Golfvirta-myytti

http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/51963?fulltext=true&print=yes#52134

Golfvirran vaikutus Suomen ilmastoon on sitkeä myytti, jossa kuten kaikissa hyvissä myyteissä, on siteeksi ripaus totuutta, mutta joka silti on myytti.
151167
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

vastaus on: coriolisvoimat paiskaavat vettä tänne ihan samalla tavalla kuin ilmamassojakin

niin kauan kuin mantereet ovat nykyisessä asennossaan, vettä ja ilmaa pukkaa lounaasta koilliseen ja tulee navalle saakka

maan pyöriminen saa sen siis aikaan

ei mikään grönlannin jäätikkö niinkuin muutamia väitteitä olemme saaneet kuulla

ei, kyllä tässä on isommat voimat, siis maan pyörimisliikkeen aiheuttamat coriolisvoimat takana

siten kun tulee jääkausi, ja pohjoinen kalotti peittyy berliniä myöten jäähän ei golfvirran tuoma vesi pääse virtaamaan navalle saakka, niin sitten golfvirta (sekä myös tyynenmeren vastaava alaskanvirta) kääntyy etelämmäksi

toivotaan että jääkausi ei tulisi ihan pian

Äänestä
  • Termodynamiikan II lakihan sitä liikuttaa, eli Golf-virta on konvektiovirtaus. Lämmin vesimassa liikkuu kohti kylmää vesimassaa - lämpötilaerot pyrkivät termodynamiikan II lain mukaisesti tasoittumaan.

    Coriolis-voima puolestaan antaa sille suunnan eli se kääntyy koilliseen (ilman Coriolis-voimaa Golf-virta kulkisi suoraan pohjoiseen).

    Eli Golf-virta toimii täsmälleen niin kauan kun Jäämeren ja Meksikonlahden välillä on lämpötilagradientti, ja sen suunta on koilliseen täsmälleen niin kauan kun maapallo pyörii.

    Oma kysymyksensä on että kuinka paljon Golf-virta tosiasiallisesti vaikuttaa Suomen säihin, ja oma vastaukseni on että ei oikeastaan lainkaan.

    Äänestä

Olette te skeptikot sitten tyhmää porukkaa. Kerropa mitä aiot tehdä sadalla kännykällä vuonna 2060? Tätä menoa nimittäin Golf-virta koostuu kännyköistä siihen mennessä.

Äänestä
  • Eipäs kirjoitella toisten nimimerkeillä! Puhuit tosin asiaa. Kun kännyköiden valmistuksen vuotuinen kasvuprosentti on 26%, niin tyhmempikin ymmärtää että muutaman sadan vuoden kuluttua maapallolla ei enää ole paikkoja minne näitä kännyköitä voisi tunkea. Olen jo vuosia yrittänyt kertoa maailman hukkuvan kännyköihin, mutta tyhmät skeptikot eivät kuuntele. Taidanpa hakea sikspäkin kellarista...

    Äänestä

  • KARVINISTI kirjoitti:

    Eipäs kirjoitella toisten nimimerkeillä! Puhuit tosin asiaa. Kun kännyköiden valmistuksen vuotuinen kasvuprosentti on 26%, niin tyhmempikin ymmärtää että muutaman sadan vuoden kuluttua maapallolla ei enää ole paikkoja minne näitä kännyköitä voisi tunkea. Olen jo vuosia yrittänyt kertoa maailman hukkuvan kännyköihin, mutta tyhmät skeptikot eivät kuuntele. Taidanpa hakea sikspäkin kellarista...

    Sinähän alat oppimaan.

    Äänestä

Toinen artikkeli aiheesta.

http://www.cosmosmagazine.com/node/890

Itse en ota kantaa muuten, kuin kysymällä, että onko maapallon pyörimisliike hidastunut 30%, vai mistä tuo golf -virran hidastuminen johtuu?

Äänestä
  • eli tilanne on niin, että ko virralla ei olekaan siis suomen lämpötiloihin mitään vaikutusta vaan ne riippuvat muista asioista

    jos toisin olisi niin olisihan suomen ilmasto virran heikentymisen myötä viilenytnyt

    mutta mitä vielä?

    lämpenee vaan ja RAJUSTI!

    Äänestä

  • vain nousseet kirjoitti:

    eli tilanne on niin, että ko virralla ei olekaan siis suomen lämpötiloihin mitään vaikutusta vaan ne riippuvat muista asioista

    jos toisin olisi niin olisihan suomen ilmasto virran heikentymisen myötä viilenytnyt

    mutta mitä vielä?

    lämpenee vaan ja RAJUSTI!

    Rajusti? Eipä ole suurempia muutoksia viimeiseen sataan vuoteen Suomessa tapahtunut...

    Äänestä

  • Kyse on siitä, että Pohjoinen Jäämeri on lämmennyt ja lämpötilagradientti Meksikonlahden ja PJM:n välillä pienentynyt. Koska lämpö siirtyy konvektiolla ensimmäisen kertaluvun differentiaaliyhtälön mukaisesti lämpimämmästä kylmempään ja tilavuusvirta on sitä suurempi ja nopeampi, mitä suuremmasta lämpötilaerosta on kyse, on täysin luonnollista että Meksikonlahden ja PJM:n lämpötilaeron pienentyessä myös konvektiovirtaus (Golfvirta) hidastuu.

    Äänestä

  • keemikko kirjoitti:

    Kyse on siitä, että Pohjoinen Jäämeri on lämmennyt ja lämpötilagradientti Meksikonlahden ja PJM:n välillä pienentynyt. Koska lämpö siirtyy konvektiolla ensimmäisen kertaluvun differentiaaliyhtälön mukaisesti lämpimämmästä kylmempään ja tilavuusvirta on sitä suurempi ja nopeampi, mitä suuremmasta lämpötilaerosta on kyse, on täysin luonnollista että Meksikonlahden ja PJM:n lämpötilaeron pienentyessä myös konvektiovirtaus (Golfvirta) hidastuu.

    eikös ne vaikuta mitenkään?

    maapallo pyörii vakionopeudella koko ajan, jolloin coriolisvoimat ovat läsnä yhtään heikentymättä koko ajan.

    niihin voimiin ei vaikuta minkään valtakunnan keskilämpötilat

    ja ne voimat tempovat väsymättä niin valtamertä kuin ilmamassojakin lounaasta koilliseen päin

    sen tähden pohjoisilla alueilla ovat lounaistuulet ns. vallitseva tuulensuunta

    ja eteläisellä päinvastoin

    ja keskileveysalueilla tuulee useimmiten lännestä

    Äänestä

  • keemikko kirjoitti:

    Kyse on siitä, että Pohjoinen Jäämeri on lämmennyt ja lämpötilagradientti Meksikonlahden ja PJM:n välillä pienentynyt. Koska lämpö siirtyy konvektiolla ensimmäisen kertaluvun differentiaaliyhtälön mukaisesti lämpimämmästä kylmempään ja tilavuusvirta on sitä suurempi ja nopeampi, mitä suuremmasta lämpötilaerosta on kyse, on täysin luonnollista että Meksikonlahden ja PJM:n lämpötilaeron pienentyessä myös konvektiovirtaus (Golfvirta) hidastuu.

    lienee juuri tuo mainitsemasi. Olen tässä pohtinut olisiko Golfvirran hidastumiseen syynä myös pohjoisessa lisääntynyt makean veden purkautuminen mereen.
    Sehän kevyempänä jää pintaan ja tutkimusten mukaan sekoittuu todella hitaasti. Tällä tiedetään olleen vaikutuksensa viimeisen jääkauden sulaessa, mikä osaltaan hidasti ilmaston lämpenemistä pohjoisessa.

    Äänestä

  • CO2H2OCH4 kirjoitti:

    lienee juuri tuo mainitsemasi. Olen tässä pohtinut olisiko Golfvirran hidastumiseen syynä myös pohjoisessa lisääntynyt makean veden purkautuminen mereen.
    Sehän kevyempänä jää pintaan ja tutkimusten mukaan sekoittuu todella hitaasti. Tällä tiedetään olleen vaikutuksensa viimeisen jääkauden sulaessa, mikä osaltaan hidasti ilmaston lämpenemistä pohjoisessa.

    Tätä samaa makean veden lisääntymistä ja sitä myöten viileän veden laskeutumisen hidastumista nuo tiedemiehet näyttää pitävän todennäköisempänä, kuin tuota lämpötilojen tasaantumista.

    Äänestä

tuosta on ollut jossain aiemminkin juttua mutta tämä oli tiivis katsaus aiheeseen.

Äänestä

Kun Golf-virta on kerrottu olevan lämmönlähteemme jo "äidinmaidossa", niin onhan siitä vähän vaikea luopua.

Tässä on jälleen esimerkki siitä, ettei kvalitatiivinen selittäminen riitä. Siis jos sanotaan, että Golf-virta lämmittää Suomen ilmastoa, niin ei olla sanottu vielä oiken paljon mitään. Vasta, kun kerrotaan, kuinka paljon Golf-virran vaikutus on ja mikä tämän merkitys on kokonaisuuteen, ollaan kerrottu jotain merkittävää.

Näissä ilmastonmuutosjutuissa on vähän sama asia. Ei joku yksittäinen tekijä pelkästään maininnalla "voi vaikuttaa" vielä tee kesää (eikä talvea). Kosminen säteily "voi vaikuttaa" esim. pilvien muodostuksen kautta. Vasta kun on päästy määrittämään, mikä on tämän kokonaismerkitys, tiedämme asian. Tällä hetkellä ilmeisesti emme.

Eipä taida edes hiilidioksidin vaikutuksen kvantitointi olla vielä ihan tarkkaa.

Äänestä

Ei sitä linkkiä ei vitsi edes avata. katsopas huvikseen Google Earthiltä Helsingin leveysasten tilan maapallon ympäriltä, siten tulet toisin ajatuksiin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


keemikko kirjoitti:

http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/51963?fulltext=true&print=yes#52134

Golfvirran vaikutus Suomen ilmastoon on sitkeä myytti, jossa kuten kaikissa hyvissä myyteissä, on siteeksi ripaus totuutta, mutta joka silti on myytti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu