Valtava menetys

Venture on jo hylätty hanke ja seuraava nasan cev on orion

http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft)

... kirjoitti:

Venture on jo hylätty hanke ja seuraava nasan cev on orion

http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_(spacecraft)

Uskotaan että Venture Star rakennetaan kuitenkin joskus 2020 paikkeilla, vaikka onkin jäissä toistaiseksi.

tuttu tapaus kirjoitti:

Uskotaan että Venture Star rakennetaan kuitenkin joskus 2020 paikkeilla, vaikka onkin jäissä toistaiseksi.

Lähivuosina voi yksityissektoriltakin tulla lentolaitteita, joilla päästään kiertoradalle ja takaisin. Erään televisiodokumentin mukaan Virgin-lentoyhtiö on parhaillaan rakentamassa X-Prize -voittajan kanssa viittä avaruuteen pääsevää lentolaitetta turistilennätyksiä varten. Tosin niillä ei taideta vielä päästä kiertoradalle vaan pelkästään hetkeksi reilun 100 km korkeuteen ja takaisin. Mutta 10-15 vuoden kuluttua päästään turistilaitteilla ehkä jo kiertoradallekin. Pelkästään USA:ssa on satoja tai tuhansia ihmisiä, jotka ovat jo tilanneet ja maksaneet lennot, tai ovat erittäin halukkaita siihen, vaikka hinnat liikkuvat kymmenissä tai sadoissa tuhansissa taaloissa.

jotain... kirjoitti:

Lähivuosina voi yksityissektoriltakin tulla lentolaitteita, joilla päästään kiertoradalle ja takaisin. Erään televisiodokumentin mukaan Virgin-lentoyhtiö on parhaillaan rakentamassa X-Prize -voittajan kanssa viittä avaruuteen pääsevää lentolaitetta turistilennätyksiä varten. Tosin niillä ei taideta vielä päästä kiertoradalle vaan pelkästään hetkeksi reilun 100 km korkeuteen ja takaisin. Mutta 10-15 vuoden kuluttua päästään turistilaitteilla ehkä jo kiertoradallekin. Pelkästään USA:ssa on satoja tai tuhansia ihmisiä, jotka ovat jo tilanneet ja maksaneet lennot, tai ovat erittäin halukkaita siihen, vaikka hinnat liikkuvat kymmenissä tai sadoissa tuhansissa taaloissa.

http://www.virgingalactic.com/

lisätietoa... kirjoitti:

http://www.virgingalactic.com/

Niin, onhan ne yrittäneet kehitellä jotain vastaavia, mutta ainakaan tällä hetkellä en usko pitkiin pitkiin aikoihin päästävän nykysukkuloiden tasolle. Nuo yksityisyrittäjät ovat aivan oma lukunsa ja niinsanotusti painivat todella kevyessä sarjassa. Ja neukkulahan kehitti sen Buranin, joka oli lähes täydellinen kopio Sukkulasta. Yhden miehittämättömän koelennon se teki ja siinä kaikki. Onhan Venäjällä kehitteillä jonkuntyyppistä lähes Sukkulaa vastaavaa, mutta empä usko että sielläkään ihan heti onnistutaan.Ihanne olisi, jos Nasa jossain vaiheessa palaisi kehittämään tämän ainoan oikean Sukkulan pohjalta nykyaikaisempaa laitetta.

Sukkulafani kirjoitti:

Niin, onhan ne yrittäneet kehitellä jotain vastaavia, mutta ainakaan tällä hetkellä en usko pitkiin pitkiin aikoihin päästävän nykysukkuloiden tasolle. Nuo yksityisyrittäjät ovat aivan oma lukunsa ja niinsanotusti painivat todella kevyessä sarjassa. Ja neukkulahan kehitti sen Buranin, joka oli lähes täydellinen kopio Sukkulasta. Yhden miehittämättömän koelennon se teki ja siinä kaikki. Onhan Venäjällä kehitteillä jonkuntyyppistä lähes Sukkulaa vastaavaa, mutta empä usko että sielläkään ihan heti onnistutaan.Ihanne olisi, jos Nasa jossain vaiheessa palaisi kehittämään tämän ainoan oikean Sukkulan pohjalta nykyaikaisempaa laitetta.

Virgingalactic rakentaa lentolaitteensa viimeisimmän tekniikan avulla, laitteet ovat pääasiassa "muovisia", eli koostuvat erilaisista nykyaikaisista komposiittimateriaaleista. Kaikki elektroniikkakin on viimeisintä huutoa. Lento 100 km korkeuteen ylöspäin ja laskeutuminen sieltä on helppoa, kun paluussakaan ei jouduta jarruttamaan suurista nopeuksista. Suurimmillaan nopeus lienee alle 1 km/s.

On aivan eri asia päästä kiertoradalle ja takaisin. Puhutaan nopeuksista 7-8 km/s. NASA:n mahdollisuudet nopeaan tuotekehitykseen ja aina uusimman tekniikan käyttöön ovat siksi ja muutenkin pienemmät. Sukkula on jo todella vanhaa tekniikkaa, noihin Virginin laitteisiin verrattuna "valuraudasta" tehty. Muistaakseni esim. sukkuloiden tietokoneet uusittiin 386-tasolle, kun kotikäytössä oltiin jo yleisesti 486-tasolla. Ja sillä 386-tasolla ne ovat edelleen. Eli epävarmaa uusinta tekniikkaa ei aina edes haluta käyttää. Sukkuloiden käyttäminen paljastui paljon kalliimmaksi kuin alkujaan suunniteltiin. Ne ovat yksinkertaisesti liian monimutkaisia ja herkkiä, tarvitsevat suunnattoman määrän henkilökuntaa huoltoihin ja lentojen valmisteluihin jne.

Kehitys kehittyy silti jokaisella taholla, mutta nykyisillä budjeteilla vain paljon hitaammin kuin 1960-luvun kuukilpajuoksussa, jolloin NASA:lla oli käytettävissään lähes rajaton budjetti. Uskon joskus lähivuosikymmeninä nähtävän ilmakehän ulkopuolelle ja kiertoradalle pääseviä matkustaja- ja rahtilentokoneita, joiden käyttäminen on myös taloudellista. Niistä on hyötyä myös mannerten välisessä lentoliikenteessä, kun nykyiset 10-20 tunnin lennot voidaan tehdä esim. tunnissa tai parissa.

Sukkulafani kirjoitti:

Niin, onhan ne yrittäneet kehitellä jotain vastaavia, mutta ainakaan tällä hetkellä en usko pitkiin pitkiin aikoihin päästävän nykysukkuloiden tasolle. Nuo yksityisyrittäjät ovat aivan oma lukunsa ja niinsanotusti painivat todella kevyessä sarjassa. Ja neukkulahan kehitti sen Buranin, joka oli lähes täydellinen kopio Sukkulasta. Yhden miehittämättömän koelennon se teki ja siinä kaikki. Onhan Venäjällä kehitteillä jonkuntyyppistä lähes Sukkulaa vastaavaa, mutta empä usko että sielläkään ihan heti onnistutaan.Ihanne olisi, jos Nasa jossain vaiheessa palaisi kehittämään tämän ainoan oikean Sukkulan pohjalta nykyaikaisempaa laitetta.

Tuo sts sukkula on huonoin mahdollinen tapa lähettää avaruuteen yhtään mitään. Hinta on moninkertainen verrattuna "normaaleihin" raketteihin, laukaisujen valmisteleminen kestää kauan ja nykyään usein lykkääntyy monia kertoja. Luotettavuus on huono. yms...

Lähes kaikki sukkulan tekemät lennot olisi voinut korvata venäläisten miehistönkuljetusaluksella ja monta kertaa halvemmalla. Poikkeuksena tietenkin nuo Hubblen korjauslennot.

Sukkulaa käytetään koska amerikkalaiset haluavat pitää yllä jatkuvaa avaruustoimintaa miehitettyjen lentonen osalta ja kun sukkulan kehittämiseen käytettiin niin paljon rahaa että nasa ei kehdannut laittaa hanketta enää jäihin. Veronmaksajat olisivat suuttuneet.

Kaikenkaikkiaan aika surkuhupaisa kapistus on tuo sukkula.

kyllä kyllä kirjoitti:

Virgingalactic rakentaa lentolaitteensa viimeisimmän tekniikan avulla, laitteet ovat pääasiassa "muovisia", eli koostuvat erilaisista nykyaikaisista komposiittimateriaaleista. Kaikki elektroniikkakin on viimeisintä huutoa. Lento 100 km korkeuteen ylöspäin ja laskeutuminen sieltä on helppoa, kun paluussakaan ei jouduta jarruttamaan suurista nopeuksista. Suurimmillaan nopeus lienee alle 1 km/s.

On aivan eri asia päästä kiertoradalle ja takaisin. Puhutaan nopeuksista 7-8 km/s. NASA:n mahdollisuudet nopeaan tuotekehitykseen ja aina uusimman tekniikan käyttöön ovat siksi ja muutenkin pienemmät. Sukkula on jo todella vanhaa tekniikkaa, noihin Virginin laitteisiin verrattuna "valuraudasta" tehty. Muistaakseni esim. sukkuloiden tietokoneet uusittiin 386-tasolle, kun kotikäytössä oltiin jo yleisesti 486-tasolla. Ja sillä 386-tasolla ne ovat edelleen. Eli epävarmaa uusinta tekniikkaa ei aina edes haluta käyttää. Sukkuloiden käyttäminen paljastui paljon kalliimmaksi kuin alkujaan suunniteltiin. Ne ovat yksinkertaisesti liian monimutkaisia ja herkkiä, tarvitsevat suunnattoman määrän henkilökuntaa huoltoihin ja lentojen valmisteluihin jne.

Kehitys kehittyy silti jokaisella taholla, mutta nykyisillä budjeteilla vain paljon hitaammin kuin 1960-luvun kuukilpajuoksussa, jolloin NASA:lla oli käytettävissään lähes rajaton budjetti. Uskon joskus lähivuosikymmeninä nähtävän ilmakehän ulkopuolelle ja kiertoradalle pääseviä matkustaja- ja rahtilentokoneita, joiden käyttäminen on myös taloudellista. Niistä on hyötyä myös mannerten välisessä lentoliikenteessä, kun nykyiset 10-20 tunnin lennot voidaan tehdä esim. tunnissa tai parissa.

Vaikka Virgingalactic nyt on vielä kevyen sarjan yrittäjä, niin ainakin heillä on vahva pohja menestykselliselle liiketoiminnalle SpaceShipTwo-laivaston avulla. Jos homma toimii, onnettomuuksia ei satu, niin hankituilla tuloilla voidaan toteuttaa SpaceShipThree, joka sitten voi olla ensimmäinen täysin kaupallinen sukkula joskus vuonna 2020. Niitä tehdään tietysti kymmeniä. Kilpailijoitakin tulee.

Orion-hanke tullaan todennäköisesti pian, seuraavien USA:n pressavaalien jälkeen hautaamaan älyttämänä verovarojen tuhlauksena. Miehitettyjen avaruuslentojen tulevaisuus on vain ja ainoastaan kaupallisella, yksityispääomalla toteutettavlla pohjalla.

UPDATE_6997029 kirjoitti:

Vaikka Virgingalactic nyt on vielä kevyen sarjan yrittäjä, niin ainakin heillä on vahva pohja menestykselliselle liiketoiminnalle SpaceShipTwo-laivaston avulla. Jos homma toimii, onnettomuuksia ei satu, niin hankituilla tuloilla voidaan toteuttaa SpaceShipThree, joka sitten voi olla ensimmäinen täysin kaupallinen sukkula joskus vuonna 2020. Niitä tehdään tietysti kymmeniä. Kilpailijoitakin tulee.

Orion-hanke tullaan todennäköisesti pian, seuraavien USA:n pressavaalien jälkeen hautaamaan älyttämänä verovarojen tuhlauksena. Miehitettyjen avaruuslentojen tulevaisuus on vain ja ainoastaan kaupallisella, yksityispääomalla toteutettavlla pohjalla.

NASA on koko lähes 50-vuotisen historiansa ajan ollut melkoisen itsenäinen laitos. Sillä on ollut aina ihan oma budjettinsa, eikä USA:n presidenttien vaihtumiset ole juurikaan vaikuttaneet sen toimintaan. Tietysti se on paljon yhteyksissä myös USA:n puolustusvoimiin, joka on myös melkoisen itsenäinen laitos. 1960-luvulla Nasa vaan sai käyttöönsä ennätysmäiset budjetit kylmän sodan seurauksena.

Eli en usko kenenkään tulevan uuden presidentin voivan tai edes haluavan vaikuttaa paljoakaan NASA:n suunnitelmiin. Amerikkalaiset saattavat monessa asiassa olla muiden mielestä vähän outoja, mutta heillä toimii tehtävänjako hyvin, eli että tiedemiehet tekevät tiedettä ja sotilaat sotivat ja poliitikot politikoivat. Eli kukaan ei halua astua muiden varpaille eikä sekaantua itselleen kuulumattomiin asioihin.

Silti on ihan totta, että kaupallinen sektori tulee luultavasti vahvasti mukaan avaruuspuolelle lähitulevaisuudessa. NASA tulee silti säilymään myös vahvana, koska sillä on niin suuri merkitys valtion omistamana laitoksena, ja armeijan yhteistyökumppanina.

UPDATE_6997029 kirjoitti:

Vaikka Virgingalactic nyt on vielä kevyen sarjan yrittäjä, niin ainakin heillä on vahva pohja menestykselliselle liiketoiminnalle SpaceShipTwo-laivaston avulla. Jos homma toimii, onnettomuuksia ei satu, niin hankituilla tuloilla voidaan toteuttaa SpaceShipThree, joka sitten voi olla ensimmäinen täysin kaupallinen sukkula joskus vuonna 2020. Niitä tehdään tietysti kymmeniä. Kilpailijoitakin tulee.

Orion-hanke tullaan todennäköisesti pian, seuraavien USA:n pressavaalien jälkeen hautaamaan älyttämänä verovarojen tuhlauksena. Miehitettyjen avaruuslentojen tulevaisuus on vain ja ainoastaan kaupallisella, yksityispääomalla toteutettavlla pohjalla.

Hyvältä näyttää.

Projekti edistyy suurilla harppauksilla. :)

http://www.unexplained-mysteries.com/forum/lofiversion/index.php/t69787.html

itsenäinen.. kirjoitti:

NASA on koko lähes 50-vuotisen historiansa ajan ollut melkoisen itsenäinen laitos. Sillä on ollut aina ihan oma budjettinsa, eikä USA:n presidenttien vaihtumiset ole juurikaan vaikuttaneet sen toimintaan. Tietysti se on paljon yhteyksissä myös USA:n puolustusvoimiin, joka on myös melkoisen itsenäinen laitos. 1960-luvulla Nasa vaan sai käyttöönsä ennätysmäiset budjetit kylmän sodan seurauksena.

Eli en usko kenenkään tulevan uuden presidentin voivan tai edes haluavan vaikuttaa paljoakaan NASA:n suunnitelmiin. Amerikkalaiset saattavat monessa asiassa olla muiden mielestä vähän outoja, mutta heillä toimii tehtävänjako hyvin, eli että tiedemiehet tekevät tiedettä ja sotilaat sotivat ja poliitikot politikoivat. Eli kukaan ei halua astua muiden varpaille eikä sekaantua itselleen kuulumattomiin asioihin.

Silti on ihan totta, että kaupallinen sektori tulee luultavasti vahvasti mukaan avaruuspuolelle lähitulevaisuudessa. NASA tulee silti säilymään myös vahvana, koska sillä on niin suuri merkitys valtion omistamana laitoksena, ja armeijan yhteistyökumppanina.

"..toimii tehtävänjako hyvin, eli että tiedemiehet tekevät tiedettä ja sotilaat sotivat ja poliitikot politikoivat."

Eli "paluu kuuhun" ei ole tiedettä vaan politiikkaa ja varat siihen leikataan tieteeltä, esim miehittämättömiltä planeettaprobeilta.

UPDATE_6997029 kirjoitti:

"..toimii tehtävänjako hyvin, eli että tiedemiehet tekevät tiedettä ja sotilaat sotivat ja poliitikot politikoivat."

Eli "paluu kuuhun" ei ole tiedettä vaan politiikkaa ja varat siihen leikataan tieteeltä, esim miehittämättömiltä planeettaprobeilta.

Harmittaa kun nasan ja esan lähes kaikki rahat menee miehitetyn kuulennon tekemiseen mutta tieteellisesti olisi järkevämpää lähettää miehittämättömiä luotaimia. (Onneksi jaxa sentään sai rahoituksen vsop2 teleskooppiin, mikä on aika mielenkiintoinen projekti.)

Jos esimerkiksi lähetettäisiin Marsiin poralla varustettu luotain niin se voisi löytää bakteereja marsperästä. Olisi aika vaikuttavaa löytää maan ulkopuolista elämää. Mutta kun tälläistä ei ole suunnitteilla.
Beagle2 laskeutujassa oli pora mukana mutta se tuhoutui laskeutuessaan marsiin. Ehkä se olisi voinut antaa ensimmäiset todisteet maan ulkopuolisesta elämästä...

http://members.shaw.ca/ancienteyes/ufo024.jpg

Rakentakaa tämmöisiä kirjoitti:

http://members.shaw.ca/ancienteyes/ufo024.jpg

Ihmiskunta ei ole vielä keksinyt painovoiman ja ilmanvastuksen kumoavaa teknologiaa. Siksi joudutaan käyttämään perinteisiä suihku- ja rakettimoottoreita, ja huomioimaan sekä Maasta lähdettäessä että Maahan palattaessa ilmanvastus. Teknologiamme on vielä hyvin alkeellista.