Ilmaston lämpeneminen ja ruokavalio

Mutta eihän Intialaiset ole vegaaneja?
Minusta paljon parempi suunta olisi hissukseen tiputella, väkilukua suomen tasolle (henkeä/km2) kuin paisuttaa sitä. Jos kaikki eläisivät kuin Suomalaiset, voitaisiin kuluttaa 1.5 kertaa enemmän kuin nyt!

Eläinkunnan tuotteita syömällä saadaan 5-20 000 kertaa enemmän ravintoa, kuin syömällä ruohoa tai heinää tai planktonia tai jäkälää tai muuta eläinten ruokaa.

"Jos kaikki söisivät kuten intialaiset"

Kannattaa muistaa, että intialaiset käyttävät runsaasti erilaisia maitotuotteita, samoin nepalilaiset. Monikaan ei tiedä, että Afrikassa perinteiset maitotuotteet ovat tärkeä ravinnon lähde.

Tässä tietoa maitotuotteiden käytöstä kehitysmaissa:

http://www.fao.org/docrep/003/t0251e/T0251E00.HTM

käyttävät maitotuotteita kirjoitti:

"Jos kaikki söisivät kuten intialaiset"

Kannattaa muistaa, että intialaiset käyttävät runsaasti erilaisia maitotuotteita, samoin nepalilaiset. Monikaan ei tiedä, että Afrikassa perinteiset maitotuotteet ovat tärkeä ravinnon lähde.

Tässä tietoa maitotuotteiden käytöstä kehitysmaissa:

http://www.fao.org/docrep/003/t0251e/T0251E00.HTM

Intialaiset käyttävät maidossa mitattuna maitotuotteita noin 2 desiä päivässä. Suomalaiset syövät pelkästään juustoa päivässä keskimäärin 50g, joka vastaa 5 desilitran kulutusta maidossa mitattuna!

Lisäksi intialaiset käyttävät varsin vähän lihaa. En sanonutkaan, että intialainen ruokavalio olisi ihanteellinen, mutta suurista maista se on parempi kuin monen muun maan.

Kiitokset linkistä, siinä oli paljon hyvää tietoa.

Kannattaa muuten muistaa, että länsimaissa 70 % sadosta menee eläinten rehuksi. Mielestäni se on kohtuuttoman korkea luku!

:(((( kirjoitti:

Mutta eihän Intialaiset ole vegaaneja?
Minusta paljon parempi suunta olisi hissukseen tiputella, väkilukua suomen tasolle (henkeä/km2) kuin paisuttaa sitä. Jos kaikki eläisivät kuin Suomalaiset, voitaisiin kuluttaa 1.5 kertaa enemmän kuin nyt!

Eläinkunnan tuotteita syömällä saadaan 5-20 000 kertaa enemmän ravintoa, kuin syömällä ruohoa tai heinää tai planktonia tai jäkälää tai muuta eläinten ruokaa.

Intialaiset eivät ole vegaaneja (tai siis, onhan siellä miljoonia vegaaneja, mutta valtaväestö ei ole vegaaneja). Kuitenkin käyttävät verrattuna länsimaihin murto-osan eläinkunnan tuotteita.

Ilmastokriisin ainekset ovat jo nyt olemassa, joten meillä ei ole aikaa jäädä odottelemaan, että maailman väkiluku tippuu miljardiin, etenkään kun se kasvaa tällä hetkellä varmaan yli 100 miljoonalla hengellä vuodessa!

Sinun mielestäsi olisi siis parempi lähteä tappamaan ihmisiä kuin vähentämään eläinkunnan tuotteiden määrää ihmisten ruokavaliossa? Taidat tykätä lihasta todella paljon. Lihan joidenkin mielestä hyvä maku onkin AINOA peruste sille, miksi ihmisten pitäisi saada syödä lihaa. Aika itsekäs lähtökohta.

Viimeistä kappaletta en jaksa kommentoida, asiatonta. Ja vielä nimettömältä kommentoijalta.

tuc kirjoitti:

Intialaiset eivät ole vegaaneja (tai siis, onhan siellä miljoonia vegaaneja, mutta valtaväestö ei ole vegaaneja). Kuitenkin käyttävät verrattuna länsimaihin murto-osan eläinkunnan tuotteita.

Ilmastokriisin ainekset ovat jo nyt olemassa, joten meillä ei ole aikaa jäädä odottelemaan, että maailman väkiluku tippuu miljardiin, etenkään kun se kasvaa tällä hetkellä varmaan yli 100 miljoonalla hengellä vuodessa!

Sinun mielestäsi olisi siis parempi lähteä tappamaan ihmisiä kuin vähentämään eläinkunnan tuotteiden määrää ihmisten ruokavaliossa? Taidat tykätä lihasta todella paljon. Lihan joidenkin mielestä hyvä maku onkin AINOA peruste sille, miksi ihmisten pitäisi saada syödä lihaa. Aika itsekäs lähtökohta.

Viimeistä kappaletta en jaksa kommentoida, asiatonta. Ja vielä nimettömältä kommentoijalta.

Tiputus on mahdollista myös syntyvyyttä vähentämällä. Näinhän länsimaissa on jo käynytkin. Toiseksi viimeisin kappaleesi on erittäin ala-arvoinen ja asiaton.

Kasvisten hyvä maku on AINOA peruste sille, miksi ihmisten pitäisi saada syödä kasviksia. Tutustupa vaikka ihailemiesi intialaisten riisin viljelyyn ja tule sitten puhumaan ekologisuudesta. Puhumattakaan suomalaisista fennovegaaneista, ja heidän tarvitsemastaan järjettömästä määrästä logistiikkaa, huonosti Suomeen sopimattomista viljelyskasveista ja tähän kaikkeen tarvittavan järkyttävän suuren, viljelysalan.

Nyt on nimikin sitten, jos se helpottaa sinua.

tuc kirjoitti:

Intialaiset käyttävät maidossa mitattuna maitotuotteita noin 2 desiä päivässä. Suomalaiset syövät pelkästään juustoa päivässä keskimäärin 50g, joka vastaa 5 desilitran kulutusta maidossa mitattuna!

Lisäksi intialaiset käyttävät varsin vähän lihaa. En sanonutkaan, että intialainen ruokavalio olisi ihanteellinen, mutta suurista maista se on parempi kuin monen muun maan.

Kiitokset linkistä, siinä oli paljon hyvää tietoa.

Kannattaa muuten muistaa, että länsimaissa 70 % sadosta menee eläinten rehuksi. Mielestäni se on kohtuuttoman korkea luku!

Intialaisten vähäiseen kulutukseen on muuten syynä äärimmäinen köyhyys. Siellä ihan oikeasti ihmiset näkevät nälkää. En ennen pitänyt tätä hienona ja esimerkillisenä asiana, mutta nyt tiedän, kiitos!

tuc kirjoitti:

Intialaiset käyttävät maidossa mitattuna maitotuotteita noin 2 desiä päivässä. Suomalaiset syövät pelkästään juustoa päivässä keskimäärin 50g, joka vastaa 5 desilitran kulutusta maidossa mitattuna!

Lisäksi intialaiset käyttävät varsin vähän lihaa. En sanonutkaan, että intialainen ruokavalio olisi ihanteellinen, mutta suurista maista se on parempi kuin monen muun maan.

Kiitokset linkistä, siinä oli paljon hyvää tietoa.

Kannattaa muuten muistaa, että länsimaissa 70 % sadosta menee eläinten rehuksi. Mielestäni se on kohtuuttoman korkea luku!

Varmasti länsimaisessa ruokavaliossa on paljon vähentämisen varaa. Lihassa on runsaasti energiaa, joten sitä ei tarvitse syödä kuin vähän päivittäisen energiantarpeen tyydyttämiseen. Kasviksia saman energiantarpeen tyydyttäminen vaatii huomattavasti isomman kasan.

Monissa maissa kuitenkaan tällaisiin valintoihin ei ole mahdollisuuksia: jokainen ravinnon hivenkin on arvokas energian lähde, olipa se mitä tahansa, lihaa tai jotain muuta. eikä Suomessakaan näistä ajoista niin kauan ole. Isoäitini kärsi nälkää ja kertoi miltä se tuntui.

Tuc paprika kirjoitti:

Intialaisten vähäiseen kulutukseen on muuten syynä äärimmäinen köyhyys. Siellä ihan oikeasti ihmiset näkevät nälkää. En ennen pitänyt tätä hienona ja esimerkillisenä asiana, mutta nyt tiedän, kiitos!

Intiassa ihmisistet EIVÄT NÄE NÄLKÄÄ. En tiedä, mistä kuvitelmasi johtuvat.

Kyllä sielläkin yksittäisiä nälkää näkeviä ihmisiä on, mutta keskiluokalla ei ole pulaa ruoasta. Käy itse katsomassa, jos et usko. Intian talous on yksi maailman nopeimmin kasvavista kansantalouksista – vuonna 2006 maan bruttokansantuote kasvoi 9,2 %.

Maassa, jossa ei ole ollut hirmuhallintoa ja joka ei ole sotinut kymmeniin vuosiin (tai ole taloussaarrossa), ei ole nälänhätää. Toki isojen kaupunkien orvot liimannuuhkijalapset saattavat nähdä nälkää, mutta niin ne näkevät Venäjälläkin. Silti Venäjällä syödään todella paljon lihaa ja maitotuotteita.

Haluaisin jotain perusteita tuollaisille väitöksille. Maassa, jossa IT-teollisuus kasvaa maailman nopeiten, ei eletä äärimmäisessä köyhyydessä ja nähdä nälkää!

ravinnon hiven on arvokas kirjoitti:

Varmasti länsimaisessa ruokavaliossa on paljon vähentämisen varaa. Lihassa on runsaasti energiaa, joten sitä ei tarvitse syödä kuin vähän päivittäisen energiantarpeen tyydyttämiseen. Kasviksia saman energiantarpeen tyydyttäminen vaatii huomattavasti isomman kasan.

Monissa maissa kuitenkaan tällaisiin valintoihin ei ole mahdollisuuksia: jokainen ravinnon hivenkin on arvokas energian lähde, olipa se mitä tahansa, lihaa tai jotain muuta. eikä Suomessakaan näistä ajoista niin kauan ole. Isoäitini kärsi nälkää ja kertoi miltä se tuntui.

Ja varmaan kuvittelet, että esim. sika ja broileri TUOTTAA proteiinia jostain? Paskan marjat. Elukasta riippuen ne tuottavat proteiinia vain noin 5-30 % siitä proteiinimäärästä, mitä ne syövät.

Suomeen tuodaan vuosittain soijarouhetta eläinten rehuksi 200 miljoonaa kiloa. Jo tämä tuotu proteiinimäärä on samaa luokkaa, kuin kaikkien Suomen kansalaisten vuosittain kuluttama proteiinimäärä!!!

Esim. linsseissä on noin kolmasosa proteiinia ja runsaasti kuituja sekä rautaa ja muita hivenaineita. Soijarouheessa proteiinia on noin 70 %. Ota edes hieman asioista selvää, ja tule vasta sen jälkeen selittämään ravintotietoutta.

Vegaanit eivät elä millään kurkulla ja salaatilla. Me syömme proteiinia, rasvaa ja hiilihydraatteja sekä hivenaineita ihan samoissa määrin, mutta ihan helvetisti ekologisemmin ja tehokkaammin tuotettuna kuin sekasyöjät.

On totta, että joskus kivikaudella olisi ollut hankala näin pohjoisessa elää pelkällä kasvisravinnolla, mutta nykyään kasvikunnan tuotteita osataan käyttää niin hyvin, että niitä syömällä saa kaiken tarvitsemansa ja todella paljon terveyshyötyjä ja tilanne on sellainen, että ihmisten on PAKKO vähentää eläinkunnan tuotteiden käyttöä, koska MAAPALLO EI KESTÄ! EI KESTÄ! FINITO! KESTOKYKY LOPPUSI! Minä teen joka päivä valinnoillani jotain sen eteen, että muillakin olisi ruokaa nyt ja että mahdollisilla tulevilla lapsillanikin olisi mahdollisuus elää turvallisessa yhteiskunnassa ja nauttia puhtaasta luonnosta.

USA:ssa miljoonat ihmiset ovat jo valinneet kasvisruokavalion. Ovatko he köyhimpiä tai vähäosaisimpia? Eivät, vaan kaikkein parhaimmin koulutettuja ja hyväosaisia, jotka ovat sitä mieltä, että myös köyhillä on oikeus ruokaan ja että myös jälkipolvillamme on oikeus puhtaaseen luontoon.

Tuc paprika kirjoitti:

Tiputus on mahdollista myös syntyvyyttä vähentämällä. Näinhän länsimaissa on jo käynytkin. Toiseksi viimeisin kappaleesi on erittäin ala-arvoinen ja asiaton.

Kasvisten hyvä maku on AINOA peruste sille, miksi ihmisten pitäisi saada syödä kasviksia. Tutustupa vaikka ihailemiesi intialaisten riisin viljelyyn ja tule sitten puhumaan ekologisuudesta. Puhumattakaan suomalaisista fennovegaaneista, ja heidän tarvitsemastaan järjettömästä määrästä logistiikkaa, huonosti Suomeen sopimattomista viljelyskasveista ja tähän kaikkeen tarvittavan järkyttävän suuren, viljelysalan.

Nyt on nimikin sitten, jos se helpottaa sinua.

Lukijat varmaan pitävät minua tyhmänä, kun näin itsestäänselvästä asiasta selvästi pelkän provoilijan kanssa jaksan vääntää...

Syntyvyys vähenee, kun elintaso nousee tarpeeksi korkeaksi. Sanopa konkreettisia toimia, millä pystyttäisiin opettamaan ihmisille kehitysmaissa, ettei saa tehdä lapsia, kun monilla alueilla puolet naisista ei edes osaa lukea!

Vegaanit syövät muutakin kuin kasviksia, kuten palkokasveja, hedelmiä, juureksia, maavarsikasvia, mukulakasveja, viljatuotteita ymsymsyms.

Intialaisten riisin viljely on metaanipäästöjen takia huono asia, mutta aiheuttaa per saatu ravintomäärä (laski sitten kokonaisenergiassa tai proteiinimääränä) vain mitättömän pienen murto-osan niistä päästöistä, mitä tulee, kun kasvattaa vaikkapa naudanlihaa.

Fennovegaanit elävät paitsi siten, että syövät vain Suomalaisia tuotteita, myös siten, että noin 90 % ei osta mitään kasvihuoneessa talvella kasvattuja kasveja niiden epäekologisuuden takia. Suomessa saa talvella vitamiineja esim. tuoreesta kaalista, lantusta ja porkkanasta. Niiden kasvattaminen on Suomessa ekologista.

Koko fennoveganismin idea on elää ekologisti. Olet niin kaffella koko systeemin ideasta, etten jaksa selittää siitä enempää. Lue vaikka Vegaaniliiton sivut ja jatka sitten keskustelua, mutta älä jaksa itse keksiä faktoja. http://www.vegaaniliitto.fi/

Lihan tuotanto kuluttaa todella monta kertaluokkaa enemmän viljelyalaa kuin kasvisten tuotanto. Verrattuna soijan viljelyyn:

"The journal picked soy studies for a comparison, lucky for you. Meat production took more land (6 to 17 times as much), water (4.4 to 26 times), fossil fuels (6 to 20 times), and biocides (a lumped-together category of pesticides and chemicals used in processing -- 6 times as much)."

6-17 kertaa enemmän maata kuin saman ruokamäärän tuottaminen soijalla... ei puhuta mistään ihan pienistä luvuista.

http://www.grist.org/advice/ask/2005/10/12/meat/

tuc kirjoitti:

Intiassa ihmisistet EIVÄT NÄE NÄLKÄÄ. En tiedä, mistä kuvitelmasi johtuvat.

Kyllä sielläkin yksittäisiä nälkää näkeviä ihmisiä on, mutta keskiluokalla ei ole pulaa ruoasta. Käy itse katsomassa, jos et usko. Intian talous on yksi maailman nopeimmin kasvavista kansantalouksista – vuonna 2006 maan bruttokansantuote kasvoi 9,2 %.

Maassa, jossa ei ole ollut hirmuhallintoa ja joka ei ole sotinut kymmeniin vuosiin (tai ole taloussaarrossa), ei ole nälänhätää. Toki isojen kaupunkien orvot liimannuuhkijalapset saattavat nähdä nälkää, mutta niin ne näkevät Venäjälläkin. Silti Venäjällä syödään todella paljon lihaa ja maitotuotteita.

Haluaisin jotain perusteita tuollaisille väitöksille. Maassa, jossa IT-teollisuus kasvaa maailman nopeiten, ei eletä äärimmäisessä köyhyydessä ja nähdä nälkää!

http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_India

Mikäs ihme se on, että keskiluokalla menee hyvin?

tuc kirjoitti:

Ja varmaan kuvittelet, että esim. sika ja broileri TUOTTAA proteiinia jostain? Paskan marjat. Elukasta riippuen ne tuottavat proteiinia vain noin 5-30 % siitä proteiinimäärästä, mitä ne syövät.

Suomeen tuodaan vuosittain soijarouhetta eläinten rehuksi 200 miljoonaa kiloa. Jo tämä tuotu proteiinimäärä on samaa luokkaa, kuin kaikkien Suomen kansalaisten vuosittain kuluttama proteiinimäärä!!!

Esim. linsseissä on noin kolmasosa proteiinia ja runsaasti kuituja sekä rautaa ja muita hivenaineita. Soijarouheessa proteiinia on noin 70 %. Ota edes hieman asioista selvää, ja tule vasta sen jälkeen selittämään ravintotietoutta.

Vegaanit eivät elä millään kurkulla ja salaatilla. Me syömme proteiinia, rasvaa ja hiilihydraatteja sekä hivenaineita ihan samoissa määrin, mutta ihan helvetisti ekologisemmin ja tehokkaammin tuotettuna kuin sekasyöjät.

On totta, että joskus kivikaudella olisi ollut hankala näin pohjoisessa elää pelkällä kasvisravinnolla, mutta nykyään kasvikunnan tuotteita osataan käyttää niin hyvin, että niitä syömällä saa kaiken tarvitsemansa ja todella paljon terveyshyötyjä ja tilanne on sellainen, että ihmisten on PAKKO vähentää eläinkunnan tuotteiden käyttöä, koska MAAPALLO EI KESTÄ! EI KESTÄ! FINITO! KESTOKYKY LOPPUSI! Minä teen joka päivä valinnoillani jotain sen eteen, että muillakin olisi ruokaa nyt ja että mahdollisilla tulevilla lapsillanikin olisi mahdollisuus elää turvallisessa yhteiskunnassa ja nauttia puhtaasta luonnosta.

USA:ssa miljoonat ihmiset ovat jo valinneet kasvisruokavalion. Ovatko he köyhimpiä tai vähäosaisimpia? Eivät, vaan kaikkein parhaimmin koulutettuja ja hyväosaisia, jotka ovat sitä mieltä, että myös köyhillä on oikeus ruokaan ja että myös jälkipolvillamme on oikeus puhtaaseen luontoon.

Suomeen tuotava rehusoija on juuri sitä, rehusoijaa. Siitä on erotettu ihmiselle kelpaava ravinto, ja ihmisille kelpaavaa osaa sitten myydäänkiin huomattavasti kovempaan hintaan. Jämät myydään rehusoijaksi, että niistä saadaan edes joku hinta.

Ja noita bopoja en jaksa edes pilkata. Tulee varmaan hyvä mieli kun ilmastoidussa valtavassa talossaan tunnin työmatkan jälkeen (hybridiautolla tottakai!) syö maittavaa toisella puolella maata tuotettua kasvisruokaa. Ai että! Samaan aikaan omassa kaupungissakin ihmiset kuolevat köyhyyteen, mutta onneksi niistä ei tarvitse välittää, koska asuinalueella on aseistetut vartijat.

Varmasti on kivaa olla rikas ja eettisesti valveutunut.

tuc kirjoitti:

Lukijat varmaan pitävät minua tyhmänä, kun näin itsestäänselvästä asiasta selvästi pelkän provoilijan kanssa jaksan vääntää...

Syntyvyys vähenee, kun elintaso nousee tarpeeksi korkeaksi. Sanopa konkreettisia toimia, millä pystyttäisiin opettamaan ihmisille kehitysmaissa, ettei saa tehdä lapsia, kun monilla alueilla puolet naisista ei edes osaa lukea!

Vegaanit syövät muutakin kuin kasviksia, kuten palkokasveja, hedelmiä, juureksia, maavarsikasvia, mukulakasveja, viljatuotteita ymsymsyms.

Intialaisten riisin viljely on metaanipäästöjen takia huono asia, mutta aiheuttaa per saatu ravintomäärä (laski sitten kokonaisenergiassa tai proteiinimääränä) vain mitättömän pienen murto-osan niistä päästöistä, mitä tulee, kun kasvattaa vaikkapa naudanlihaa.

Fennovegaanit elävät paitsi siten, että syövät vain Suomalaisia tuotteita, myös siten, että noin 90 % ei osta mitään kasvihuoneessa talvella kasvattuja kasveja niiden epäekologisuuden takia. Suomessa saa talvella vitamiineja esim. tuoreesta kaalista, lantusta ja porkkanasta. Niiden kasvattaminen on Suomessa ekologista.

Koko fennoveganismin idea on elää ekologisti. Olet niin kaffella koko systeemin ideasta, etten jaksa selittää siitä enempää. Lue vaikka Vegaaniliiton sivut ja jatka sitten keskustelua, mutta älä jaksa itse keksiä faktoja. http://www.vegaaniliitto.fi/

Lihan tuotanto kuluttaa todella monta kertaluokkaa enemmän viljelyalaa kuin kasvisten tuotanto. Verrattuna soijan viljelyyn:

"The journal picked soy studies for a comparison, lucky for you. Meat production took more land (6 to 17 times as much), water (4.4 to 26 times), fossil fuels (6 to 20 times), and biocides (a lumped-together category of pesticides and chemicals used in processing -- 6 times as much)."

6-17 kertaa enemmän maata kuin saman ruokamäärän tuottaminen soijalla... ei puhuta mistään ihan pienistä luvuista.

http://www.grist.org/advice/ask/2005/10/12/meat/

When processing and transport is factored in to the equation, the difference becomes less extreme, but it's still there. Meat-based diets use about twice as many environmental resources as soy-based diets. Despite concerns about deforestation and genetic engineering, soy appears to be the winner here.

Haha! luulit varmaan ettei kukaan mene lukemaan tuota. Eli kaksi kertaa enemmän, menee resursseja lihantuottoon nykyisellään(tehostamisen varaa varmasti on huimasti). Jos yrität huijata, älä kulta pieni linkkitä lähdettäsi, mistä kuka tahansa voi mennä toteamaan väitteesi palturiksi :D

tuc kirjoitti:

Intiassa ihmisistet EIVÄT NÄE NÄLKÄÄ. En tiedä, mistä kuvitelmasi johtuvat.

Kyllä sielläkin yksittäisiä nälkää näkeviä ihmisiä on, mutta keskiluokalla ei ole pulaa ruoasta. Käy itse katsomassa, jos et usko. Intian talous on yksi maailman nopeimmin kasvavista kansantalouksista – vuonna 2006 maan bruttokansantuote kasvoi 9,2 %.

Maassa, jossa ei ole ollut hirmuhallintoa ja joka ei ole sotinut kymmeniin vuosiin (tai ole taloussaarrossa), ei ole nälänhätää. Toki isojen kaupunkien orvot liimannuuhkijalapset saattavat nähdä nälkää, mutta niin ne näkevät Venäjälläkin. Silti Venäjällä syödään todella paljon lihaa ja maitotuotteita.

Haluaisin jotain perusteita tuollaisille väitöksille. Maassa, jossa IT-teollisuus kasvaa maailman nopeiten, ei eletä äärimmäisessä köyhyydessä ja nähdä nälkää!

Pakko vielä tykittää vähän lisää ikävillä faktoilla, kun kerran noin kauaksi todellisuudesta elät. Kannattaa ihan oikeasti käydä muuallakin kuin turisti keskuksissa, jos nyt ylipäätäänkin kannattaa Intiaan lähteä.

http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=356

" Overview

Nearly 50 percent of the world's hungry live in India, a low-income, food-deficit country. Around 35 percent of India's population - 350 million - are considered food-insecure, consuming less than 80 percent of minimum energy requirements.

Nutritional and health indicators are extremely low. Nearly nine out of 10 pregnant women aged between 15 and 49 years suffer from malnutrition and anaemia. Anaemia in pregnant women causes 20 percent of infant mortality. More than half of the children under five are moderately or severely malnourished, or suffer from stunting."

Varmaan haluat vetää sanasi takaisin?

Tuc paprika kirjoitti:

When processing and transport is factored in to the equation, the difference becomes less extreme, but it's still there. Meat-based diets use about twice as many environmental resources as soy-based diets. Despite concerns about deforestation and genetic engineering, soy appears to be the winner here.

Haha! luulit varmaan ettei kukaan mene lukemaan tuota. Eli kaksi kertaa enemmän, menee resursseja lihantuottoon nykyisellään(tehostamisen varaa varmasti on huimasti). Jos yrität huijata, älä kulta pieni linkkitä lähdettäsi, mistä kuka tahansa voi mennä toteamaan väitteesi palturiksi :D

Yhtä lailla tehostamisen varaa on myös kasvipohjaisen ruoan tuotannossa, eikä viimeisen päälle prosessoitua ruokaa ole pakko syödä.

Sinä puhuit maankäytöstä, ja siinä tuo ilmoittamani luku on edelleen ilmoittamani, "environmental resources" kattaa muun kuin maankäytönkin. Ja mielestäni kaksi kertaa enemmän on edelleen aika rutkasti enemmän, jos halutaan verrata kokonaisvaikutusta ympäristölle.

Oliko muuta asiaa? Hyvinpä jätit huomioimatta kaiken muun sanomani.

tuc kirjoitti:

Yhtä lailla tehostamisen varaa on myös kasvipohjaisen ruoan tuotannossa, eikä viimeisen päälle prosessoitua ruokaa ole pakko syödä.

Sinä puhuit maankäytöstä, ja siinä tuo ilmoittamani luku on edelleen ilmoittamani, "environmental resources" kattaa muun kuin maankäytönkin. Ja mielestäni kaksi kertaa enemmän on edelleen aika rutkasti enemmän, jos halutaan verrata kokonaisvaikutusta ympäristölle.

Oliko muuta asiaa? Hyvinpä jätit huomioimatta kaiken muun sanomani.

Joojoo, ja intiassa ei nähdä nälkää :))))

Tuc paprika kirjoitti:

Suomeen tuotava rehusoija on juuri sitä, rehusoijaa. Siitä on erotettu ihmiselle kelpaava ravinto, ja ihmisille kelpaavaa osaa sitten myydäänkiin huomattavasti kovempaan hintaan. Jämät myydään rehusoijaksi, että niistä saadaan edes joku hinta.

Ja noita bopoja en jaksa edes pilkata. Tulee varmaan hyvä mieli kun ilmastoidussa valtavassa talossaan tunnin työmatkan jälkeen (hybridiautolla tottakai!) syö maittavaa toisella puolella maata tuotettua kasvisruokaa. Ai että! Samaan aikaan omassa kaupungissakin ihmiset kuolevat köyhyyteen, mutta onneksi niistä ei tarvitse välittää, koska asuinalueella on aseistetut vartijat.

Varmasti on kivaa olla rikas ja eettisesti valveutunut.

Minulla oli yksi maailman ekologisimmista autoista (smart Roadster), mutta myin sen pois ja olen ollut jo tovin kokonaan ilman autoa. Asun 6 hengen kimppakämpässä, jossa ei ole ilmastointia.

En lennä lentokoneella, en osta mitään eläinkunnan tuotteita tai mitään lentokoneella tuotuja elintarvikkeita. Ostan hyvin harkiten mitään uusia tuotteita. En myöskään osta mitään Suomessa kasvihuoneissa talvella kasvatettua suuren energiankulutuksen vuoksi.

Toisella puolella maata tuotettua kasvisruokaa? Lapissa ei taideta paljoa kasviksia viljellä. Yleisesti ottaen suosin aina suomalaisia tuotteita, ostan vain joitain ulkomaisia tuotteita, joita ei Suomessa tuoteta. Esimerkiksi riisiä en kuitenkaan käytä ikinä, koska se aiheuttaa 100 kertaa enemmän kasvihuonekaasuja per kilo kuin kotimainen peruna.

En ole edes keskituloinen, mutta globaalissa skaalassa olen tietenkin ökyrikas.

Töihin menen kävellen, sillä valitsin asuinpaikkani siten, ettei töihin ole pitkä matka.

En tiedä, mistä saat kuvitelman, että olen rikas. Todella moni tuttuni tienaa paljon enemmän kuin minä. Tosin elän niin paljon säästäväisemmin kuin he, että minulla jää enemmän rahaa säästöön tai järkeviin investointeihin.

tuc kirjoitti:

Minulla oli yksi maailman ekologisimmista autoista (smart Roadster), mutta myin sen pois ja olen ollut jo tovin kokonaan ilman autoa. Asun 6 hengen kimppakämpässä, jossa ei ole ilmastointia.

En lennä lentokoneella, en osta mitään eläinkunnan tuotteita tai mitään lentokoneella tuotuja elintarvikkeita. Ostan hyvin harkiten mitään uusia tuotteita. En myöskään osta mitään Suomessa kasvihuoneissa talvella kasvatettua suuren energiankulutuksen vuoksi.

Toisella puolella maata tuotettua kasvisruokaa? Lapissa ei taideta paljoa kasviksia viljellä. Yleisesti ottaen suosin aina suomalaisia tuotteita, ostan vain joitain ulkomaisia tuotteita, joita ei Suomessa tuoteta. Esimerkiksi riisiä en kuitenkaan käytä ikinä, koska se aiheuttaa 100 kertaa enemmän kasvihuonekaasuja per kilo kuin kotimainen peruna.

En ole edes keskituloinen, mutta globaalissa skaalassa olen tietenkin ökyrikas.

Töihin menen kävellen, sillä valitsin asuinpaikkani siten, ettei töihin ole pitkä matka.

En tiedä, mistä saat kuvitelman, että olen rikas. Todella moni tuttuni tienaa paljon enemmän kuin minä. Tosin elän niin paljon säästäväisemmin kuin he, että minulla jää enemmän rahaa säästöön tai järkeviin investointeihin.

Kyse oli noista yhdysvaltojen hyväosaisista "valveutuneista" ei sinusta...

Tuc paprika kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_India

Mikäs ihme se on, että keskiluokalla menee hyvin?

Tutkimusten mukaan 12 prosenttia suomalaisista lapsiperheistä elää tällä hetkellä alle köyhyysrajan.

Köyhyysraja on aika suhteellinen käsite. Intiassa enää alle viidesosa elää alle köyhyysrajan, huolimatta siitä, että keskimääräiset tulot ovat kasvaneet todella nopeasti.

Tuc paprika kirjoitti:

Suomeen tuotava rehusoija on juuri sitä, rehusoijaa. Siitä on erotettu ihmiselle kelpaava ravinto, ja ihmisille kelpaavaa osaa sitten myydäänkiin huomattavasti kovempaan hintaan. Jämät myydään rehusoijaksi, että niistä saadaan edes joku hinta.

Ja noita bopoja en jaksa edes pilkata. Tulee varmaan hyvä mieli kun ilmastoidussa valtavassa talossaan tunnin työmatkan jälkeen (hybridiautolla tottakai!) syö maittavaa toisella puolella maata tuotettua kasvisruokaa. Ai että! Samaan aikaan omassa kaupungissakin ihmiset kuolevat köyhyyteen, mutta onneksi niistä ei tarvitse välittää, koska asuinalueella on aseistetut vartijat.

Varmasti on kivaa olla rikas ja eettisesti valveutunut.

Jäi kommentoimatta tuo rehusoijajuttu. Kerropa minulle, miten rehusoija eroaa ihmiselle tarkoitetusta soijasta? Soijarouhe on sellaisenaan ihmiselle ruoaksi kelpaavaa. Mielellään tieteellinen perustelu asialle.

tuc kirjoitti:

Jäi kommentoimatta tuo rehusoijajuttu. Kerropa minulle, miten rehusoija eroaa ihmiselle tarkoitetusta soijasta? Soijarouhe on sellaisenaan ihmiselle ruoaksi kelpaavaa. Mielellään tieteellinen perustelu asialle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fodder

Tuolla jotain tietoa. Voin myöhemmin postata tuosta soijasta enemmän. Tuoltä käy ilmi mm, että tonnista viljaa saa 7 tonnia rehua.

Luonnollisesti kuitenkin ihmisravinnolle on ihan eri standardit, kuin rehulle.

Tuc paprika kirjoitti:

Pakko vielä tykittää vähän lisää ikävillä faktoilla, kun kerran noin kauaksi todellisuudesta elät. Kannattaa ihan oikeasti käydä muuallakin kuin turisti keskuksissa, jos nyt ylipäätäänkin kannattaa Intiaan lähteä.

http://www.wfp.org/country_brief/indexcountry.asp?country=356

" Overview

Nearly 50 percent of the world's hungry live in India, a low-income, food-deficit country. Around 35 percent of India's population - 350 million - are considered food-insecure, consuming less than 80 percent of minimum energy requirements.

Nutritional and health indicators are extremely low. Nearly nine out of 10 pregnant women aged between 15 and 49 years suffer from malnutrition and anaemia. Anaemia in pregnant women causes 20 percent of infant mortality. More than half of the children under five are moderately or severely malnourished, or suffer from stunting."

Varmaan haluat vetää sanasi takaisin?

Olin lähinnä tarkastellut intian ruoantuotantolukuja. Intiassa tuotetaan ja syödään niin paljon ruokaa, että tasaisesti jaettuna se riittäisi hyvin siten, ettei kukaan näkisi nälkää.

Kyse on siis luokkayhteiskunnasta, kuten esim. tämäkin artikkeli osoittaa:

http://www.un.org/Pubs/chronicle/2001/issue3/0103p33.html

"Millions of people in developing countries do not enjoy nutrition security, not because adequate food is not available at the overall national level, but because they lack the economic access to these foods."

Tuo luku lähteessäsi (350 miljoonaa) on kuitenkin hieman provosoiva -> kuinka moni Intiassa KUOLEE nälkään sen sijaan, että jossain elämänsä vaiheessa näkee nälkää? Tietääkseni Venäjälläkin nähdään nälkää, mutta ei siellä ihmisiä nälkään kuole kovin paljoa. Intiassa ei "nälänhätää" sanan varsinaisessa merkityksessä ole ollut vuosikymmeniin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Famine_in_India

Mutta: intiassa ruoan jakaantuminen on kyllä melko paljon vääristyneempää kuin kuvittelin, eli Intiassa on nälkäisiä ihmisiä. Siinä olin kyllä väärässä, ja kiitän siitä, että oikaisit minua.

tuc kirjoitti:

Jäi kommentoimatta tuo rehusoijajuttu. Kerropa minulle, miten rehusoija eroaa ihmiselle tarkoitetusta soijasta? Soijarouhe on sellaisenaan ihmiselle ruoaksi kelpaavaa. Mielellään tieteellinen perustelu asialle.

Eli tuo eläinten soija on soija ilman papuja. Pavuista tehdään ihmisille safkaa, muista osista eläimille.

tuc kirjoitti:

Jäi kommentoimatta tuo rehusoijajuttu. Kerropa minulle, miten rehusoija eroaa ihmiselle tarkoitetusta soijasta? Soijarouhe on sellaisenaan ihmiselle ruoaksi kelpaavaa. Mielellään tieteellinen perustelu asialle.

Tämäkin lienee asia, joka on niin ilmiselvä, ettei sitä ole tutkittu, mutta voit tietenkin kokeilla tehdä jotain ruokaa soijan varsista/lehdistä/juurista. Tuskin tulee kovin ravintorikasta. Siksi ihmiset yleensä syövät soijasta pavut.

Tuc paprika kirjoitti:

Eli tuo eläinten soija on soija ilman papuja. Pavuista tehdään ihmisille safkaa, muista osista eläimille.

Suomeen tuotavasta soijasta suurin osa menee sioille ja siipikarjalle. Ja se soija on soijarouhetta, joka on tehty pavuista. Siat ja siipikarja eivät pysty käyttämään soijasta hyväkseen muuta kuin pavun, koska ne eivät pysty hajottamaan selluloosaa.

Tuc paprika kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fodder

Tuolla jotain tietoa. Voin myöhemmin postata tuosta soijasta enemmän. Tuoltä käy ilmi mm, että tonnista viljaa saa 7 tonnia rehua.

Luonnollisesti kuitenkin ihmisravinnolle on ihan eri standardit, kuin rehulle.

Jos katsoisit, mistä on kyse, huomaisit, että käytännössä vain viljaa kasvatetaan nesteessä ravinteella ruokkien.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroponic

Siemenet alkavat kasvaa, itse rehuviljan määrä ei muuksi muutu, massaa kyllä tulee kun jyvät itävät. Kyllä ihmisetkin pystyvät syömään esim. vehnänoraita.

Tuossa oli kyse ohrasta, jota idätetään. Ohran ravintoarvo ei kylläkään seitsenkertaistu, koska suurin osa massanlisäyksestä aiheutuu nesteytymisestä. Nesteyttäminen taas helpottaa ravinnon imeytymistä eläinten mahassa.

tuc kirjoitti:

Tutkimusten mukaan 12 prosenttia suomalaisista lapsiperheistä elää tällä hetkellä alle köyhyysrajan.

Köyhyysraja on aika suhteellinen käsite. Intiassa enää alle viidesosa elää alle köyhyysrajan, huolimatta siitä, että keskimääräiset tulot ovat kasvaneet todella nopeasti.

Ei varmaankaan tarvitse mainita, että suomalaiset köyhät eivät olisi köyhiä intiassa ja intialaiset keskituloiset köyhyys rajan alapuolella suomessa? Osa noista intialaisen köyhyysrajankin ylittävistä elää aliravittuina. Suomessa ei käytännössä kukaan.

tuc kirjoitti:

Ja varmaan kuvittelet, että esim. sika ja broileri TUOTTAA proteiinia jostain? Paskan marjat. Elukasta riippuen ne tuottavat proteiinia vain noin 5-30 % siitä proteiinimäärästä, mitä ne syövät.

Suomeen tuodaan vuosittain soijarouhetta eläinten rehuksi 200 miljoonaa kiloa. Jo tämä tuotu proteiinimäärä on samaa luokkaa, kuin kaikkien Suomen kansalaisten vuosittain kuluttama proteiinimäärä!!!

Esim. linsseissä on noin kolmasosa proteiinia ja runsaasti kuituja sekä rautaa ja muita hivenaineita. Soijarouheessa proteiinia on noin 70 %. Ota edes hieman asioista selvää, ja tule vasta sen jälkeen selittämään ravintotietoutta.

Vegaanit eivät elä millään kurkulla ja salaatilla. Me syömme proteiinia, rasvaa ja hiilihydraatteja sekä hivenaineita ihan samoissa määrin, mutta ihan helvetisti ekologisemmin ja tehokkaammin tuotettuna kuin sekasyöjät.

On totta, että joskus kivikaudella olisi ollut hankala näin pohjoisessa elää pelkällä kasvisravinnolla, mutta nykyään kasvikunnan tuotteita osataan käyttää niin hyvin, että niitä syömällä saa kaiken tarvitsemansa ja todella paljon terveyshyötyjä ja tilanne on sellainen, että ihmisten on PAKKO vähentää eläinkunnan tuotteiden käyttöä, koska MAAPALLO EI KESTÄ! EI KESTÄ! FINITO! KESTOKYKY LOPPUSI! Minä teen joka päivä valinnoillani jotain sen eteen, että muillakin olisi ruokaa nyt ja että mahdollisilla tulevilla lapsillanikin olisi mahdollisuus elää turvallisessa yhteiskunnassa ja nauttia puhtaasta luonnosta.

USA:ssa miljoonat ihmiset ovat jo valinneet kasvisruokavalion. Ovatko he köyhimpiä tai vähäosaisimpia? Eivät, vaan kaikkein parhaimmin koulutettuja ja hyväosaisia, jotka ovat sitä mieltä, että myös köyhillä on oikeus ruokaan ja että myös jälkipolvillamme on oikeus puhtaaseen luontoon.

Proteiinit koostuvat aminohapoista.

Kasvinsyöjäeläimet kykenevät valmistamaan kaikki tarvitsemansa aminohapot itse, lihansyöjäeläimet tarvitsevat ne ravinnostaan. Ihminen kykenee itse syntetisoimaan kaikki muut aminohapot paitsi kuusi, jotka tulee saada ravinnosta.

Kasvissyöjäeläimet siis todellakin tuottavat proteiininsa itse. Eläinproteiini on parempilaatuista kuin kasviproteiini siksi, että sen aminohappojakauma vastaa sitä, mitä ihminen tarvitsee. Sensijaan kasviproteiinin aminohappojakauma usein on epätasainen, ja kasviproteiinia pitää syödä suhteettoman paljon ja eri lähteistä samaan tulokseen pääsemiseen.

Ei niin, etteikö papusoppa, linssikeitto, soija ja English Breakfast olisi hyvää ja etteikö niissäkin protskua ja aminohappoja olisi, mutta ongelma on siinä että syötäessä heikkolaatuista proteiinia elimistö alkaa käyttämään sitä energialähteenä eikä solujen rakennusaineena, ja proteiinin käyttö energiaksi ei ole hyvä idea - jokainen, joka on dieetannut Atkinsilla, Montignacilla, Zonella, South Beachilla, Heikkilällä tai millä tahansa vähähiilihydraattisella, tietää että elimistö menee sekaisin jos ravinnossa on liikaa proteiinia ja liian vähän rasvaa.

Mitä taas ekologisuuteen ja taloudellisuuteen tulee, Suomessa on kertakaikkiaan älytöntä viljellä yhtään mitään ihmisravintokasveja - sadot ovat satsauksiin nähden mitättömät verrattuna siihen, mitä suotuisamman ilmaston maissa saadaan. Suomessa on kaikkein mielekkäintä keskittyä liha- ja siipikarjan sekä maitotalouden tuotantoon ja erikoistua korkean jalostusasteen tuotteisiin ja jättää se bulkkituotanto niille maille, joiden maaperä ja ilmasto sopii siihen paremmin.

Tässä niitä osteoporoosin, riisitaudin ja anemian riivaamia ihmisiä:

King of the Cage -vapaaottelun pitkäaikainen maailmanmestari, vegaani, Mac Danzig:

http://www.peta2.com/outthere/page/200-macdanzig_pledge.jpg

Fitnessin maailmanmestari, kehonrakentaja, vegaani, Alexander Dargatz:

http://img213.imageshack.us/img213/9621/alexanderdargatz2uk.jpg

Carl Lewis oli aktiiviuransa ajan vegaani:

http://www.geocities.com/HotSprings/3257/lewis.jpg

Kehonrakentaja, vegaani, Robert Cheeke:

http://www.allcreaturesoutreach.org/images/robert1.jpg

Moninkertainen Triathlon-mestari, Brendan Brazier:

http://www.vegesport.org/biographies/photos/brendan-brazier_html_1a363ec8.jpg

Tässä keskimääräisen näköisiä vegaaneja:

http://www.vegaaniliitto.fi/vegaia/kuvat/05-03-vegan-fitness.jpg

Melkoisen sairaan näköistä sakkia... kumma, kun vegaanit ovat keskimäärin aika paljon terveempiä kuin sekasyöjät ;)

tuc kirjoitti:

Tässä niitä osteoporoosin, riisitaudin ja anemian riivaamia ihmisiä:

King of the Cage -vapaaottelun pitkäaikainen maailmanmestari, vegaani, Mac Danzig:

http://www.peta2.com/outthere/page/200-macdanzig_pledge.jpg

Fitnessin maailmanmestari, kehonrakentaja, vegaani, Alexander Dargatz:

http://img213.imageshack.us/img213/9621/alexanderdargatz2uk.jpg

Carl Lewis oli aktiiviuransa ajan vegaani:

http://www.geocities.com/HotSprings/3257/lewis.jpg

Kehonrakentaja, vegaani, Robert Cheeke:

http://www.allcreaturesoutreach.org/images/robert1.jpg

Moninkertainen Triathlon-mestari, Brendan Brazier:

http://www.vegesport.org/biographies/photos/brendan-brazier_html_1a363ec8.jpg

Tässä keskimääräisen näköisiä vegaaneja:

http://www.vegaaniliitto.fi/vegaia/kuvat/05-03-vegan-fitness.jpg

Melkoisen sairaan näköistä sakkia... kumma, kun vegaanit ovat keskimäärin aika paljon terveempiä kuin sekasyöjät ;)

Voisin aika monta lihansyöjäolympiavoittajaa postata tähän, mutta enpä jaksa vaivautua...

Vegaani-ihmisillä on hyvin usein tiukkoja normeja elämässään, kuten monipuolinen liikunta. Sillä muulla osalla on paljon enemmän tekemistä miten terveeltä kukin näyttää.

Mutta vegaanina varmaan olet hyvin tietoinen siitä, että monet pakkovegaaniudessa eläneet pikkulapset ovat todella joutuneet kärsijän osaan.

asdasdas kirjoitti:

Voisin aika monta lihansyöjäolympiavoittajaa postata tähän, mutta enpä jaksa vaivautua...

Vegaani-ihmisillä on hyvin usein tiukkoja normeja elämässään, kuten monipuolinen liikunta. Sillä muulla osalla on paljon enemmän tekemistä miten terveeltä kukin näyttää.

Mutta vegaanina varmaan olet hyvin tietoinen siitä, että monet pakkovegaaniudessa eläneet pikkulapset ovat todella joutuneet kärsijän osaan.

Ensinnäkin, postasin noita urheilijoita sen takia, että vegaanien väitettiin olevan sairaita. Minä en väittänyt sekasyöjien olevan riisitautisia yms...

Kerro minulle käytännön esimerkki edes YHDESTÄ "pakkovegaaniudessa" eläneestä muksusta, jolle on jäänyt henkisiä tai fyysisiä vaurioita vegaaniudesta? Mietipä sen sijaan, kuinka monta lasta saavat pakkosyötöllä lihaa, vaikkeivät haluaisi tappaa ja syödä eläimiä?

Vegaanilapset ovat aivan yhtä terveitä kuin kaikki muutkin. Pitäisikö kaikkien valtaväestöstä poikkeavien vanhempien väkisin kasvattaa lapsistaan sellaisia, kuin kaikki muutkin ovat? Pitäisikö mustien vanhempien kasvattaa Suomessa lapsensa valkoihoisiksi, ja huononäköiset hyvänäköisiksi, ettei tarvisi käyttää silmälaseja ja saada sen takia pilkkaamista osakseen? Pitäisikö homovanhemmat kieltää lailla, vai onkohan kiusaamisen syy sittenkin kiusaajassa itsessään eikä siinä, että kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä haluaa yhdessä kasvattaa lapsen?

Sitäpaitsi en tiedä YHTÄKÄÄN vegaanivanhempaa, jotka haluavat väkisin pitää lapsensa vegaanina. Jos tiedät sellaisia, niin kerro minulle. Mielellään myös nimi.

Mistä ihmeestä sinä keksit noita juttuja?

tuc kirjoitti:

Ensinnäkin, postasin noita urheilijoita sen takia, että vegaanien väitettiin olevan sairaita. Minä en väittänyt sekasyöjien olevan riisitautisia yms...

Kerro minulle käytännön esimerkki edes YHDESTÄ "pakkovegaaniudessa" eläneestä muksusta, jolle on jäänyt henkisiä tai fyysisiä vaurioita vegaaniudesta? Mietipä sen sijaan, kuinka monta lasta saavat pakkosyötöllä lihaa, vaikkeivät haluaisi tappaa ja syödä eläimiä?

Vegaanilapset ovat aivan yhtä terveitä kuin kaikki muutkin. Pitäisikö kaikkien valtaväestöstä poikkeavien vanhempien väkisin kasvattaa lapsistaan sellaisia, kuin kaikki muutkin ovat? Pitäisikö mustien vanhempien kasvattaa Suomessa lapsensa valkoihoisiksi, ja huononäköiset hyvänäköisiksi, ettei tarvisi käyttää silmälaseja ja saada sen takia pilkkaamista osakseen? Pitäisikö homovanhemmat kieltää lailla, vai onkohan kiusaamisen syy sittenkin kiusaajassa itsessään eikä siinä, että kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä haluaa yhdessä kasvattaa lapsen?

Sitäpaitsi en tiedä YHTÄKÄÄN vegaanivanhempaa, jotka haluavat väkisin pitää lapsensa vegaanina. Jos tiedät sellaisia, niin kerro minulle. Mielellään myös nimi.

Mistä ihmeestä sinä keksit noita juttuja?

Epäilenpä ettei lapsi ole vielä kykenevä kyseenalaistamaan omaa syömistään ennen kuin pääsee yli 10 ikävuoden, siihen saakka on aivan sama mitä suuhunsa lappaa, kunhan ei maistu pahalle. En sen enempää ota kantaa onko vegaanius hyvä vai paha asia koska en ole itse sitä kokeillut, makkaransyönnistä voin sanoa että siitä tulee ruumiillisesti huono olo, sen olen kokenut joten en syö makkaraa mutta lihaa kyllä.

Tuskin pakkovegaanius tuo läheskään niin paljoa ongelmia lapselle kuin surkeat vanhemmat, hyvin nuo nälkävuosien lapsetkin pärjäsivät vaikka söivät puunkuorta pahimpaan nälkäänsä.

tuc kirjoitti:

Ensinnäkin, postasin noita urheilijoita sen takia, että vegaanien väitettiin olevan sairaita. Minä en väittänyt sekasyöjien olevan riisitautisia yms...

Kerro minulle käytännön esimerkki edes YHDESTÄ "pakkovegaaniudessa" eläneestä muksusta, jolle on jäänyt henkisiä tai fyysisiä vaurioita vegaaniudesta? Mietipä sen sijaan, kuinka monta lasta saavat pakkosyötöllä lihaa, vaikkeivät haluaisi tappaa ja syödä eläimiä?

Vegaanilapset ovat aivan yhtä terveitä kuin kaikki muutkin. Pitäisikö kaikkien valtaväestöstä poikkeavien vanhempien väkisin kasvattaa lapsistaan sellaisia, kuin kaikki muutkin ovat? Pitäisikö mustien vanhempien kasvattaa Suomessa lapsensa valkoihoisiksi, ja huononäköiset hyvänäköisiksi, ettei tarvisi käyttää silmälaseja ja saada sen takia pilkkaamista osakseen? Pitäisikö homovanhemmat kieltää lailla, vai onkohan kiusaamisen syy sittenkin kiusaajassa itsessään eikä siinä, että kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä haluaa yhdessä kasvattaa lapsen?

Sitäpaitsi en tiedä YHTÄKÄÄN vegaanivanhempaa, jotka haluavat väkisin pitää lapsensa vegaanina. Jos tiedät sellaisia, niin kerro minulle. Mielellään myös nimi.

Mistä ihmeestä sinä keksit noita juttuja?

Tämä on joku vitsi varmaan. Kretinismi ja monenlaiset muut kehityksen häiriöt ovat arkipäivää vegaaniperheissä...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17130110&itool=iconabstr&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16531955&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/iodine.php
http://www.vegansociety.com/html/food/nutrition/b12/

tuc kirjoitti:

Ensinnäkin, postasin noita urheilijoita sen takia, että vegaanien väitettiin olevan sairaita. Minä en väittänyt sekasyöjien olevan riisitautisia yms...

Kerro minulle käytännön esimerkki edes YHDESTÄ "pakkovegaaniudessa" eläneestä muksusta, jolle on jäänyt henkisiä tai fyysisiä vaurioita vegaaniudesta? Mietipä sen sijaan, kuinka monta lasta saavat pakkosyötöllä lihaa, vaikkeivät haluaisi tappaa ja syödä eläimiä?

Vegaanilapset ovat aivan yhtä terveitä kuin kaikki muutkin. Pitäisikö kaikkien valtaväestöstä poikkeavien vanhempien väkisin kasvattaa lapsistaan sellaisia, kuin kaikki muutkin ovat? Pitäisikö mustien vanhempien kasvattaa Suomessa lapsensa valkoihoisiksi, ja huononäköiset hyvänäköisiksi, ettei tarvisi käyttää silmälaseja ja saada sen takia pilkkaamista osakseen? Pitäisikö homovanhemmat kieltää lailla, vai onkohan kiusaamisen syy sittenkin kiusaajassa itsessään eikä siinä, että kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä haluaa yhdessä kasvattaa lapsen?

Sitäpaitsi en tiedä YHTÄKÄÄN vegaanivanhempaa, jotka haluavat väkisin pitää lapsensa vegaanina. Jos tiedät sellaisia, niin kerro minulle. Mielellään myös nimi.

Mistä ihmeestä sinä keksit noita juttuja?

Kerrotko itse vegaanivanhempia, jotka tarjoavat lapselleen myös lihaa, ja antavat lapsen itse valita? Mielellään myös nimi?