50 ja 60 Hz,115 ja 230 V,miksi

Ovatko amerikkalaiset huonommin sähköiskuja kestäviä ? Pyöriikö niillä generaattorit nopeammin ? Miksi markkinatalouden ihmemaassa ei nosteta jännitettä että saataisiin mahtumaan enemmän poweria samaan piuhaan ?
101609
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Miksi britit ajavat autoillaan väärällä puolella tietä? Miksi he punnitsevat nauloina (paunoina), miksi heidän nopeusmittarinsa näyttävät maileja? Miksi amerikkalaiset autot nielevät bensaa gallona- eikä litrakaupalla?

Tietyt asiat vain yksinkertaisesti on tehty alun alkaen eri tavoin eri puolilla maailmaa, eikä olemassaolevaa infrastruktuuria voi mitenkään muuttaa järkevin kustannuksin!

Äänestä
  • Samahan se mitä omassa maassaan tekevät.Mutta ainakin kompuuttereissa esiintyy yhäkin se jännitteen valintakytkin joka on turha kustannus.Tulee mieleen muinoiset putkiradiot joissa oli valittavissa jos jonkinlaista käyttöjännitettä,siitäkin käytännöstä on luovuttu.

    Äänestä

  • vaatii ! kirjoitti:

    Samahan se mitä omassa maassaan tekevät.Mutta ainakin kompuuttereissa esiintyy yhäkin se jännitteen valintakytkin joka on turha kustannus.Tulee mieleen muinoiset putkiradiot joissa oli valittavissa jos jonkinlaista käyttöjännitettä,siitäkin käytännöstä on luovuttu.

    Kun Ihme ja kumma oli vähän uudempi mies, oli meillä 220 voltin seinäsähköt ja engelsmanneilla 240 V. Jossakin vaiheessa viisaat päät kolahtivat yhteen sen verran, että täällä (ja moniaassa muussa maassa) nimellisjännite nostettiin 230 volttin, kun taas loordit suostuivat ylähuoneestaan sille tasolle laskeutumaan.

    Äänestä

käyttävät niin korkeaa jännitettä?

Edison on "syyllinen" sähkön jakelujärjestelmään, mutta Westinghous siihen, että se on vaihtovirtaa 60 Hz taajuudella, joka oikeastaan oli alunperin Teslan neronleimaus.


http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Westinghouse

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla


Edison olisi halunnut pitää kiinni matalajännitteisestä DC-jakeluverkosta, mutta pienemmät häviöt korkeajännitteisessä vaihtovirtaverkossa johtivat siirtymiseen sellaiseen Amerikassa.

60 Hz on tarpeeksi korkea taajuus estämään sähkövalon vilkkumisen, mutta riittävän matala estääkseen liian suuret reaktiiviset häviöt.

-------

Lainaus:

"Westinghouse got in touch with Tesla, and obtained patent rights to Tesla's AC motor. Tesla had conceived the rotating magnetic field principle in 1882 and used it to invent the first brushless AC motor or induction motor in 1883. Westinghouse hired him as a consultant for a year and from 1888 onwards the wide scale introduction of the polyphase AC motor began. The work led to the standard modern US power-distribution scheme: three-phase AC at 60 Hz, chosen as a rate high enough to minimize light flickering, but low enough to reduce reactive losses, an arrangement also conceived by Tesla."

Äänestä
  • Mahdollisesti Eurooppalaisten täytyi vain "päteä" ja olla kaikessa hieman erilaisia kuin Amerikkalaiset. Joka tapauksessa USA oli näissä asioissa se tien näyttäjä ja Eurooppalaiset seurasivat perässä. Toki 230 V jännite säästää hieman johdinten poikkipinnassa verrattuna 110 V jännitteeseen, joka Euroopassakin alunperin oli.

    -----

    Lainaus:

    "The German company AEG built the first European generating facility to run at 50 Hz, allegedly because the number 60 did not fit into the numerical unit sequence of 1, 2, 5…. At that time, AEG had a virtual monopoly and their standard spread to the rest of the continent. In Britain, differing frequencies (including 25 Hz 40 Hz and DC) proliferated, and the 50 Hz standard was established only after World War II. In an interesting symmetry, parts of California used 50 Hz power and did not standardize on 60 Hz until the late 1940's.

    Some traction power networks for railway use in Europe operate at 16 2/3 Hz, for propulsion of electric trains.

    Originally much of Europe was 110 V too, just like Japan and the US today. It was deemed necessary to increase voltage to draw more power with reduced loss and voltage drop from the same copper wire diameter [citation needed].

    The choice of utilization voltage is governed more by tradition than by optimization of the distribution system. In theory a 230 V distribution system will use less conductor material to deliver a given quantity of power. Incandescent lamps for 120 V systems are more efficient and rugged than 230 V lamps, while large heating appliances can use smaller conductors at 230 V for the same output rating. Practically speaking, few household appliances use anything like the full capacity of the outlet to which they are connected. Minimum wire sizes for hand-held or portable equipment is usually restricted by the mechanical strength of the conductors. One may observe that both 230 V system countries and 120 V system countries have extensive penetration of electrical appliances in homes. National electrical codes prescribe wiring methods intended to minimize the risk of electric shock or fire."

    Seuraavassa linkkissä tarkemmin:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity

    Äänestä

  • Jonsson. kirjoitti:

    Mahdollisesti Eurooppalaisten täytyi vain "päteä" ja olla kaikessa hieman erilaisia kuin Amerikkalaiset. Joka tapauksessa USA oli näissä asioissa se tien näyttäjä ja Eurooppalaiset seurasivat perässä. Toki 230 V jännite säästää hieman johdinten poikkipinnassa verrattuna 110 V jännitteeseen, joka Euroopassakin alunperin oli.

    -----

    Lainaus:

    "The German company AEG built the first European generating facility to run at 50 Hz, allegedly because the number 60 did not fit into the numerical unit sequence of 1, 2, 5…. At that time, AEG had a virtual monopoly and their standard spread to the rest of the continent. In Britain, differing frequencies (including 25 Hz 40 Hz and DC) proliferated, and the 50 Hz standard was established only after World War II. In an interesting symmetry, parts of California used 50 Hz power and did not standardize on 60 Hz until the late 1940's.

    Some traction power networks for railway use in Europe operate at 16 2/3 Hz, for propulsion of electric trains.

    Originally much of Europe was 110 V too, just like Japan and the US today. It was deemed necessary to increase voltage to draw more power with reduced loss and voltage drop from the same copper wire diameter [citation needed].

    The choice of utilization voltage is governed more by tradition than by optimization of the distribution system. In theory a 230 V distribution system will use less conductor material to deliver a given quantity of power. Incandescent lamps for 120 V systems are more efficient and rugged than 230 V lamps, while large heating appliances can use smaller conductors at 230 V for the same output rating. Practically speaking, few household appliances use anything like the full capacity of the outlet to which they are connected. Minimum wire sizes for hand-held or portable equipment is usually restricted by the mechanical strength of the conductors. One may observe that both 230 V system countries and 120 V system countries have extensive penetration of electrical appliances in homes. National electrical codes prescribe wiring methods intended to minimize the risk of electric shock or fire."

    Seuraavassa linkkissä tarkemmin:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mains_electricity

    "Toki 230 V jännite säästää hieman johdinten poikkipinnassa verrattuna 110 V jännitteeseen, joka Euroopassakin alunperin oli. "

    Voisihan luulla, että 110V:lla tehohäviöt ovat suuremmat siirtoverkossa kuin 230V:lla. Amerikkalaiset (USA) ovat laittaneet tämänkin asian paremmaksi eurooppalaisiin verrattuna. Siellä nimittäin tuodaan jännite talon seinään asti keskijännitteellä esim. 10 kV ja vasta talokohtaisesti muunnetaan jännite 110V:n.

    Vai oletteko ihmetelleet amerikkalaisia filmejä, jossa maahan pudonnut sähköjohto kiemurtelee ja kipinöi valtavasti. Ei luulisi 110V:lla tapahtuvan. Siellä jakelujohdot ovatkin useimmiten keskijännitteellä siis 10kV tai 20 kV.

    Äänestä

  • USA:n ratkaisu kirjoitti:

    "Toki 230 V jännite säästää hieman johdinten poikkipinnassa verrattuna 110 V jännitteeseen, joka Euroopassakin alunperin oli. "

    Voisihan luulla, että 110V:lla tehohäviöt ovat suuremmat siirtoverkossa kuin 230V:lla. Amerikkalaiset (USA) ovat laittaneet tämänkin asian paremmaksi eurooppalaisiin verrattuna. Siellä nimittäin tuodaan jännite talon seinään asti keskijännitteellä esim. 10 kV ja vasta talokohtaisesti muunnetaan jännite 110V:n.

    Vai oletteko ihmetelleet amerikkalaisia filmejä, jossa maahan pudonnut sähköjohto kiemurtelee ja kipinöi valtavasti. Ei luulisi 110V:lla tapahtuvan. Siellä jakelujohdot ovatkin useimmiten keskijännitteellä siis 10kV tai 20 kV.

    koskaan ole ymmärtäneet turvallisuuden päälle, 2o kilovolttia taloon, yhtä typerää kuin niitten kaasusysteemit kerrostaloissa, sairasta!

    Äänestä

  • eivät kirjoitti:

    koskaan ole ymmärtäneet turvallisuuden päälle, 2o kilovolttia taloon, yhtä typerää kuin niitten kaasusysteemit kerrostaloissa, sairasta!

    pidetään yleensä 60 V, joten 110 taikka 230 jne. ovat periaatteessa jo kaikki kuitenkin vaarallisia. Sähkötuolissakaan ei ole kuin noin 2 kV.

    Siis alle 60 V jännitejohtoja voi vielä periaatteessa kosketella, elikkä auton 12 V ja 24 V sekä teollisuuden vastaavat signaalijännitetasot ovat vielä turvallisia. Mutta näistäkin voi saada maatransienttitällejä yms.

    Itse olen kyllä muutaman kerran napannut 240 V AC ja kokemus on sen verran ilkeä, ettei sitä viitsi toistaa. Siihen voi periaatteessa kuolla, jos huonosti käy.

    "Toinen käsi aina taskussa, kun tekee sähköhommia. Ja saappaat jalassa."

    Äänestä

  • eivät kirjoitti:

    koskaan ole ymmärtäneet turvallisuuden päälle, 2o kilovolttia taloon, yhtä typerää kuin niitten kaasusysteemit kerrostaloissa, sairasta!

    Lainaus:

    http://www.acma.gov.au/webwr/radcomm/frequency_planning/spps/0311spp.pdf

    A Brief Description of Mains Power Distribution Systems
    Power Supply in the USA
    The power supply network in the USA has medium voltage (MV) lines running along
    every street. Low voltage (LV) lines run to the houses and are usually less than
    300 metres with about 1 to 10 customers per MV/LV transformer. The primary side of
    the MV/LV transformer is fed with one phase and a neutral from the medium voltage
    lines. The secondary side then supplies three wires to the residential house, two at 120 V
    and one at 240 V (for high current devices like water heaters)
    ...
    Power Supply in Europe
    In most of continental Europe a MV/LV transformer can service several hundred homes.
    Generally, all three phases and a neutral are supplied to the home. The LV windings are
    in a Y configuration with 400 volts between phases and 230 volts from phase to neutral.

    Se 20 kV (tai mikä se MV onkin mahdollisesti 4kv .. 25kv) tuodaan amerikassakin vain kerrostalojen teknisessä tilassa olevaan muuntajaan. Asuntojen pistorasioista tulee sitten 110V. Tavallisiin omakotitaloihin tulee 110V ja 240 V. Harvoin siellä 1 kuluttaja on MV/LV muuntajaa kohti.

    Toisaalta tuo katujen varrella kulkeva MV sähkölinja voi olla vaarallisempi kuin eurooppalainen systeemi.

    Äänestä

On totta, että jenkeillä pyörii generaattorit nopeammin.
Jännite tason ero lienee siinä, kun jenkkien ja euroopan verkkoja on alettu rakentamaan, on valittu erillainen lähestymistapa.

Jos jenkit nostaisivat matalajännitteensä eurooppalaiselle tasolle tai eurooppalaiset tiputtaisivat matalapuolen jännitettä jenkkien tasolle, investoinnin hinnalla ei olisi rajaa, kumpaisessakin verkossaa lienee miljoonia jakelu muuntajia, jotka eivät ole ilmaisia. Koska noin suurta jännite muutosta ei voida tehdä pelkästään generaattorien lähtöjännitettä muuttamalla(jakelu verkon mitoitus ja eristys kysymys).

Verkon taajuus kysymys lienee maku asia, mutta senkin muuttaminen samalle tasolle, on iso investointi kysymys. Koska voimalaitosten turbiinit ja niiden alennusvaihteet on mitoitettu pyörimään tietyllä nopeudella, ja sen muuttaminen n.20% sekoittaisi varmasti niiden hyötysuhteet ja sähköntuotannon edellyttämän säädettävyyden.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


näin ? kirjoitti:

Ovatko amerikkalaiset huonommin sähköiskuja kestäviä ? Pyöriikö niillä generaattorit nopeammin ? Miksi markkinatalouden ihmemaassa ei nosteta jännitettä että saataisiin mahtumaan enemmän poweria samaan piuhaan ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu