Sodoman synnit ja Uusi Liitto

Todistat: "Jeesus on sovittanut perisynninkin ja näin saamme elää vapaana ja onnellisina."

Kysyn, että kun näin on, niin oletko jo vapautunut periturmeluksesta?

alohaopla kirjoitti:

Todistat: "Jeesus on sovittanut perisynninkin ja näin saamme elää vapaana ja onnellisina."

Kysyn, että kun näin on, niin oletko jo vapautunut periturmeluksesta?

Lue lisää

isiltä peritystä turhasta vaelluksesta ja Jeesus on voittanut ja sovittanut periturmeluksenkin ja siksi Pyhä Henki auttaa minua joka hetki pysymään hengellisessä elämässä ja hylkäämään lihantahdon, eli turmeluksen.
Jeesus ei turhaan kallista vertaan, meidän tähden, jotka uskomme Hänen Sanansa ja elämme Sanan opastuksen mukaan, vuodattanut, vaan sai voiton lunastaen meidät Itselleen.
1. Pietarin kirje 1

15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,

vapautunut *** kirjoitti:

isiltä peritystä turhasta vaelluksesta ja Jeesus on voittanut ja sovittanut periturmeluksenkin ja siksi Pyhä Henki auttaa minua joka hetki pysymään hengellisessä elämässä ja hylkäämään lihantahdon, eli turmeluksen.
Jeesus ei turhaan kallista vertaan, meidän tähden, jotka uskomme Hänen Sanansa ja elämme Sanan opastuksen mukaan, vuodattanut, vaan sai voiton lunastaen meidät Itselleen.
1. Pietarin kirje 1

15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,

Lue lisää

Saanko siis Sinua pitää sellaisena, että olet täydellisesti kuollut pois synnistä ja Sinussa ei enää ole lainkaan syntiturmelusta? No mutta miksi sitten vielä kuitenkin tulee Sinunkin eteesi kuoleman hetki?

alohaopla kirjoitti:

Saanko siis Sinua pitää sellaisena, että olet täydellisesti kuollut pois synnistä ja Sinussa ei enää ole lainkaan syntiturmelusta? No mutta miksi sitten vielä kuitenkin tulee Sinunkin eteesi kuoleman hetki?

Lue lisää

Jos Jeesus ei tule elinaikanani minua noutamaan ja joudun kuolemaan, niin henki minussa ei kuole koskaan, koska se on kätkettynä Kristuksessa Jumalaan.
Sinun kyllä kannattaa lukea tämä Kolossalaiskirje 3 kokonaan. Saat siitä ymmärrystä, millainen saa ja kuuluu Jumalan lapsen Hänen voimastaan olla.

Kolossalaiskirje 3

1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

Jumalaan *** kirjoitti:

Jos Jeesus ei tule elinaikanani minua noutamaan ja joudun kuolemaan, niin henki minussa ei kuole koskaan, koska se on kätkettynä Kristuksessa Jumalaan.
Sinun kyllä kannattaa lukea tämä Kolossalaiskirje 3 kokonaan. Saat siitä ymmärrystä, millainen saa ja kuuluu Jumalan lapsen Hänen voimastaan olla.

Kolossalaiskirje 3

1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa;

Lue lisää

Meissä asuu syntiturmelus kuolemaan saakka. En voi siis tunnustaa 1:1 laillasi. Meidän pyhityksemme on vielä kovin raakan hedelmän tasolla. Emme siis ole saavuttaneet itse täydellistä pyhitystä, vaan olemme uskossa kiinnitetyt kokonaan Jeesuksen varaan kaikessa. Minun on ainakin tunnustettava niin, että Jeesus:

Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.

Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. Room. 7:21-23.

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. 1.Joh.1:8-10.

Se että ruumiimme kuolee, on osoitus siitä, että meissä asuu liha, siis turmelus. Uskossa omistamme Kristuksen pyhyyttä ja vanhurskautta, jonka varassa yksin pelastumme iankaikkiseen elämään. Kaikki oljista tehty tulee kerran palamaan. Täällä kyllä monesti röyhistelemme juuri tuolla oljista tehdyllä omatekoisella pyhityksellä.

alohaopla kirjoitti:

Meissä asuu syntiturmelus kuolemaan saakka. En voi siis tunnustaa 1:1 laillasi. Meidän pyhityksemme on vielä kovin raakan hedelmän tasolla. Emme siis ole saavuttaneet itse täydellistä pyhitystä, vaan olemme uskossa kiinnitetyt kokonaan Jeesuksen varaan kaikessa. Minun on ainakin tunnustettava niin, että Jeesus:

Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.

Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. Room. 7:21-23.

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. 1.Joh.1:8-10.

Se että ruumiimme kuolee, on osoitus siitä, että meissä asuu liha, siis turmelus. Uskossa omistamme Kristuksen pyhyyttä ja vanhurskautta, jonka varassa yksin pelastumme iankaikkiseen elämään. Kaikki oljista tehty tulee kerran palamaan. Täällä kyllä monesti röyhistelemme juuri tuolla oljista tehdyllä omatekoisella pyhityksellä.

Lue lisää

kuka röyhistelee "oljista tehdyllä, omatekoisella pyhityksellä"?

Ehkäpä voisit ensin käydä läpi näitä kolmella tähdellä merkittyjä viestejä ja huomata, että minä en ainakaan röyhistele.

Tiedän toki, että synti vaanii jokaista, mutta tiedän myös sen, että Pyhä Henki, joka on Jeesusken rakkauden tähden tullut meihin asumaan, osoittaa synnin ja meillä on mahdollisuus tehdä parannus, jo heti, kun synti ajatuksiimme tulee, niin, että synti ei muutu teoksi.

Kaikki me kuitenkin lankeilemme, mutta uskossa oleva nousee samantien.

Tuo, että ihmiset niin mielellään etsivät oikeutusta synnilleen, kertoen sen kuuluvan ihmisen luonteeseen johdattaa monet syntielämään.

Sen sijaan tulisi etsiä Raamatun opetusta ja uskoa, että Jeesuksessa me voitamme synnin.

Joka syntiin jää, jää orjuuteen, joka synnistä parannuksen tekee, on alati vapaa.

Usein ja hyvin mielellään vedotaan juuri tuohon Paavalin purkaukseen, jossa hän valittaa synnin riippuvan hänessä kiinni, eikä kiinnitetä huomiota siihen, miten Paavali kautta opetuksensa kertoo, miten uskovaisen tulee elää. Hän opettaa, että uskovaisen tulee elää uskon kautta Pyhässä Hengessä ja näin etsiä sitä mikä ylhäällä on, eikä sitä mikä on maallista. Hän ei sitä opettaisi, jos ei itse niin elänyt.
Paavali eli uskossa Jeesukseen ja hän todella täytti Jumalan tahtoa, eli kielsi lihantahtoaan ja huomioitava on, että voiman hän sai siihen Jumalalta. Jeesus ei jätä ketään yksin taistelutantereelle, vaan on Pyhän Henkensä kautta mukana omiensa elämässä joka hetki.
Jokainen, joka tuntee Hänet rakastuu Häneen niin syvästi, että se antaa voiman elää Hänen opettamallaan tavalla.

Ihminen on huono opettamaan toistaan, sillä hänen tulee ensin itse kokea se mistä opettaa, ennen kuin on siihen opetukseen kykenevä.

Jumala puhdistaa omat astiansa, heidät jotka hän opettajiksi valitsee.

alohaopla kirjoitti:

Meissä asuu syntiturmelus kuolemaan saakka. En voi siis tunnustaa 1:1 laillasi. Meidän pyhityksemme on vielä kovin raakan hedelmän tasolla. Emme siis ole saavuttaneet itse täydellistä pyhitystä, vaan olemme uskossa kiinnitetyt kokonaan Jeesuksen varaan kaikessa. Minun on ainakin tunnustettava niin, että Jeesus:

Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.

Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. Room. 7:21-23.

Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä. 1.Joh.1:8-10.

Se että ruumiimme kuolee, on osoitus siitä, että meissä asuu liha, siis turmelus. Uskossa omistamme Kristuksen pyhyyttä ja vanhurskautta, jonka varassa yksin pelastumme iankaikkiseen elämään. Kaikki oljista tehty tulee kerran palamaan. Täällä kyllä monesti röyhistelemme juuri tuolla oljista tehdyllä omatekoisella pyhityksellä.

Lue lisää

puhuu puolestaan tästä asiasta, josta on keskustelu ja toin sen nähdäksesi.

Galatalaiskirje 5

Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.

päättelet *** kirjoitti:

kuka röyhistelee "oljista tehdyllä, omatekoisella pyhityksellä"?

Ehkäpä voisit ensin käydä läpi näitä kolmella tähdellä merkittyjä viestejä ja huomata, että minä en ainakaan röyhistele.

Tiedän toki, että synti vaanii jokaista, mutta tiedän myös sen, että Pyhä Henki, joka on Jeesusken rakkauden tähden tullut meihin asumaan, osoittaa synnin ja meillä on mahdollisuus tehdä parannus, jo heti, kun synti ajatuksiimme tulee, niin, että synti ei muutu teoksi.

Kaikki me kuitenkin lankeilemme, mutta uskossa oleva nousee samantien.

Tuo, että ihmiset niin mielellään etsivät oikeutusta synnilleen, kertoen sen kuuluvan ihmisen luonteeseen johdattaa monet syntielämään.

Sen sijaan tulisi etsiä Raamatun opetusta ja uskoa, että Jeesuksessa me voitamme synnin.

Joka syntiin jää, jää orjuuteen, joka synnistä parannuksen tekee, on alati vapaa.

Usein ja hyvin mielellään vedotaan juuri tuohon Paavalin purkaukseen, jossa hän valittaa synnin riippuvan hänessä kiinni, eikä kiinnitetä huomiota siihen, miten Paavali kautta opetuksensa kertoo, miten uskovaisen tulee elää. Hän opettaa, että uskovaisen tulee elää uskon kautta Pyhässä Hengessä ja näin etsiä sitä mikä ylhäällä on, eikä sitä mikä on maallista. Hän ei sitä opettaisi, jos ei itse niin elänyt.
Paavali eli uskossa Jeesukseen ja hän todella täytti Jumalan tahtoa, eli kielsi lihantahtoaan ja huomioitava on, että voiman hän sai siihen Jumalalta. Jeesus ei jätä ketään yksin taistelutantereelle, vaan on Pyhän Henkensä kautta mukana omiensa elämässä joka hetki.
Jokainen, joka tuntee Hänet rakastuu Häneen niin syvästi, että se antaa voiman elää Hänen opettamallaan tavalla.

Ihminen on huono opettamaan toistaan, sillä hänen tulee ensin itse kokea se mistä opettaa, ennen kuin on siihen opetukseen kykenevä.

Jumala puhdistaa omat astiansa, heidät jotka hän opettajiksi valitsee.

Lue lisää

En edusta sitä mielipidettä, että kun olemme turmeltuneet, niin pysykää synneissänne, vaan edustan ajatusta, että synteihin kuollut nousisi elämään uutta elämää armosta Kristuksessa. Syntisyydestä puhun siksi, että paatuneet ja syntinsä kieltävät tulisivat synnintuntoon. Myös olen tuonut esille pyhityksen, mutta siinä mielessä, ettei meidän pyhityksemme ole sittenkään täydellinen, vaan se on alkavaa ja tarvitsemme Jumalan tuomioistuimen edessä pelastuaksemme Kristuksen lahjavanhurskauden, jonka uskossa omistamme.

Niin se oljista tehty palaa meistä jokaisesta.

Sana *** kirjoitti:

puhuu puolestaan tästä asiasta, josta on keskustelu ja toin sen nähdäksesi.

Galatalaiskirje 5

Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.

Lue lisää

Evankeliumi on myös voima syntiä vastaan. Sitten myös on niinkin, että kun on polttanut sormensa, niin ei tahdo, että joutuu uudelleen tilanteeseen, jossa sormet palavat.

Synti on kuitenkin kavala veijari. Pietari ei huomannut kieltäessään Jeesuksen, että lankesi. Jälkikäteen nämä lankeemukset nousevat omantuntomme tietoisuuteen.

Kyllä meissä Jeesukseen uskovaisissa sittenkin asuu turmelus kuolemaan asti. Kyllä ainakin minun omatunto sen todistaa.

alohaopla kirjoitti:

En edusta sitä mielipidettä, että kun olemme turmeltuneet, niin pysykää synneissänne, vaan edustan ajatusta, että synteihin kuollut nousisi elämään uutta elämää armosta Kristuksessa. Syntisyydestä puhun siksi, että paatuneet ja syntinsä kieltävät tulisivat synnintuntoon. Myös olen tuonut esille pyhityksen, mutta siinä mielessä, ettei meidän pyhityksemme ole sittenkään täydellinen, vaan se on alkavaa ja tarvitsemme Jumalan tuomioistuimen edessä pelastuaksemme Kristuksen lahjavanhurskauden, jonka uskossa omistamme.

Niin se oljista tehty palaa meistä jokaisesta.

Lue lisää

Korinttolaiskirjeestä (luku 3) voi lukea:
"11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Kyllä meidät on kutsuttu rakentamaan siten, että rakennus kestää. Siitä kannattaa enempi puhua ja siihen mielensä kiinnittää. Kyllä niitä palavia olkia aina tarpeeksi löytyy.

Maallisesti ilmaistuna: tyhjän (=sen palavan talon...) saa pyytämättäkin. Mutta jos jollain on kutsumus rakentaa kestävää rakennusta kestävälle perustukselle, niin mikäs sen ihanampaa.

rakennukseen kirjoitti:

Korinttolaiskirjeestä (luku 3) voi lukea:
"11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Kyllä meidät on kutsuttu rakentamaan siten, että rakennus kestää. Siitä kannattaa enempi puhua ja siihen mielensä kiinnittää. Kyllä niitä palavia olkia aina tarpeeksi löytyy.

Maallisesti ilmaistuna: tyhjän (=sen palavan talon...) saa pyytämättäkin. Mutta jos jollain on kutsumus rakentaa kestävää rakennusta kestävälle perustukselle, niin mikäs sen ihanampaa.

Lue lisää

Armolahjat ovat moninaiset.

Persoonaani kuuluu raivaajan työ. Sillä en sitten mitenkään tee tyhjäksi sitä työtä, minkä Jeesus teki edestämme. Näen niin, että syntinsä todella tuntevat etsivät pelastusta. Syntisairauteen on lääkkeenä Jeesus, Vapahtajamme ja Edesvastaajamme.

Voisitko selittää, vai revitäänkö Raamatusta seuraava todistus pois:

1. Mooseksen kirja 19:
1 Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
2 Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." He sanoivat: "Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle".
3 Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7 ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.

Onko kuinka tuttu Abrahamin rukous Sodoman ja Gomorran puolesta? Tuleva tuho oli siis etukäteen tiedossa. Kaupungeista ei löytynyt 10 vanhurskasta. Kaupungit tuhottiin varoittavaksi esimerkiksi meidän jumalattomiin päiviimme.

alohaopla kirjoitti:

Voisitko selittää, vai revitäänkö Raamatusta seuraava todistus pois:

1. Mooseksen kirja 19:
1 Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
2 Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." He sanoivat: "Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle".
3 Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7 ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.

Onko kuinka tuttu Abrahamin rukous Sodoman ja Gomorran puolesta? Tuleva tuho oli siis etukäteen tiedossa. Kaupungeista ei löytynyt 10 vanhurskasta. Kaupungit tuhottiin varoittavaksi esimerkiksi meidän jumalattomiin päiviimme.

Lue lisää

Jeesus täytti lain. Vanha Testamentti on hyvä myös lukea, jotta tietää millaisen ikeen Jeesus sälytti päältämme. Vain uskomalla Jeesukseen pelastuu.

saarnamies7 kirjoitti:

Jeesus täytti lain. Vanha Testamentti on hyvä myös lukea, jotta tietää millaisen ikeen Jeesus sälytti päältämme. Vain uskomalla Jeesukseen pelastuu.

Moseksen laki siis kuulunut myös ei- juutalaisille vastoin sitä mitä VT itse sanoo? Lait ovat jotta niitä noudatettasiin, ei niitä kukaan voi toisten puolesta "täyttää".

saarnamies7 kirjoitti:

Jeesus täytti lain. Vanha Testamentti on hyvä myös lukea, jotta tietää millaisen ikeen Jeesus sälytti päältämme. Vain uskomalla Jeesukseen pelastuu.

Onko laki kumottu? Kyllä laki on edelleen voimassa, vaikka Jeesus on Lunastajamme. Ajatko sellaista antinomistista lihanpyhien oppia läpi, ettei Uudessa Liitossa ole lainkaan laki osoittamassa syntiä synniksi? Onko tuollainen käsitys ollenkaan kristillinen, eikö tuo ole barbaarinen, villi käsitys!

Oletko lukenut lainkaan Uudesta Testamentista lain sanaa? Jos olet lukenut, niin onko todettu, että laki on tosiaan pois voimasta?

to... kirjoitti:

Moseksen laki siis kuulunut myös ei- juutalaisille vastoin sitä mitä VT itse sanoo? Lait ovat jotta niitä noudatettasiin, ei niitä kukaan voi toisten puolesta "täyttää".

Ei kait Mooseksen lain oletettukaan koskeneen muita kuin juutalaisia ja heidän keskuudessaan asuvia muukalaisia - eli maassa maan tavalla. Muilla kansoilla oli omat lakinsa ja omat jumalansa. Vasta suurten profeettojen aikanahan kai henoteistisen jumalakäsityksen rinnalle alkaa tulla monoteistisia teemoja.

alohaopla kirjoitti:

Voisitko selittää, vai revitäänkö Raamatusta seuraava todistus pois:

1. Mooseksen kirja 19:
1 Ja ne kaksi enkeliä tulivat Sodomaan illalla, ja Loot istui Sodoman portissa; ja nähtyänsä heidät Loot nousi heitä vastaan ja kumartui maahan kasvoillensa.
2 Ja hän sanoi: "Oi herrani, poiketkaa palvelijanne taloon yöksi ja peskää jalkanne! Aamulla varhain voitte jatkaa matkaanne." He sanoivat: "Emme, vaan me jäämme yöksi taivasalle".
3 Mutta hän pyysi heitä pyytämällä, ja he poikkesivat hänen luoksensa ja tulivat hänen taloonsa. Ja hän valmisti heille aterian ja leipoi happamattomia leipiä, ja he söivät.
4 Ennenkuin he olivat laskeutuneet levolle, piirittivät kaupungin miehet, sodomalaiset, sekä nuoret että vanhat, koko kansa kaikkialta, talon.
5 Ja he huusivat Lootia sanoen hänelle: "Missä ne miehet ovat, jotka tulivat luoksesi yöllä? Tuo heidät tänne meidän luoksemme, ryhtyäksemme heihin."
6 Silloin Loot meni ulos heidän luokseen portille ja sulki oven jälkeensä
7 ja sanoi: "Älkää, veljeni, tehkö niin pahoin.

Onko kuinka tuttu Abrahamin rukous Sodoman ja Gomorran puolesta? Tuleva tuho oli siis etukäteen tiedossa. Kaupungeista ei löytynyt 10 vanhurskasta. Kaupungit tuhottiin varoittavaksi esimerkiksi meidän jumalattomiin päiviimme.

Lue lisää

Jo aloituksessani totesin Hesekielin ilmoittamana tämän samaisen asian. Herra sanoi sodomalaisista: "He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois! (16:50).

Kun Jeesus puhuu tulemuksensa merkeistä ja ihmiskunnan elämäntavoista tulemuksensa aikana, Hän ottaa kaksi esikuvaa VT:sta, nimittäin Nooan päivät ja Lootin päivät. Nooan päivät mainitaan: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki" (Luuk. 17:26-27) ja sitten Lootin päivät: "Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat, mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy" (jakeet 28-30).

Kaksi ennusmerkkiä toteutuu ihmiskunnan armonajan lopulla. 1) `he syövät, juovat, naivat ja menevät miehelle´ ja 2) `he syövät, juovat, ostavat, myyvät, istuttavat ja rakentavat´. Samanaikaisesti osa ihmiskunnasta näkee nälkää ja monenlaiset vitsaukset kohtaavat maanpiiriä, "tulee suuria maanjäristyksiä,tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin" (Lk. 21:11). Kansoissa on myöskin pelkoa, mikä maanpiiriä kohtaa (Lk.21:26) ja maapallolla tapahtuu suuria ilmasto- ym muutoksia: "Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle" (Jes. 24:4-6).

Sodoma ei ole ainoa varoittava esimerkki meille ihmisille, joille lopun ajat ovat tulleet. Ja toistan vielä, että Jeesuksen ottamat esimerkit viittaavat juuri siihen, kuinka tuomiot tulivat muinoinkin ihmisten ylpeyden, leivän yltäkylläisyyden ja huolettoman levon jälkeen, kun eivät köyhiä ja kurjia auttaneet. Nyt olemme samanlaisessa tilanteessa; me voisimme auttaa nälkäisiä, meillä on tekniikkaa viedä apua kuoleville, mutta emme välitä heistä. Tärkeämpää on huoleton lepo ja sen myötä lisääntyvä syntielämä.

Merkille pantavaa palstan keskusteluissa on, että useimmat viittaavat Sodoman päiviin varoittavana esimerkkinä, mutta eivät juuri koskaan Nooan päivien varoittavaan esimerkkiin. Eräs syy tähän saattaa kyllä löytyä Jesajan 3:9 "Heidän kasvojensa hahmo todistaa heitä vastaan; syntinsä he tuovat julki niinkuin sodomalaiset, he eivät niitä salaa. Voi heitä! Itsellensä he pahaa tekevät!" Mutta tässäkin on kysymys muunlaisista synneistä joita vaan eivät ihmiset peitelleet kuten aikanansa sodomalaiset eivät omiaan eli ylpeyttään ja huolettoman levon aikaansaamaa syntielämäänsä.

Tässä nyt vastineeni, vaikka et sitä minulta pyytänyt.

alohaopla kirjoitti:

Onko laki kumottu? Kyllä laki on edelleen voimassa, vaikka Jeesus on Lunastajamme. Ajatko sellaista antinomistista lihanpyhien oppia läpi, ettei Uudessa Liitossa ole lainkaan laki osoittamassa syntiä synniksi? Onko tuollainen käsitys ollenkaan kristillinen, eikö tuo ole barbaarinen, villi käsitys!

Oletko lukenut lainkaan Uudesta Testamentista lain sanaa? Jos olet lukenut, niin onko todettu, että laki on tosiaan pois voimasta?

Lue lisää

"...ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen (kheirografon tois dogmasin), joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin" Kol 2:14. Koska Paavali selvästi lukee sekä juutalaiset että pakanat siihen joukkoon, joita vastaan kirjoitus on ollut, on kirjoituksen ymmärrettävä tarkoittavan Mooseksen lakia.

Jumalan "kymmenen sanaa" (ts. käskyt) tulevat Uuden Liiton myötä uskovaisen sydämeen. Jeesus, lain antaja, tuo ne itse mukanaan tullessaan ihmissydämeen asumaan ja on voimallinen pitämään lakinsa vahvana sydämissämme (Hes. 36:26-27).

Kristus siis on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo.

jukka.finland kirjoitti:

Jo aloituksessani totesin Hesekielin ilmoittamana tämän samaisen asian. Herra sanoi sodomalaisista: "He korskeilivat ja tekivät kauhistuksia minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät pois! (16:50).

Kun Jeesus puhuu tulemuksensa merkeistä ja ihmiskunnan elämäntavoista tulemuksensa aikana, Hän ottaa kaksi esikuvaa VT:sta, nimittäin Nooan päivät ja Lootin päivät. Nooan päivät mainitaan: "Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä: he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki" (Luuk. 17:26-27) ja sitten Lootin päivät: "Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat, mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy" (jakeet 28-30).

Kaksi ennusmerkkiä toteutuu ihmiskunnan armonajan lopulla. 1) `he syövät, juovat, naivat ja menevät miehelle´ ja 2) `he syövät, juovat, ostavat, myyvät, istuttavat ja rakentavat´. Samanaikaisesti osa ihmiskunnasta näkee nälkää ja monenlaiset vitsaukset kohtaavat maanpiiriä, "tulee suuria maanjäristyksiä,tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin" (Lk. 21:11). Kansoissa on myöskin pelkoa, mikä maanpiiriä kohtaa (Lk.21:26) ja maapallolla tapahtuu suuria ilmasto- ym muutoksia: "Maa murehtii ja lakastuu, maanpiiri nääntyy ja lakastuu; kansan ylhäiset maassa nääntyvät. Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle" (Jes. 24:4-6).

Sodoma ei ole ainoa varoittava esimerkki meille ihmisille, joille lopun ajat ovat tulleet. Ja toistan vielä, että Jeesuksen ottamat esimerkit viittaavat juuri siihen, kuinka tuomiot tulivat muinoinkin ihmisten ylpeyden, leivän yltäkylläisyyden ja huolettoman levon jälkeen, kun eivät köyhiä ja kurjia auttaneet. Nyt olemme samanlaisessa tilanteessa; me voisimme auttaa nälkäisiä, meillä on tekniikkaa viedä apua kuoleville, mutta emme välitä heistä. Tärkeämpää on huoleton lepo ja sen myötä lisääntyvä syntielämä.

Merkille pantavaa palstan keskusteluissa on, että useimmat viittaavat Sodoman päiviin varoittavana esimerkkinä, mutta eivät juuri koskaan Nooan päivien varoittavaan esimerkkiin. Eräs syy tähän saattaa kyllä löytyä Jesajan 3:9 "Heidän kasvojensa hahmo todistaa heitä vastaan; syntinsä he tuovat julki niinkuin sodomalaiset, he eivät niitä salaa. Voi heitä! Itsellensä he pahaa tekevät!" Mutta tässäkin on kysymys muunlaisista synneistä joita vaan eivät ihmiset peitelleet kuten aikanansa sodomalaiset eivät omiaan eli ylpeyttään ja huolettoman levon aikaansaamaa syntielämäänsä.

Tässä nyt vastineeni, vaikka et sitä minulta pyytänyt.

Lue lisää

Vierastanko Nooan ajan jumalattomuutta. Olen mielestäni varsin usein senkin tuonut esiin ja varsinkin perustellessani perisyntiä lauseella: Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat 1.Moos.6:5.

Nyt tahtoisin tarkistaa yhden asian. Se tehdään kysymyksellä. Oliko Sodoman ja Gomorran syntikirjossa yhtenä syntinä lainkaan kaiken lisäksi homoseksuaalisuus. Jotenkin luen viestisi sisällön niin, ettet tuo sitä varsinaisesti esille. Miksi?

jukka.finland kirjoitti:

"...ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen (kheirografon tois dogmasin), joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin" Kol 2:14. Koska Paavali selvästi lukee sekä juutalaiset että pakanat siihen joukkoon, joita vastaan kirjoitus on ollut, on kirjoituksen ymmärrettävä tarkoittavan Mooseksen lakia.

Jumalan "kymmenen sanaa" (ts. käskyt) tulevat Uuden Liiton myötä uskovaisen sydämeen. Jeesus, lain antaja, tuo ne itse mukanaan tullessaan ihmissydämeen asumaan ja on voimallinen pitämään lakinsa vahvana sydämissämme (Hes. 36:26-27).

Kristus siis on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo.

Lue lisää

Ei laki ole pois voimasta, ei pieninkään piirto. Lain tehtävä on edelleen herättää synnintuntomme. Kuitenkaan emme tule vanhurskaaksi lain teoista, sillä emme kyke täyttämään Jumalan hengellistä lakia, sillä olemme lihallisen. Vahurskaus tulee armosta, uskosta Jeesukseen Kristukseen.

Lauseesi: "Kristus siis on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." allekirjoitan.

Jotenkin tulee mieleen sellainen tulkinta tunnustuksestasi, että myönnätkö lainkaan, että syntiturmelus asuu uskovassakin kuolemaan saakka?

alohaopla kirjoitti:

Ei laki ole pois voimasta, ei pieninkään piirto. Lain tehtävä on edelleen herättää synnintuntomme. Kuitenkaan emme tule vanhurskaaksi lain teoista, sillä emme kyke täyttämään Jumalan hengellistä lakia, sillä olemme lihallisen. Vahurskaus tulee armosta, uskosta Jeesukseen Kristukseen.

Lauseesi: "Kristus siis on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." allekirjoitan.

Jotenkin tulee mieleen sellainen tulkinta tunnustuksestasi, että myönnätkö lainkaan, että syntiturmelus asuu uskovassakin kuolemaan saakka?

Lue lisää

Mutta ystävällisesti ja lempeässä hengessä kirjoitat. Voi olla, että minä ilmaisen itseäni ja käsitystäni Kirjoituksista vaikeasti ymmärrettävällä tavalla. Käyn nyt käyttämässä vanhan äitini kaupassa ja palaan päätteelle parin tunnin päästä, jos Jumala suo.

Täällä Karjalohjalla sataa suuria lumihiutaleita ja pakkasta on -9 astetta. Ensimmäistä kertaa tuntuu tänä vuonna talvelta. Lunta on ollut maassa muutama sentti jo pari päivää.

Palaan siis myöhemmin lakiin ja syntiturmellukseen uskovassa, josta lopussa kysymyksen teit.

alohaopla kirjoitti:

Vierastanko Nooan ajan jumalattomuutta. Olen mielestäni varsin usein senkin tuonut esiin ja varsinkin perustellessani perisyntiä lauseella: Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat 1.Moos.6:5.

Nyt tahtoisin tarkistaa yhden asian. Se tehdään kysymyksellä. Oliko Sodoman ja Gomorran syntikirjossa yhtenä syntinä lainkaan kaiken lisäksi homoseksuaalisuus. Jotenkin luen viestisi sisällön niin, ettet tuo sitä varsinaisesti esille. Miksi?

Lue lisää

Kysyt
>>Nyt tahtoisin tarkistaa yhden asian. Se tehdään kysymyksellä. Oliko Sodoman ja Gomorran syntikirjossa yhtenä syntinä lainkaan kaiken lisäksi homoseksuaalisuus?

alohaopla kirjoitti:

Ei laki ole pois voimasta, ei pieninkään piirto. Lain tehtävä on edelleen herättää synnintuntomme. Kuitenkaan emme tule vanhurskaaksi lain teoista, sillä emme kyke täyttämään Jumalan hengellistä lakia, sillä olemme lihallisen. Vahurskaus tulee armosta, uskosta Jeesukseen Kristukseen.

Lauseesi: "Kristus siis on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo." allekirjoitan.

Jotenkin tulee mieleen sellainen tulkinta tunnustuksestasi, että myönnätkö lainkaan, että syntiturmelus asuu uskovassakin kuolemaan saakka?

Lue lisää

Lainaat laista puhuessasi Jeesuksen sanoja Matteuksen evankeliumista: "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut" (5:18). Tässä alkutekstissä käytetään sanaa "nomos=laki" joka on eri asia kuin Mooseksen kautta annettu "käskyjen laki säädöksineen" (Ef. 2:15), joka naulittiin ristille. Käskyt "10 sanaa" ovat voimassa mutta Uudessa Liitossa niiden toteuttajaksi on tullut Herra itse Henkensä kautta sydämissämme.

Lain tehtävä on osoittaa ylenpalttinen syntisyytemme ja kykenemättömyytemme omin voimin elämään Jumalan tahdon mukaan ja Herralle mieliksi. Näin Pyhä Henki johdattaa meidät ainoan Pelastajan, Jeesuksen luokse ja synnyttää evankeliumin saarnan kautta uskon sydämissämme, että Jeesus on sovittanut syntimme ja tie Isän luokse on armosta sepposenselällään.

*jukka.finland kirjoitti:

Lainaat laista puhuessasi Jeesuksen sanoja Matteuksen evankeliumista: "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut" (5:18). Tässä alkutekstissä käytetään sanaa "nomos=laki" joka on eri asia kuin Mooseksen kautta annettu "käskyjen laki säädöksineen" (Ef. 2:15), joka naulittiin ristille. Käskyt "10 sanaa" ovat voimassa mutta Uudessa Liitossa niiden toteuttajaksi on tullut Herra itse Henkensä kautta sydämissämme.

Lain tehtävä on osoittaa ylenpalttinen syntisyytemme ja kykenemättömyytemme omin voimin elämään Jumalan tahdon mukaan ja Herralle mieliksi. Näin Pyhä Henki johdattaa meidät ainoan Pelastajan, Jeesuksen luokse ja synnyttää evankeliumin saarnan kautta uskon sydämissämme, että Jeesus on sovittanut syntimme ja tie Isän luokse on armosta sepposenselällään.

Lue lisää

On kuitenkin niin, että jos ei omista Jeesuksessa syntien anteeksiantamusta, niin Jumala kuitenkin tuomitsee epäuskoiset antamansa lain mukaisesti. Jumala on itse sormellaan kivisiin tauluihin kirjoittanut lakinsa ja sitten antanut sen Moosekselle. Mooses sen teki tiettäväksi kansalle, kun jumalan laki oli hämärtynyt epäuskossa kansan sydämistä.

Siis jos ei ole välimiestä tuomarin ja syytetyn välissä, niin syytetty vastaa itse oikeudessa.

Jeesus on kärsinyt jokaisesta synnistä rangaistuksen ja niin laki on menettänyt siten voimansa, mutta kun epäuskoiset hylkäävätkin tämän autuaan tilan, niin on sitten heidän kohtalonsa kuitenkin tuomio lain mukaisesti. Tuomarin edessä ei ole armahdusta Kristuksen hylkääjien edestä. Vaikka siinä vaiheessa olisi katumusta, niin se ei enää hyödytä. Tästä tilanteesta on Jeesuksen kertonut kymmenestä neitsyestä, joista viisi ...

jukka.finland kirjoitti:

Kysyt
>>Nyt tahtoisin tarkistaa yhden asian. Se tehdään kysymyksellä. Oliko Sodoman ja Gomorran syntikirjossa yhtenä syntinä lainkaan kaiken lisäksi homoseksuaalisuus?

Lue lisää

Kun ihminen paatuu, niin sellainen ei tiedä synnistä mitään. Hän luulee olevansa hyvä ihminen. Paatumus vie myös tietoisuuden iankaikkisuudesta. Eletään vain tässä ajassa, tätä päivää, himoineen ja haluineen. Niin myös paatunut väärin vetoaa rakastavaan Jumalaan, että hän katsoisi kaiken läpi sormiensa. Niin ei tapahdu, vaan kun Jumala on säätänyt jotain, niin Hän pitää siitä tinkimättömästi kiinni. Jumala on ilmoittanut, että Hänen luokseen on vain yksi tie, se on Jeesuksen kautta, niin sen vuoksi kaikki muut tiet vievät tuhoon. Joku voi sanoa, että näin tunnustettu Jumalan mieli on sulaa raakuutta. Silloin ei oteta huomioon lainkaan kuinka suuren rakkauden Jumala on osoittanut langenneelle ihmiskunnalla, kun Hän antoi Poikansa kuolemaan koko maailman syntien edestä.

alohaopla kirjoitti:

On kuitenkin niin, että jos ei omista Jeesuksessa syntien anteeksiantamusta, niin Jumala kuitenkin tuomitsee epäuskoiset antamansa lain mukaisesti. Jumala on itse sormellaan kivisiin tauluihin kirjoittanut lakinsa ja sitten antanut sen Moosekselle. Mooses sen teki tiettäväksi kansalle, kun jumalan laki oli hämärtynyt epäuskossa kansan sydämistä.

Siis jos ei ole välimiestä tuomarin ja syytetyn välissä, niin syytetty vastaa itse oikeudessa.

Jeesus on kärsinyt jokaisesta synnistä rangaistuksen ja niin laki on menettänyt siten voimansa, mutta kun epäuskoiset hylkäävätkin tämän autuaan tilan, niin on sitten heidän kohtalonsa kuitenkin tuomio lain mukaisesti. Tuomarin edessä ei ole armahdusta Kristuksen hylkääjien edestä. Vaikka siinä vaiheessa olisi katumusta, niin se ei enää hyödytä. Tästä tilanteesta on Jeesuksen kertonut kymmenestä neitsyestä, joista viisi ...

Lue lisää

En nyt todellakaan ole puhunut siitä laista, kymmenestä sanasta eli käännöksemme mukaan kymmenestä käskystä, jotka Jumala antoi vuorella Moosekselle. Se on Jumalan oma, muuttumaton, siveellinen tahdon ilmaus ihmiskunnalle. Puhun Mooseksen laista käskyineen ja säädöksineen, joka oli myös väliseinä juutalaisten ja pakanain välillä. Sen väliseinän Jeesus purki naulitsemalla tuon lain ristiin ja siksi meillä kaikilla on nyt yhdessä Hengessä pääsy Isän luokse.

Onkohan niin, että Sinä nyt sotket keskenään Mooseksen kansalle antaman lain säädökset ja Jumalan ilmoittamat kymmenen käskyä Siinain vuorella?

Älkäämme ruvetko kiistelemään tästä asiasta; se ei ole kummallekaan hyödyksi, vaan rakentakaamme uskomme ja oppimme Jumalan Sanan kalliolle ja se Kallio on Kristus.

jukka.finland kirjoitti:

En nyt todellakaan ole puhunut siitä laista, kymmenestä sanasta eli käännöksemme mukaan kymmenestä käskystä, jotka Jumala antoi vuorella Moosekselle. Se on Jumalan oma, muuttumaton, siveellinen tahdon ilmaus ihmiskunnalle. Puhun Mooseksen laista käskyineen ja säädöksineen, joka oli myös väliseinä juutalaisten ja pakanain välillä. Sen väliseinän Jeesus purki naulitsemalla tuon lain ristiin ja siksi meillä kaikilla on nyt yhdessä Hengessä pääsy Isän luokse.

Onkohan niin, että Sinä nyt sotket keskenään Mooseksen kansalle antaman lain säädökset ja Jumalan ilmoittamat kymmenen käskyä Siinain vuorella?

Älkäämme ruvetko kiistelemään tästä asiasta; se ei ole kummallekaan hyödyksi, vaan rakentakaamme uskomme ja oppimme Jumalan Sanan kalliolle ja se Kallio on Kristus.

Lue lisää

Siis me voimme herrasmiehinä keskustella jostain kohdasta totuuden etsimiseksi ja senkin vuoksi, että puolin ja toisin ymmärrämme mitä toisen sanat tarkoittavat. Jos emme yrityksestä huolimatta pääse presiis samaan lopputulokseen, niin en tahdo sittenkään nimimerkkiä, jukka.finland, alkaa lyömään. Varmaan siitä pelastuksen origosta olemme hyvin pitkälle yksimielisiä ja siitä, että meitä vaivaa syntiturmelus ja laki näyttää joka hetki omalletunnollemme erehdyksemme ja toisaalta evankeliumi vapauttaa meidät Jumalan lasten vapauteen.

Nyt on polttopisteessä sittenkin laki, jonka ongelman puet sanoiksi:

alohaopla kirjoitti:

Siis me voimme herrasmiehinä keskustella jostain kohdasta totuuden etsimiseksi ja senkin vuoksi, että puolin ja toisin ymmärrämme mitä toisen sanat tarkoittavat. Jos emme yrityksestä huolimatta pääse presiis samaan lopputulokseen, niin en tahdo sittenkään nimimerkkiä, jukka.finland, alkaa lyömään. Varmaan siitä pelastuksen origosta olemme hyvin pitkälle yksimielisiä ja siitä, että meitä vaivaa syntiturmelus ja laki näyttää joka hetki omalletunnollemme erehdyksemme ja toisaalta evankeliumi vapauttaa meidät Jumalan lasten vapauteen.

Nyt on polttopisteessä sittenkin laki, jonka ongelman puet sanoiksi:

Lue lisää

Nyt alan valmistautua hetken tutkimaan Sanaa ja sitten lääkäriin toisenlaisiin tutkimisiin. Olen onnekas siinä(kin) mielessä, että minua hoitaa ystävä, joka on uskovainen ja voimme toisillemme jutella avoimesti kaikista asioista. Mutta tällä kertaa on käytävä läpi 6 sivua tutkimustuloksia ja tehdä niistä johtopäätöksiä, miten hoitoni jatkuu, kun kaikki operatiivinen hoito minkä lääketiede tuntee, on nyt käytetty loppuun.

Veljeni Herrassa, voi hyvin.

*jukka virtanen kirjoitti:

Nyt alan valmistautua hetken tutkimaan Sanaa ja sitten lääkäriin toisenlaisiin tutkimisiin. Olen onnekas siinä(kin) mielessä, että minua hoitaa ystävä, joka on uskovainen ja voimme toisillemme jutella avoimesti kaikista asioista. Mutta tällä kertaa on käytävä läpi 6 sivua tutkimustuloksia ja tehdä niistä johtopäätöksiä, miten hoitoni jatkuu, kun kaikki operatiivinen hoito minkä lääketiede tuntee, on nyt käytetty loppuun.

Veljeni Herrassa, voi hyvin.

Lue lisää

Eikös uskisten kuuluis RUKOILLA yhdessä parantumista eikä tutkiskella mitään tieteen luomia tuloksia? Et usko siis itsekään Jumalan parantavaan voimaan. Voi sinua kaksikasvoista Saatanan lasta...

poikalapsi kirjoitti:

Eikös uskisten kuuluis RUKOILLA yhdessä parantumista eikä tutkiskella mitään tieteen luomia tuloksia? Et usko siis itsekään Jumalan parantavaan voimaan. Voi sinua kaksikasvoista Saatanan lasta...

Lue lisää

Oliko Luukas lääkäri? Oliko siis Luukas saatanan asialla?

poikalapsi kirjoitti:

Eikös uskisten kuuluis RUKOILLA yhdessä parantumista eikä tutkiskella mitään tieteen luomia tuloksia? Et usko siis itsekään Jumalan parantavaan voimaan. Voi sinua kaksikasvoista Saatanan lasta...

Lue lisää

Aamupuurosi olet sinäkin ehtinyt syömään?
Ei tainnut maistua tänäkään aamuna..!
Saisit iloisemman alun päivillesi, jos hylkäisit syntielämän ja lähtisit seuraamaan Jeesusta, syntiesi Sovittajaa!

alohaopla kirjoitti:

Oliko Luukas lääkäri? Oliko siis Luukas saatanan asialla?

En tiedä. Sen tiedän, että Jukka on Saatanan asialla.

poikalapsi kirjoitti:

Eikös uskisten kuuluis RUKOILLA yhdessä parantumista eikä tutkiskella mitään tieteen luomia tuloksia? Et usko siis itsekään Jumalan parantavaan voimaan. Voi sinua kaksikasvoista Saatanan lasta...

Lue lisää

Saatanan lapsi...Toivottavasti et tänä aamuna ajattele helluntailaisoppilaistasi samalla tavalla, kun menet luokkaasi.

todé kirjoitti:

Saatanan lapsi...Toivottavasti et tänä aamuna ajattele helluntailaisoppilaistasi samalla tavalla, kun menet luokkaasi.

Enpä suinkaan. He ovat vain vanhempien ja muun ympäristön harhaan sumuttamia uhreja. Jukka sen sijaan on aikuinen, joka levittelee saastaa tahallaan erityisen saatanallisesti.

todé kirjoitti:

Saatanan lapsi...Toivottavasti et tänä aamuna ajattele helluntailaisoppilaistasi samalla tavalla, kun menet luokkaasi.

Ei kai tuo kaveri ole opettaja..? eihän, eihännn..!!
Taisi olla todén hirtehistä aamuhuumoria, vai?

poikalapsi kirjoitti:

En tiedä. Sen tiedän, että Jukka on Saatanan asialla.

Voisitko ilmaista mikä on Sinun uskosi päämäärä ja miten se saavutetaan? Kysyn tätä sen tähden, sillä viestisi ovat kovin poikkiteloin meidän muiden viestien suhteen. Olet sitten tavattomasti arvostellut muita jyrkin sanoin ja pitänyt piilossa omat uskontunnustuksesi. Voisitko siis ihan ilman sarvia ja hampaita sanoa jotain oleellista mahdollisesti kritinuskosi kohteesta ja muodosta.

alohaopla kirjoitti:

Voisitko ilmaista mikä on Sinun uskosi päämäärä ja miten se saavutetaan? Kysyn tätä sen tähden, sillä viestisi ovat kovin poikkiteloin meidän muiden viestien suhteen. Olet sitten tavattomasti arvostellut muita jyrkin sanoin ja pitänyt piilossa omat uskontunnustuksesi. Voisitko siis ihan ilman sarvia ja hampaita sanoa jotain oleellista mahdollisesti kritinuskosi kohteesta ja muodosta.

Lue lisää

se ei vastaa siihen ikinä. Se sanoo vaan että uskoo kristinuskon Jumalaan, mutta ei usko Raamattuun. Eli sillä on aivan oma uskonto, siinä saa tehdä mitä haluaa ja mikä tuntuu itestä kivalle, ja silti kaikki on OK.

-monet uskovaiset ja palstan tämänkin ketjun kirjoittajat eivät halua nähdä edes Raamatun totuutta asiassa vaan ilman muuta syyttävät homoja kaiken alkusyyksi tässäkin asiassa,nostamalla joitakin yksittäisiä Raamatunjakeita ylös,tekstistä aivan kuten Jehovat ja sitten alkaa se iankaikkinen rökötys !

-Uskovia monia keljuttaa se oikein että Jumala on niin Armollinen kuin on ja anteeksiantavainen,tässä uskovat eivät näe,eivätkä halua nähdä Jumalaa,armahtavana sekä armollisena Jumalana,vaan he ovat väärän opetuksen tuloksena lihansa vallassa,lihallisessa uskonnollisessa,fanaattisuudessaan syyttämässä heti jotakin vähemmistöä,kaiken pahan alkujuureksi,maailmassa ja suomessakin !

-Helluntailaisille tämä on erinomaisen selvää !

-Jukan kirjoittamassa mielessä,maailmanlaajuisesti ajatellen olemme,aikas lailla samassa tilanteessa kuin Sodoma ja Comorra oli aikoinaan ja käsitän että se onkin Raamatussa esimerkki ja ennustus koko maailmaa,koskevasta tulevaisuudesta,sekä myöskin Jumalan tuomioista,-joskin myöskin anteeksiantamuksesta jne...ellei Jumala olisi niin Armollinen kuin on ihmispoloisen suhteen joka harhailee synneissään,milloin minkin asian suhteen jne,niin uskoisin että koko maailma olisi poltettu poroksi jo moneen,kertaan !

-voisitko Jukka Finland selvittää onko täälä monta Pentecostaalia,kirjoittelemassa ja kirjoitteleeko Pentecostaali monella,nikillä ja jos näin on niin,miksi ?

-miksi rehellinen uskovainen tai ainakin sellainen joka itsestään tällaista nimikettä,käyttää,voi rekisteröityä omalle,nikilleen ja ottaa myöskin,vastuuta omasta,kirjoittelustaan ?

Roomalaiskirje 1:

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät

alohaopla kirjoitti:

Roomalaiskirje 1:

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät

Lue lisää

LUONNOLLISESTA yhteydestä naissukupuoleen, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan. Olen lapsesta saakka ollut homoseksuaali. Mitäs tähän sanoo helluntailaiset? Jos olisin VAIHTANUT luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen, voisi ajatellakin jonkunlaista Jumalan tuomiota. Jumala on vaan luonut minut tällaiseksi

alohaopla kirjoitti:

Roomalaiskirje 1:

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät

Lue lisää

Ei ilmeisestikään ole, koska Apostoli Paavali näin voimakkaasti ottaa kantaa tuohon kysymykseen Roomalais kirjeen alussa, mutta siihen on lisättävä mukaan myös muut perversiot joita ihminen on harjoittanut. Homoseksualismi on vain yksi perversio muiden perversioiden joukossa. Jostain syystä ihmiset vain kiinnittävät huomionsa vain tähän yhteen. Mutta emme uskovina voi alkaa tuomioita lausumaan, ja varsinkaan kadotustuomioita. Ja tähän Paavali otta myös voimakkaasti kantaa heti 2. luvun alussa. "Sen tähden sinä ihminen, joka tuomitset, et voi millään puolustaa itseäsi, oletpa kuka hyvänsä. Missä toista tuomitset, siinä tuomitset itsesi, koska sinä, joka tuomitset, teet itse samoja tekoja. ..."

Harri T kirjoitti:

Ei ilmeisestikään ole, koska Apostoli Paavali näin voimakkaasti ottaa kantaa tuohon kysymykseen Roomalais kirjeen alussa, mutta siihen on lisättävä mukaan myös muut perversiot joita ihminen on harjoittanut. Homoseksualismi on vain yksi perversio muiden perversioiden joukossa. Jostain syystä ihmiset vain kiinnittävät huomionsa vain tähän yhteen. Mutta emme uskovina voi alkaa tuomioita lausumaan, ja varsinkaan kadotustuomioita. Ja tähän Paavali otta myös voimakkaasti kantaa heti 2. luvun alussa. "Sen tähden sinä ihminen, joka tuomitset, et voi millään puolustaa itseäsi, oletpa kuka hyvänsä. Missä toista tuomitset, siinä tuomitset itsesi, koska sinä, joka tuomitset, teet itse samoja tekoja. ..."

Lue lisää

Pääkäsky kuuluu seksuaalisuuden kohdalla: "Älä tee huorin". Siitä sitten johdetaan juontoja. Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Siitä tulee sääntö ketkä ovat Jumalan järjestyksen mukaisessa seksuaalisuhteessa. Jumala ei siis ole homoseksualismin luoja, vaan se nousee niin kuin muutkin synnit ihmisen turmeluksesta. Sitten Jeesus opettaa Jumalan hengellistä lakia tarkemmin huoruuden osalta seuraavasti: Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.

Harri T kirjoitti:

Ei ilmeisestikään ole, koska Apostoli Paavali näin voimakkaasti ottaa kantaa tuohon kysymykseen Roomalais kirjeen alussa, mutta siihen on lisättävä mukaan myös muut perversiot joita ihminen on harjoittanut. Homoseksualismi on vain yksi perversio muiden perversioiden joukossa. Jostain syystä ihmiset vain kiinnittävät huomionsa vain tähän yhteen. Mutta emme uskovina voi alkaa tuomioita lausumaan, ja varsinkaan kadotustuomioita. Ja tähän Paavali otta myös voimakkaasti kantaa heti 2. luvun alussa. "Sen tähden sinä ihminen, joka tuomitset, et voi millään puolustaa itseäsi, oletpa kuka hyvänsä. Missä toista tuomitset, siinä tuomitset itsesi, koska sinä, joka tuomitset, teet itse samoja tekoja. ..."

Lue lisää

on samalla tavalla kuin homoseksuaalisuudessakin. Perversiot ovat paljolti itse hankittuja. Kommentin lopussa puhut oikeaa asiaa tuomitsemisesta.

Andres kirjoitti:

LUONNOLLISESTA yhteydestä naissukupuoleen, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan. Olen lapsesta saakka ollut homoseksuaali. Mitäs tähän sanoo helluntailaiset? Jos olisin VAIHTANUT luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen, voisi ajatellakin jonkunlaista Jumalan tuomiota. Jumala on vaan luonut minut tällaiseksi

Lue lisää

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja siitä määräytyy luonnollinen, Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus. Homoseksualismi on peräisin ihmisen turmeluksesta, josta Sana kehoittaa tekemään parannuksen.

Andres kirjoitti:

LUONNOLLISESTA yhteydestä naissukupuoleen, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan. Olen lapsesta saakka ollut homoseksuaali. Mitäs tähän sanoo helluntailaiset? Jos olisin VAIHTANUT luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen, voisi ajatellakin jonkunlaista Jumalan tuomiota. Jumala on vaan luonut minut tällaiseksi

Lue lisää

"LUONNOLLISESTA yhteydestä naissukupuoleen, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan. Olen lapsesta saakka ollut homoseksuaali."

tuo sama asia tuli minulle tuolta tekstistä mieleen. Miten homo voi luopua suhteesta naiseen, jos sellaista ei ole koskaan ollutkaan? Minä heterona varmasti tekisin väärin jos vastoin todellista suuntautumistani lähtisinkin miesten kanssa yhtäkkiä säheltää. se on kyllä sairasta ja outoa, kieltämättä.

mk81 kirjoitti:

"LUONNOLLISESTA yhteydestä naissukupuoleen, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan. Olen lapsesta saakka ollut homoseksuaali."

tuo sama asia tuli minulle tuolta tekstistä mieleen. Miten homo voi luopua suhteesta naiseen, jos sellaista ei ole koskaan ollutkaan? Minä heterona varmasti tekisin väärin jos vastoin todellista suuntautumistani lähtisinkin miesten kanssa yhtäkkiä säheltää. se on kyllä sairasta ja outoa, kieltämättä.

Lue lisää

helluntailaiset niin usein vetoavat.Heidän mielestään homoseksuaalisuus on itse hankittua. Tosin näitäkin löytyy,joiden mielestä homosekuaalisuus on synnynnäinen ominaisuus. Mutta tätä ei saa sanoa seurakunnassa ääneen. On vaan lyötävä lyöjien kanssa.

Andres kirjoitti:

on samalla tavalla kuin homoseksuaalisuudessakin. Perversiot ovat paljolti itse hankittuja. Kommentin lopussa puhut oikeaa asiaa tuomitsemisesta.

sä viitti selittää koska sun asema ei selittelemällä parane. Se että joudut tietoisesti hakemaan hyväksyntää osoittaa että itsekkin tiedostat olevasi kieroutunut. Ei kattos homppeliksi synnytä vaan ympäristötekiät altistaa. Sitten kun on kerran kokeillut niin hakee ymmärtämistä toisilta homoilta kuten vaikka poikalapselta ja sitähän löytyy. Kuitenkin homossa on pohjalla se pohjattomassa yksinäisyydessä elävä pieni ihminen joka tarvitsee rakkautta ja välittämistä ja jonka korvike se homous on ollut.

kaaleppi.. kirjoitti:

sä viitti selittää koska sun asema ei selittelemällä parane. Se että joudut tietoisesti hakemaan hyväksyntää osoittaa että itsekkin tiedostat olevasi kieroutunut. Ei kattos homppeliksi synnytä vaan ympäristötekiät altistaa. Sitten kun on kerran kokeillut niin hakee ymmärtämistä toisilta homoilta kuten vaikka poikalapselta ja sitähän löytyy. Kuitenkin homossa on pohjalla se pohjattomassa yksinäisyydessä elävä pieni ihminen joka tarvitsee rakkautta ja välittämistä ja jonka korvike se homous on ollut.

Lue lisää

Millä perusteella homot ovat sinusta todennäköisemmin yksinäisiä kuin heterot?

Kielenkäyttösi on yhä vain raistista. Olet tyypuillisen piilohelluntailainen: jutut ihan kuin natseilla ikään.

MIKSI itse gaet hyväksyntää helluntailaislta myötäilemällä heitä kaikessa?

Andres kirjoitti:

LUONNOLLISESTA yhteydestä naissukupuoleen, koska sitä ei ole koskaan ollutkaan. Olen lapsesta saakka ollut homoseksuaali. Mitäs tähän sanoo helluntailaiset? Jos olisin VAIHTANUT luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen, voisi ajatellakin jonkunlaista Jumalan tuomiota. Jumala on vaan luonut minut tällaiseksi

Lue lisää

-nyt joutuu enä bi-seksuaalit helevettihin :-)

alohaopla kirjoitti:

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja siitä määräytyy luonnollinen, Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus. Homoseksualismi on peräisin ihmisen turmeluksesta, josta Sana kehoittaa tekemään parannuksen.

Lue lisää

-tee parannusta omasta huorintekemisestään,eroamalla vanhoista akoistaan ja menemällä,uudestaan ja uudestaan,naimisiin ?

-mikä tekee heterohuoraamisesta parempaa,-kuin homo ? tms,jutska :-)

Harri T kirjoitti:

Ei ilmeisestikään ole, koska Apostoli Paavali näin voimakkaasti ottaa kantaa tuohon kysymykseen Roomalais kirjeen alussa, mutta siihen on lisättävä mukaan myös muut perversiot joita ihminen on harjoittanut. Homoseksualismi on vain yksi perversio muiden perversioiden joukossa. Jostain syystä ihmiset vain kiinnittävät huomionsa vain tähän yhteen. Mutta emme uskovina voi alkaa tuomioita lausumaan, ja varsinkaan kadotustuomioita. Ja tähän Paavali otta myös voimakkaasti kantaa heti 2. luvun alussa. "Sen tähden sinä ihminen, joka tuomitset, et voi millään puolustaa itseäsi, oletpa kuka hyvänsä. Missä toista tuomitset, siinä tuomitset itsesi, koska sinä, joka tuomitset, teet itse samoja tekoja. ..."

Lue lisää

-todennäköistä,niin mitähän tietoa hänelläkään on ollut homoseksualismista Raamatun,päivinä sen paremmin kuin näillä,vouhottajilla,nykyäänkään ?!

-ulkoa opittua kirjaviisautta ja sanoja,siinä kaikki

-ihminen on vain sellainen että on aikoinaan polttanut roviollakin ihan olemattomista,luuloista hiukan vaan erinlaisia,ihmisiä !

alohaopla kirjoitti:

Pääkäsky kuuluu seksuaalisuuden kohdalla: "Älä tee huorin". Siitä sitten johdetaan juontoja. Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Siitä tulee sääntö ketkä ovat Jumalan järjestyksen mukaisessa seksuaalisuhteessa. Jumala ei siis ole homoseksualismin luoja, vaan se nousee niin kuin muutkin synnit ihmisen turmeluksesta. Sitten Jeesus opettaa Jumalan hengellistä lakia tarkemmin huoruuden osalta seuraavasti: Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.

Lue lisää

-sinä,tehnyt huorin edellä,kirjoittamaasi,vedoten ?!

-Sitten Jeesus opettaa Jumalan hengellistä lakia tarkemmin huoruuden osalta seuraavasti: Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.>

-etkö sinäkin pelastu armosta ?!

kaaleppi.. kirjoitti:

sä viitti selittää koska sun asema ei selittelemällä parane. Se että joudut tietoisesti hakemaan hyväksyntää osoittaa että itsekkin tiedostat olevasi kieroutunut. Ei kattos homppeliksi synnytä vaan ympäristötekiät altistaa. Sitten kun on kerran kokeillut niin hakee ymmärtämistä toisilta homoilta kuten vaikka poikalapselta ja sitähän löytyy. Kuitenkin homossa on pohjalla se pohjattomassa yksinäisyydessä elävä pieni ihminen joka tarvitsee rakkautta ja välittämistä ja jonka korvike se homous on ollut.

Lue lisää

-tuon taivaallista !Homoksi jms,nimenomaan synnytään siinä ei vänkyrien suunsoitto auta !

-itse olen kotona saanut rakkautta yllinkyllin ja liikaakin jne...kuitenkin olen jo hyvin nuoresta tienyt olevani bi-seksuaali !ja myöskin sen että olen syntynyt sellaiseksi kuin olen !

alohaopla kirjoitti:

Pääkäsky kuuluu seksuaalisuuden kohdalla: "Älä tee huorin". Siitä sitten johdetaan juontoja. Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Siitä tulee sääntö ketkä ovat Jumalan järjestyksen mukaisessa seksuaalisuhteessa. Jumala ei siis ole homoseksualismin luoja, vaan se nousee niin kuin muutkin synnit ihmisen turmeluksesta. Sitten Jeesus opettaa Jumalan hengellistä lakia tarkemmin huoruuden osalta seuraavasti: Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.

Lue lisää

on siis huorintekoa, jos ei mies tällä tavoin katso ketään naista kuin sitä jonka kanssa on naimissa ja häntäkin vasta häiden jälkeen mies ei ole hormonitoiminnaltaan normaali. Kun hormonitaso on tietyllä tasolla se aiheuttaa kiinnostuksen vastakkaiseen sukupuoleen, jos ei näin tapahtuisi laji sammuisi ja etenkin miehellä näköhavainnot ovat suuri osa tätä lajinsäilyttämistoimintaa. Uskonto ei voi määritttää näin tärkeää perustarvetta synniksi, Jeesus ei ehkä ollut naista kiinnostunut mutta muut miehet useimmiten ovat.

eräs ajattelija kirjoitti:

-tuon taivaallista !Homoksi jms,nimenomaan synnytään siinä ei vänkyrien suunsoitto auta !

-itse olen kotona saanut rakkautta yllinkyllin ja liikaakin jne...kuitenkin olen jo hyvin nuoresta tienyt olevani bi-seksuaali !ja myöskin sen että olen syntynyt sellaiseksi kuin olen !

Lue lisää

vai nuoresta olet jo tienny että olet bi-seksuaali. Tais olla joku vanha setä avittamassa huomaan että olet bi. Miksi muuten olet hellari palstalla? Minä siksi että mua tosissaan kiinnostaa ihan positiivisessa mielessä hellari oppi.

kaaleppi.. kirjoitti:

vai nuoresta olet jo tienny että olet bi-seksuaali. Tais olla joku vanha setä avittamassa huomaan että olet bi. Miksi muuten olet hellari palstalla? Minä siksi että mua tosissaan kiinnostaa ihan positiivisessa mielessä hellari oppi.

Lue lisää

Miksi latelet päättömiä stereotypioita? Miksi et edes YRITÄ ajatella? Pakottamallako sinusta muka hetero tuli eikä syntymällä?

alohaopla kirjoitti:

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja siitä määräytyy luonnollinen, Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus. Homoseksualismi on peräisin ihmisen turmeluksesta, josta Sana kehoittaa tekemään parannuksen.

Lue lisää

Perustele väitteesi! MISSÄ kohdassa Raamatussa sanotaan noin? Missä kohdassa sanotaan niin, että rakkaus on enemmän väärin kuin ahdasmielisyys, jota sinä kuvaavasri edustat?

poikalapsi kirjoitti:

Miksi latelet päättömiä stereotypioita? Miksi et edes YRITÄ ajatella? Pakottamallako sinusta muka hetero tuli eikä syntymällä?

Ajattelemallako totuus kumotaan?
Totuus ei kunnioita ketään, toisaalta harva (kuten et sinäkään)kunnioittaa totuutta.

eräs ajattelija kirjoitti:

-sinä,tehnyt huorin edellä,kirjoittamaasi,vedoten ?!

-Sitten Jeesus opettaa Jumalan hengellistä lakia tarkemmin huoruuden osalta seuraavasti: Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.>

-etkö sinäkin pelastu armosta ?!

Lue lisää

Siis olen osoittanut, että laki on voimassa ja se tekeen meistä kaikista syntisiä. Syy lain esiintuontiin ei ole täydellinen pyhitykseni ja ylimielisyyteni vaan se, että täällä palstoilla esiityy sellaista hengellisyyttä, joka tahtoo osoittaa, että vaeltavat sellaisessa hengellisyydessä, ettei he enää syntiin lankea. Minä tunnustan: olen langennut, sillä Jumalan laki on hengellinen ja minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.

???? kirjoitti:

on siis huorintekoa, jos ei mies tällä tavoin katso ketään naista kuin sitä jonka kanssa on naimissa ja häntäkin vasta häiden jälkeen mies ei ole hormonitoiminnaltaan normaali. Kun hormonitaso on tietyllä tasolla se aiheuttaa kiinnostuksen vastakkaiseen sukupuoleen, jos ei näin tapahtuisi laji sammuisi ja etenkin miehellä näköhavainnot ovat suuri osa tätä lajinsäilyttämistoimintaa. Uskonto ei voi määritttää näin tärkeää perustarvetta synniksi, Jeesus ei ehkä ollut naista kiinnostunut mutta muut miehet useimmiten ovat.

Lue lisää

Oletko siis kapinoimassa Jumalan hengellistä lakia vastaan.

eräs ajattelija kirjoitti:

-tee parannusta omasta huorintekemisestään,eroamalla vanhoista akoistaan ja menemällä,uudestaan ja uudestaan,naimisiin ?

-mikä tekee heterohuoraamisesta parempaa,-kuin homo ? tms,jutska :-)

Lue lisää

Olen sanonut älä tee huorin ja siihen sisältyy sitten myös ne huoruudet heterojen ja bi-seksuaalisuuden, sekä eläinkohtaisuuden suhteen. Lain sana, ÄLÄ TEE HUORIN, ON YLEISSÄÄNTÖ.

Synnissä eläjät (ei pelkästään huoruudessa, vaan muissakin synneissä) tehkööt parannuksen. Lain kautta pitäisi tulla synnintunto, mutta onko kansa jo tässä uuspakanuuden tilassa niin paatunut, ettei laki saa herättää ihmisissä synnintuntoa.

totuuden pasuuna kirjoitti:

Ajattelemallako totuus kumotaan?
Totuus ei kunnioita ketään, toisaalta harva (kuten et sinäkään)kunnioittaa totuutta.

Kerrohan, miten mahdat määritellä sanan totuus.

poikalapsi kirjoitti:

Perustele väitteesi! MISSÄ kohdassa Raamatussa sanotaan noin? Missä kohdassa sanotaan niin, että rakkaus on enemmän väärin kuin ahdasmielisyys, jota sinä kuvaavasri edustat?

Lue lisää

Olen sanonut suraavasti:
Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja siitä määräytyy luonnollinen, Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus. Homoseksualismi on peräisin ihmisen turmeluksesta, josta Sana kehoittaa tekemään parannuksen.

Mitä tarkasti ottaen minulta penäät seuraavalla viestilläsi:
"Perustele väitteesi! MISSÄ kohdassa Raamatussa sanotaan noin? Missä kohdassa sanotaan niin, että rakkaus on enemmän väärin kuin ahdasmielisyys, jota sinä kuvaavasti edustat?"

On näet niin, että viestini on Raamatun käsitykseen jo pohjautuva. Etkö siis olele lukenut Raamattua?

alohaopla kirjoitti:

Olen sanonut suraavasti:
Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja siitä määräytyy luonnollinen, Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus. Homoseksualismi on peräisin ihmisen turmeluksesta, josta Sana kehoittaa tekemään parannuksen.

Mitä tarkasti ottaen minulta penäät seuraavalla viestilläsi:
"Perustele väitteesi! MISSÄ kohdassa Raamatussa sanotaan noin? Missä kohdassa sanotaan niin, että rakkaus on enemmän väärin kuin ahdasmielisyys, jota sinä kuvaavasti edustat?"

On näet niin, että viestini on Raamatun käsitykseen jo pohjautuva. Etkö siis olele lukenut Raamattua?

Lue lisää

Ovatko eläimetkin siis turmeltuneita, koska niilläkin on LUONNOLLISTA homoseksuaalisuutta? KENENKÄÄN muun luonnollisuus ei ole sinun kanssasi samalla, rasistisella tavalla määriteltyä.

Missä kohdassa Raamattua siis sanotaan, että rakkaus on enemmän väärin kuin tuomitseminen? Kerro? Jos et ymmärtänyt kysymystä, vaika on kullä sinussa.

Teepä itse parannus vaikka silmiesi väristä. Kokeile, onnistuuko.

poikalapsi kirjoitti:

Ovatko eläimetkin siis turmeltuneita, koska niilläkin on LUONNOLLISTA homoseksuaalisuutta? KENENKÄÄN muun luonnollisuus ei ole sinun kanssasi samalla, rasistisella tavalla määriteltyä.

Missä kohdassa Raamattua siis sanotaan, että rakkaus on enemmän väärin kuin tuomitseminen? Kerro? Jos et ymmärtänyt kysymystä, vaika on kullä sinussa.

Teepä itse parannus vaikka silmiesi väristä. Kokeile, onnistuuko.

Lue lisää

Voitko ensin sanoa mistä minun viesteistäni löytyy tuollainen viesti, jonka tuot esiin ikäänkuin minun sanomanani?

"Missä kohdassa Raamattua siis sanotaan, että rakkaus on enemmän väärin kuin tuomitseminen? Kerro? Jos et ymmärtänyt kysymystä, vaika on kullä sinussa."

poikalapsi kirjoitti:

Ovatko eläimetkin siis turmeltuneita, koska niilläkin on LUONNOLLISTA homoseksuaalisuutta? KENENKÄÄN muun luonnollisuus ei ole sinun kanssasi samalla, rasistisella tavalla määriteltyä.

Missä kohdassa Raamattua siis sanotaan, että rakkaus on enemmän väärin kuin tuomitseminen? Kerro? Jos et ymmärtänyt kysymystä, vaika on kullä sinussa.

Teepä itse parannus vaikka silmiesi väristä. Kokeile, onnistuuko.

Lue lisää

Etkö ole lukenut, kun ensinnäkin sekaat toisiinsa ihmisen ja eläinet. Sittenkin ne on Jumala luonut erilaiseksi jo sielun suhteen.Toiseksi koko luomakunta kirottiin Adamin lankeemuksen tähden. Siis kaikki turmeltui yhdestä synnistä.

kaaleppi.. kirjoitti:

vai nuoresta olet jo tienny että olet bi-seksuaali. Tais olla joku vanha setä avittamassa huomaan että olet bi. Miksi muuten olet hellari palstalla? Minä siksi että mua tosissaan kiinnostaa ihan positiivisessa mielessä hellari oppi.

Lue lisää

-ei siihen tarvita avitamiseen ketään sen asian vaan tietää sisäisesti muutenkin !

-minun eo tarvitse opiskella hellarioppia koska olen uudestisyntynyt siinä missä kuka tahansa tämän palstan uskovista,-tunnen hellarit ja muidenkin vapaiden suuntien opit jne !
-ei sinun tarvitse mitään nettikurssia käydä hellariopista sen paremmin kuin muutakaan,-tee sinä omassa elämässäsi,se parannus jota Jumala sinulta,henkilökohtaisesti,opettaa ja anna elämäsi Heralle,ehdoitta,sittenpähän koet,mitä elävä usko on...

-se mihin kuppikuntaan sitten liityt jne on eri asia...mutta mitään kerubia ei sinustakaan tule uskon myötä,vaikka alussa voi niin tuntuakkin..
pääasia että olet todellisesti sovussa,Jumalan kanssa !

-Se on hiukan eri asia kuin ihmisten opit !

eräs ajattelija kirjoitti:

-sinä,tehnyt huorin edellä,kirjoittamaasi,vedoten ?!

-Sitten Jeesus opettaa Jumalan hengellistä lakia tarkemmin huoruuden osalta seuraavasti: Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa Matt.5:28.>

-etkö sinäkin pelastu armosta ?!

Lue lisää

Voisitko laittaa viestisi omavalvontaan! Tulisiko mieleen sellainen ote, että tekisi toiselle sitä, mitä soisi itselle tehtävän? Ajattelepa viestiäsi siltä kannalta, jos saisit tuntemattomalta nimimerkiltä lähettämäsi tyyppisen viestin, kun itse esiintyisit kuten minä tunnetulla nimimerkillä, kuvan kera, josta selviää täysin kuka olen. Tulisiko mieleen, että puskasta ammutaan tunnettuja henkilöitä? Tulisiko mieleen, että miten voisi vastakeskustelijan käyttäytymistä parantaa?

Minä en kunniasi tähden voi lähettää Sinulle kysymyksen alaista ja kaltaista viestiä.

eräs ajattelija kirjoitti:

-todennäköistä,niin mitähän tietoa hänelläkään on ollut homoseksualismista Raamatun,päivinä sen paremmin kuin näillä,vouhottajilla,nykyäänkään ?!

-ulkoa opittua kirjaviisautta ja sanoja,siinä kaikki

-ihminen on vain sellainen että on aikoinaan polttanut roviollakin ihan olemattomista,luuloista hiukan vaan erinlaisia,ihmisiä !

Lue lisää

Onko viestisi ylpeä homoseksuaalisuuden puolesta? Jumala loi naisen miehelle avuksi. Seksuaalisuudesta Jumala sanoo: olkaa hedelmälliset ja lisääntykää. Sitten edellisiin pohjautuen minun on nyt vain brutaalisti kysyttävä, että kuinka Jumalan käsky toteutuu miesten pederastiassa tai naisten tribadismissa?

Paavali oli mitä suurimmalla todennäköisyydellä ns. "poikamies", "vanhapoika". Joku on esittänyt, että hän olisi apostolina ollessaan ollut leski. Kaiketi täyttä varmuutta siitä ei ole saatavisa. Paavali pohjaa seksuaalisen käsityksensä luomisjärjestykseen.

alohaopla kirjoitti:

Voitko ensin sanoa mistä minun viesteistäni löytyy tuollainen viesti, jonka tuot esiin ikäänkuin minun sanomanani?

"Missä kohdassa Raamattua siis sanotaan, että rakkaus on enemmän väärin kuin tuomitseminen? Kerro? Jos et ymmärtänyt kysymystä, vaika on kullä sinussa."

Lue lisää

KUN tuomitset homoseksuaalisen rakkauden, tuomitset rakkauden. Siinä samalla tulee tuomio. Teetkö itse tahallasi tuomitsemisen ja lannanlevityksen syntiä? Homo on syntynyt homoksi, eikä hän siis ole sen syntisempi homoutensa takia kuin kukaan muukaan ihminen. Jumala meidät loi kaikki, homotkin. MISSÄ sanotaan, että homoja ei luonut Jumala? Missä kohdassa Raamatussa joku muu kuin Jumala luo jotain?

Niin: koska ei missään, Jumala siis loi homotkin.

alohaopla kirjoitti:

Onko viestisi ylpeä homoseksuaalisuuden puolesta? Jumala loi naisen miehelle avuksi. Seksuaalisuudesta Jumala sanoo: olkaa hedelmälliset ja lisääntykää. Sitten edellisiin pohjautuen minun on nyt vain brutaalisti kysyttävä, että kuinka Jumalan käsky toteutuu miesten pederastiassa tai naisten tribadismissa?

Paavali oli mitä suurimmalla todennäköisyydellä ns. "poikamies", "vanhapoika". Joku on esittänyt, että hän olisi apostolina ollessaan ollut leski. Kaiketi täyttä varmuutta siitä ei ole saatavisa. Paavali pohjaa seksuaalisen käsityksensä luomisjärjestykseen.

Lue lisää

Mistä sinä "tiedär", mihin esim. Paabali on aikanaan pohjannut käsityksensä? Oletko Paabali vai Jumala? Jos et ole kumpikaan, et voi tietää, senkin syrjinnän kannattaja.

poikalapsi kirjoitti:

KUN tuomitset homoseksuaalisen rakkauden, tuomitset rakkauden. Siinä samalla tulee tuomio. Teetkö itse tahallasi tuomitsemisen ja lannanlevityksen syntiä? Homo on syntynyt homoksi, eikä hän siis ole sen syntisempi homoutensa takia kuin kukaan muukaan ihminen. Jumala meidät loi kaikki, homotkin. MISSÄ sanotaan, että homoja ei luonut Jumala? Missä kohdassa Raamatussa joku muu kuin Jumala luo jotain?

Niin: koska ei missään, Jumala siis loi homotkin.

Lue lisää

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Siinä on samalla sanottu Jumalan säätämys myös seksuaalisuudesta. Sitten on Mooseksen säädöksissä paljon siitä, miten yksityiskohtaisesti mm. miehimyksiin tai naispareihin sekä eläinkohtaisuuteen Raamattu ohjetta ja kieltoja antaa. Raamatussa on sitten myös tavattoman paljon puhetta heteroseksuaalisuuteen liittyvistä synneistä. Laki kuuluu: ÄLÄ TEE HUORIN. Asenteeni ei ole minun omassa tuomitsevassa luonteessa, VAAN RAAMATUN OHJEISSA. MUTTA JOS RAAMATTU VÄITETÄÄN VANHENTUNEEKSI, NIIN MITÄÄN OHJETTA EI SITTEN OLE MILLEKÄÄN ELÄMÄN ALUEELLE. USKOVAISET NYT LUULISI OHJEENSA ELÄMÄÄN ENSISIJAISESTI ETSIVÄN RAAMATUSTA.

Matteus 19:
1 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
2 Ja suuri kansan paljous seurasi häntä, ja hän paransi heitä siellä.
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

poikalapsi kirjoitti:

Mistä sinä "tiedär", mihin esim. Paabali on aikanaan pohjannut käsityksensä? Oletko Paabali vai Jumala? Jos et ole kumpikaan, et voi tietää, senkin syrjinnän kannattaja.

Et sitten mitenkään voisi mennä jollekin toiselle palstalle riehumaan pahaa olosi?

Kaikkein paras ratkaisu olisi parannuksen teko vaikka tänä aamuna.
Siis tässä ja nyt! Tiedät kyllä mistä löydät Auttajan!

alohaopla kirjoitti:

Oletko siis kapinoimassa Jumalan hengellistä lakia vastaan.

laki, sen nyt ymmärrän mistä kristillinen munkkilaitos on peräsin. Edelleen ihmettelen miten kukaan "hengellinen" kristitty mies on kyennyt siittämään lapsia. Ehkä heillä on on/off-nappula joka muilta puuttuu? Jotta näiden miesten olisi helpompi olla tekemättä silmäilysyntiä ehdotan naisten osalta siirtymistä Saudi-Arabian käytäntöön jossa vain silmät saavat julkisesti näkyä.

poikalapsi kirjoitti:

Mistä sinä "tiedär", mihin esim. Paabali on aikanaan pohjannut käsityksensä? Oletko Paabali vai Jumala? Jos et ole kumpikaan, et voi tietää, senkin syrjinnän kannattaja.

Myönnän, etten varmaan tiedä ja saattaapa olla etten välitä paljonkaan tietääkään siitä, mitä Sinä pidät tiedon kukkulalla olevana. No en ainakaan kannata gnostilaista tai VICCAlaista ihmiskäsitystä relevanttina, joita mahdollisesti tai ilmeisesti itse kannatat, vaikka et tietäisi niitä kannattavan.

Paavali kääntyi farisealaisuudesta Jeesuksen todistajaksi kun Jeesus kohtasi Sauluksen Damaskoksen tiellä. Siitä alkoi Sauluksen kääntymys ja apostolinimeltään hän on Paavali. Paavali tunnetusti on asettunut vastustamaan homoseksualismia, mutta ihmistä hän kutsuu varoituksilaan parannukseen siitä synnistä, kuten muistakin synneistä. Siis tietyllä tavalla erotetaan ihmisen persoona ja kunkin väärät teot.

???? kirjoitti:

laki, sen nyt ymmärrän mistä kristillinen munkkilaitos on peräsin. Edelleen ihmettelen miten kukaan "hengellinen" kristitty mies on kyennyt siittämään lapsia. Ehkä heillä on on/off-nappula joka muilta puuttuu? Jotta näiden miesten olisi helpompi olla tekemättä silmäilysyntiä ehdotan naisten osalta siirtymistä Saudi-Arabian käytäntöön jossa vain silmät saavat julkisesti näkyä.

Lue lisää

Kaikki ovat pois poikenneet ja kelvottomaksi Jumalan edessä käyneet. Ovat siis hengellisen kuoleman tilassa ylisekäymisten ja syntien tähden. Huoruus siis tapahtuu jo silloin Jumalan edessä, kun himo on herännyt. Huoruus ei ole siis vasta silloin, kun on teossa huorin tehnyt. Tästä on nyt se sanomani Jeesuksen todistus.

Tässä en puhu pätkääkään siitä sukupuolisesta halusta, jonka on luomisessa ihmiseen Jumala säätänyt. Se kuuluu siis siihen asiaan: OLKAA HEDELMÄLLISET JA LISÄÄNTYKÄÄ.

alohaopla kirjoitti:

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Siinä on samalla sanottu Jumalan säätämys myös seksuaalisuudesta. Sitten on Mooseksen säädöksissä paljon siitä, miten yksityiskohtaisesti mm. miehimyksiin tai naispareihin sekä eläinkohtaisuuteen Raamattu ohjetta ja kieltoja antaa. Raamatussa on sitten myös tavattoman paljon puhetta heteroseksuaalisuuteen liittyvistä synneistä. Laki kuuluu: ÄLÄ TEE HUORIN. Asenteeni ei ole minun omassa tuomitsevassa luonteessa, VAAN RAAMATUN OHJEISSA. MUTTA JOS RAAMATTU VÄITETÄÄN VANHENTUNEEKSI, NIIN MITÄÄN OHJETTA EI SITTEN OLE MILLEKÄÄN ELÄMÄN ALUEELLE. USKOVAISET NYT LUULISI OHJEENSA ELÄMÄÄN ENSISIJAISESTI ETSIVÄN RAAMATUSTA.

Matteus 19:
1 Ja kun Jeesus oli lopettanut nämä puheet, lähti hän Galileasta ja kulki Jordanin tuota puolta Juudean alueelle.
2 Ja suuri kansan paljous seurasi häntä, ja hän paransi heitä siellä.
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.

Lue lisää

Jumala ei luonut ihmistä vain mieheksi js naiseksi. On olemassa myös, intersukupuolisia ihmisiä joilla on sekä miehen että naisen sukupuolielimet. juuri eilen tuli dokumenttikin...

Eli, joko jumala ei ole niin tarkka ihmisen seksuaalisuuden suhteen,tai hän mokasi pahasti jossain kohtaa, tai sitten hänellä on HYVIN kierutunut huumorintaju...

Mutta ei, jumala ei luonut meitä vain mieheksi ja naiseksi, raamattu on väärässä.

virheen? kirjoitti:

Jumala ei luonut ihmistä vain mieheksi js naiseksi. On olemassa myös, intersukupuolisia ihmisiä joilla on sekä miehen että naisen sukupuolielimet. juuri eilen tuli dokumenttikin...

Eli, joko jumala ei ole niin tarkka ihmisen seksuaalisuuden suhteen,tai hän mokasi pahasti jossain kohtaa, tai sitten hänellä on HYVIN kierutunut huumorintaju...

Mutta ei, jumala ei luonut meitä vain mieheksi ja naiseksi, raamattu on väärässä.

Lue lisää

Ilmeiseti nyt et ota asiaa esille pohjamutiaan myöden. Mihin unohdat syntiinlankeemuksen, jonka seurauksena myös mainitsemasi asian piirteet kuuluvat. Syntiinlankeemuksen seurauksena on tullut kaikkinainen heikkous ja syntyperäinen vammaisuuskin ja jopa sukupuolinen vajavuus. Siis kaikki asiat eivät ole Jumalan luomaa sellaisenaan, vaan on myös virhetekijöitä, jotka johtuvat sittenkin syntiturmeluksesta, joten jopa geenit ja kromosomit ovat viallisia. Valitettavasti syntiturmeluksen kokonaisvaltainen merkitys näillä palstoilla on aika usein torjuttu.

alohaopla kirjoitti:

Kaikki ovat pois poikenneet ja kelvottomaksi Jumalan edessä käyneet. Ovat siis hengellisen kuoleman tilassa ylisekäymisten ja syntien tähden. Huoruus siis tapahtuu jo silloin Jumalan edessä, kun himo on herännyt. Huoruus ei ole siis vasta silloin, kun on teossa huorin tehnyt. Tästä on nyt se sanomani Jeesuksen todistus.

Tässä en puhu pätkääkään siitä sukupuolisesta halusta, jonka on luomisessa ihmiseen Jumala säätänyt. Se kuuluu siis siihen asiaan: OLKAA HEDELMÄLLISET JA LISÄÄNTYKÄÄ.

Lue lisää

halu naiseen on juuri siitä hormonitoiminnasta johtuvaa joka tuottaa jälkikasvun, ilman sitä ei lisäännyttäisi. Ei tässä voi keinotekoisesti erottaa hengellistä aluetta fyysisestä, kyse on luonnollisista fyysisistä reaktioista. Halulle ei mitään voi, mutta sen toteuttamista pitää totta kai itse hallita. Haluaminen sinänsä ei voi olla synti.

alohaopla kirjoitti:

Ilmeiseti nyt et ota asiaa esille pohjamutiaan myöden. Mihin unohdat syntiinlankeemuksen, jonka seurauksena myös mainitsemasi asian piirteet kuuluvat. Syntiinlankeemuksen seurauksena on tullut kaikkinainen heikkous ja syntyperäinen vammaisuuskin ja jopa sukupuolinen vajavuus. Siis kaikki asiat eivät ole Jumalan luomaa sellaisenaan, vaan on myös virhetekijöitä, jotka johtuvat sittenkin syntiturmeluksesta, joten jopa geenit ja kromosomit ovat viallisia. Valitettavasti syntiturmeluksen kokonaisvaltainen merkitys näillä palstoilla on aika usein torjuttu.

Lue lisää

Syntyykö jonkin muun vamman kanssa, kuin että syntyy intersukupuolisena.-

Jos syntyy ilman jotain raajaa taikka kehitysvammaisena, ei ole automaattisesti pakotettu tekemään syntiä ja on mahdollisuus onneen ja rakkauteen, mutta kun syntyy sekä tyttönä että poikana on aina pakostakin homoseksuaali, oli sitten miehen taikka naisen kanssa. Aika ovelaa eikö totta..?
Pitäisikö sitä sitten elää selibaatissa lopun ikäänsä vaiko silpoa sitä ruumista jonka Jumala on luonut? Ja jos silpoo, niin tekeekö se sitten ihmisestä sen enempää heteroa..?

Sanoisin moista jumalaa kieroutuneeksi sadistiksi..
Sehän on kuin tekisi marsulle kaksi etupäätä ja sitten käskisi sen peruuttaa...

Kuka haluaa kumartaa moiselle?

siinä on ero kirjoitti:

Syntyykö jonkin muun vamman kanssa, kuin että syntyy intersukupuolisena.-

Jos syntyy ilman jotain raajaa taikka kehitysvammaisena, ei ole automaattisesti pakotettu tekemään syntiä ja on mahdollisuus onneen ja rakkauteen, mutta kun syntyy sekä tyttönä että poikana on aina pakostakin homoseksuaali, oli sitten miehen taikka naisen kanssa. Aika ovelaa eikö totta..?
Pitäisikö sitä sitten elää selibaatissa lopun ikäänsä vaiko silpoa sitä ruumista jonka Jumala on luonut? Ja jos silpoo, niin tekeekö se sitten ihmisestä sen enempää heteroa..?

Sanoisin moista jumalaa kieroutuneeksi sadistiksi..
Sehän on kuin tekisi marsulle kaksi etupäätä ja sitten käskisi sen peruuttaa...

Kuka haluaa kumartaa moiselle?

Lue lisää

Silta on muutama ruuvi löystynyt, kun tutkit Raamatun kirjoituksia, ehkä muuten pärjäilet joten kuten.

Ei sakoiteta. kirjoitti:

Silta on muutama ruuvi löystynyt, kun tutkit Raamatun kirjoituksia, ehkä muuten pärjäilet joten kuten.

äskeisen mielipiteesi?

???? kirjoitti:

halu naiseen on juuri siitä hormonitoiminnasta johtuvaa joka tuottaa jälkikasvun, ilman sitä ei lisäännyttäisi. Ei tässä voi keinotekoisesti erottaa hengellistä aluetta fyysisestä, kyse on luonnollisista fyysisistä reaktioista. Halulle ei mitään voi, mutta sen toteuttamista pitää totta kai itse hallita. Haluaminen sinänsä ei voi olla synti.

Lue lisää

Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!" 1.Moos.4:7.
Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva" 1.Moos.3:16.
Halu ja himo ovat asian kaksi eri astetta. Halu on hallittu, mutta himo synnyttää synnin. Halu ohjaa oikealla tavalla voittamaan hallitsemattoman himon. Laki sanoo: ÄLÄ HIMOITSE.

1. Kor. 6:18
Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.

1. Kor. 7:2
mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

1. Mooseksen kirja 2
18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

Raamatun mukaan siis näin toteutuu Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus hallitusti ja vain MIEHEN JA NAISEN VÄLILLÄ. Otettiinko miehestä mies ja naisesta nainen. Ei vaan, OTETTIIN ADAMIN KYLKILUUSTA EEVA.

alohaopla kirjoitti:

Myönnän, etten varmaan tiedä ja saattaapa olla etten välitä paljonkaan tietääkään siitä, mitä Sinä pidät tiedon kukkulalla olevana. No en ainakaan kannata gnostilaista tai VICCAlaista ihmiskäsitystä relevanttina, joita mahdollisesti tai ilmeisesti itse kannatat, vaikka et tietäisi niitä kannattavan.

Paavali kääntyi farisealaisuudesta Jeesuksen todistajaksi kun Jeesus kohtasi Sauluksen Damaskoksen tiellä. Siitä alkoi Sauluksen kääntymys ja apostolinimeltään hän on Paavali. Paavali tunnetusti on asettunut vastustamaan homoseksualismia, mutta ihmistä hän kutsuu varoituksilaan parannukseen siitä synnistä, kuten muistakin synneistä. Siis tietyllä tavalla erotetaan ihmisen persoona ja kunkin väärät teot.

Lue lisää

Uudentestament. puolelta useakin kohta, mutta
Room 1:18-32.

26. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan.
Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,

27. ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta
yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan
kohtaan. Mieiehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään
säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.


Tärkeää lukea koko aukeama .

On selkeä Vanhan ja Uudenaikaisen liiton yhtäpitäiväisyys .

Käännetään rakkaudeksi ja kuitenkin on saastaa .

Kaikille lukeville ja ymmärrystä.

Keskusteluissanne jäänyt pois kirjoitti:

Uudentestament. puolelta useakin kohta, mutta
Room 1:18-32.

26. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan.
Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,

27. ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta
yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan
kohtaan. Mieiehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään
säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.


Tärkeää lukea koko aukeama .

On selkeä Vanhan ja Uudenaikaisen liiton yhtäpitäiväisyys .

Käännetään rakkaudeksi ja kuitenkin on saastaa .

Kaikille lukeville ja ymmärrystä.

Lue lisää

Otsikolla:
Onko homoseksualismi Jumalan edessä hyväksyttävää? - on viesti, jossa olen lainannut kohdan Roomalaiskirje 1:22-32.

Että siis, mielestäni ei asiassa ole jäänyt oleellinen kohta tuomatta esille. Olen siis asiassa kaiketi samaa mieltä kanssasi.

alohaopla kirjoitti:

Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!" 1.Moos.4:7.
Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva" 1.Moos.3:16.
Halu ja himo ovat asian kaksi eri astetta. Halu on hallittu, mutta himo synnyttää synnin. Halu ohjaa oikealla tavalla voittamaan hallitsemattoman himon. Laki sanoo: ÄLÄ HIMOITSE.

1. Kor. 6:18
Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.

1. Kor. 7:2
mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

1. Mooseksen kirja 2
18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

Raamatun mukaan siis näin toteutuu Jumalan luomisjärjestyksen mukainen seksuaalisuus hallitusti ja vain MIEHEN JA NAISEN VÄLILLÄ. Otettiinko miehestä mies ja naisesta nainen. Ei vaan, OTETTIIN ADAMIN KYLKILUUSTA EEVA.

Lue lisää

ei ollut erillistä himo-sanaa, teshukah on halu johonkin joten ei sen perusteella että käännöksessä käyttää oman kielensä kahta eri ilmaisua voi väittää mitä väität. Lain "älä himoitse" on al tachmod, älä mielisty, tavoittele. Se on teshukah'ta lievempi ilmaisu.

Luomisjärjestyksestä : VT:n mukaan miehellä sai olla rajoittamaton määrä naisia, myös jalka-ja sivuvaimoja ja myös sotasaaliiksi joutuneet vihollisen naiset ja tytöt sai ottaa käyttöön jos olivat koskemattomia.

to... kirjoitti:

ei ollut erillistä himo-sanaa, teshukah on halu johonkin joten ei sen perusteella että käännöksessä käyttää oman kielensä kahta eri ilmaisua voi väittää mitä väität. Lain "älä himoitse" on al tachmod, älä mielisty, tavoittele. Se on teshukah'ta lievempi ilmaisu.

Luomisjärjestyksestä : VT:n mukaan miehellä sai olla rajoittamaton määrä naisia, myös jalka-ja sivuvaimoja ja myös sotasaaliiksi joutuneet vihollisen naiset ja tytöt sai ottaa käyttöön jos olivat koskemattomia.

Lue lisää

En ole haaremin kannattaja, vaan katson sen lihallisuuteen kuuluvaksi. OLEN YHDEN VAIMON MIES ja sellaisena tahdon pysyä. Siihen kuuluu siis uskollisuus ja muistutuksena on kuudes käsky: älä tee huorin (myös Jeesuksen tarkennuksen mukaisesti). Tässä muistan myös himon, sillä laki sanoo: älä himoitse.

alohaopla kirjoitti:

En ole haaremin kannattaja, vaan katson sen lihallisuuteen kuuluvaksi. OLEN YHDEN VAIMON MIES ja sellaisena tahdon pysyä. Siihen kuuluu siis uskollisuus ja muistutuksena on kuudes käsky: älä tee huorin (myös Jeesuksen tarkennuksen mukaisesti). Tässä muistan myös himon, sillä laki sanoo: älä himoitse.

Lue lisää

kreikkaa muuta VT:n laki tai heprea ei tunne suomen himo-sanalle vastinetta, älä tavoittele on paras käännös käskyjen kohdalla. Miten LXX tai UT:n kirjoittajat sen ovat kääntäneet, en tiedä.