Normeista

Miten voi todistaa, että R^n:ssä yhden normin antama
suppeneva sarja suppenee myös käytettäessä mitä tahansa normia?
13588
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Milloin eri normit antaa erillaisia tuloksia?

Äänestä

Normi kuvaa avaruuden vektorin epänegatiiviselle reaaliluvuille. Mista sarjasta siis puhut?

Äänestä
  • Sarjan suppenemisen määrittelyyn tarvitaan metrisessä avaruudessa metriikkaa, normi indusoi metriikan... joko tuosta saisi kiinni.

    Äänestä

  • kiitos jo etukäteen kirjoitti:

    Sarjan suppenemisen määrittelyyn tarvitaan metrisessä avaruudessa metriikkaa, normi indusoi metriikan... joko tuosta saisi kiinni.

    Jos (E,|·|) on normiavaruus, yhtälö d(x,y)=|x-y| määrittelee E:ssä metriikan d. Metriikka kertoo kahden pisteen välisen etäisyyden, ja on epänegatiivinen reaaliluku, ei sarja. Siten kysyn uudelleen: Mitä tarkoitat sarjalla tässä yhteydessä? Auttaisin mielelläni tehtävässä, mutta en ymmärrä kysymystäsi.

    Edelleen ihmettelen, miksi sarjan suppenemisen määrittelyyn tarvitaan metriikkaa. Mitä alkioita oikein summaat sarjassa? Kyllähän vaikkapa sarja 0 0 0 ... suppenee, vaikka siinä ei ole mitään topologiaan tai metriikkaan liittyvää.

    Äänestä

  • Tajuamaton kirjoitti:

    Jos (E,|·|) on normiavaruus, yhtälö d(x,y)=|x-y| määrittelee E:ssä metriikan d. Metriikka kertoo kahden pisteen välisen etäisyyden, ja on epänegatiivinen reaaliluku, ei sarja. Siten kysyn uudelleen: Mitä tarkoitat sarjalla tässä yhteydessä? Auttaisin mielelläni tehtävässä, mutta en ymmärrä kysymystäsi.

    Edelleen ihmettelen, miksi sarjan suppenemisen määrittelyyn tarvitaan metriikkaa. Mitä alkioita oikein summaat sarjassa? Kyllähän vaikkapa sarja 0 0 0 ... suppenee, vaikka siinä ei ole mitään topologiaan tai metriikkaan liittyvää.

    Oiskohan nyt kyse suppenevista jonoista sarjojen sijaan?

    En ainakaan itse keksi, että miten jokin sarja voi supeta R^n pistettä kohti.

    Äänestä

  • jukepuke kirjoitti:

    Oiskohan nyt kyse suppenevista jonoista sarjojen sijaan?

    En ainakaan itse keksi, että miten jokin sarja voi supeta R^n pistettä kohti.

    Jos kyse on suppenevista jonoista, niin tästä lauseesta on varmaan apua:

    "Avaruuden R^n kaikki normit ovat keskenään bilipschitz-ekvivalentit".

    Äänestä

  • jukepuke kirjoitti:

    Jos kyse on suppenevista jonoista, niin tästä lauseesta on varmaan apua:

    "Avaruuden R^n kaikki normit ovat keskenään bilipschitz-ekvivalentit".

    "Avaruuden R^n kaikki normit ovat keskenään bilipschitz-ekvivalentit".

    ...joka tarkoittaa??

    Äänestä

  • Tajuamaton kirjoitti:

    Jos (E,|·|) on normiavaruus, yhtälö d(x,y)=|x-y| määrittelee E:ssä metriikan d. Metriikka kertoo kahden pisteen välisen etäisyyden, ja on epänegatiivinen reaaliluku, ei sarja. Siten kysyn uudelleen: Mitä tarkoitat sarjalla tässä yhteydessä? Auttaisin mielelläni tehtävässä, mutta en ymmärrä kysymystäsi.

    Edelleen ihmettelen, miksi sarjan suppenemisen määrittelyyn tarvitaan metriikkaa. Mitä alkioita oikein summaat sarjassa? Kyllähän vaikkapa sarja 0 0 0 ... suppenee, vaikka siinä ei ole mitään topologiaan tai metriikkaan liittyvää.

    Siis jonoista piti puhua eikä sarjoista, tullut puhuttua niistä ristiin jo lukiosta lähtien. =)

    Äänestä

  • joo o kirjoitti:

    "Avaruuden R^n kaikki normit ovat keskenään bilipschitz-ekvivalentit".

    ...joka tarkoittaa??

    No se tarkottaa sitä, että jos d ja e ovat R^n normeja, niin on olemassa M > 0 siten, että

    d(x,y)/M < e(x,y) < M*d(x,y)

    kaikilla x,y ∈ R^n.

    Äänestä

  • jukepuke kirjoitti:

    No se tarkottaa sitä, että jos d ja e ovat R^n normeja, niin on olemassa M > 0 siten, että

    d(x,y)/M < e(x,y) < M*d(x,y)

    kaikilla x,y ∈ R^n.

    että d(x,y)>=0, että on oltava 1/M =1.

    Äänestä

  • mahtimatemaatikko kirjoitti:

    että d(x,y)>=0, että on oltava 1/M =1.

    Ja itseasiassa nuo epäyhtälöt ei ole aitoja, vaan

    d(x,y)/M ≤ e(x,y) ≤ M*d(x,y)

    Äänestä

no kun ne normit on oikeesti ihan samoja

Äänestä

Väite seuraa siitä tosiasiasta, että R^n:n kaikki normit ovat ekvivalentteja. Tämän todistaminen ei ole niin helppoa, että sen voisin tähän laittaa.
Katso mikä tahansa funktionaalianalyysin kirja.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kiitos jo etukäteen kirjoitti:

Miten voi todistaa, että R^n:ssä yhden normin antama
suppeneva sarja suppenee myös käytettäessä mitä tahansa normia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu