Aloitin kuntopyöräilyn. Millä sykkeellä olisi hyvä harjoitella ? Ikä kohta 39-v, nainen. Pohjakuntoa on. Tein juuri yhden harjotuksen: 15 min, 110 kaloria, loppusyke oli peräti 165 ja lämminkin tuli. Pelästyin noin korkeaa sykettä, mutta en kuitenkaan hengästynyt yhtään harjoituksen aikana.
Miten teillä syketaso ?
Olen tottunut syketasoon 140, joka mulla hölkätessä. Onko fillarointi muka kovempi laji ???
Miten teillä syketaso ?
Olen tottunut syketasoon 140, joka mulla hölkätessä. Onko fillarointi muka kovempi laji ???
Vastaukset 69
Vanhimmat
"Millä sykkeellä olisi hyvä harjoitella ?"
Tuohon kysymykseen on mahdoton vastata, kun ei tiedä mikä on tavoitteesi. Itsellä esim. n. 15min tai vähemmän kestävät kuntopyöräsessiot ovat poikkeuksetta maksimivetoja, eli syke on 100% maksimista alusta loppuun. Joskus ei kivunsieto riitä ihan täpöihin, mutta yritys aina hyvä kymmenen. Tuon 15min pystyy kyllä vetämään maksimilla helposti, mutta vaatii jo hieman mielenlujuutta.
"loppusyke oli peräti 165"
En tiedä, mikä on maksimisykkeesi, mutta itselläni se on 192 ja minulla ei ole edes keskisyke lenkeillä ikinä noin alhainen. Tosin tämäkin on taas makuasia, eli toiset vetää hiljempaa ja toiset vähän kovempaa. Jotkut käy pk-lenkeillä, jotkut pelaa shakkia. Kunto kehittyy kai molemmissa?
"Onko fillarointi muka kovempi laji ???"
No kyllähän se tehollisesti on kovempaa kamaa. Kenenisa Bekele juoksee ehkä kympin n. 300 watin tehoilla, mikä on kuntopyörällä tehoissa mitattuna ihan lällärikamaa. Kuitenkin miehen fysiikka on juoksun kannalta sen verta taloudellinen, että vikkelästi mies kipittää. Lance Armstrong taas pystyy kesken rankan mäkietapin polkemaan jopa 12 minuuttia 500 watin tehoilla!! Pyöräilyn tunnin aika-ajon maailmanennätys (keskinopeus yli 46km/h!) taas ajettiin keskimäärin jopa 450 watin tehoilla (arvio) Chris Boardmanin toimesta.
Tunnin aika-ajon ennätyskeskinopeus on siis yli 56km/h! Ei taida enää se 30km/h tuntua kovin haastavalta, vai mitä sanot tuna?
Tavoite on tietysti jotakin muuta kuin sunnuntaipyöräily, eli en enää saanut tavallisilla lenkeillä kuntoa kohoamaan, kun ei ole aikaa nostaa käytettyä aikaa per päivä (=1h), eikä vauhtiakaan lisätä, koska kuitenkin tykkään sen tunnin liikkua kerrallaan ja jos ihan kovaa revittelen niin tuntia en jaksa. Siis tämä pyöräily on tarkoitettu tavallisen lenkin lisäksi per päivä ja nimenomaan kohottamaan kuntoa. En mihinkään huippukuntoon tähtää enää tässä iässä, mutta tunnin hölkät ei enää kuntoani kohottaneet vaan alkoi junnaamaan paikallaan ja piti saada vaihtelua.
En tiedä tarkkaa maksimiani, koska kuntotestissä fillarilla syke nousi vain 170 ja olin polkenut ihan tuskassa eikä jalkalihakset enää riittäneet jatkamiseen kun vastus oli niin kova. Joten olisiko siinä 180 paikkeilla kaavamaisesti laskemalla.
Eli yhteenvetona luulen, että mullekin on hyvä vetää esim. 20 min kovaa vauhtia, jos haluan fillaroinnista lenkin lisän ja erilaisen harjoituksen, kun mitä pystyn muuten hölkkäämällä tekemään.
Hankin kolme vuotta sitten keski-ikäisen miehen unelman, eli maantiepyörän. Kun lähdin pitkän tauon jälkeen fillaroimaan, niin hankin aika pian pari opusta:
Pyöräilijän käsikirjan
http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9525592774&
ja
Kuntoilijan lajitekniikkakoulun
http://www.docendo.fi/?p=showproduct&product=951-846-252-6&DOCENDO=
Ensinmainittu on amerikkalaisesta opuksesta käännetty, mikä näkyy paikoin, mutta mielestäni joka tapauksessa erittäin hyvä ja hvin käännetty opus. Toinen on kotimainen ja aivan uusi. Täydentävät toisiaan hyvin.
Ostin molemmat muuten fillarimessuilta:
http://www.finnexpo.fi/fillari/
Messut olivat positiivinen yllätys ja olen menossa taas tänä keväänä. Joitakin kohtuullisia pyörätarjouksiakin, mutta mm laadukkaita vaatteita sai todellaedullisesti.
Ei kunto kohoa loputtomiin, jos vetää liian kovilla sykkeillä. Alkaa jossainvaiheessa junnaan paikallaan. Pitää tehdä välillä peruskuntoharjoittelua pienillä sykkeillä.
Kunto on kuin pyramidi. huippu on sitä korkeampi, mitä pohjassa on pinta-alaa. Toisinsanoen, jos pohjakuntoa ei kehitä, niin huippu tyssää jossakin vaiheessa.
Tässä kuitenkin faktoja, jotka nekin olivat sinulla vääriä. Vaikka toisaalta kyllähän nämä ovat yli 46km/h vauhdilla ajettuja.
52km 270m Chris Boardman 23.07.1993
56km 375m Chris Boardman 06.09.1996
49km 441m Chris Boardman 27.10.2000
Mutta mikä erottaa 27.10.2000 ajetun ennätyksen kahdesta muusta. (Vinkkinä: Vastaus ei ole Yosemite...)
on liikaa. Jos joku kysyy asiallisesti neuvoja, niin et viitsis näitä paskapuheitas silloin kirjoitella.
Niin, missäs se 50 km/h keskari mittaus suoritetaan?
Ja tätähän ei oltukaan korjattu pykälää alemassa postauksessa. ;-) Perinteinen hötkyheikki taas vauhdissa, joka postaa ennen kuin on edes lukenut ketjua loppuun.
"Mutta mikä erottaa 27.10.2000 ajetun ennätyksen kahdesta muusta. (Vinkkinä: Vastaus ei ole Yosemite...)"
Vau, osaatko ihan käyttää googlea, kun tuollaisen asian huomasit? LOL
"Niin, missäs se 50km/h keskari mittaus suoritetaan?"
Ei jaksa noin lujaa vetää tuntia, mutta yli 40km/h helpostikin. 45km/h tunnin keskariksi on jo aika paha, mutta suoritettavissa. Tosin silloin ei saa olla kovin tuulista. Kympin tempo voisi mennä kyllä 50km/h.
mitataan, tarjoukseni pyörästä on vielä voimassa.
Vastahan kehuit, miten josen maasturilla olit vetänyt melkein 50 keskaria. Miten se 45 km/h nyt paha ois, sähän vedät aina lenkitkin täpöillä, eikä 45 km/h vauhti tunnu missään :-) Elä nyt ala perumaan puheitas.
Eli missä mitataan? Kympin tempo ja jos 50 km/h keskari tulee, ostan sulle joko 10 yosemiteä tai yhden ego pyörän. Jos on kova tuuli, niin lasketaan vaatimusta siihen 45 km/h keskariin. Joko alko kiinnostaa, ajattele, saisit vihdoinkin vähän "palkkaa" siitä vuosien raadannasta ja kivusta. Oman ilmoituksesi mukaanhan sinä ajat lenkit aina niin, että kipu on kova. Vedät aina täysillä, kipuhan oli niin kova, että mieluummin ottaisit vaikka turpiisi.
Mutta sinä jaksat jatkaa harjoittelemista, onhan sinulla äiti joka aina kehuu ja kannustaa, näinhän sanoit.
Eiköhän olisi sinun aika lopettaa paskapuheet ja siirtyä tekoihin. Valitettavasti sinulta ei löydy kuntoa, liekö edes pyörää saatavilla. Olet onneton teini, joka kaljoissa tänne kirjoittelee ja onnesta hykertää jos joku sattuu ottaan tosissaan.
Pelle olet ja pelleksi jäät, todista toisin jos kykenet.
tässä ekaa kertaa tämän palstan viestejä ja olet aikamoisesti ollut äänessä täällä. Kehottaisin sinua kuitenkin joko poistumaan palstalta tai hakeutumaan terapiaan. Sulla on todella jotain patoutuneita aggressioita sisälläsi. Täällä ihmiset haluaa kysellä asiallisesti, ei vi****lla.
Keskustelu on taas näköjään ryöpsähdellyt tunnettujen nimimerkkien toimesta enemmän tai vähemmän varsinaisen kysymyksesi aiheen ulkopuolelle. Aluksi voisin laittaa tähän linkin mielenkiintoiseen keskusteluun, jossa peruskuntoaiheesta yleisesti ja myös pyöräilyharjoittelusta on mukavasti tarinaa: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?t=25903
Omasta mielestäni tärkeintä kuntopyöräilyssäkin on tehdä riittävän pitkiä ja riittävän kevyitä harjoituksia. Jos olet käynyt kuntotestissä, niin sait varmaankin tietoa mm. sykkeen kynnystasoista. Jos et tiedä aerobista ja anaerobista sykettäsi, suosittelen käymään testissä, jossa ne selvitetään. Kuntoliikunnassakin on tärkeätä kehittää peruskuntoa eli liikkua aerobisella tasolla tai lähellä sitä. Ilman testiä "oikeata" sykettä on aika vaikeata sanoa ja varsinkin jos tavoitteesi on kehittää kuntoa/kestävyyttä, niin peruskunnon merkitys kasvaa entisestään.
Omalta kohdaltani aktiivikuntoilijana tiedän, että on aika vaikeata tehdä harjoituksia riittävän alhaisella sykkeellä. Vaatii malttia ja valitettavasti tuo harjoittelu vie myöskin aikaa, mutta työtä tekemättä on turha kuvitella saavansa kehitystä aikaiseksi. Tuntikin pyöräilyä on 4-5 kertaa/viikko ihan hyvä aika, 15 min pyörällä on kyllä kehittymisen kannalta aika vaatimaton suoritus. Pienennä vastusta ja kokeile myös vähän suurempaa pyöritysnopeutta (kadenssi), ihmisen hyötysuhde on parhaimmillaan yllättävän suurella kadenssilla (jopa 90-100 rpm).
Itselläni maksimisyke on 173 (lepo 45) ja testissä paljastui, että rankasta liikunnasta (ehkä liian rankasta) huolimatta aerobinen kynnys oli niinkin alhaalla kuin 114. Peruskunnon kehittämiseen minulle suositeltiin liikkumista niinkin alhaisella sykkeellä kuin 110-118. Normaalisti vetelin 1-2 tunnin lenkkejä min. 135-140 sykkeellä eikä sekään tuntunut vielä pahalta. Tuntemuksena tuo 118 syke sopii hyvin vanhaan fraasiin eli PPP (Pitää Pystyä Puhumaan), hengästyminen on vähäistä ja hikoilu ei runsasta. Kun tavoitteenani on nimenomaan kestävyyden lisääminen ja huomattavan paljon pitempiin suorituksiin pääseminen, niin siihen ei pääse muuta kautta kuin nostamalla aerobista tasoa ylemmäksi.
Pitkäkestoinen liikunta ei-kilpaurheilijalla onnistuu yleensä vain kun lihastyö tehdääna aerobisesti (hapen kanssa) eli vereen ei keräydy laktaatteja (maitohappoja). Urheilijoilla kunnon kasvamisen myötä kehittyy myös kyky "polttaa" maitohappoja ja tietenkin kyky sietää niitä, mutta muutaman tunnin viikottaisella kuntoilijan harjoitteilla noihin seikkoihin on turha tuijottaa.
Oleellista olisi siis selvittää lähtötilanne sekä miettiä tavoitteet, joihin haluaa pyrkiä. Ammattitaitoinen kuntotestaaja kyllä pystyy ohjeistamaan harjoitusta. Jos käytössäsi on kuntopyörä, jonka tehoa pystyy säätämään (siis asettamaan vastuksen tietylle tehotasolle), niin suuntaa-antavan kuntotestin voi suorittaa myös kotioloissa. Tästä matskusta löytyy ohjeita testin suorittamiseen ja tulosten tulkintaan sekä myös hyvää tietoa kuntoliikunnasta yleensäkin: http://www.mil.fi/liikunta/pdf/Testaajan-kasikirja_luonnos-2.pdf
Siis onko se nyt niin kova pala hyväksyä, että tuollainen yli 40km/h keskari on kevyttä kauraa jollekin muulle harrastelijalle kuin sinulle? Kannattaa nyt muistaa, että me painimme ihan eri sarjassa pyöräilyn suhteen, eli ei tietenkään kannata verrata tuloksia omiin keskinopeuksiisi.
Jos todella haluat mittaustuloksia, niin voin antaa pari treenivinkkiä ja kenties joskus voit mitata tulokset omasta matkamittaristasi! Kuitenkin sinun pitäisi ensin saadan kivunsietokykysi PALJON korkeammaksi, ennen kuin saat vedettyä treenipakettia läpi. Eli se kunto kun ei kasva sillä, että käydään lenkillä hymy takapuolessa, uutta fillaria esitellen, vaan pitäisi oikeasti saada sitä sykettä hilattua vähän ylemmäs. Tosin jos ikä alkaa jo painaa, niin kannattaa keskittyä siihen fillarin kiillottamiseen ihan suosiolla.
On teillä himoharrastajilla hirmuinen ego, kun ei voi yksinkertaisia tosiasioita hyväksyä. Mutta hyvä, että ottaa egon, eikä pumpun päälle. ;-)
tosi asioita. Mutta jälleen kerran, kirjoituksesi on täyttä paskaa. Ei yhtään asiaa koko tekstissä, kuten ei muissakaan viesteissäsi.
Huomautan, että en enää treenaa, enkä himoitse keskarin nostoa. Mutta jos treenaisin, en todellakaan sinun paskapuheiden mukaan. Sun harjoitusohjeille ei voi kun nauraa, täyttä paskaa. Varsinkin kun sinä ajat ainoastaan virtuaalisesti.
Hyväksyn kyllä, että tosiharrastajat pystyy ajamaan yli 40 km/h keskinopeuksia, mutta ei todellakaan mitkään yosemitellä "ajavat" paskanpuhujat.
Ainut mikä tässä asiassa häiritsee, on sinun paskapuheesi. Aina kun tälläkin palstalla edes yrittää alkaa asiallinen ja toden mukainen keskustelu, pitää sun tulla se pilaamaan paskapuheillasi. Milloin mennään maasturi yosemitellä 50 km/h keskaria, milloin yosen hybridistä viritetyllä maantiemallilla reilusti yli sm-tason. Ja aina pitää muistaa väheksyä kunnon pyörillä ajavia.
Koittaisit teini edes vähän kasvaa ja pikkasen ajaa oikeasti pyörällä. Nyky kunnossa et pärjää edes veteraani sarjassa.
Tällä palstalla on yksi varsin vastenmielinen ilmiö: persoonallisuushäiriöinen moukka, jonka käytös ei tällaiselle palstalle kuuluisi.
Hän hoitaa selvääkin selvempiä itsetunto-ongelmiaan viljelemällä omanlaistaan ”sarkastista huumoria”, jota tuskin kukaan osaa sellaiseksi tulkita. Lukija ei koskaan saa selvää, onko heitot tarkoitettu toisten palstalaisten tahalliseksi loukkaamiseksi vai tuollaiseksi omintakeiseksi huumoriksi vai ilmentävätkö ne pelkästään kirjoittajansa omahyväistä itserakkautta (jolle on vaikea nähdä perusteita). Ote eri tyylilajien välillä lipsuu pahasti.
Pahat aukot sivistyksessään - ennen kaikkea ns. sydämen sivistyksessä – tuo ”kirjoittajanero” joka tapauksessa tahtomattaankin paljastaa.
Tämä puheenvuoro ei ole tarkoitettu tuota henkilöä vaan hänen tällä palstalla harjoittamaansa öykkärikäytöstä vastaan. Aina on mahdollisuus tehdä muutos ja tulla hyväksytyksi.
Suomeksi sanottuna: krooninen valehtelija, pikkupaskiainen joka haluaa huomiota hinnalla millä tahansa. Suomi24 välittää ainoastaan mainostuloistaan, siksi tuota pintapaskaa ei ole poistettu täältä.
Tämä voisi olla mielyttävä keskustelupalsta missä vaihdetaan kokemuksia. Nyt se on psykopaikka missä pähkähullu tulehtaa omaa heikkoa alter egoa.
En ole mitenkään kiukkuinen sinulle, säälin vaan miten aiot käyttää tätä ainoaa elämää mitä sinulle on suotu. Tai kansankielellä:"Hanki elämä, Peelo!"
Ongelmaa voidaan tarkastella myös lääketieteellisesti:
"Yhteistä kaikille skitsofrenian muodoille ovat mm. ajatushäiriöt ja vetäytyminen omaan fantasiamaailmaan. Näistä oireista huolimatta muisti, havaintokyky ja älylliset suoritukset saattavat monilla alueilla olla verraten normaalit.
Huomattava osa skitsofreniaan sairastuneista paranee kokonaan yhden tai useamman sairausvaiheen jälkeen; nopeasti tylsistymiseen johtavat sairaudenkulut ovat harvinaisempia.
Varhaisessa vaiheessa aloitetulla asianmukaisella hoidolla on huomattava merkitys. Skitsofrenian hoidossa on tehokkaimmaksi osoittautunut lääkehoidon ja psykoterapian yhdistäminen."
http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=62
...kun mielekäs sisältö loppuu, eikö niin? ;-) Hieman siivommin voisit kuitenkin aikuinen mies kirjoittaa.
Muistit kuitenkin jälleen kerran mainita yosemiten tekstissäsi. Onko se sinulta jotenkin pois, tuo yosemiten menekki näet? Kyllä se tietysti on paha paikka, kun pyöräpuljun velat hönkii niskaan, mutta kannattaa muistaa, että toisen firman mustamaalaaminen on rikos! Muunmuassa eräs suomi24:ssä esiintyvä lisäravinnefirma jäi jo poliisin haaviin asian tiimoilta.
Eli toistan vielä kerran, että sillä fillarin hintalapulla tai merkillä ei ole mitään tekemistä itse kuntoilun kanssa. Toisaalta, jos se sinua yhtään helpottaa, niin maantiekeikat ajan teräsrunkoisella fiksillä ja runko ei ole Bilteman valmistuttama. Teräsrunko on kestävä, edullinen, eikä häviä alumiinille juurikaan painossa. Välitys on laskettu siten, että päästään n. 40km/h nopeuteen 100rpm kierrosnopeudella. Tässäpä nyt sinulle esikouluntason laskuharjoitus, eli lasket tuosta välityksen 622mm maantiekiekolle ja voit vaikka sitten testata omalla Colnagolla, jos välitykset riittää.
"Lukija ei koskaan saa selvää, onko heitot tarkoitettu toisten palstalaisten tahalliseksi loukkaamiseksi vai tuollaiseksi omintakeiseksi huumoriksi..."
Niin, voi pikkuista, on se niin hirmuista ja kamalaa. Jossain on sota, jossain nälänhätä ja jossain joku kirjoittaa loukkaavasti suomi24:n keskustelupalstalle. Pyydän vuolaasti anteeksi!
"Tämä voisi olla mielyttävä keskustelupalsta missä vaihdetaan kokemuksia."
En ole estämässä. Kannattaa muistaa, että kommentoikaan kuin tietyntyyppisiin avauksiin tai viesteihin. Mikään pakkohan sinun ei myöskään ole jokaista kommenttia lukea. Hmm... tulitko koskaan sitä ajatelleeksi?
"Ongelmaa voidaan tarkastella myös lääketieteellisesti:..."
Hyvä. Osaat siis etsiä hienoille sanoille merkityksiä Googlea käyttäen. Sitä en tosin ymmärrä, miksi sinun piti se tällä palstalla käydä kertomassa? Eikö joku media-aiheinen palsta olisi sopinut paremmin?
sitten suurinta paskaa mitä ikinä. Vai fiksillä sitä mennään maantiellä, et hei viittis.
Mulla ei ole velkaa, eikä kyllä colnagoakaan. Josen mainitsin, koska nistä aina kirjoitat ja kehut, vai onko joku toinen samalla nimellä?
Mistäkö tiedän että puhut paskaa. Aina kun aletaan mennä keskustelussa siihen, että tarvitaan tieto jota ei pelleillä ole, osaltasi keskustelu loppuu. Mites se oli niiden runkoputkien käsittelyn ja taivutuksen, tai sen työstö tarkkuuden kanssa. Nämä esim. jäi sulta vastaamatta.
Tuo mainitsemasi välitys on sen verran raskas, ette sinä teinipelle ssaisi sillä edes pyörää liikkeelle, puhumattakaan 100 kampikierroksista.
terveydentilastasi. Hyvä Asiantuntija, lue uudelleen tuo edellinen, Analyysijan arvio. Ei siinä Googlea tarvita. Loistava kirjoitus.
"Vai fiksillä sitä mennään maantiellä, et hei viittis."
Suomen maastoon ainoa oikea vaihtoehto. Vaihdepyörillä ei täällä päin tee yhtikäs mitään. Ainut asia vaan, että kova tuuli voi hieman kismittää. Tosin tulee kummasti pyöritysvoimaa lisää, kun runttaa mainitsemallani välityksellä kovaan vastatuuleen. Eri asia sitten taas on kilometrien mittaiset jyrkät nousut vaikkapa alpeilla. Fiksi pakottaa vielä pyörittämään koko ajan, mikä on kiva bonus treeniin. Ei toki sovellu jokaiselle vellipyllylle.
"Mites se oli niiden runkoputkien käsittelyn ja taivutuksen, tai sen työstö tarkkuuden kanssa."
Minkä käsittelyn? Tarkoitatko ohentamista, pintakäsittelyä vai putken konstruointimenetelmää raakametallista?
Jos taivutuksella tarkoitat sitä Bianchin via nirone rungon kikkaa, niin näyttää vaan coolimmalta, ei muuta syytä. Jotkut pöhköt sitten tuohonkin lankaan menevät (ilmeisesti sinäkin?).
Niissä työstötarkkuuksissa mitään eroja ole ja vaikka olisikin, niin merkkaa paskan vertaa, sillä kaikki Shimanon osat täyttää tiukat virhekriteerit, josta osoituksena vuoden takuu kaikille osille.
"Tuo mainitsemasi välitys on sen verran raskas, ette sinä teinipelle ssaisi sillä edes pyörää liikkeelle, puhumattakaan 100 kampikierroksista."
Saattaa se tuntua uskomattomalta tavalliselle pk-kuntoilijalle, mutta tosiasiassa tuolla välityksellä pääsee liikkeelle paljon nopeammin, kuin kitkuttamalla pieniä vaihteita ylöspäin -> mulla on jo fillari neljässäkympissä, ennen kuin sinä saat edes kakosvaihdetta sisään. Ja jos ei saa pyörää liikkeelle tuollaisella välityksellä, niin sitten ei kyllä jaksa yhtään mitään. Turha edes mistään 40km/h keskareista uneksia.
ajavat, ne jotka haaveilee ajamisesta puhuvat siitä yhtenään. Näitä puhujia löytyy joka urhelulajista.
otettu lääke auttaa.
"Suomen maastoon ainoa oikea vaihtoehto. Vaihdepyörillä ei täällä päin tee yhtikäs mitään. "
Tuoko pitäis vielä uskoa, pelle.
"Niissä työstötarkkuuksissa mitään eroja ole ja vaikka olisikin, niin merkkaa paskan vertaa, sillä kaikki Shimanon osat täyttää tiukat virhekriteerit, josta osoituksena vuoden takuu kaikille osille."
Luepa itsekin mitä kirjoitit, ei voi kun nauraa tyhmyydellesi.
"mulla on jo fillari neljässäkympissä, ennen kuin sinä saat edes kakosvaihdetta sisään. Ja jos ei saa pyörää liikkeelle tuollaisella välityksellä, niin sitten ei kyllä jaksa yhtään mitään. Turha edes mistään 40km/h keskareista uneksia."
Luuletko sä pelle, että minä lähden liikkeelle kevyimmällä vaihteella. Eipä sullakaan kokemus päätä pakota. Minä kyllä saan pyörän liikkeelle mainitsemallasi välityksellä, mutta sinä teinipelle et ole edes kokeillut tuollaista välitystä.
Lue uudelleen se kysymys putkien käsittelystä, siitä toisesta ketjusta, vastaa vasta sitten. Vaikka eihän se mitään auta, kun ei tietoa kuitenkaan löydy.
Säälittävää on, että ainoastaan pari vastaajaa osaa vastata asialliseen kysymykseen asiallisesti. Asiantuntija ei todellakaan kuulu asiallisten vastaajien ryhmään, pikemminkin hän on tämän palstan mätäpaise. Tämänkin keskustelun hän onnistui mädättämään ja sitten on veilä meitä, jotka lähtevät vielä vastailemaan noihin hörhöilyihin. Oikeastaan hävettää, mutta joskus ei enää malta pitää sormia pois näppikseltä...
Ei ollut taaskaan sulla mitään järkevää sanottavaa?
"Tuoko pitäis vielä uskoa, pelle."
Turhapa sinun on paljon selitellä, kun olet jo täällä myöntänyt, että keskarit on reilusti alta neljäkympin ja kuntosi sitä myöten huono, korkeintaan keskinkertainen. Silloin ei ehkä kannata miettiä fiksejä, vaan keskittyy vaan siihen vaihdepyörään ja varmistaa, että on riittävän pientä tarjolla, ettei kunto lopu kesken.
"Luepa itsekin mitä kirjoitit, ei voi kun nauraa tyhmyydellesi."
Ihme tyyppi. Sössöttää työstötarkkuudesta jotain soopaa, mutta mitään faktaa ei ole tähänkään asti ollut esitettävissä. Tiedätkö sinä nyt yhtään mitään koko aiheesta, vai muutenko vaan jauhat? Shimanon osissa on tietty virhemarginaali, minkä verran jonkin osan jokin dimensio voi poiketa lasketusta. Näin pystytään kontrolloimaan valmistusvirheen vuoksi viallisten tuotteiden määrää kokonaistuotannosta. Vuoden takuu tarkoittaa sitä, että valmistaja antaa takuun kuluttajalle valmistusvirheestä johtuvia vikoja vastaan.
Sen kuvan vain olen saanut, että sinä et oikeastaan pidemmän päälle näytä näitä asioita ymmärtävän. Sinulla on tapana esittää kysymyksiä, mutta sitäkin vähemmän todistuksia/faktaa omasta puolesta. Taidat vaan kalastella minulta tietoja, kun et itse tiedä? ;-)
"Luuletko sä pelle, että minä lähden liikkeelle kevyimmällä vaihteella."
Ahhahhaa. Voi kun sinä ressukka otat kaiken aina niin kirjaimellisesti. Tosin eipä olisi yllätys, vaikka lähtisitkin.
"Minä kyllä saan pyörän liikkeelle mainitsemallasi välityksellä,"
Voi jumankekka, saatko ihan oikeasti fillarin liikkeelle tuolla välityksellä, ethän vaan huijaa? LOL :-D Jos et tiennyt, niin olisi vielä suotavaa pyörittääkin sillä välityksellä joku tovi.
"Lue uudelleen se kysymys putkien käsittelystä, siitä toisesta ketjusta, vastaa vasta sitten."
En jaksa kaivella, kun et sinä osaa väitellä tai et vaan tiedä aiheesta mitään. Löydät kyllä vastaukset itsekin vaikkapa googlella.
Jos tarkastelet ketjua tarkemmin, niin huomaat, että vanha tuttumme "alkup.tuna" aloitti säälittävän sanasotansa vastaten postaamaani asialliseen vastaukseen. Ja kuten itsekin myönsit, myös tämä oma räpellyksesi on threadin kannalta täysin turhaa leuan loksuttamista.
että mikä muu asia vaikuttaa työstötarkkuuteen kuin se kone?
No tietysti koneen säädöt, noin yksinkertaista asiaa et siis tiennyt.
Sitten se putkien taivutus. Eli kun takahaarukan viistoputkia, siis niitä missä on jarrutapit kiinni, taivutetaan sisäänpäin, saadaan niihin lisää jäykkyyttä joka tehostaa jarrutusta. Toimii kuin jarru boosteri, tietysti vannejarrujen kyseessä ollessa.
Missäs ne sinun faktat on?
"Shimanon osissa on tietty virhemarginaali, minkä verran jonkin osan jokin dimensio voi poiketa lasketusta. Näin pystytään kontrolloimaan valmistusvirheen vuoksi viallisten tuotteiden määrää kokonaistuotannosta."
Täyttä paskaa höystettynä hienolta kuullostavilta termeillä.
Sinulta on turha kalastella tietoja, koska aina kun todellista tietoa tarvitaan, siirryt sujuvasti toiseen ketjuun. Tietoa ei sinulta ole löytynyt, tuskin tulee löytymäänkään.
Vai on kunto huono jos ei aja 40 keskareilla, no mites se sitten sun laita on, kun et aja kuin virtuaalisesti.
"että mikä muu asia vaikuttaa työstötarkkuuteen kuin se kone?
No tietysti koneen säädöt, noin yksinkertaista asiaa et siis tiennyt."
LOL :D Oletko kuullut sanontaa: "Parempi olla hiljaa ja näyttää viisaalta, kuin avata suunsa ja paljastaa tyhmyytensä."?
Joo, eiköhän tämä ole tässä. Viimeistään nyt selkeni se, että sinä et kyllä tajua pyörien valmistuksesta tai tekniikasta hevon häntää.
että nimimerkin vaihto jotain auttaa, pelle mikä pelle.
Vai väitätkö ettei koneen säädöillä ole merkitystä, eipä tullut noin yksinkertainen asia mieleesi. Miksiköhän?
Miten se taivutus juttu, yritäpä se tosiasia kumota, et pysty.
"Parempi olla hiljaa ja näyttää viisaalta, kuin avata suunsa ja paljastaa tyhmyytensä."
Todella hyvä ohje, jota sinun kannattaisi noudattaa. Montako faktaa kirjoituksestas löytyy, nolla.
Joo, tämä saa tosiaan olla tässä. Olen jo niin monesti osoittanut asiantuntijan/joulupukin tietämättömyyden, että epäilyksiä jää tuskin kenellekkään palstan lukijalle. Enkä ole edes ainoa, moni muukin kirjoittaja on tehnyt hänelle samoin.
Joten, hanki tietoa ennen kuin tulet seuraavan kerran väittelemään. Ei ne ennenkään ole pojat isää kuselle opettaneet, kuten et sinäkään pelle pysty minua pyöräilyssä (kään) opettamaan.
Älä nyt viitti puhua ihan skeidajuttuja taas. Kuntopyörällä tai vaikka hilavitkuttimella et pidä tuota 300W keskitehoa. Se ei suinkaan ole lällärikamaa. 71 kiloinen kaveri etenee tunnissa tuolla teholla 42km!!! Se nyt ei ole lällärikamaa - yritä edes jakaa oikeaa tietoa!
Asiantuntija joulupukki näytti taas kyntensä tässäkin keskustelussa: ensi kehutaan ja sitten kun pyydetään faktoja ja jopa luvataan näytöistä 10 fillaria, niin ensin menee hermot (näkyy kielenkäytön kovenemisesta, kiroilusta yms.), sitten jätetään vastaamatta kysymyksiin tai vastataan vastakysymyksella ja lopulta luovuttaa ja poistuuu takavasemmalle, kun ei enää pysty vastaan väittämään.
Melkoinen raukkis ja keskenkasvuinen ääliö. Ei osaa muuta kuin ylistää älyttömiä unelmiaan eikä ymmärrä tavan kuntoilijan, huippu-urheilijasta puhumattakaan, harjoittelusta kerrassaan yhtään mitään. Huumoriksikaan noita juttuja ei pysty ymmärtämään, kun mm. antaa kuntoilijan kysymyksiin jopa vaarallisia neuvoja.
Sinulla siis ei 300W mene kuntsarilla, mutta meneekö edes kilpurilla ulkona (ilmavastus jäähdyttää hieman tällöin)? No sinulla ei ehkä sitten ole kovin hyvä kunto. No mutta mitä sitten, aina voit parantaa tuloksia, tsemppiä treeneihin!
Mutta juu, ei se 300 wattia ihan kakkupala ehkä ole, mutta menee hyväkuntoiselta kaverilta, vaikkapa minulta, helpostikin, vaikkapa noin 0,5-1 tunnin ajan. Mutta kannattaisi ehkä olla enemmän huolissaan näistä AriT:n lukemista, jotka siis parhaimmillaan 440W tunnin ajan pk-sykkeillä, wtf!!!!!!???? Siis vähintäänkin pro tour-ammattilaistason kärkipään lukemia!!! Kumma kun itellä alkaa syke 440 watissa kohota maksimiin (kuntopyörällä siis) kymmenen minsan jälkeen ja tämä satusetä vaan jatkaa porskuttelua pk:lla. Kuitenkin kuvittelisin, että itselläni kunto vähintään tuplasti parempi, kuin tällä "AriT":llä.
..olivat herran lukemat, mutta samat väitökset pätevät edelleen.
"71 kiloinen kaveri etenee tunnissa tuolla teholla 42km!!!"
Eteneekö kävellen, uimalla, soutamalla... alpeilla, metsässä, Suomessa? Eikö mikään muu kuin teho vaikuta tuohon etenemiseen?
Ei, vaan hyvässä ajoasennossa pyöräilijä pystyy ylläpitämään polkupyörällä suurinpiirtein tuollaisen nopeuden tasamaalla, neutraaliin tuuleen. Se minkä verran kaveri sitten etenee tunnissa vakioteholla, kun olosuhteet vaihtelevat, on ihan eri asia.
Minkälaiseen faktaan perustuu tuo olettamus, että kyseinen harjoitus on AriT:llä PK-alueella. Tai ylipäätään, millä alueella se liikkui? Laktaattimittauksiin, hengityskaasumittauksiin, Conkonitestiin vai oletetusta maksimisykkeestä oletettuina kynnysprosentteina arvoittuihin kynnyssykkeisiin?
Olenkos jossain väittänyt, että vetelen PK:lla 340W tehoja? Juuri äskenhän tarjosin sinulle käppyrän, jossa oli VK-lenkin tiedot. VK-alueelle syke nousee tuossa 320 W:lla, 340 W menee VK-alueella sykkeessä jo aika paljon ylemmäksi. 300 W ja alle niin mennään PK:lla. PK- ja VK-alueissa on muutakin eroa kuin alkukirjain.
Et ole ilmeisesti vielä oivaltanut, että pyöräilyssä kannattaisi puhua tehoista painokiloa kohden, tällöin saadaan myös paremmin nopeuden ja suorituskyvyn mukaan vertailukelpoisia arvoja. On pikkasen eri asia, jos 300 W tehoa käyttää 55 kg kaveri (5,45 W/kg) kuin jos 110 kiloinen (2,72 W/kg) tekee saman. Jos asiaa ymmärrät, niin voit kertoa kuinka paljon nopeuseroa syntyy kavereiden välille samoissa tuuletomissa olosuhteissa a) tasasaisella b) 5% nousussa. Helpotetaan sen verran, että oletetaan kavereiden olevan saman mittaisia ja ajavan saman painoisella yhtäläisellä kalustolla.
Omat tehot ovat Tacxin mittarista peräisin ja jos siitäkään mitään ymmärtäisit, niin tietäisit, että Tacxissa tehoa skaalataan painon mukaan: samalla voimalla ajettaessa kevyemmälle kaverille näytetään pienempää tehoa. Perustekin tälle on, mutta sitä on sinulle turha alkaa selittämään.
Itse en valitettavasti pääse tunnin suorituksessa kuin reiluun 3 W/kg. Aika moni kevyempi puulaakisarjan pyöräilijä menee kevysesti ohi varsinkin nousuissa...
340 W PK:lla on ihan puhtaasti asiantuntija joulupukin keksintöä. Laitoin jo aiemmin linkin kuvaan http://www.pinkbike.com/photo/1175549/, joka on Polarin ProTrainerin VK-harjoituksestani (ei siis PK). Tuossa traineriajossa mentiin n. 1 h 320 W vakioteholla (Tacxin ilmoittama teholukema).
Sykerajat ovat peräisin pp-ergometrilla ajetusta maksimaalisesta Conconi-testistä (tehon nostoa jatkettiin HRmax 173 saakka), jossa testin aikana mitattiin veren laktaattitasot. VO2max ei mitattu vaan arvioitiin testituloksista (taisi olla 42 ml/min/kg), aerobinen kynnys tulosten mukaan 114.
Tuossa em. VK:ssa mentiin siis tunti 320 W:lla keskisykkeellä 128. Vihreä alue ei ulotu MK-alueen alarajaan vaan on tarkoituksellisesti jätetty alemmaksi, koska teen tällä hetkellä vähän kevyempää, mutta pitempikestoista VK:ta.
"Et ole ilmeisesti vielä oivaltanut, että pyöräilyssä kannattaisi puhua tehoista painokiloa kohden, tällöin saadaan myös paremmin nopeuden ja suorituskyvyn..."
Etkö sinä tajua, että w/kg kertoo vain miten hyvin pärjäät pyöräilykilpailussa? Olisiko sinun mielestäsi Lance Armstrongilla yhtäkkiä huono kunto (verrateen entiseen), jos hän lihoaisi 20-30kg vaikkapa suklaata syömällä, mutta jatkaisi koko ajan treenaamista entiseen malliin? Sitähän sinä tässä väität. Eikö kuulostakin naurettavalta ja hölmöltä?
"On pikkasen eri asia, jos 300 W tehoa käyttää 55 kg kaveri (5,45 W/kg) kuin jos 110 kiloinen (2,72 W/kg) tekee saman."
Ei se ole yhtään eri asia tunnin kestävässä suorituksessa, mutta sinä et sitä vaan suostu tajuamaan. Kun puhutaan lyhyistä sprinttimatkoista, jotka vedetään kovilla lihasten happolukemilla, niin lihasvoima ja sitä kautta massa dominoivat. Mutta heti kun mennään hieman pidempiin aikoihin, ylimääräisestä lihas- ja muusta massasta on vain haittaa ja niistä ei saa MITÄÄN etua, kuten et sinäkään saa mitään etua 70 kiloiseen kaveriin verrattuna. Jos asia ei olisi näin, niin silloinhan esim. pyöräilyn aika-ajon mailmanmestaruuskisoissa nähtäisiin monta sataa kiloa painava äijiä, joilla jalat on pari metriä paksut. Voitko kertoa minulle miksi tällaisia henkilöitä ei nähdä aika-ajokisoissa, mutta vaikkapa ratapyöräilyssä tai pikaluistelussa nähdään?
"niin voit kertoa kuinka paljon nopeuseroa syntyy kavereiden välille samoissa tuuletomissa olosuhteissa a) tasasaisella b) 5% nousussa."
Niin mutta kun sinä raukkapieni et vieläkään pysty selittämään miksi tunnin aika-ajon maailmanmestari ei paina 10000000000000000000000000000 kiloa, vaan perus 70 (silloin kun urheili siis)? Tunnin aika-ajon enkkuyritykset ajetaan 0% nousussa.
Koita pikkasen lukea jotain lääketieteen opusta, niin tajuat mikä ero sprinttimatkoilla ja kestävyysmatkoilla. Sinulla on edelleenkin yhtä hyvä kunto kuin pro tourin-kärkipään ammattilaisilla. Eikö kannattaisi laihduttaa muutama kilo ja ruveta tienaamaan isoja summia ammattilaisena?
"Tuossa em. VK:ssa mentiin siis tunti 320 W:lla keskisykkeellä 128"
Siis sulla ei kyllä ole mitään itsekritiikkiä. Jos nyt oletetaan, että et valehtele noita lukemia, niin pikku lapsikin huomaa, että tuo mittari näyttää ihan mitä sattuu. Kannattaisi palauttaa liikkeeseen, mikäli takuu on vielä voimassa. Toinen vaihtoehto sitten on se, että sulla on kunto ihan maailman kärkipään tasoa. Edelleen kehoittaisin pudottamaan painoa ja sen jälkeen tienaamaan miljoonia kilpaurheilun parissa.
"Etkö sinä tajua, että w/kg kertoo vain miten hyvin pärjäät pyöräilykilpailussa?
Juurihan sanoin, että meikäläisen 3 W/kg ei riitä edes puulaakisarjaan. Kaikki tulkinnat ja kuvitelmat kunnostani ovat omaa vilkasta mielikuvitustasi. Arvoista (teho, nopeus, syke) voit olla mitä mieltä tahansa, mutta ne ovat faktoja sillä tarkkuudella, johon käytössä olevat vehkeet pystyvät.
"Olisiko sinun mielestäsi Lance Armstrongilla yhtäkkiä huono kunto (verrateen entiseen), jos hän lihoaisi 20-30kg vaikkapa suklaata syömällä, mutta jatkaisi koko ajan treenaamista entiseen malliin? Sitähän sinä tässä väität. Eikö kuulostakin naurettavalta ja hölmöltä? "
En ole tuollaista väittänyt, lue tekstini tarkempaan. Lancen kunto ei lihomalla varmaankan heti laskisi, mutta nopeus kyllä merkittävästi, koska teho ei kasvaisi painon suhteessa. Ja paino toisi mukanaan muita merkittäviä ongelmia harjoitteluun heikentäen lopputulosta. Eikä tuo kuulosta yhtään hölmöltä.
"Voitko kertoa minulle miksi tällaisia henkilöitä ei nähdä aika-ajokisoissa, mutta vaikkapa ratapyöräilyssä tai pikaluistelussa nähdään? "
Mitä ihmettä tällä asialla on nyt tässä yhteydessä tekemistä? Sinulla on mielenkiintoinen tapa väistellä kysymyksiä ja heitellä mitä ihmeellisimpiä vastakysymyksiä. Yrität väistellä keskustelua ja ohjata sitä muualle kuten tässkin: alat puhua sprinteistä ja kestävyyslajeista. Sillä on varmasti paljon tekemistä alkuperäisen kysyjän ongelman kanssa.
"niin voit kertoa kuinka paljon nopeuseroa syntyy kavereiden välille samoissa tuulettomissa olosuhteissa a) tasasaisella b) 5% nousussa."
Voi voi poika pieni, kun et tähänkään pystynyt vastaamaan vaan alat höpistä ihan muista jutuista. Koetahan vielä googlettaa lisää, ehkä se vastaus putkahtaa esille, niin voit jaella löytämääsi tietoa omana asiantuntemuksenasi.
"Sinulla on edelleenkin yhtä hyvä kunto kuin pro tourin-kärkipään ammattilaisilla. Eikö kannattaisi laihduttaa muutama kilo ja ruveta tienaamaan isoja summia ammattilaisena?"
Oma tulkintasi aiheesta, minun tulkintani kunnostani on, että se vaatii kehittämistä varsinkin PK-alueella eli aerobista kynnystä on saatava ylemmäksi.
Jos satun olemaan iso ja suhteellisen voimakas henkilö, niin mitä ihmeellistä siinä on, että pystyn myös tuottamaan tehoa? Nopeutta tuolla teholla saadaan trainerissa, koska ilmanvastuksesta ja muista menoa vastustustavista asioista ei tarvitse välittää, mutta maantiellä en ole koskaa väittänyt pystyväni kovin paljon yli 30 km/h keskareihin.
Keksi lisää hauskoja heittoja, mutta ole ystävällinen, äläkä tee tulkintoja kunnostani, kun et siihen asiantuntemusta näytä omaavan. Pyöräilystä näyttää löytyvän yhtä vähän asiantuntemusta kuin suomenkielen oikeinkirjoituksesta.
Julistin jo tuolla aiemmin päättäväni keskustelun nimim. asiantuntijan kanssa, nyt täytyy tehdä sama veto myös nimim. joulupukin kohdalla. Peruste on sama, koska henkilökin on sama: tätä p:n jauhantaa ei kukaan järkevä ihminen kestä, tuskin näitä kukaan viitsii edes lukea. Olet pelkkä surkea provoilija surkeine provoiluyrityksinesi, en tämän enempää sorru niihin vastailemaan.
Kuten jo aiemmin totesin, niin sinulla ei todellakaan ole käsitystä Tacxin tehonäytöstä. Jos laitan asetuksiin painoksi 70 kg, vastukseksi slope 0 ja ajan nopeudella 50 km/h, niin teho voi olla jotain ehkä 280 W luokkaa vs. 107 kg asetuksella 300 W eli Tacx skaalaa näyttämäänsä tehoa asetuksiin kerrotun painon mukaan. Miksi näin, niin sitäpä voit miettiä, mutta turha sitä on sinulla alkaa selittämään. Tuskin uskot tätäkään, mutta en viitsi enää aiheesta kanssasi vääntää.
Hienosti onnistuit tämän kysymyksen välttämään:
"...miksi tunnin aika-ajon maailmanmestari ei paina 10000000000000000000000000000 kiloa, vaan perus 70 (silloin kun urheili siis)? Tunnin aika-ajon enkkuyritykset ajetaan 0% nousussa."
Vastaahan nyt tähän äläkä yritä luistella. Sinun mukaasihan tasamaalla kannattaisi olla lihaksia enemmän kuin laki sallii ja tehot 10000W. Miten on mahdollista, että ennätys on 70 kiloisella rääpäleellä, vaikka monisatakiloinen roikalekin olisi sen voinut ajaa? Vastaa nyt vaan tähän, ilman luistelurityksiä.
No minäpä kerron. Koska tehontuoton ylärajan määrää pitkällä aikavälillä sydämen tilavuus ja pumppausteho, hapenottokyky ja keuhkojen tilavuus. Nyt jos unohdamme sprintti-, eli puhtaasti anaerobisen liikunnan, ei ole merkitystä miten suuret lihakset tai massa sinulla on. Lihakset tuottavat tehoa sen mukaan, mitä sydän pystyy pumppaamaan hapekasta verta lihaksiin ja mitä tehokkaammin saat sidottua happea vereen. Esim. sinä pystyt tuottamaan 320W 128b/min sykkeellä. Nyt meidän ei tarvitse tietää painoasi ollenkaan, sillä voimme heti tuosta laskea sydämesi pumppaustehokkuuden eli että se pystyy ylläpitämään huimat 320W ainoastaan 128 lyönnillä minuutissa. Sinulla täytyy olla aivan järkyttävän kookas ja vahva sydän, mutta lisäksi omaat aivan loistavan hapenottokyvyn.
"En ole tuollaista väittänyt, lue tekstini tarkempaan. Lancen kunto ei lihomalla varmaankan heti laskisi, mutta nopeus kyllä merkittävästi, koska teho ei kasvaisi painon suhteessa."
