Liukuvaa

Ellei tehtävässä muuta mainita, ajatellaan neliöjuurta epänegatiivisesta luvusta otettavaksi päähaarasta. Siten sqrt(49)=7, ei -7. Sen sijaan vaikkapa sqrt(-1)=-i tai i, eli muulloin otetaan kaikki haarat huomioon.

mahtimatemaatikko kirjoitti:

Ellei tehtävässä muuta mainita, ajatellaan neliöjuurta epänegatiivisesta luvusta otettavaksi päähaarasta. Siten sqrt(49)=7, ei -7. Sen sijaan vaikkapa sqrt(-1)=-i tai i, eli muulloin otetaan kaikki haarat huomioon.

Ja sitten pitää vielä sopia, mitä tarkoitetaan symboleilla 49 ja 7. Jos otetaan Peanon aksioomien määräämä aritmetiikka, seuraajafunktio ja vakiosymboli "0", niin voidaan antaa täsmällinen määritelmä. Tällöin pitää vielä sopia mikä on sqrt ja onko se sama kuin SQRT, muuten tehtävässä ei ole mitään mieltä.

Jos 49 onkin heksaluku, niin se on desimaaliesityksessä 73 ja saadaankin ihan eri vastaus.

Olipas huonosti kysytty kun ei edes symbolien merkitys käynyt ilmi.

viisaampi kirjoitti:

Ja sitten pitää vielä sopia, mitä tarkoitetaan symboleilla 49 ja 7. Jos otetaan Peanon aksioomien määräämä aritmetiikka, seuraajafunktio ja vakiosymboli "0", niin voidaan antaa täsmällinen määritelmä. Tällöin pitää vielä sopia mikä on sqrt ja onko se sama kuin SQRT, muuten tehtävässä ei ole mitään mieltä.

Jos 49 onkin heksaluku, niin se on desimaaliesityksessä 73 ja saadaankin ihan eri vastaus.

Olipas huonosti kysytty kun ei edes symbolien merkitys käynyt ilmi.

"Ja sitten pitää vielä sopia, mitä tarkoitetaan symboleilla 49 ja 7. "

Ei tarvitse. Symbolien merkitys on niin vakiintunut, että merkitys pitää sanoa vain, jos niitä ei käytetä tavanomaisessa merkityksessä.

"Tällöin pitää vielä sopia mikä on sqrt ja onko se sama kuin SQRT, muuten tehtävässä ei ole mitään mieltä."

Näin juuri. Oletin, että sqrt ja SQRT tarkoittavat neliöjuuren päähaaraa.

"Jos 49 onkin heksaluku, niin se on desimaaliesityksessä 73 ja saadaankin ihan eri vastaus. "

Totta, mutta asiayhteydestä moni arvaa, että 49 on desimaaliluku. Jos sillä tarkoitetaan heksalukua, on tästä hyvä ilmoittaa etukäteen.

"Olipas huonosti kysytty kun ei edes symbolien merkitys käynyt ilmi."

On totta, että ASCII-tekstiin ei saa kaikkia matematiikan symboleita, joten jotkut merkit on korvattava tekstillä, esimerkiksi neliöjuuri korvataan tekstillä sqrt. Moni keskustelupalstoilla vieraileva matemaatikko on tottunut siihen, että sqrt tarkoittaa neliöjuurta ja 7 seitsemää. Ehkäpä symbolien tajuamisen ongelma ei olekaan kirjoittajan vika.

Palstan ylläpitäjä: Koskas aiot laittaa keskustelupalstalle LaTeX-tuen?

mahtimatemaatikko kirjoitti:

"Ja sitten pitää vielä sopia, mitä tarkoitetaan symboleilla 49 ja 7. "

Ei tarvitse. Symbolien merkitys on niin vakiintunut, että merkitys pitää sanoa vain, jos niitä ei käytetä tavanomaisessa merkityksessä.

"Tällöin pitää vielä sopia mikä on sqrt ja onko se sama kuin SQRT, muuten tehtävässä ei ole mitään mieltä."

Näin juuri. Oletin, että sqrt ja SQRT tarkoittavat neliöjuuren päähaaraa.

"Jos 49 onkin heksaluku, niin se on desimaaliesityksessä 73 ja saadaankin ihan eri vastaus. "

Totta, mutta asiayhteydestä moni arvaa, että 49 on desimaaliluku. Jos sillä tarkoitetaan heksalukua, on tästä hyvä ilmoittaa etukäteen.

"Olipas huonosti kysytty kun ei edes symbolien merkitys käynyt ilmi."

On totta, että ASCII-tekstiin ei saa kaikkia matematiikan symboleita, joten jotkut merkit on korvattava tekstillä, esimerkiksi neliöjuuri korvataan tekstillä sqrt. Moni keskustelupalstoilla vieraileva matemaatikko on tottunut siihen, että sqrt tarkoittaa neliöjuurta ja 7 seitsemää. Ehkäpä symbolien tajuamisen ongelma ei olekaan kirjoittajan vika.

Palstan ylläpitäjä: Koskas aiot laittaa keskustelupalstalle LaTeX-tuen?

mimeTeX:kin riittäisi, eikä sen lisääminen tuottaisi edes kamaltasti vaivaa. Koska tätä kuitenkaan tuskin tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa, välissä voi käyttää vaikka http://sciencesoft.at/index.jsp?link=latex&lang=en jonne kuvan saa jäämään talteenkin. Voi sen heittää vaikka imageshackiinkin jos siltä tuntuu.

.--. kirjoitti:

mimeTeX:kin riittäisi, eikä sen lisääminen tuottaisi edes kamaltasti vaivaa. Koska tätä kuitenkaan tuskin tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa, välissä voi käyttää vaikka http://sciencesoft.at/index.jsp?link=latex&lang=en jonne kuvan saa jäämään talteenkin. Voi sen heittää vaikka imageshackiinkin jos siltä tuntuu.

Kiitos kaikille vastanneille.Olen erittäin kiitollinen.Sain kaiken tarvitsemani tiedon.Thanks.

mahtimatemaatikko kirjoitti:

"Ja sitten pitää vielä sopia, mitä tarkoitetaan symboleilla 49 ja 7. "

Ei tarvitse. Symbolien merkitys on niin vakiintunut, että merkitys pitää sanoa vain, jos niitä ei käytetä tavanomaisessa merkityksessä.

"Tällöin pitää vielä sopia mikä on sqrt ja onko se sama kuin SQRT, muuten tehtävässä ei ole mitään mieltä."

Näin juuri. Oletin, että sqrt ja SQRT tarkoittavat neliöjuuren päähaaraa.

"Jos 49 onkin heksaluku, niin se on desimaaliesityksessä 73 ja saadaankin ihan eri vastaus. "

Totta, mutta asiayhteydestä moni arvaa, että 49 on desimaaliluku. Jos sillä tarkoitetaan heksalukua, on tästä hyvä ilmoittaa etukäteen.

"Olipas huonosti kysytty kun ei edes symbolien merkitys käynyt ilmi."

On totta, että ASCII-tekstiin ei saa kaikkia matematiikan symboleita, joten jotkut merkit on korvattava tekstillä, esimerkiksi neliöjuuri korvataan tekstillä sqrt. Moni keskustelupalstoilla vieraileva matemaatikko on tottunut siihen, että sqrt tarkoittaa neliöjuurta ja 7 seitsemää. Ehkäpä symbolien tajuamisen ongelma ei olekaan kirjoittajan vika.

Palstan ylläpitäjä: Koskas aiot laittaa keskustelupalstalle LaTeX-tuen?

"Oletin, että sqrt ja SQRT tarkoittavat neliöjuuren päähaaraa. "

Ei, vaan halusit päästä sanomaan tällaisen turhan knoppitiedon (suhteessa kysymykseen). Ihan yhtälailla minä knoppailin, että pitää symboleillekin *tarkalleen ottaen* sopia merkitykset. Aivan jonninjoutavaa viisastelua vastata kysymykseen "mitä on neliöjuuri 49:stä?" jollain kompleksianalyysin tietämyksellä. Se ei ole muuta kuin egon paisuttamista.

en tiennyt kirjoitti:

"Oletin, että sqrt ja SQRT tarkoittavat neliöjuuren päähaaraa. "

Ei, vaan halusit päästä sanomaan tällaisen turhan knoppitiedon (suhteessa kysymykseen). Ihan yhtälailla minä knoppailin, että pitää symboleillekin *tarkalleen ottaen* sopia merkitykset. Aivan jonninjoutavaa viisastelua vastata kysymykseen "mitä on neliöjuuri 49:stä?" jollain kompleksianalyysin tietämyksellä. Se ei ole muuta kuin egon paisuttamista.

Pakko vielä mainita, että kaiken lisäksi yleensä puhuttaessa kompleksiluvun neliöjuuresta, tai mistä tahansa n-juuresta, on kysymyksessä juuri ns. päähaara. Positiivisten reaalilukujen kohdalla tämä päähaara on koulusta tuttu neliöjuuren määritelmä.

Kaikkien muiden haarojen mainitseminen tulee mielekkääksi silloin, kun kysytään esim. yhtälön x^6 = -7 kaikkia ratkaisuja.

en tiennyt kirjoitti:

"Oletin, että sqrt ja SQRT tarkoittavat neliöjuuren päähaaraa. "

Ei, vaan halusit päästä sanomaan tällaisen turhan knoppitiedon (suhteessa kysymykseen). Ihan yhtälailla minä knoppailin, että pitää symboleillekin *tarkalleen ottaen* sopia merkitykset. Aivan jonninjoutavaa viisastelua vastata kysymykseen "mitä on neliöjuuri 49:stä?" jollain kompleksianalyysin tietämyksellä. Se ei ole muuta kuin egon paisuttamista.

"Aivan jonninjoutavaa viisastelua vastata kysymykseen 'mitä on neliöjuuri 49:stä?'"

Ainakin joku täällä luuli, että neliöjuuri 49:stä voi olla -7. Yleensä näin ei ole, jos halutaan, että -7 on neliöjuuren arvo, on tämä mainittava. Siten keskustelu ei ollut jonninjoutavaa, kun kerran ainakin yksi henkilö saattoi keskustelun pohjalta oppia laskemaan oikein neliöjuurilla.

mahtimatemaatikko kirjoitti:

"Aivan jonninjoutavaa viisastelua vastata kysymykseen 'mitä on neliöjuuri 49:stä?'"

Ainakin joku täällä luuli, että neliöjuuri 49:stä voi olla -7. Yleensä näin ei ole, jos halutaan, että -7 on neliöjuuren arvo, on tämä mainittava. Siten keskustelu ei ollut jonninjoutavaa, kun kerran ainakin yksi henkilö saattoi keskustelun pohjalta oppia laskemaan oikein neliöjuurilla.

Jos otetaan neliöjuuri 49:stä,niin -7 on minusta yhtä oikea juuri kuin 7.
Jos olisi kysytty neliöjuurta ,tai neliöjuuri 49:n itseisarvoa ,olisin jättänyt -7 pois.

sqrt kirjoitti:

Jos otetaan neliöjuuri 49:stä,niin -7 on minusta yhtä oikea juuri kuin 7.
Jos olisi kysytty neliöjuurta ,tai neliöjuuri 49:n itseisarvoa ,olisin jättänyt -7 pois.

Minulle opetettiin aikoinaan koulussa, että epänegatiivisen luvun a neliöjuuri on b jos b>=0 ja b^2=a. Tämän määritelmän mukaan neliöjuuri on kyllä yksikäsitteinen ja sulkee mahdollisuuden -7 pois. Näin ollen esimerkiksi neliöjuuri on funktio välillä [0,ääretön[, mitä se ei olisi jos se saisi kaksi eri arvoa annettua parametria kohti.

mahtimatemaatikko kirjoitti:

Minulle opetettiin aikoinaan koulussa, että epänegatiivisen luvun a neliöjuuri on b jos b>=0 ja b^2=a. Tämän määritelmän mukaan neliöjuuri on kyllä yksikäsitteinen ja sulkee mahdollisuuden -7 pois. Näin ollen esimerkiksi neliöjuuri on funktio välillä [0,ääretön[, mitä se ei olisi jos se saisi kaksi eri arvoa annettua parametria kohti.

että lukion kurssissa murtopotenssia ei ole määritelty negatiivisille luvuille.
Muuta en myönnä.

eihän sulkulausekkeen sisältö ole 49, silloinhan sulkulauseke menisi näin(686/(0,07*200))
T. insinööri

Jumaleishcön,nyt tuli "oikea" vastaus.Eli 1400:D

on 1400 kirjoitti:

eihän sulkulausekkeen sisältö ole 49, silloinhan sulkulauseke menisi näin(686/(0,07*200))
T. insinööri

Tarkkana niiden sulkujen kanssa. Niillä nimittäin on merkitystä laskujärjestystä arvottaessa.

zz-045 kirjoitti:

Tarkkana niiden sulkujen kanssa. Niillä nimittäin on merkitystä laskujärjestystä arvottaessa.

harmi kun viestiketjun alkupään matikkanerot ei vahvista oikeaa vastaustani... Taisi olla liian korkeaa matematiikkaa heille tämä sulkuhierarkia...

Liukuvaa kirjoitti:

Jumaleishcön,nyt tuli "oikea" vastaus.Eli 1400:D

oho, taas kompastuin viisauteeni. Tämä taisi olla harhaanjohtava kompatehtävä. Tottakai vastaus on 1400, mutta eipä sitä heti muutkaan tajunnut. On nuissa insinööreissäkin näköjään ainesta...