Kryoniikasta

Katselin vihdoin pari vk sitten levylle taltioimani TV-ohjelman kryoniikasta, josta ohjelmasta jo lääketieteenpalstalla olikin juttua..

Negatiivista esityksessä oli onneton, hampaaton kritiikki. Sama lihava tyyppi toisteli fraaseja valheellisen toivon antamisesta ilman mitään kunnollisia vasta-argumentteja, kunhan vain väitti kryosäilönnän perustuvan väärään ymmärrykseen.

Ohjelman parasta antia oli säilönnän melko yksityiskohtainen kuvaaminen, vain "kuoleman" jälkeiset ensimmäiset toimenpiteet jäivät näyttämättä, mutta pakkasnesteen vaihtaminen esitettiin melko perusteellisesti.

Enemmän voisi ollut olla kritiikkiä ulkoisen yhteiskunnan, lainsäädännön, moraalikäsitysten aiheuttamista vaikeuksista. Minusta esim. olisi järkevämpää suorittaa säilöntä kesken terminaalihoidon odottamatta "lainmukaista kuolinhetkeä", joka kumminkin olisi pikaisesti odotettavissa. Potilas itse saapuisi, vaikka paarella tai itse kävellen laitoksen tiloihin.
"Terminointi" voitaisiin suorittaa esim. anestesian avustamana hypotermisenä käsittelynä, jolloin aivojen hapenpuutteen aiheuttamat vauriot voitaisiin minimoida.

Tarvetta olisi "ihmisoikeuksien" laajennukselle ja sille, että kryosäilytys virallisesti määriteltäisiin hoidoksi, ilman että puhuttaisiin mitään "kuolemasta" ja "kuolinhetkestä".

Laitosten linkit:
http://www.cryonics.org/
http://www.alcor.org/

Sivuilla on paljon faktaa poistamaan outoja kuvitelmia.
6619
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat
  • Aloittaja

    Ennnen kuin lukee tarinan, niin kannattaa tutustua virallisiin sivuihin. Niiden jälkeen tarina kuullostaa todella kummalliselta. Tapahtuma-ajaksi väitetään 1987, Alcorin ensimmäinen säilöntä tehtiin jo 1976, Cryonics Institute jo 1967. Eteenkin asbestihuppujuttu on koominen. Pää on saatava jäihin (siis ei vielä pakkaseen) kuoleman jälkeen minuuttien kuluessa, siinä ei huppu auta yhtään lento-onnettomuudessa.

    Prosessi on suunnilleen siis seuraava:

    1. Pikajäähdytys, minuutien kuluessa noin 0.1C lämpötilaan jäitä käyttäen: "stabilointi".
    2. Tuntien sisällä tästä kehon nesteiden: veri, solunesteet, vaihto pakkasnesteeksi jäätymisen aiheuttaman kiteytymisen etämiseksi: "vitrifikointi".
    3. Lisäjäähdytystä, miinuksen puolelle.
    4. Hidas jäähdyttäminen -190C loppulämpötilaan muutamien viikkojen kuluessa, ilmeisesti alussa nopeammin, lopussa hitaammin.
    5. Siirto säilytystankkin.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Ennnen kuin lukee tarinan, niin kannattaa tutustua virallisiin sivuihin. Niiden jälkeen tarina kuullostaa todella kummalliselta. Tapahtuma-ajaksi väitetään 1987, Alcorin ensimmäinen säilöntä tehtiin jo 1976, Cryonics Institute jo 1967. Eteenkin asbestihuppujuttu on koominen. Pää on saatava jäihin (siis ei vielä pakkaseen) kuoleman jälkeen minuuttien kuluessa, siinä ei huppu auta yhtään lento-onnettomuudessa.

    Prosessi on suunnilleen siis seuraava:

    1. Pikajäähdytys, minuutien kuluessa noin 0.1C lämpötilaan jäitä käyttäen: "stabilointi".
    2. Tuntien sisällä tästä kehon nesteiden: veri, solunesteet, vaihto pakkasnesteeksi jäätymisen aiheuttaman kiteytymisen etämiseksi: "vitrifikointi".
    3. Lisäjäähdytystä, miinuksen puolelle.
    4. Hidas jäähdyttäminen -190C loppulämpötilaan muutamien viikkojen kuluessa, ilmeisesti alussa nopeammin, lopussa hitaammin.
    5. Siirto säilytystankkin.

