Nyt jelppiä tänne avuttomalle!

Elikkä, järkytyin tässä tällä viikolla kun kävin lääkärissä ja paino noussut 10 kiloo PUOLESSA VUODESSA! Johtuu e-pillereistä jotka nyt menee vaihtoon parin viikon päästä.

En itsekään huomannut aikaisemmin että mitenkä on paino noussut, nyt kerralla kolhas itsetuntoo niin paljon että pelkään että masennun. Nyt vasta kun miettii niin tajuaa että joo-o, ruokahalu on parantunu kyllä huimasti. Mutta se on omituista, että lenkkeilen 3 kertaa viikossa 30-45 min lenkkejä ja tuntuu että niistä ei sitten ookaan mitään hyötyä.

Jotain tälle nyt on tehtävä ja pian, en halua enää paisua ja haluan päästä niistä 10 kilosta heti eroon!

Annan nyt teille vapaan käden neuvoa ja potkia persuuksille ja kertoa vähän miten syödä ja miten liikkua.

Ja taustatiedoksi, olen opiskelija ja todella köyhä, että rahaa ei ole edes esim.saliin tai muihin maksullisiin.

KIITOS JO! : )
13976
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Itse huomasin tuossa joku aika sitten, että painoa oli tullut noin kolmessa kuukaudessa viitisen kiloa. Ei se ole paljoakaan, enkä ole vieläkään ylipainoinen tai mitään, mutta kun joskus muinoin painoin saman pituisena (~160cm) 42kg tuntui nykyinen melko hurjalta. Ja kyllähän pienessä tytössä tuo 5 kiloa jo vähän näkyykin. Päätin tehdä asialle jotain, mutta peruslaiskana ja myöskin köyhänä opiskelijana mihinkään ihmedietteihin tai hurjaan kuntoiluun ei ollut resursseja.

Heivasin jääkaapistani kaikki rasvaiset elintarvikkeet pois ja ostin tilalle porkkanoita, kevytjogurtteja, kirsikkatomaatteja, kurkkua, purjoa, paprikaa ja pakastevadelmia, kevytlevitettä ja kevyempää juustoa (minähän en oltermannista luovu, mutta onneksi sitä löytyy sentään 17%-versiona ^^) ja ruisleipää löytyy tietysti niinkuin ennenkin. Ja kilokaupalla hedelmiä.

Päivän ateriat menevät jotakuinkin seuraavasti:

Aamulla kaksi palaa paahdettua ruisleipää, päälle levitettä, siivu juustoa, tomaattia, paprikaa, purjoa ja paksuja siivuja kurkkua. Ja yleensä myös valkosipulijauhetta

Äänestä

jaa-a, täytyy sanoa että hieman vaikea antaa neuvoja kun et kertonut mitään syömisistäsi, esim. herkuista. mutta aloita vaikka näistä:

kaikki tuotteet samantien kevyiksi.käytä kevytjuustoa ja kinkkuleikkeleitä eikä mitään meetvursteja. leipärasva kevyeksi tai jätä kokonaan pois. maito rasvattomaksi tai juo vettä. limsat lighteiksi. jogurtti kevyeksi. jne.

jos ongelmasi on suurentunut ruokahalu, lisää kasvisten määrää. syö ennen ateriaa iso lasi vettä ja valtava salaattilautanen. silloin mahaasi ei mahdu enää lihottavaa pääruokaa niin paljon. halpoja vihanneksia ovat esim. kaali, porkkanat, pakastevihannekset, kesällä monetkin kotimaiset kasvikset kuten tomaatit, kukkakaalit, kurkut...

lisää kuidunsaantia, se täyttää. käytä ruisleipää, lisää leseitä puuron ja viilin sekaan jne.

kevennä ruoanvalmistustapoja. valmista ilman rasvaa ja kermaloraukset pois. korvaa esim. jauhelihakastikkeesta osa jauhelihasta porkkana- ja tomaattikuutioilla. ym...

lenkkeilyä vaan lisää. toivottavasti juokset. osta heti vaaka tai mittanauha ja käytä sitä. ota käytttöön vanha kunnon karkkipäivä kerran viikossa. jne, jne...
sori tyhjentävää vastausta ei oo helppo antaa.

Äänestä
  • Lisäisin että leikkeleistä paras vaihtoehto laihduttajalle on vähäsuolainen keittokinkku (esim Atrian on tosi hyvä) jossa on korkea lihapitoisuus. Ja hyviä rasvoja täytyy saada, eli Beceliä leivän päälle mielummin kuin ilman levitettä! Myös kalan syöminen on tärkeää, niiden hyvien rasvojen ja proteiinin saannin vuoksi.
    Muutoin neuvosi olivat tosi hyviä, kyllä niillä pitäisi kilojen karista:) Lenkkeilyn määrää tosin täytyy nostaa roimasti(kuten mainitsitkin), ainakin neljä tunnin kävelylenkkiä viikossa tms. Jos alkuperäinen kirjoittaja on opiskelija niin kannattaa ottaa selvää oppilaitoksen kuntoilumahdollisuuksista. Esim yliopistoilla on omia jumpparyhmiä ja kuntosalit, ja opiskelijakortilla saa alennusta monilta saleilta tai esim uimahalleista. Tai ainahan voi ottaa luistimet kaapista tai painua laduille hiihtämään, vaihtoehtoja kyllä löytyy liikunnan suhteen:)

    Äänestä

Laske syömäsi kcalorit,syö joka päivä 500 kcal vähemmän.Kun olet laihtunut ihanne painoosi,niin kerrot 30 omanpainosi.Siitä näät tuloksen kuinka paljon voit syödä että et liho etkä laihdu.ONNEA

Äänestä

Kiitos kovasti näistä! : )

Tuota, olen vähän onneton tossa kalorinlaskussakin, en vaan osaa sitä.

Kunto on aika huono niin juoksu ei ainakaan heti onnistu, kyllä se reipas kävely yleensä on.

Jaja, tuosta leipäjutusta, syötkö päivälliseksikin tollaisen annoksen?

Ja joo, sehän se mua tässä ihmetyttää kovasti, että mitenkä noita kiloja on näin paljon kertyny, vaikka en niin herkutellukaan usein jne. Tavallinen ruoka vaan rupes maistumaan niin pirun hyvälle heti kun e-pillereitä aloin napsimaan.

Sitten, mitenköhän usein suosittelette lenkkeilyä/miten pitkiä lenkkejä? (kävelyä) Onkohan mitään aerobic-dvd levyjä ostettavissa, netistä imutettavissa tai jotain?

Ja vielä viimoiseksi, auttaako lihastreeni ollenkaan laihtumiseen, vai parantaako se vaan lihaskuntoa?

Äänestä
  • Lenkeistä mainitsinkin jo, jotta painosi putoasi pitää kävelyliikunnan olla pitkäkestoista(esim 1h kerrallaan) ja liikuttava on vähintään 4 kertaa viikossa. Suosittelisin harrastamaan myös jotain muutakin lajia ettet vaan kyllästy ja projetkisi lopahda alkuunsa.
    Kaikenmoisia jumppadvd:tä löytyy kauppojen alelaareista, divareista ja kirppareilta varmasti. Ja varmaan netistäkin, mutta sieltä imuttaminenhan ei ole laillista;)
    Lihastreeni auttaa tosiaan laihtumaan, siten että lihasmassasi suurenee ja siten poltat rasvaakin tehokkaammin. Parasta treeniä on harjoittelu jossa on sekä aerobinen että anaerobinen osuus, esimerkiksi circuit on loistava (mutta rankka ainakin alkuun jos kuntosi on huono) ja monipuolinen treeni.

    Äänestä

  • puolen ja neljänkymmenenviiden minsan lenkit ei kuluta niin kamalasti. 45min nopea kävely kuluttaa noin 140-200 kaloria. mikä sitten sisältää tuon verran? esim. suunnilleen yksi rivi fazerin sinistä. toisaalta yhdessä voileivässä , joka sisältää tummaa leipää, kevytmargariinia ja juustoa, on n. 150 kcal. kelloggsin laskurin mukaan taas esim. circuit polttaa painoisellani henkilöllä 464kcal. nää kyllä vaihtelee hirveästi, toi kellogs tuntuu näyttävän enemmän kuin eräs toinen laskuri.
    on tietenkin hyvä, että lenkkeilet! mutta kannattaa vaan pitää mielessä että kävely ei ole mikään ihmelääke. se kannattaa pitää mielessä. kalorien laskeminen on melko hankalaa, mitta sitä voit opetella ajan kanssa osoitteessa fineli.fi

    Äänestä

  • ..niin että kirjoitti:

    puolen ja neljänkymmenenviiden minsan lenkit ei kuluta niin kamalasti. 45min nopea kävely kuluttaa noin 140-200 kaloria. mikä sitten sisältää tuon verran? esim. suunnilleen yksi rivi fazerin sinistä. toisaalta yhdessä voileivässä , joka sisältää tummaa leipää, kevytmargariinia ja juustoa, on n. 150 kcal. kelloggsin laskurin mukaan taas esim. circuit polttaa painoisellani henkilöllä 464kcal. nää kyllä vaihtelee hirveästi, toi kellogs tuntuu näyttävän enemmän kuin eräs toinen laskuri.
    on tietenkin hyvä, että lenkkeilet! mutta kannattaa vaan pitää mielessä että kävely ei ole mikään ihmelääke. se kannattaa pitää mielessä. kalorien laskeminen on melko hankalaa, mitta sitä voit opetella ajan kanssa osoitteessa fineli.fi

    Niin, taitaa olla tosiaan aikamoinen ongelma mulla sitten toi liikkumispolitiikka.

    On vaan niin hankalaa varsinkaan talvella ja näin köyhänä keksiä muuta kun sen kävelyn! Kunto eikä motivaatio riitä hölkkäilyyn. Masennun kohta!

    Äänestä

  • Avuton kirjoitti:

    Niin, taitaa olla tosiaan aikamoinen ongelma mulla sitten toi liikkumispolitiikka.

    On vaan niin hankalaa varsinkaan talvella ja näin köyhänä keksiä muuta kun sen kävelyn! Kunto eikä motivaatio riitä hölkkäilyyn. Masennun kohta!

    Elä hätäile siitä liikunnasta, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että laihtua voi, ihan oikeasti, ilman himoliikuntaakin. Olisihan se toki terveellistä, mutta jos siihen ei ole inspistä tai varaa (niinkuin esimerkiksi minulla) niin sitten ei ole, eikä sille mahda mitään. Hurjan organisoidun liikunnan sijaan suosittelisin itse lisäämään vähän liikuntaa sinne ja tänne. Voit vaikka tanssia siivotessasi ja tiskatessasi, tehdä kyykkyjä kun peset hampaita, nostella käsipainoja telkkaria katsoessasi, jännittää pakaralihaksia istuessa ja sisäreisiä vaikkapa bussia venaillessa. Liikuta reilusti käsiä noilla kävelylenkeilläsi, jää yhtä pysäkkiä aikaisemmin bussista. Älä pyydä kultaasi tuomaan vesilasia samalla kun käy keittiössä vaan hae se itse. Liikuntaa voi harrastaa niin kovin monella tavalla eikä tiukka tunnin treeni neljä kertaa viikossa välttämättä ole se motivoivin. Ja vaikka olisikin, niin eivät nuo pienet lisäykset pahasta ole :)

    Tuosta leipäjutusta, olen itse elänyt pääosin leivällä koko ikäni, eli minulle ei ole ongelma syödä päivälliseksikin pelkkää leipää. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei ihminen tarvitse lämmintä ruokaa mihinkään jos samat vitamiinit ja ravintoaineet yms. voi saada jostain muustakin ja maha tulee täyteen ja makuhermot tyydytetyiksi. Ja satun olemaan niin laiska etten jaksa joka päivä tehdä ruokaa. Mutta toki syön päivälliseksi ja lounaaksi jotain "kunnon" ruokaa jos sellaista sattuu olemaan, esimerkiksi kanawokkia tai kasvissosekeittoa, tai jotain ruokaisaa salaattia.

    (((Yksi kiva, kevyt ruokasalaatti on muuten sellainen, mihin tulee tonnikalaa (vedessä, tietysti), makaronia (täysjyvä), omenaa, suolakurkkua, normaalia kurkkua, paprikaa ja sipulia. Koko komeuteen sotketaan vielä kevytpikkelssi kastikkeeksi.)))

    Mutta tosiaan niinkuin joku tuolla mainitsikin, yritä täyttää mahaasi mahdollisimman paljon kasviksilla, ettet jaksaisi syödä niin paljon pääruokaa ja hedelmillä kun on kyse jälkiruoasta. Älä kärvistele nälässä sillä silloin sortuu helpoimmin lihottaviin ruokiin, vaan syö vatsasi täyteen ja lopeta ateria vaikkapa johonkin kivaan kevyeen jälkiruokaan, jotta sekä mieli että vatsa tulisivat tyydytetyiksi. Äläkä ikinä mene nälkäisenä kauppaan. Näillä pääsee jo melko pitkälle, eikä se tosiaan ole edes vaikeaa :) Jos haluat juttuseuraa tai tsemppaajan tms niin m

    Äänestä

  • Perhonen kirjoitti:

    Elä hätäile siitä liikunnasta, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että laihtua voi, ihan oikeasti, ilman himoliikuntaakin. Olisihan se toki terveellistä, mutta jos siihen ei ole inspistä tai varaa (niinkuin esimerkiksi minulla) niin sitten ei ole, eikä sille mahda mitään. Hurjan organisoidun liikunnan sijaan suosittelisin itse lisäämään vähän liikuntaa sinne ja tänne. Voit vaikka tanssia siivotessasi ja tiskatessasi, tehdä kyykkyjä kun peset hampaita, nostella käsipainoja telkkaria katsoessasi, jännittää pakaralihaksia istuessa ja sisäreisiä vaikkapa bussia venaillessa. Liikuta reilusti käsiä noilla kävelylenkeilläsi, jää yhtä pysäkkiä aikaisemmin bussista. Älä pyydä kultaasi tuomaan vesilasia samalla kun käy keittiössä vaan hae se itse. Liikuntaa voi harrastaa niin kovin monella tavalla eikä tiukka tunnin treeni neljä kertaa viikossa välttämättä ole se motivoivin. Ja vaikka olisikin, niin eivät nuo pienet lisäykset pahasta ole :)

    Tuosta leipäjutusta, olen itse elänyt pääosin leivällä koko ikäni, eli minulle ei ole ongelma syödä päivälliseksikin pelkkää leipää. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei ihminen tarvitse lämmintä ruokaa mihinkään jos samat vitamiinit ja ravintoaineet yms. voi saada jostain muustakin ja maha tulee täyteen ja makuhermot tyydytetyiksi. Ja satun olemaan niin laiska etten jaksa joka päivä tehdä ruokaa. Mutta toki syön päivälliseksi ja lounaaksi jotain "kunnon" ruokaa jos sellaista sattuu olemaan, esimerkiksi kanawokkia tai kasvissosekeittoa, tai jotain ruokaisaa salaattia.

    (((Yksi kiva, kevyt ruokasalaatti on muuten sellainen, mihin tulee tonnikalaa (vedessä, tietysti), makaronia (täysjyvä), omenaa, suolakurkkua, normaalia kurkkua, paprikaa ja sipulia. Koko komeuteen sotketaan vielä kevytpikkelssi kastikkeeksi.)))

    Mutta tosiaan niinkuin joku tuolla mainitsikin, yritä täyttää mahaasi mahdollisimman paljon kasviksilla, ettet jaksaisi syödä niin paljon pääruokaa ja hedelmillä kun on kyse jälkiruoasta. Älä kärvistele nälässä sillä silloin sortuu helpoimmin lihottaviin ruokiin, vaan syö vatsasi täyteen ja lopeta ateria vaikkapa johonkin kivaan kevyeen jälkiruokaan, jotta sekä mieli että vatsa tulisivat tyydytetyiksi. Äläkä ikinä mene nälkäisenä kauppaan. Näillä pääsee jo melko pitkälle, eikä se tosiaan ole edes vaikeaa :) Jos haluat juttuseuraa tai tsemppaajan tms niin m

    ((Elämän suuria totuuksia, osa 368,2: Ei kannata lähettää viestiä ellei se ole vielä valmis.)) ...niin, minut ainakin saa kiinni messengerilläkin.

    Äänestä

  • Perhonen kirjoitti:

    ((Elämän suuria totuuksia, osa 368,2: Ei kannata lähettää viestiä ellei se ole vielä valmis.)) ...niin, minut ainakin saa kiinni messengerilläkin.

    Ah, perhonen kyllä taisit pelastaa tän itkuntuhruisen kilojenmiettimispäivän! : ) Kiitos tästä.

    Kävin tänään ostamassa jääkaapin täyteen vihanneksia ja kokeilen tätä leipäjuttua nyt (jep, minäkin laiska tekemään sapuskaa ja noista valmisruuista vois päästä eroon). Mietin myös keittoja, niitähän kehutaan kovasti.

    Enpä kumminkaan usko että täysin pelkästään ruokavalioo muuttamalla ne kilot karisee, toivottavasti nyt kun oikeet e-pillerit vaihtuu niin lähtis itsestään. :D

    Liikuntaa pitää miettiä vielä toisen kerran, kun tää ruokailupuoli alkaa näyttää jo melko selvältä. Ehoton sääntö on se että iltaseittemän jälkeen en syö enää mitään.

    Sitten. Monesti on kuullu puhuttavan että "nesteet lähti", "nesteittenpoisto" ja ties mitä. Mitä nämä kehon nesteet on? Ja onko totta, että tätä nestettä lähtee pois esim.juomalla ananasmehua tai vihreetä teetä?

    Laihuttaako vihree tee tosiaan, vai huijaako jotkut nettisivut?

    Äänestä

  • Avuton kirjoitti:

    Ah, perhonen kyllä taisit pelastaa tän itkuntuhruisen kilojenmiettimispäivän! : ) Kiitos tästä.

    Kävin tänään ostamassa jääkaapin täyteen vihanneksia ja kokeilen tätä leipäjuttua nyt (jep, minäkin laiska tekemään sapuskaa ja noista valmisruuista vois päästä eroon). Mietin myös keittoja, niitähän kehutaan kovasti.

    Enpä kumminkaan usko että täysin pelkästään ruokavalioo muuttamalla ne kilot karisee, toivottavasti nyt kun oikeet e-pillerit vaihtuu niin lähtis itsestään. :D

    Liikuntaa pitää miettiä vielä toisen kerran, kun tää ruokailupuoli alkaa näyttää jo melko selvältä. Ehoton sääntö on se että iltaseittemän jälkeen en syö enää mitään.

    Sitten. Monesti on kuullu puhuttavan että "nesteet lähti", "nesteittenpoisto" ja ties mitä. Mitä nämä kehon nesteet on? Ja onko totta, että tätä nestettä lähtee pois esim.juomalla ananasmehua tai vihreetä teetä?

    Laihuttaako vihree tee tosiaan, vai huijaako jotkut nettisivut?

    Keitot on todella hyvää ruokaa laihduttajalle!ja kaikenlisäksi todella edullisia! kyllä voit syödä ihan rauhassa vielä seitsemänkin jälkeen, koko päivän kalorimäärä on ratkaisevaa. Itse olen laihduttanut 20 kg aika pitkälle juuri keitoilla ja kasviksilla ja puurot ovat myös hyvin täyttävä ja edullinen vaihtoehto. Herkutteluun käytin paljon ananassäilykkeitä, ei paljoa kaloreita, mutta kävivät karkin asemasta.
    itse harrastin pitkiä kävelylenkkejä ja kun kunto kasvoi aloin tehdä lenkkejä joissa esim. 3min kävellään ja 1min hölkätään.lenkkien pituus oli minulla 45 min-90min. ja jumppasin kotona! hyvin kilot karisi!
    Tsemppiä sinulle!!

    Äänestä

  • Avuton kirjoitti:

    Niin, taitaa olla tosiaan aikamoinen ongelma mulla sitten toi liikkumispolitiikka.

    On vaan niin hankalaa varsinkaan talvella ja näin köyhänä keksiä muuta kun sen kävelyn! Kunto eikä motivaatio riitä hölkkäilyyn. Masennun kohta!

    Liikkumisen ei tarvitse olla kallista, kirjoitin jo edellisestä viestissäni että vaihtoehtoja kyllä löytyy jos vain viitsit ottaa niistä selvää. Kansanopistoja, opiskelijayhdistysten jumppia, urheiluseuroja jne on Suomessa valtava määrä. Kuulostaa siltä että haluat kilojen putoavan niin ettei sinun tarvitse tehdä asian eteen mitään. Valitettavasti niin käy todella harvoin. Saadakseen tuloksia on tehtävä töitä eikä keksittävä tekosyitä: ja "liikkuminen talvella" ja "köyhänä" eivät todellakaan ole kunnollisia syitä liikunnan puutteeseen! Luistele, hiihdä, sauvakävele, kävele luonnossa tai hanki opiskelija-alennuksilla kortti kuntosalille tai uimahalliin. Liity johonkin urheiluseuraan: voimisteluun, tanssikursseille, kamppailulajeihin tms. Kun jaat puolen vuoden jäsenmaksun kuukausieriin ei summaksi tule kuin kymppi tai pari. Vertaa paljonkonko kulutat viihteellä, elokuviin tms ja mieti voisitko sijoittaa rahasi fiksummin liikkumiseen.
    Kävely polttaa rasvaa huomattavasti tehokkaammin kuin juokseminen, joten pidä kävely ykköslajinasi jso siitä tykkäät. Mutta lenkkien on tosiaan oltava pitkiä, esim tunnin kerrallaan 4x viikossa.
    Ja jätä ne valmisruoat: ne ovat kalliita ja yksipuolisia. Esimerkiksi laatikkoruokien kanssa on tarkoitus syödä vihanneksia tuoreena tai vaikka keitettyinä. Keittoja kannattaa opetella tekemään: ne ovat tosi halpoja ja helppoja ruokia (kuten joku muukin jo mainitsi).
    Ajattele siis positiivisesti ja ala tekemään muutoksia! Lopeta negatiivinen ajattelu ja luo tavoitteita itsellesi!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Avuton kirjoitti:

Elikkä, järkytyin tässä tällä viikolla kun kävin lääkärissä ja paino noussut 10 kiloo PUOLESSA VUODESSA! Johtuu e-pillereistä jotka nyt menee vaihtoon parin viikon päästä.

En itsekään huomannut aikaisemmin että mitenkä on paino noussut, nyt kerralla kolhas itsetuntoo niin paljon että pelkään että masennun. Nyt vasta kun miettii niin tajuaa että joo-o, ruokahalu on parantunu kyllä huimasti. Mutta se on omituista, että lenkkeilen 3 kertaa viikossa 30-45 min lenkkejä ja tuntuu että niistä ei sitten ookaan mitään hyötyä.

Jotain tälle nyt on tehtävä ja pian, en halua enää paisua ja haluan päästä niistä 10 kilosta heti eroon!

Annan nyt teille vapaan käden neuvoa ja potkia persuuksille ja kertoa vähän miten syödä ja miten liikkua.

Ja taustatiedoksi, olen opiskelija ja todella köyhä, että rahaa ei ole edes esim.saliin tai muihin maksullisiin.

KIITOS JO! : )

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu