotteluista ei voi huudella kylillä. Sinä et tajua?
Et kai sinä odota, että eläköityvät, putkeen laitettavat ja irtisanottavat haluavatkaan nimiään tiedotettavan missään? Ei kai kukaan voi olla niin pöljä, että sellaista haluaa?
Sinulle ei aplodeja asiantuntemattomuudestasi.
päättäjä2007
Kuule en minä ole ainoa kuntalainen joka on kiinnostunut, eikä kaikilla ole nettiä.
Kyllä sen verran sentään pitäisi olla demokraattista tahtoa jopa takapiru-virkamiheilläkin poliitkoista puhumattakaan, että antaisivat rehdin mahdollisuuden ihmisille nähdä lehdistössä asiat joista tullaan keskustelemaan valtuustosalissa, niin ettei tarvitse lähteä kymmenien kilometrien päästä kunnan/kaupungintalolle sitä listaa metsästämään.
Toivottavasti et ole poliitikko, koska ajatuksenasi ei ole lisätä demokratiaa, vaan pitää ihmiset niin tietämättöminä kuin mahdollista.
Sinähän kannatat tätä nykymenoa, joka johtaa juuri siihen, että kun ihmiset eivät koe voivansa vaikuttaa, niin heiltä lopahtaa kiinnostus kokonaan, juuri siksi kun vain valmiita virkamiespäätöksiä jälkeenpäin saavat kauhuissaan katella.
Kaikki voidaan poliittisilla päätöksillä muuttaa, jopa esityslistat voidaan päättää julkaista lehdessä.
Etkö ole kuullut että yhdellä nuijan kopautuksella tuokin asia voi huomenna olla toisin- tietenkin johtavien pikkuhitleri-virkamiesten kauhuksi, mutta demokratiaa kannattavan kansanosan suureksi iloksi.
Kuulehan, matkat voivat olla hyvin pitkät monellakin sinne kunnantalolle.
Ja eikös tällainen tiedottaminen pitäisi sujua ajoissa ja niin olla niin helposti kuin mahdollista kuntalaisten/kaupunkilaisten saatavilla.
Tuollainen tiedonsaamisen hankaloittaminen,mikä nykyisin vallitsee, on suoranaista ilkivaltaa.
Huommaatko miten tulisesti vastustat kaikkea mikä koskee esityslistojen ajallaan levittämistä kuntalaisten/kaupunkilaisten nähtäviksi?
Ja miten ivallisesti suhtaudut näihin vaatimuksiin demokratian ja avoimuuden lisäämiseksi kuntalaisia/kaupunkilaisia koskevissa päätöksissä?
Lumilinnoja ja lämpimiä kävelykatuja on varaa rakennella, köyhiltä ja sairailta vanhuksilta on vara ottaa palveluja pois, mutta ei ole varaa laittaa esityslistaa lehteen kerran kuussa?
Huomaatko tämän hirvittävän nurinkurisuuden oman pääsi ajatuksissa?
Toivon todellakin, että et oikeasti ole mikään päättäjä, vaikka en epäile vimmaasi saada päättää aivan yksin kaikista asioista kunnassa/kaupungissa.
Niin, helpompihan se on antaa kenkää ihmisille, jos se tulee ennalta ilmoittamatta, niin etteivät toiset edes ehdi taistelemaan kavereidensa puolesta.
Ja kuka se uskaltaa tuollaisessa tilanteessa taistellakaan, kait olette tehneet kaikkenne saattaaksenne ihmisraukat täydelliseen kuristavaan pelkoon ja toimintakyky-lamaan?
annat väärää todistusta lähimmäisestäsi?
En todellakaan vastusta vaan kannatan kunnallispolitiikankin läpinäkyvyyttä. Haluan vain tietää, mitä kuntalaiset ovat siitä valmiit maksamaan.
Katsos, päättäjänä olen havainnut, että tehtiin mitä tahansa -se maksaa. Oletko sinä valmis maksamaan siitä, että saat esityslistat itsellesi?
Tilaa ihmeessä ne kunnasta, maksua vastaan varmasti saat ne samaan aikaan kuin valtuutetutkin. Et sinä sieltä lehdestäkään ilmaiseksi saa, olehan tilannut lehden ja kai maksanutkin, ja joudut maksamaan lisää veroja, että ne ilmoitukset voidaan kustantaa siihen lehteen. Oletko valmis siihen? Nostautammako veroja taas kerran -oikein kunnolla?
Kyllä minun puolesta kaikki esityslistat saa postittaa vaikka joka kuntalaiselle erikseen vauvasta vaariin ja vaikka joka lautakunnan jne. jne. Mutta en ole valmis nostamaan veroja sen takia, enkä aio käyttää sellaiseen enkä sen pohtimiseen edes tämän enempää aikaani ja ajatuksiani. Piste.
Kyläl se ihmisillä huulli entää, kun ei tarvi mistään vastata. Huh huh!
päättäjä2007