Siis etkö sinä nyt voi käsittää, että se nopeus ei ole mikään kunnon mittari? Ns. kestävyyskunto (endurance) tarkoittaa sydämen pumppaustehoa, keuhkojen tilavuutta, verisolujen määrää ja niiden kykyä sitoa happea itseensä. Koita nyt vihdoinkin ymmärtää, että se miten paljon sinä painat ei vaikuta noihin yllämainittuihin asioihin.
"niin voit kertoa kuinka paljon nopeuseroa syntyy kavereiden välille samoissa tuulettomissa olosuhteissa a) tasasaisella b) 5% nousussa."
Siis etkö sinä tajua, että kun puhutaan noususta niin se kevyempi kaveri tekee VÄHEMMÄN TYÖTÄ noustessaan? Toistan siis: KEVYEMPI KAVERI JOUTUU TEKEMÄÄN VÄHEMMÄN TYÖTÄ, TYÖTÄ, TYÖTÄ, FYSIKAALISTA TYÖTÄ, VÄHEMMÄN, VÄHEMMÄN VÄHEMMÄN JA VIELÄ KERRAN VÄHEMMÄN!!!!!
Eli onko sinun mielestäsi tasapuolista vertailla kuntoa suorituksilla, joissa toinen joutuu tekemään huomattavasti isomman työn kuin toinen? Usko nyt, että pyöräkilpailussa menestyminen ei ole mikään kunnon mittari, eli maailman parhaan kunnon omaava henkilö ei menesty Ranskan ympäriajossa, jos hänellä on vaikkapa 20kg ylipainoa.
Asiantuntija on eläkkeellä, eläköön asiantuntija! Valitettavasti ei kovin pitkään tuo eläkkeelläoleminen näyttänyt jatkuvan:
"
jään eläkkeelle
Kirjoittanut: asiantuntija 1.2.2007 klo 18.46
Tämä kirjoittelu on tullut tiensä päähän. Näyttää vahvasti siltä, että minua ei oteta vakavasti tällä foorumilla...."
"
Vastaa nyt vielä tähän kiitos...
joulupukki 1.2.2007 klo 20.37
...
Sinun mukaasihan tasamaalla kannattaisi olla lihaksia enemmän kuin laki sallii ja tehot 10000W. Miten on mahdollista, että ennätys on 70 kiloisella rääpäleellä, vaikka monisatakiloinen roikalekin olisi sen voinut ajaa? "
Yritin lueskella tuota teidän vääntöä ja pidän aika kummallisena vaatia kaverilta vastausta väitteeseen, joka on asiantuntijan omaa keksintöä. Enpä ainakaan itse ihmettele yhtään jos keskustelukumppanit eivät viitsi enää vastailla trolleihisi. Muutenkin tunnut elävän aivan muissa sfääreissä kuin muut kirjoittajat ja puhuvan aivan toisista asioista.
Minuakin kiinnostaisi kovasti milloin asiantuntija käy noutamassa ne luvatut 10 Yosemitea pois, lupaan ostaa niistä kaksi yhden hinnalla. Varmasti muutkin menisivät kaupaksi, joten siitä vaan tekemään harrastuksella vähän hynää!
Muuten: teho = voima x nopeus. Trainereissa, joissa on asetus vakioteholle saadaan rullan pyöritykseen tarvittavaa voimaa pienenennettyä, kun nopeutta nostetaan. Fysiikkaa tuntevana asiantuntijana ymmärrät varmaan, että trainerissa ei nopeuden lisäys lisää ilmanvastusta, joka >50 km/h nopeuksissa alkaa olla suurin menoa hidastava ulkopuolinen tekijä tasaisella ajettaessa. Vaikka trainereissa ei ajajan massa liikukaan, niin voiman laskennassa käytetään myös ajajan painoa eli oletetaan, että kevyempi ajaja pääsee samaa nopeutta pienemmällä voimalla. Näinhän se menee luonnossakin eli siinä mielessä Tacxin teholaskenta on vain suuntaa-antava, vaikka valmistaja väittääkin sen virhee olevan vain +-5%.
Koska asiantuntija joulupukki todennäköisesti on nukkunut/nukkuu fyssan tunneilla, niin laitetaan tähän vielä kaava voiman laskennalle (tasaisella ilman ilman vastuksen vaikutusta, ettei mene liian vaikeaksi):
F = m x g x Cr
missä
F = polkimeen kohdistuva voima
m = ajajan ja pyörän kokonaismassa
g = maan vetovoiman kiihtyvyysvakio
Cr = rullaus- ja muiden häviöiden kerroin (>1)
Kun tuulenvastusta ei oteta huomioon, niin liikkeeseen tarvittava voima on suoraan verrannollinen ajajan massaan, josta on puolestan johdettavissa miksi Tacx näyttää eri painoisille henkilöille samalla nopeudella eri tehot.
Pp-ergometrissa mitattu teho on siis joko normaarattu johonkin tiettyyn painoon tai sitten laite laskee henkilön painoon suhteutetun tehon.
Siis oikeasti minä en ainakaan viitsi edes kommentoida tällaisia juttuja, jossa kirjoittaja ei ole tajunnut edes yläasteella käytävää mekaniikkaa laisinkaan. Sun mielestä ilmeisesti on sama asia, ajaako pystysuoraa seinää ylöspäin vaiko tasamaata? Siis mieti nyt vittu vähän, ehkä niillä voimien suunnillakin on jotain väliä, puhumattakaan muista systeemin vaikuttavista voimista. Onko pinnan tukivoima ja Newtonin voiman ja vastavoiman laki ihan vieraita käsitteitä? Huh huh, ei sullakaan tuo koulusivistys kovin tasokasta ole puhumattakaan älynlahjoista.
Kiva kun viitsit kommentoida vaikka sanotkin, että et viitsi. Taitaa sinulla olla ajatusta nopeammat sormet ja painosi on suurempi kuin ÄÖ:si.
Kannattaisi aluksi panostaa sen verran opiskeluun, että oppisi lukemaan. Luehan pariin kertaan toi edellinen viesti ja yritä ymmärtää mitä seuraava lause tarkoittaa: "(tasaisella ilman ilman vastuksen vaikutusta, ettei mene liian vaikeaksi): F = m x g x Cr"
Siis TA-SAI-SEL-LA, olenko puhunut jotain muuta? Menikö jakeluun? Kysy, jos et vieläkään ymmärrä. Tai jos osaat käyttää Googlea, netistä kyllä löytyy kaavoja pyöräilyn voimien ja vastavoimien matemaattisesta tarkastakin mallintamisesta. Kun jutussa vielä puhuttiin vakioteholla trainerissa ajamisesta ja laitteen näyttämän tehon laskennasta, niin laskennasta tässä tapauksessa voi jättää joitain oleellisiakin juttuja pois (kuten ilmanvastus).
Kerro minulle, mikä tuossa kaavassa on väärin ja millä perusteella sekä esitä tapaukseen sopiva voiman laskentakaava, niin korjaan kyllä käsitykseni ja virheeni. Ole ystävällien, äläkä vittuile minulle ilman perusteita ja yritä perustella omatkin näkemyksesi äläkä puhu mitään sekavia voimasta ja vastavoimasta.
Siis eikö siellä lukiossa opetettu, että voima on vektorisuure? Voimia ei voi kuvata pelkillä numeroilla, vaan niille on määriteltävä myös suunta. Esim. kolmessa ulottuvuudessa voimaa kuvataan lukukolmikolla (a,b,c), missä jokainen luku kuvaa voiman suuruutta kunkin koordinaattiakselin suunnassa. Voiman absoluuttinen suuruus taas voidaan johtaa vektorimuodosta pythagoraan lauseen avulla F = neliöjuuri(a^2 b^2 c^2), joka on siis tavallinen reaaliluku, eikä vektori.
Esim. nyt tämä sinun "kaavasi" on aivan järjenvastainen ja varmasti sen tajuaisit ihan jo arkijärjellä miettimällä. Gravitaatiovoiman suuruus on todellakin mg, mutta tasamaalla sen suunta on kohtisuorassa maanpintaa vastaan. Nyt dynamiikan peruslaki sanoo, että koska pyörä ei liiku gravitaatiovoiman suunnassa laisinkaan (eli se ei kohoa pystysuoraan ylös tai uppoa maan sisään) on tässä suunnassa voimien summan oltava 0. Nyt toisaalta voimien summa on todella nolla, sillä voiman ja vastavoiman lain mukaan maan pinta kohdistaa pyörään yhtä suuren voiman, kuin pyörä maahan, suuruudeltaan mg. Kuten huomaamme, tasamaalla gravitaatiovoima ei siis aiheuta liikevastusta laisinkaan (lukuunottamatta kitkaa), vaan ainoat liikevastusvoimat ovat ilmanvastus ja pyörän sisäinen kitkavoima. Massa vaikuttaa kylläkin pyörän kiihtyvyyteen etenemissuunnassa, mutta kappaleen liikkuessa vakionopeudella on voimien summa aina nolla(vektori). Nyt siis kun tehoa lasketaan vakionopeudella tasamaalla liikkuvalle kappaleelle, ovat ainoat työtä tekevät voimat ilmanvastus ja pyörän sisäinen kitkavoima, joihin ajajan massan vaikutus on olemattoman pieni.
Tuo kaavasi voisi periaatteessa kuvata pyörän sisäisen kitkan riippuvuutta pyöräilijän massasta, mutta tuossa ehdossa Cr>1 ei siltikään olisi mitään järkeä.
Jos jätetään pois luiston ja voimansiirron aiheuttamat häviöt, niin monessa lähteessä on esitetty pyöräilyssä tarvittavan voiman laskentaan kaltevalla pinnalla seuraava kaava:
Fstg = m x g x Cr x ( cos(arctan(stg/100)) + sin(arctan(stg/100)))
missä
stg = tason kaltevuuskulma prosentteina
Cr = rullausvastuksen kerroin
Jos kaltevuus on 0% (mennään tasaisella) niin tuon sulkulausekkeen arvoksi tulee 1 (arctan(0) = 0) eli se voidaan jättää pois. Eli päästään voiman kaavaan, jonka tuossa aiemmin jo heitin. Varmaan nuo monet lähteet ovat täysin väärässä, kun eivät ole mitään voimista ja vastavoimista ymmärtäneet. Jos kiinnostaa, etsin noi mainitsemani viitteet, joista voit perusteet lueskella. Kaava on kyllä käsittääkseni oikein, sitä olen käyttänyt tehoja
laskiessani. Vastaava kaava teholle on muuten:
P = Cm x V x ( (Cw x A x rho x (V + W)^2)/2 + Fstg)
missä
Cm = kerroin voimansiirron häviöille ja luistolle
V = nopeus
Cw = kerroin ilmanvastukselle
A = ajajan ja pyörän pinta-ala liikkeen suuntaa vastaan
rho = ilman tiheys ajokorkeudella
W = tuulen nopeus
Jos oletetaan häviöt nollaksi ja ilmanvastus myös nollaksi (ajetaan trainerilla), niin päästään taas samaan mitä tuossa ylempänä esitin eli P = V x Fstg
Ehkä asiaa on vähän yksinkertaistettu, mutta laskennalla saadaan aika oikeita teholukemia.
Tuo tehon kaava alkaa jo näyttämään vähän enemmän todenmukaiselta, mutta Fstg ei edelleenkään ole järkeenkäypä. Laita lähde näkyviin, niin saamme totuuden selville.
Kappaleen liikuttamiseen tasopinnalla tarvittavan voiman laskennassa käytetään todella vakiokertoimena maan vetovoimaa kitkan ja muiden mahdollisten vastusten lisäksi. Näin se vaan sattuu olemaan eikä oppia tarvitse hakea sen kauempaa kuin fyssan kirjasta. Jäikö koulussa lukematta?
Sulla menee nuo käsitteet sekasin. Kun kappale liukuu tasopinnalla, niin silloin kitkavoiman tekemä työ on todella muotoa mgs(myy), missä m=massa, g=painovoimavakio, s=matka, myy=liukukitkakerroin. Tilanne on kuitekin ihan eri silloin kun puhutaan pyörimisliikkeestä. Elikkä pyörän rengas ei suinkaan liu'u, vaan se pyörii ja silloin tuo maan pinnan ja renkaan välinen kitkavoima ei pääse tekemään työtä. Jos esim. teet lukkojarrutuksen pyörällä, niin silloin tuo edellä mainittu yhtälö pätee. Renkaan pyörimisvastuskin kyllä riippuu jonkin verran ajajan massasta, mutta tämä riippuvuus on hyvin heikko. Ts. satakiloisella kaverilla renkaiden pyörimisvastus ei ole juurikaan suurempi kuin vaikkapa kuusikymmentäkiloisella.
Jos haluaa polttaa rasvaa ja pitää kehon kiinteänä, niin ei kannata vetää täysillä sykkeillä. Netistä ja muualtakin luulisi löytyvän ohjeet siihen miten itselle kuhunkin tarkoitukseen sopivat syketasot löytää. Siitä että vetäisit maksimisykkeillä menemään, ei välttämättä ole mitään hyötyä.
Asiantuntija taas vastasi itseään kehuen. Tuskin kysyjää kiinnosti kuulla että asiantuntijan maksimisykkeet on mitä on ja watteja irtoaa enemmän kuin pienestä puutarhatraktorista.
Pyöräilyssä käytetään vähän eri lihaksia kuin hölkässä. Uusi liikuntamuoto vaatii totuttelua ja lihasten kehittämistä, elimistö toimii parhaiten sellaisessa liikunnassa, johon se on tottunut.
Aloitit ilmeisesti liian suurella vastuksella, malttia mukaan ja aja pienemmällä vastuksella ja pyri pitempään suoritukseen. Älä polje vaan pyöritä eli pyri jakamaan voima koko kierrokselle, pyri myös pitämään kierroksia aluksi ainakin 70-80/min. Lisää tarinaa kunnosta ja sykkeistä tuossa alempana.
"Aloitit ilmeisesti liian suurella vastuksella, malttia mukaan ja aja pienemmällä vastuksella ja pyri pitempään suoritukseen."
Että mikä on keskinopeutesi lenkillä? Entä paljonko menee coopperissa? Kysyjä näet halusi hieman ekstraa juoksun rinnalle ja silloin nimenomaan ei tarvita mitään helvetin tuntikausien maratoneja, vaan vedetään se 12-15min täysillä. Kannattaa vähän lukea mitä kysytään, ennen kuin rupeaa tarjoamaan tätä samaa roskaa ketjusta toiseen.
Kiva se on, kun sulla noita juttuja riittää. Harvemmin on kuitenkin mitään faktoja heittää pöytään. Kun minun kunto noin kovasti kiinnostaa, niin tässäpä kuva Polarin ProTrainerin syke- ja nopeuskäppyrästä tämän illan tunnin lenkistä. käytössä siis Polarin S725X, siinähän tulee nopeusanturi fillariin mukana. Tuolla reitillä on aika tasainen maasto, pakkanen pikkasen häiritsi menoa, mutta muuten aika tyypillisiä nykyisiä lenkkeilyarvoja: http://www.pinkbike.com/photo/1175549/
Tämä ei kyllä kuulu millään tavalla aiheeseen, jota alkuperäinen kysyjä halusi tietää, mutta olet noista keskareista sen verran legendaa heittänyt, että pitää laittaa omiakin näytille. Sulle ehkä sopii tuo jatkuvasti maksimitehoilla harjoittelu, mutta aika harva sitä itse asiassa suosittelee ja vielä harvempi tekee ja saa hyviä tuloksia aikaan. Olen toki hyvin konservatiivinen, mutta kyllä noista hyviksi havaituista opeista ja suosituksista on aika monelle hyötyä.
Olet sinä sitten hauska veikko. Saanko tehdä photoshopilla oman version tuosta kuvaajasta? Ihan kiva muuten, mutta unohdit sen, että noilla syke- ja nopeuskäyrillä pitäisi kai olla jonkin sortin korrelaatiota keskenään. Kai tuosta näkee retusoinnin jäljet nyt muutenkin, vaikka en hirveän tarkasti jaksanut silmäillä. Voi olla, että on jotenkin muutenkin tehty, eli syötetty valheelliset tiedot suoraan ohjelmaan jne.
Tosiaan mitä tulee itse aiheeseen, niin ei kannatakaan maksimilla jatkuvasti, eikä siihen kukaan varmasti pystykään. Mutta kun kirjoittaja sanoin käyvänsä pitkillä juoksulenkeillä, niin siitä nyt vaan ei yksinkertaisesti ole mitään hyötyä jauhaa samaa kaavaa kuntopyörällä. 15min maksimivedot kasvattavat hapenottokykyä ja verenkiertoelimistöä paljon paremmin kuin monen tunnin lenkit. Toisaalta taas esim. pitkiä kilpailuja varten on hyödyllistä harjoitella pitkiä lenkkejä, mutta nämä eivät kosketa tavallista kuntoilijaa. Eli ammattilaisten monen tunnin lenkeistä ei kannata ottaa mallia, mikäli ei harkitse kilpailuihin osallistumista. Eihän cooperiakaan juosta tuntitolkulla, vaan 12min ja se kertoo jo aika paljon.
Kuvaa ei takuuvarmasti ole manipuloitu kuvankäsittelyohjelmalla eikä Polarin arvojakaan millään tavalla ole muokattu, ihan suoraan mittarista siirretty. Tosin ethän sinä mitään usko mitä muuta sanovat, elät vain omassa virtuaalimaailmassasi. Sykkeet ja nopeudet ovat ihan aitoja tasaisella lenkillä ajettuja, mietipä sitä. Jos suurennat tuota kuvaa riittävästi niin toteat kyllä itsekin aitouden. Laitapa omista lenkeistäsi samanlaisia faktoja näkyviin, please. Omiani en tämän enempää esittele, tämäkin oli ihan vaan pelkästään sinulle kun tietoja erikseen pyysit.
Tämä on muuten viimeinen kerta, kun osallistun keskusteluun herra tai ehkä paremminkin neiti Asiantuntijan kanssa. Aiemmat kuten tämänkin viestiketjun vastauksesi eivät anna aihetta enempään...
..laitappa se rengaskoko oikeaksi ja pistä kuvaaja sitten näytille. Ei taida se kolme metriä olla oikea halkaisija vai mitä luulet? ;-) Jos tehomittari löytyy, niin laitapa teholukemat myöskin tauluun, niin nähdään ne sinun 340W legendat. Tehoja ei pysty ihan helposti taikomaan tuohon, mutta eihän sekään tietenkään mikään ongelma ole, jos osaa näprätä tuota protrainerin lähdekoodia tai hieman kuvankäsittelyä.
Menipäs taas "neiti" asiantuntijalle jauhot suuhun, tässäkin keskustelussa "neiti" on tappiolla ainakin 6-0. Ei ymmärrä harjoittelusta eikä pyöräilystä mitään ja olettaa, että jos itse puhuu täyttä soopaa niin samoin tekevät kaikki muutkin. Jos mulle tarjottaisiin 10 Yosemitea tai yksi kunnon hiilari siitä, että ajan sellaista keskaria johon normaalisti pystyn, niin kyllä mulle kelpaisi!
Vähänkin pyöräilysta jotain ymmärtävä näkee tosta käyrästä, että harrastaja tai edes ammattilainen ei Suomessa tammikuussa ulkona noita nopeuksia ajele. >50 km/h vauhdin pitäminen vaatisi huipputason urheilijalta tai ammattilaiseltakin "asiantuntijasta" puhumattakaan kohtuullisen helpot ja lämpimät olosuhteet. Triathlonkisassa helpohkolla tasaisella osuudella voisi hyvin kuvitella vauhdin olevan kohdallaan.
Käyrä on kyllä totuudenmukainen joillain olettamuksilla, asiantuntija ei niitä oivalla, kun ei harrasta fillarointia kuin unelmissaan. Ensinnäkin Arin aikaisemmista teksteistä on käynyt ilmi, että hän harjoittelee talvella trainerilla eli harjoitusvastuksella. Polarin anturi on todennäköisesti takapyörässä, jolloin vauhti saadaan lokattua sykkeen kanssa. Hyvin tasainen 51 km/h keskinopeus ei vaadi muuta kuin kunnolle sopivan vastuksen, asiantuntija ei näköjään osaa laskea edes sitä, että maantiefilon normaalilla 53/12 välityksellä ja 23x700C rengaskoolla tuo ei tiedä kuin 95 rpm kadenssia. Kevyttä kauraa kelle tahansa vähänkin pyöräilyä harrastaneelle. Jos käyrässä olisi mukana korkeuslukemat, niin se varmentaisi vielä tuon trainerioletuksen.
Harjoituksen nimi ja sykealueet viittaisi siihen, että on ajettu tunnin VK-treeni (VK = vauhtikestävyys eli mennään aerobisen tason yläpuolella, tiedoksi asiantuntijalle). Rajat on näköjään laitettu aika alas eli 115-135, tossa edellähän tuli jo esille, että Arilla on ikää >40 koska HRmax jossain 173 kieppeillä ja PK-harjoittelu tai harjoittelu muutenkin jäänyt vähemmälle, koska aerobinen kynnys on 120 tai alle.
Ilmeisesti sykkeestä päätellen väliaikamerkit (1 ja 2) on alku- ja loppuverryttelyn merkit ja väli on ajettu vakiovastuksella samalla vaihteella. Jos toi punainen osuus kuvaa kovaa rasitusta, niin tolla sykkeellä ei hirveän pitkälle enää mennä tai sekin riippuu kyllä kyvystä sietää ja polttaa maitohappoja. Sykkeen trendi on loivasti nouseva ja jatkamalla viivaa voisi arvioida myös jaksamisen mittaa. Jos ajettu paljon lyhyttä mutta kovaa VK:ta, niin silloin reilun tunnin-puolitoista pääsee varmaankin kovemmallakin teholla, mutta ei paljon pitempää matkaa. Sykkeen vaihtelulle en oikein selitystä keksi, olisko vastusta muuteltu lenkin aikana?
"...yksinkertaisesti ole mitään hyötyä jauhaa samaa kaavaa kuntopyörällä. 15min maksimivedot kasvattavat hapenottokykyä ja verenkiertoelimistöä paljon paremmin kuin monen tunnin lenkit."
Niinpä nii, onkin juuri oikein aloittaa uusi laji, tässä tapauksessa siis pyöräily, repimällä 100% tai 110% teholla 15 minsan lenkkejä. Ihan sama tekeekö sen kuntopyörällä sisällä vai normaalifillarilla ulkona, niin ei siitä hyvää seuraa. Vaikka kuinka olisi maratoonia juossut, niin lihakset eivät välittömästi totu pyöräilyn rasitukseen, kyllä siinä totuttelua ja pitkäkestoista suoritusta tarvitaan. Varsinkin jos syke menee varttitunnissa punaiselle kuten kysyjällä, asiantuntijan neuvot eivät ole kovin asiantuntevia. Joku voi vielä ottaa tosissaan ja saada vahinkoa aikaiseksi itselleen, sehän tietysti asiantuntijaa naurattaa. Oletko jonkin sortin sadisti?
Paras neuvo minusta oli tuo malttia, rauhallisuutta ja totuttelua aluksi kevyellä kuormalla varsinkin uuden lajin harjoittelun aluksi!
Laitetaas vielä korjaus tuohon rengaskokomerkintään ihan siltä varalta, että asiantuntija olisi oppinut jo käyttämään kuukkelia. Tarkoitin siis merkintää 700x23C eli ETRTO-kokona 23-622 ts. normaali 23 mm leveä 28" maantierengas.
..vai 12 min? Kato googlella, jos et tiedä. Näet kun se fyysinen kunto yleensä mitataan sillä, että minkä verran sitä hapenottokykyä ja lihasten tehontuottoa löytyy, eikä sillä miten kauan jaksat istua perse tarissa pyörän penkillä. Yleisin harhaluulo, mikä sinullakin on, että tuota OIKEAA kuntoa, eli cooperin tai ergotestin tulosta parannettaisiin jollain vitun pk-lenkeillä on täyttä paskaa. Jos ei jaksa tehdä maksimivetoja, niin voi tehdä ns. laiskan miehen maksimeita, eli intervalleja.
..tarpeeksi olemattomilla tiedoillasi?
"Vähänkin pyöräilysta jotain ymmärtävä näkee tosta käyrästä, että harrastaja tai edes ammattilainen ei Suomessa tammikuussa ulkona noita nopeuksia ajele."
Luulit siis, että käyrä pitää paikkansa? Koska eihän sanoissasi ole muuten mitään järkeä, sillä en näe täällä missään postausta, missä joku uskoisi tuohon käyrään. Näetkö sinä?
"Triathlonkisassa helpohkolla tasaisella osuudella voisi hyvin kuvitella vauhdin olevan kohdallaan."
Et tajua yhtään mitään. Vauhti 50km/h, mutta syke alle 140 ja sinun mielestäsi ihan kohdallaan????? Käyhän poika lenkillä joskus tai jotain vastaavaa, niin tajuat vähän noista nopeuksista ja niihin liittyvistä tehoista jotain. Ja vaikka tuo sykekäyrä unohdettaisiinkin, niin mistä lähtien triathlonkisoissa (esim. olympia) on vedetty samoilla keskareilla, kuin kärkipään huippuammattilaiset pyöräilyn vaikkapa Ranskan ympäriajon prologuessa? Kannattas vähän seurata noita kisoja, niin ei tarviis älytöntä paskaa suoltaa. Ja jos ei seuraa, niin jotain järkeä kannattaa silti käyttää.
..ihan ite vai auttoiko äiti?
"...tossa edellähän tuli jo esille, että Arilla on ikää >40 koska HRmax jossain 173 kieppeillä"
Luuletko sinä vitun idiootti, että se maksimisyke lasketaan täsmällisesti jostain (220-ikä)-kaavasta? Häpeä. Ei sullakaan tieto paljon päätä pakota.
Juu, ei VO2maxia PK:lla juuri parannella, paitsi mikäli lähtötaso on alhainen. Mutta PK edesauttaa huomattavasti noista kovista vedoista palautumista, mikä taas vaikuttaa siihen, että noita kovia MK-vetoja voi tehdä enemmän.
Hyvä, että palstalta löytyy ihan oikeata asiantuntemustakin. Tulkintasi on pääsääntöisesti oikein eli kyse on todella trainerissa ajetusta lenkistä vaikka en sitä tullutkaan maininneeksi. Tiedot ovat todella ihan aidot, vaikka asiantuntija toisin yritti väittääkin.
Alkuverryttely on tehty asettamalla Tacxissa vakiotehoksi 260W, 1-2-väliaikojen välinen aika on menty vakioteholla 320W ja sen jälkeen loppuverryttely teholla 200W. Syke käyttäytyy minulla ilmeisesti luonnostaan siten kuin käyrästä näkyy. Parhaimmillaan menin syyskesästä HRavg 150 tietämissä 1,5 h. Talviharjoittelulla yritän saada vähän kestävyyttä lisää lisäämällä PK:ta ja keventämällä VK:ta. Keväällä sitten lisätään ja kiristetään VK:ta.
Ikävää, että asiantuntija näyttää kiihtyvän, mutta toisaalta positiivista on tuo uusi käyttöön otettu nimimerkki (joulupukki). Jutut ovat kyllä juuri yhtä uskottavia kuin oikea joulupukkikin.
Kiva juttu, että osaat pysyä noin asiallisena. Älä hyvä poika hermostu, vaikka sinua viedäänkin kuin vierasta sikaa. Korrektiin keskusteluun kuuluu pysyä rauhallisena ja tuoda mielipiteensä rauhallisesti ja asiallisesti esille. Onko hyvien kjäytöstapojen opetus koulussa nykyään täysin unohdettu vai eikö kotona ole muistettu antaa kasvatusta? Kunhan kasvat aikuiseksi niin huomaat omankin maksimisykkeesi kummasti laskevan ja 220-ikä pitävän useimmilla paikkansa. Poikkeuksia toki on, mutta harvalla miespuolisella aktiivikuntoilijahenkilöllä HRmax on 173 alle nelikymppisenä.
Uusi fillarointi osoitti, että ei se syke niin kova olekaan: Pyöräilin 40 min, tosin vain reilut 30 km/h ja loppusyke 116 ja kyllä sitä vastustakin jonkun verran oli....
Kylläpä tulee kiva kuva pyöräilijöistä.