lämpenemisestä kun on niin helvetin kylmä, eikä lauhtumistakaan ole näköpiirissä?
Vai onko tämäkin sitä ilmaston lämpenemistä?
Amerikkakin palelee, niin maan pirusti.
Vai onko tämäkin sitä ilmaston lämpenemistä?
Amerikkakin palelee, niin maan pirusti.
Vastaukset 27
Vanhimmat
....vaahtoajat täällä ovat kaiken aikaa olleet ilmastonmuutoksen kieltäjät - varsinkin tämän lyhyen pakkasjakson aikana!
Jo alempana oleviin viesteihin on tullut kommentteja, joissa selvitetään lähes rautalangasta vääntäen, että tällaiset pakkasjaksot sopivat aivan hyvin ilmastonmuutoksen kokonaisuuteen. Oletko liian laiska lukeaksesi ne vai liian tyhmä ymmärtääksesi?
http://muller.lbl.gov/pages/IceAgeBook/Image2.gif
Mä olen ilmeisesti liian tyhmä, kun en ymmärrä, kuinka oheisesta käyrästä voi nähdä ilmaston lämmenneen huolestuttavasti.
Niin oletkin!
Tyhmien on parempi olla yrittämättäkin ymmärtää, koska se ei sinunkaltaisiltasi kuitenkaan onnistu. Ei edes tietolähteiden valinta.
http://eesc.columbia.edu/courses/ees/slides/climate/CO2.Vostok.Moana.Loa.gif
Tulevaisuuden lämpötilavaihtelut tulevat olemaan vähän eri luokkaa kuin kuvaajasi.
Pian (lähivuosisatoina) ei enää puhuta ilmastonmuutoksesta vaan ilmastokriisistä ja sen jälkeen ilmastokatastrofista, jos mitään ei tehdä.
Kuka mahtoi olla mittaamassa lämpötilaa Viikinkien aikaan? Entäs vuonna 0?
Itse löysin hieman erilaisia:
http://images.google.fi/images?hl=fi&q=mauna loa co2&btnG=Etsi kuvia
Tutkijoilla on tiedossa eri kasvien levinneisyysalueet, viljellyt kasvit, satotiedot ym. Esimerkkinä oliivipuut Po-joen laaksossa ja viiniviljelmät Keski-Britanniassa.
http://www.cgfi.org/cgficommentary/can-british-wine-grapes-resolve-a-global-warming-question
Sinä taidatkin olle nero, kun yhden viestin perusteella pystyit päättelemään älykkyyteni tason.
Ja mitä tulee tietolähteen valintaan, olen pahoillani, jos se horjutti vakaumustasi. Itse en ole ko. tutkimusta tehnyt, joten en voi sen tulokselle mitään.
Silloin kun puhutaan "aikuisten asioista", niin kaltasesi pikkupojat vois pysyä kuunteluoppilaina.
heh heh, meidän neukkarissa on hiilidioksidin pitoisuusanturi. Edes 10 henkilön palaverin jälkeen ei päästä tohon sun käppyräs arvoihin. Mistähän Ladan pakarin päästä noi pitoisuudet on mitattu?
Sitäpaitsi ilmastovouhottajat nimenomaan korostavat, että lämpötilanvaihtelut tasaantuvat.
Lähivuosisatoina kehitetään vielä monta muuta uutta kriisiä, joista sitten voidaan vouhottaa. Tällainen toiminta on ollut tuttua kautta vuosisatojen: tuomiopäivän paasaajia on ollut kaikkina aikoina, tässäkään suhteessa emme ole niin erilaisia kuin esimerkiksi keskiajalla eläneet.
Tosi hienoa, että teidän mittarinne on parempi ja tarkempi kuin Nasan ja muiden todella suurten järjestöjen mittaukset.
Et sä nyt ihan oikeesti väitä, että noi hiilidioksiditasot on tuulesta temmattuja?
Keksi parempia provoja.
Lämpötilanvaihtelut ehkä tasaantuvat (ehkä eivät), mutta ilmastokriisi on edesssä, kun osa Afrikasta muuttuu vähitellen elinkelvottomaksi ja sieltä ryntää nykyisiin pakolaismääriin verrattuna todella moninkertainen määrä porukkaa!
Tuo käppyrä
- ei ole mitään tekoa NASAn kanssa
- ei kuvaa maapallon ilmaston kokonaisuutta, vaan yhtä paikkaa.
Varmastikin oikein mitattu, mutta tuloksia pitää tulkita oikein. Toisaalta siinähän oli mitattu vuoden 2010 tasojakin. Erään kansanedustajan mielestä ennustaminen on hankalaa, erityisen hankalaa on tulevaisuuden ennustaminen.
Toista mieltä voidaan olla mittausten raportoinnista. Missä on keskiarvo ja -hajonta ja mittauksen virherajat ja -arviot. Tuollaisia käyriä voidaan vetästä ihan sen mukana mitä halutaan osoittaa.
Suoraan Nasan sivuilta:
http://earthobservatory.nasa.gov/Study/BorealMigration/Images/vostok_co2_temp_rt.gif
Täysin linjassa edellisen graafin kanssa.
Nykytrendin mukaan kolmen vuoden ennusteet CO2-pitoisuuksista ovat helppoja, koska parissa vuodessa ei pystytä tekemään mitään todella radikaalia, joten käppyrä pitää erittäin tarkasti paikkansa, tule vaikka kysymään 3 vuoden päästä, saat 10€ jos näin ei ole.
Totta kai kaikkiin tutkimuksiin sisältyy virhemahdollisuus, mutta suuretkin virheet laskutoimituksissa eivät muuttaisi tosiasiaa, että todellinen CO2-pitoisuus ilmakehässä menee hyvin pitkälti noilla linjoilla.
Trendi ja tulevaisuus on olennaista, ei se, lämpeneekö ilmasto 3 vai 3,01 astetta tietyllä aikavälillä.
Ihan eri käyrät, kuin ensimmäisessä viestissäsi. Nämä toisen viestin käyrät olen nähnyt ennenkin, niissä näkyy (?) säännöllisin väliajoin tapahtuva ilmaston lämpeneminen ja sen jälkeen nopea jäähtyminen. Aikaskaala on vain aika iso, nykyihmisen historia jää sinne oikeaan laitaan vissiin alle pikselin pituiseksi. Näistä lisää lähteessä http://muller.lbl.gov/pages/IceAgeBook/history_of_climate.html
Tuo ensimmäinen käyräsi http://eesc.columbia.edu/courses/ees/slides/climate/CO2.Vostok.Moana.Loa.gif on tehty nähtävästi tahallaan johdattamaan lukijaa harhaan. Vasen puoli käyrästä kattaa 140 000 vuotta, oikeassa puolessa taas noin 400 vuotta. Käppyrät on laitettu vierekkäin siten että ne äkkiä vilkaisemalla olisivat jatkoa toisilleen.
Mutta jossain mielessä vasen osa on linjassa NASAn mittausten kanssa, tekisi mieli sanoa että ikävä kyllä: jos nämä pitävät paikkansa ja teoriaoletukset taustalla ovat oikeita, meitä on odottamssa uusi jääkausi. Näin on ilmeisesti käynyt lukuisia kertoja maapallon historiassa: lämpötilan nousu jota korreloi hiilidioksidipitoisuuden kasvu, sitten hyvin nopea jäähtyminen. Mikä on tämän takana? Eivät ainakaan yksityisautot saatikka hiilivoimalat puhumattakaan Kiinalaisesta teollisuudesta. Richard A. Muller on kirjoittanut ilmakehän ja ilmaston fysiikasta suhteessa astronomiaan mielenkiintoiselta vaikuttavan kirjan "Ice Ages and Astronomical Causes ", intoa hiivuttaa kirjan hinta $140.70 Amazon.comissa
Vierittäkää kunnes tulee sinisissä kehyksissä oleva taulukko tammikuun keskilämpötiloista 1900-luvulta. Siinä sitä onkin kasvihuoneuskovaisilla ihmettelemistä. Esim. Oulussa viisi kylmintä tammikuuta olivat kaikki vuoden 35 jälkeen, ja lauhimmat kaikki sitä ennen.
http://www.fmi.fi/saa/tilastot_51.html#10
Jotenkin tuntuu uskovaisten touhulta. Profeetta saarnaa ja kansa ei ymmärrä mutta riittää kun uskoo. Uskossa olevaa kansaa on helppo hallita. Yrittäjiä riittää ja on aina riittänyt. Nyt on aiheena ilmasto.
CO2:n määrä on IPCC:n mukaan nyt noin 380ppm. Sinun graafisi mukaan tuo saavutettiin jo 1998 ja jo kolmen vuoden kuluttua olisimme arvossa 460ppm. Taisi mennä (tuokin) ennuste metsään, mutta hyvä että jättivät kuvan paikalleen, niin kaikki voivat omin silmin havainnoida kuinka luotettavia näiden "maailmanlopun lämmittäjien" ennusteet ovat. Tosin kummastuttaa hieman että täältä löytyy niin pässejä tyyppejä, etteivät edes viitsi tarkistaa omia kuviaan ennen linkin postaamista.
Joo, ne on erilaisia kuvia. Muttei mitenkään ristiriidassa.
on kasvanut, kun sitä hiiltäkin löytyy maaperästä?
Oletko sattumoisin huomannut, että linkkisi käyrässä vaihtelu on melko pientä, kun katsot lämpötilasarakkeen lukuja(alle 2 asteen sisään mahtuu). Jos lähitulevaisuudessa(niinkun väitetään) keskimääräinen lämpötila nousee useita asteita, ei käyrä enää näytäkkään kovin luonnolliselta, eihän??
Näitä pakkasia on joka talvi ja parin viikon pakkasiakin lähes joka talvi. Onko muistisi huono vai oletko vastasyntynyt?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000001776&posting=22000000023550362
kaikki sääilmiöt, jotka poikkeavat matemaattisesta keskiarvostaan, todistavat ihmisen aiheuttamaa kasvihuoneilmiötä. Jokainen sukupuuttoon kuollut eliölaji tekee sitä samaa.
Ja kun uudet tutkimustulokset valmistuvat, on todennäköistä, että maanjäristykset ja tulivuorenpurkauksetkin ovat vain seurausta ihmisten syntisestä elämästä.
terveisin Hesekiel
Ei ole väliä lämpeneekö vai kylmeneekö. Kyse on muutoksesta. Jokin muuttuu siihen nähden mitä se on ollut.
Kaikki jotka ovat eläneet yli 30 vuotta, pystyvät omin silmin toteamaan että muutosta on tapahtunut.
Olen elänyt yli 40 vuotta, enkä ole nähnyt mitään merkittävää muutosta.
Itse asiassa olen miettinyt, missä ovat ne lämpimät keväät, jolloin kansakoulusta kotimatkalla käytiin järvessä uimassa. Nyt ei tulisi mieleenkään mennä järveen uimaan, ennen kuin koululaisten kesälomat on alkaneet.
Johtuneeko tuo ilmaston kylmenemisestä vai mukavuudenhalusta.
ootko vähän pimee. Tää palstahan on täynnä viestejä.
alakoululainenkin tietää ettei ilmastoja tarkkailla yhden viikon tai kuukauden jaksoissa.
Sitä paitsi tämän vuoden talvi on vain 1 kk mittainen. Maaliskuu on jo kevätkuukausi.
Kasvukausi on pidentynyt jo pitkään. Samoin lintujen muutto aikaistunut.
Sun ongelmasi on lähinnä asenteellinen: näet asiat niinkuin haluat niiden olevan etkä niinkuin ne ovat:)
"Kasvukausi on pidentynyt jo pitkään. Samoin lintujen muutto aikaistunut. "
Kuinka pitkään? 1930-luvulta? 1200-luvulta? Kerrohan nyt kuinka pitkä ja milloin se maaginen "normaali" aikajakso oli mihin pitäisi verrata. Täällä päin kun suurimman osan aikaa ei ole viljelty mitään eikä lintujenkaan ole tarvinnut muuttaa kun on ollut pari kilometria jäätä maan päällä.
Yleisimmin sun ongelmas näyttäisi olevan kapasiteetin riittämättömyys itsenäiseen tiedonhankintaan. Uskot kaikki pipertäjien syöttämän roskan ja näet asiat niinkuin uskot niiden olevan etkä niinkuin ne ovat :)
Tarkoitukseni ei ole vaahdota mistään, mutta älkää nyt herranjumala olko noin lapsellisia. Jos seurataan maailmanlaajuisia keskilämpötiloja pitkältä ajalta ja ennusteita tulevaisuuteen, ei tämmösillä lyhyillä pakkaskausilla oo hevonvitunkaan väliä.
Niin, ja keskilämpötilahan ei vielä ole noussut paljoa, ja se näyttääkin vielä ihan normaalilta tilastoissa, ja on helppo väittää että se on luonnollista lämmönnousua. Kyse onkin lähinnä tulevaisuudesta, ja siitä että lämmönnousu alkaa tod. näk. jossain vaiheessa kiihtymään, jos ei asialle mitään tehdä. Se on sitten asia erikseen pystytäänkö mitään asian hyväksi tehdä.
Loppuvetona vielä että kukaan ei tietenkään sataprosenttisella varmuudella pysty sanomaan, miten saasteet tulevat ilmastoa muuttamaan ja kuinka paljon. Se tuntuu kuitenkin melko varmalta, että kyllä olisi outoa jos koko ihmiskunnan jatkuvasti kasvavat, valtavat päästöt eivät ennemmin tai myöhemmin jotenkin vaikuttaisi ekosysteemiimme.
Tuskinpa tässä asiassa mistään salaliitoista on kyse..