    Mitä ihmeen järkeä on pyrkiä säilyttämään elämänsä elänyt, urautunut vanhempi ihminen. Jos hän on tehnyt uransa esim. merkittävänä tiedemiehenä, taiteilijana tms. niin kuitenkin loppu mikä loppu hänen osaltaan. Siitä jatkaa kasvava nuori polvi.

    Luonto, elämä ja kehitys kulkee näin.

    Mielikuvitusleikkinä:
    Kekkonen oli erinomainen oman aikansa presidentti ja kansamme johtaja, mutta....
    jos mahdollista olisi, niin sulattaisitko Kekkosen kansamme johtoon nyt uudestaan ?
    Eikö jo pikku-Kekkosessa / Väyrysessä ole tähän aikaan riittävästi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Termiinaattori kirjoitti:

    Mitä ihmeen järkeä on pyrkiä säilyttämään elämänsä elänyt, urautunut vanhempi ihminen. Jos hän on tehnyt uransa esim. merkittävänä tiedemiehenä, taiteilijana tms. niin kuitenkin loppu mikä loppu hänen osaltaan. Siitä jatkaa kasvava nuori polvi.

    Luonto, elämä ja kehitys kulkee näin.

    Mielikuvitusleikkinä:
    Kekkonen oli erinomainen oman aikansa presidentti ja kansamme johtaja, mutta....
    jos mahdollista olisi, niin sulattaisitko Kekkosen kansamme johtoon nyt uudestaan ?
    Eikö jo pikku-Kekkosessa / Väyrysessä ole tähän aikaan riittävästi.

    Tuo on tuollaista natsilogiikkaa. Samalla logiikalla voisimme palata ihmisen luonnolliseen biologiseen olotilaan: yli 50:set, jotka eivät enään kelpaa työelämässä, terminoidaan samoin kuin parantumattomasti sairaat työikäiset, kehitysvammaiset ym. Eihän ole järkevää säilyttää heitä kuluttamassa yhteiskunnan ja maailman rajallisia voimavaroja.

    "Luonto, elämä ja kehitys kulkee näin."

    Mutta minun arvomailmani mukaan jokainen tietoisuus on arvokas ja säilyttämisen arvoinen. Esim ikä ei poista tätä arvoa. Kun mahdollisesti jossakin vaiheessa tuevaisuudessa ikääntyminen voidaan kääntää ja kaikki sairaudet parantaa, niin näitä mahdollisuuksia on (halukkaille) oikeasti käytettävä kyselemättä hyötynäkökohtia.

    Äänestä

  • UPDATE_6997029 kirjoitti:

    Tuo on tuollaista natsilogiikkaa. Samalla logiikalla voisimme palata ihmisen luonnolliseen biologiseen olotilaan: yli 50:set, jotka eivät enään kelpaa työelämässä, terminoidaan samoin kuin parantumattomasti sairaat työikäiset, kehitysvammaiset ym. Eihän ole järkevää säilyttää heitä kuluttamassa yhteiskunnan ja maailman rajallisia voimavaroja.

    "Luonto, elämä ja kehitys kulkee näin."

    Mutta minun arvomailmani mukaan jokainen tietoisuus on arvokas ja säilyttämisen arvoinen. Esim ikä ei poista tätä arvoa. Kun mahdollisesti jossakin vaiheessa tuevaisuudessa ikääntyminen voidaan kääntää ja kaikki sairaudet parantaa, niin näitä mahdollisuuksia on (halukkaille) oikeasti käytettävä kyselemättä hyötynäkökohtia.

    Natsilogiigasta paremmin moitin sinua.
    Haluat suuren ja viisaan tietoisuutesi säilyvän ajasta iäisyyteen maksoi mitä maksoi. Ajatus on itsekkään absurdi.
    Entäpä se uusi jatkuvasti syntyvä tietoisuus nykyisen 6 mrd ihmispopulaatiossa. Eikö sen suojelu ja auttaminen elämän alkuun ole verrattomasti arvokkaampaa kuin jonkun jo työnsä tehneen ja sammuvan tietoisuuden väkipakolla säuilöminen. Mihin hittoon sitä tarvittaisiin.
    Osaltani luotan vakaasti, että elämäni ja aikaansaannokseni säilyvät ja kasvavat verrattomasti paremmin lasteni ja muun tulevan sukupolven terveissä käsissä, kuin säilömällä niitä pakkaseen.

    Toki voit tehdä omille aivoillesi mitä lystäät kunhan et siihen yhteiskuntamme resursseja kuluta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Terminaattori kirjoitti:

    Natsilogiigasta paremmin moitin sinua.
    Haluat suuren ja viisaan tietoisuutesi säilyvän ajasta iäisyyteen maksoi mitä maksoi. Ajatus on itsekkään absurdi.
    Entäpä se uusi jatkuvasti syntyvä tietoisuus nykyisen 6 mrd ihmispopulaatiossa. Eikö sen suojelu ja auttaminen elämän alkuun ole verrattomasti arvokkaampaa kuin jonkun jo työnsä tehneen ja sammuvan tietoisuuden väkipakolla säuilöminen. Mihin hittoon sitä tarvittaisiin.
    Osaltani luotan vakaasti, että elämäni ja aikaansaannokseni säilyvät ja kasvavat verrattomasti paremmin lasteni ja muun tulevan sukupolven terveissä käsissä, kuin säilömällä niitä pakkaseen.

    Toki voit tehdä omille aivoillesi mitä lystäät kunhan et siihen yhteiskuntamme resursseja kuluta.

    "Haluat suuren ja viisaan tietoisuutesi säilyvän ajasta iäisyyteen maksoi mitä maksoi. "

    Ei, mikään ei säily iäisyyttä. Ja "maksoi mitä maksoi" on turha ilmaus. Kryosäilytys maksaa samanverran kuin ylemmän keskiluokan henkilöauto, joka sentään on kovin absurdi rahanreikä, statussymboli.

    Ja vastakkaisuusasettelu tulevien sukupolvien ja nykyisten välillä on turha. Vai ihannoitko maksimaalista populaationlisäystä maapallolla "maksoi mitä maksoi"?

    "Toki voit tehdä omille aivoillesi mitä lystäät kunhan et siihen yhteiskuntamme resursseja kuluta."

    En todellakaan ole edellyttämässä yhteiskunnan varoja kryosäilytykseen, toivoisin vain sen lainsäädännöllista rinnastamista (esim koko EU:n alueella) muuhun lääketieteellisen hoitoon ja esim luopumista tarpeettomasta "kuolleeksi julistamisen" pakollisesta välivaiheesta.

    Lisäksi inhimillisesti katsoen kryosäilytyksen parasta käyttöä olisivat parantumattomasti ja huonolla jäljellä olevan elinajan ennusteella sairastuneiden lasten ja nuorten ihmisten pelastaminen odottamaan parempia mahdollisuuksia selvitä sairaudestaan ehkä hyvinkin vain muutaman vuosikymmenen kuluttua. Tähän voisi käyttää yhteiskunnankin tukea.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6997029 kirjoitti:

Katselin vihdoin pari vk sitten levylle taltioimani TV-ohjelman kryoniikasta, josta ohjelmasta jo lääketieteenpalstalla olikin juttua..

Negatiivista esityksessä oli onneton, hampaaton kritiikki. Sama lihava tyyppi toisteli fraaseja valheellisen toivon antamisesta ilman mitään kunnollisia vasta-argumentteja, kunhan vain väitti kryosäilönnän perustuvan väärään ymmärrykseen.

Ohjelman parasta antia oli säilönnän melko yksityiskohtainen kuvaaminen, vain "kuoleman" jälkeiset ensimmäiset toimenpiteet jäivät näyttämättä, mutta pakkasnesteen vaihtaminen esitettiin melko perusteellisesti.

Enemmän voisi ollut olla kritiikkiä ulkoisen yhteiskunnan, lainsäädännön, moraalikäsitysten aiheuttamista vaikeuksista. Minusta esim. olisi järkevämpää suorittaa säilöntä kesken terminaalihoidon odottamatta "lainmukaista kuolinhetkeä", joka kumminkin olisi pikaisesti odotettavissa. Potilas itse saapuisi, vaikka paarella tai itse kävellen laitoksen tiloihin.
"Terminointi" voitaisiin suorittaa esim. anestesian avustamana hypotermisenä käsittelynä, jolloin aivojen hapenpuutteen aiheuttamat vauriot voitaisiin minimoida.

Tarvetta olisi "ihmisoikeuksien" laajennukselle ja sille, että kryosäilytys virallisesti määriteltäisiin hoidoksi, ilman että puhuttaisiin mitään "kuolemasta" ja "kuolinhetkestä".

Laitosten linkit:
http://www.cryonics.org/
http://www.alcor.org/

Sivuilla on paljon faktaa poistamaan outoja kuvitelmia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu