Vesikaste ja raamatun vääristely

Minä tosin en usko satuihin mutta sulla on hyvät arvot ja melkein kaikki tuttuja juttuja ja minäkin kerran samoissa hommissa törmäsin ampiaispesään ja kävi vielä pahemmin.
Nehän iski suoraan naamatauluun ja pahkoja oli toistakymmentä.

koskaan mitään logiikkaa!!!!

Kirjoitit:
"Vesi-sana muutetaan, mutta Henki-sanaa ei.
Tuntuu hyvin epäloogiselta. "

Yhtä vähän, kuin sinä tiedät, että se on KASTE vettä, Jeesus ei niin sanonut! Siispä, et voi uskoa NIIKUIN ON KIRJOITETTU, koska siinä on kirjoitettu vain "vedestä", ei ole kirjoitettu "kastevedestä"!
Olet rehellinen veli, sinuun olen aina luottanut täällä kirjoitellessämme.

_Siispä, eikö ole Jumalan mielenmukaista, että annamme Raamatun selttää iyse itsensä, ei ole muuta mahdollisuutta, koska kukaan muu ei tiedä mistä vdestä on kyse. Raamattu puhuu vedestä monessa yhteydessä, eikä kaikki ole ollenkaan tätä maallista maassa virtaavaa, tai ei virtaavaa vettä.

-Koska tämän "vedestä" sanan lausui Jeesus, eikö ole loogista tutkia mitä Jeesus on muissa yhteyksissä , kun puhutaan uudestisyntymisestä, on sanonut vedestä? Painotan, että ei kukaan voi sanoa ilaman tutkimista, että tuo sana "vedestä" tarkoittaisi kastevettä, koska niin ei ole KIRJOITETTU!
-Aletaan Golgatalta, missä uudestisyntymisen perusta laskettiin, jossa pelastuksen tie avattiin.
- Joh.19:34." Yksi sotilaista sen sijaan lävisti keihäällä hänen kylkensä, ja heti siitä vuoti verta ja VETTÄ." Ristillä avattiin kaksoisvirran vuo, uudestisyntymisen peustarpeet.
-Vesi ei ollut kastevettä, vaan samoin kuin veri, tuo vesi symboloi elämän vettä. Golgatalla avattiin elämän veden virta.
-Tämän jo pitäisi riittää todistamaan, mistä vdestä Jeesus puhui, itsestään lähtevästä elämän vedestä, niikuin synnistä puhdistava verikin on Hänestä itsestään.
Joh4:13,14." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle. Jokainen joka juo tätä vettä, tulee uudelleen janoiseksi,
mutta joka juo sitä VETTÄ, jota MINÄ hänelle annan, sille ei ikinä tule jano. Siitä vedestä, jota MINÄ ANNAN, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
-Eikö Jeesus juuri tarjonnut tätä vettä Nikodeemuksellekkin, Jeesus ei ollut koskaan aikaisemmin puhunut kastevedestä, eikä tässäkään. Vaan vedestä jota HÄN antaa, elävää vettä. Raamatun mukaan tämä "vedestä" sana on hengellistä vettä, jota ihminen saa uudestisyntyessään vedestä ja Hengestä.

-Toivon, ettei Peku ota osaa tähän hengelliseen osaan keskuetelussa, koska hän ei voi ymmärtää hengellisiä asioita, muuta kuin pilkka mielessä!

>>> Asiayhteydestä ei käy ilmi, että Jeesus olisi tarkoittanut vesi-sanan vertauskuvallisena asiana.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu" järkeilemättä, vaikka se ei meidän oppiimme sopisikkaan. >>>

Asiayhteydessä, siis samaan hengenvetoon Jeesus puhuu vielä näin:

Joh3:8. "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Oletko siis sitä mieltä että tuossakin Jeesus haluaa jutella vain ilmoista, puhuessaan tuulista?

Voisitko mainita ja esittää raamatukohtia, joista käy ilmi että millätavoin muualla Jeesuksen puheiden yhteydessä "asiayhteydestä käy ilmi", milloin Jeesus on puhumassa vertuskuvallisesti, kun väität että tuossa kohtaa hän ei olisi puhunut, vaikka sitten taas heti perään, ilmiselvästi puhuikin vertauskuvallista ilmausta.

Tuossahan, jos Jeesus ei olisi tarkoittanut vertauskuvallista, "elävää vettä", niin hänhän olisi varmasti voinut saada jostain tilkan vettä ja antaa selkeän esimerkin ja mallin päähän lirutus "kasteesta", aivan konkreettisesti, mutta eipäs antanut, ei.

RitariOlevainen kirjoitti:

Yhtä vähän, kuin sinä tiedät, että se on KASTE vettä, Jeesus ei niin sanonut! Siispä, et voi uskoa NIIKUIN ON KIRJOITETTU, koska siinä on kirjoitettu vain "vedestä", ei ole kirjoitettu "kastevedestä"!
Olet rehellinen veli, sinuun olen aina luottanut täällä kirjoitellessämme.

_Siispä, eikö ole Jumalan mielenmukaista, että annamme Raamatun selttää iyse itsensä, ei ole muuta mahdollisuutta, koska kukaan muu ei tiedä mistä vdestä on kyse. Raamattu puhuu vedestä monessa yhteydessä, eikä kaikki ole ollenkaan tätä maallista maassa virtaavaa, tai ei virtaavaa vettä.

-Koska tämän "vedestä" sanan lausui Jeesus, eikö ole loogista tutkia mitä Jeesus on muissa yhteyksissä , kun puhutaan uudestisyntymisestä, on sanonut vedestä? Painotan, että ei kukaan voi sanoa ilaman tutkimista, että tuo sana "vedestä" tarkoittaisi kastevettä, koska niin ei ole KIRJOITETTU!
-Aletaan Golgatalta, missä uudestisyntymisen perusta laskettiin, jossa pelastuksen tie avattiin.
- Joh.19:34." Yksi sotilaista sen sijaan lävisti keihäällä hänen kylkensä, ja heti siitä vuoti verta ja VETTÄ." Ristillä avattiin kaksoisvirran vuo, uudestisyntymisen peustarpeet.
-Vesi ei ollut kastevettä, vaan samoin kuin veri, tuo vesi symboloi elämän vettä. Golgatalla avattiin elämän veden virta.
-Tämän jo pitäisi riittää todistamaan, mistä vdestä Jeesus puhui, itsestään lähtevästä elämän vedestä, niikuin synnistä puhdistava verikin on Hänestä itsestään.
Joh4:13,14." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle. Jokainen joka juo tätä vettä, tulee uudelleen janoiseksi,
mutta joka juo sitä VETTÄ, jota MINÄ hänelle annan, sille ei ikinä tule jano. Siitä vedestä, jota MINÄ ANNAN, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
-Eikö Jeesus juuri tarjonnut tätä vettä Nikodeemuksellekkin, Jeesus ei ollut koskaan aikaisemmin puhunut kastevedestä, eikä tässäkään. Vaan vedestä jota HÄN antaa, elävää vettä. Raamatun mukaan tämä "vedestä" sana on hengellistä vettä, jota ihminen saa uudestisyntyessään vedestä ja Hengestä.

-Toivon, ettei Peku ota osaa tähän hengelliseen osaan keskuetelussa, koska hän ei voi ymmärtää hengellisiä asioita, muuta kuin pilkka mielessä!

Lue lisää

Lueppa Tapio ajatuksen kanssa mitä RitariOlevainen kirjoittaa elämän vedestä.Syvällinen ja hyvä kirjoitus.Tästä vedestä on vähän pohdintaa foorumeilla.

RitariOlevainen kirjoitti:

Yhtä vähän, kuin sinä tiedät, että se on KASTE vettä, Jeesus ei niin sanonut! Siispä, et voi uskoa NIIKUIN ON KIRJOITETTU, koska siinä on kirjoitettu vain "vedestä", ei ole kirjoitettu "kastevedestä"!
Olet rehellinen veli, sinuun olen aina luottanut täällä kirjoitellessämme.

_Siispä, eikö ole Jumalan mielenmukaista, että annamme Raamatun selttää iyse itsensä, ei ole muuta mahdollisuutta, koska kukaan muu ei tiedä mistä vdestä on kyse. Raamattu puhuu vedestä monessa yhteydessä, eikä kaikki ole ollenkaan tätä maallista maassa virtaavaa, tai ei virtaavaa vettä.

-Koska tämän "vedestä" sanan lausui Jeesus, eikö ole loogista tutkia mitä Jeesus on muissa yhteyksissä , kun puhutaan uudestisyntymisestä, on sanonut vedestä? Painotan, että ei kukaan voi sanoa ilaman tutkimista, että tuo sana "vedestä" tarkoittaisi kastevettä, koska niin ei ole KIRJOITETTU!
-Aletaan Golgatalta, missä uudestisyntymisen perusta laskettiin, jossa pelastuksen tie avattiin.
- Joh.19:34." Yksi sotilaista sen sijaan lävisti keihäällä hänen kylkensä, ja heti siitä vuoti verta ja VETTÄ." Ristillä avattiin kaksoisvirran vuo, uudestisyntymisen peustarpeet.
-Vesi ei ollut kastevettä, vaan samoin kuin veri, tuo vesi symboloi elämän vettä. Golgatalla avattiin elämän veden virta.
-Tämän jo pitäisi riittää todistamaan, mistä vdestä Jeesus puhui, itsestään lähtevästä elämän vedestä, niikuin synnistä puhdistava verikin on Hänestä itsestään.
Joh4:13,14." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle. Jokainen joka juo tätä vettä, tulee uudelleen janoiseksi,
mutta joka juo sitä VETTÄ, jota MINÄ hänelle annan, sille ei ikinä tule jano. Siitä vedestä, jota MINÄ ANNAN, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
-Eikö Jeesus juuri tarjonnut tätä vettä Nikodeemuksellekkin, Jeesus ei ollut koskaan aikaisemmin puhunut kastevedestä, eikä tässäkään. Vaan vedestä jota HÄN antaa, elävää vettä. Raamatun mukaan tämä "vedestä" sana on hengellistä vettä, jota ihminen saa uudestisyntyessään vedestä ja Hengestä.

-Toivon, ettei Peku ota osaa tähän hengelliseen osaan keskuetelussa, koska hän ei voi ymmärtää hengellisiä asioita, muuta kuin pilkka mielessä!

Lue lisää

Joh. 3:s luku.
Mihin asiayhteyteen (hienosti sanottuna kontekstiin) Johannes liittää ilmaisun "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)?

Nikodeemus oli fariseus ja tunsi siten hyvin kirjoitukset, eli Vanhan Testamentin.
Toisaalta Jeesus nuhtelee Nikodeemusta;"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä tiedä" (j. 9)
Näin ollen voimme ajatella, että "vedestä ja Hengestä"-ilmaisulla on vanhatestamentillinen tausta!

Jeesus puhuu Nikodeemuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta (Joh. 3:1-21).
Luvun lopussa kerrotaan Jeesuksen ja Johanneksen kastaneen (j. 22).
Johanneksen opetuslapset rupeavat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25)

---Kun Jeesus lopettaa Nikodeemuksen kanssa keskustelut uudestisyntymisestä alkaa Johannes kertomaan siitä, kuinka Jeesus opetuslapsineen oleskelee Juudean maaseudulla ja kastaa (j. 22).
---Johannes kertoo myös Johannes Kastajan kastetoiminnasta (j. 23)ja siitä, kuinka hänen opetuslapsensa väittelevät erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25).

Nämä asiat viittaavat siihen, että vesi-sana tarkoittaa oikeasti vettä.
Kasteeseen liittyy veden lisäksi Pyhä Henki ja Jumalan Sana.
Eikö uskovien kasteessa ole samat asiat?
----
Apt. 22:16 kertoo, että Paavali otti kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois.

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 3:s luku.
Mihin asiayhteyteen (hienosti sanottuna kontekstiin) Johannes liittää ilmaisun "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)?

Nikodeemus oli fariseus ja tunsi siten hyvin kirjoitukset, eli Vanhan Testamentin.
Toisaalta Jeesus nuhtelee Nikodeemusta;"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä tiedä" (j. 9)
Näin ollen voimme ajatella, että "vedestä ja Hengestä"-ilmaisulla on vanhatestamentillinen tausta!

Jeesus puhuu Nikodeemuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta (Joh. 3:1-21).
Luvun lopussa kerrotaan Jeesuksen ja Johanneksen kastaneen (j. 22).
Johanneksen opetuslapset rupeavat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25)

---Kun Jeesus lopettaa Nikodeemuksen kanssa keskustelut uudestisyntymisestä alkaa Johannes kertomaan siitä, kuinka Jeesus opetuslapsineen oleskelee Juudean maaseudulla ja kastaa (j. 22).
---Johannes kertoo myös Johannes Kastajan kastetoiminnasta (j. 23)ja siitä, kuinka hänen opetuslapsensa väittelevät erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25).

Nämä asiat viittaavat siihen, että vesi-sana tarkoittaa oikeasti vettä.
Kasteeseen liittyy veden lisäksi Pyhä Henki ja Jumalan Sana.
Eikö uskovien kasteessa ole samat asiat?
----
Apt. 22:16 kertoo, että Paavali otti kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois.

Lue lisää

Meni selittelyn puolelle, et usko itsekkään tuota, mutta kun ei ole nöyryyttä , Jumalan sanan edessä, ja lapsikaste traditio on suvulta suvulle kulkenut perinteenä, ymmärrän, että et voi siitä luopua.
- Valitan vaan sitä, että et uskalla toimia sydämesi ja omantuntosi mukaan ja kunnioittaa ja peljätä Jumalaa enemmän kuin suvun perinnettä, joka olisi jo aika repäistä irti ja ottaa totuus vastaan Jumalan sanasta.
-En ala kinaamaan kanssasi noista sinun , kaukaa haetuista väitteistäsi ja seltyksistäsi.
-Lue uudelleen se, mitä sinulle vastasin, siinä on TOTUUS, uudestisyntyminen klähtee siitä, mitä Kristus antaa, ja Hän antaa sitä vettä, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, Jeesus on ITSE sen veden lähde, siitä lähteestä kertoo Jesajakin, ja monet muutkin VL profeetat, läpi koko Raamatun tuo uudestisyntymisen kirkas totuus ei sisälly kasteeseen, ei minkäänlaiseen ihmisen suoritukseen, YKSIN Jumalan teko YLHÄÄLTÄ synnytään uudesti,YLHÄÄLTÄ,TAIVAASTA päin! Tapio, älä vaivu väärään, valhe totuuteen, jota lapsikasteen armo on. Olkon niin vanha ja pitkä perinteinen kuin vain olla voi, mutta se on valhetta, Raamattu ei sitä tue, ja siksi se ei toimi taivaan portilla.
-Jos Windowaiin yrittää asentaa ohjelma, jota se ei tue, se menee jotenkin ehkä läpi ja sentuu virheelliseti, ja ennenpitkää on koko kone sekaisin.
-Uskomuksilla, joita Raamattu ei tue, ei ole mitään merkitystä loppupeleissä, kun täältä siirrymme ajasta ikuisuuteen, silloin ei omat uskomuksemme meitä pelasta. "Joka ei synny uudesti YLHÄÄLTÄ, se pääse taivasten valtakuntaan." "Ja näin on JOKAISEN, joka on Hengstä syntynyt."
-"Jeesus on tie totuus ja ELÄMÄ." Elämä lähtee ainoastaan Jeesuksesta itsestään, kaikki uudestisyntymisen rakennus tarpeet ovat ainoastaan Jeesuksessa, ei pisaraakaan maasta eikä ihmisestä.

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 3:s luku.
Mihin asiayhteyteen (hienosti sanottuna kontekstiin) Johannes liittää ilmaisun "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)?

Nikodeemus oli fariseus ja tunsi siten hyvin kirjoitukset, eli Vanhan Testamentin.
Toisaalta Jeesus nuhtelee Nikodeemusta;"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä tiedä" (j. 9)
Näin ollen voimme ajatella, että "vedestä ja Hengestä"-ilmaisulla on vanhatestamentillinen tausta!

Jeesus puhuu Nikodeemuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta (Joh. 3:1-21).
Luvun lopussa kerrotaan Jeesuksen ja Johanneksen kastaneen (j. 22).
Johanneksen opetuslapset rupeavat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25)

---Kun Jeesus lopettaa Nikodeemuksen kanssa keskustelut uudestisyntymisestä alkaa Johannes kertomaan siitä, kuinka Jeesus opetuslapsineen oleskelee Juudean maaseudulla ja kastaa (j. 22).
---Johannes kertoo myös Johannes Kastajan kastetoiminnasta (j. 23)ja siitä, kuinka hänen opetuslapsensa väittelevät erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25).

Nämä asiat viittaavat siihen, että vesi-sana tarkoittaa oikeasti vettä.
Kasteeseen liittyy veden lisäksi Pyhä Henki ja Jumalan Sana.
Eikö uskovien kasteessa ole samat asiat?
----
Apt. 22:16 kertoo, että Paavali otti kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois.

Lue lisää

Jo ensimmäisessä luomisessa Jumalan Henki liikkui vetten yllä, kun maan tomusta luotiin elävä sielu Jumalan sanalla.

Kasteessa, eli uudessa luomisessa, Jumalan Henki liikkuu vetten yllä, kun vedestä ja Hengestä luodaan jälleen kasteeseen kuuluvan Jumalan sanan voimasta iankaikkisesti elävä sielu, uudestisyntynyt sielu. Kristuksen ruummiin jäsen.
...

Vettä on käytetty taivaiden luomiseen, niin tietenkin vettä tarvitaan taivaiden asukkaidenkin luomiseen.

Vettä vastaan on hyökätty jo paljon aikaisemmin, kuin nyt kastekeskusteluissa:

2. Piet. 3:5
   
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

vetten yllä kirjoitti:

Jo ensimmäisessä luomisessa Jumalan Henki liikkui vetten yllä, kun maan tomusta luotiin elävä sielu Jumalan sanalla.

Kasteessa, eli uudessa luomisessa, Jumalan Henki liikkuu vetten yllä, kun vedestä ja Hengestä luodaan jälleen kasteeseen kuuluvan Jumalan sanan voimasta iankaikkisesti elävä sielu, uudestisyntynyt sielu. Kristuksen ruummiin jäsen.
...

Vettä on käytetty taivaiden luomiseen, niin tietenkin vettä tarvitaan taivaiden asukkaidenkin luomiseen.

Vettä vastaan on hyökätty jo paljon aikaisemmin, kuin nyt kastekeskusteluissa:

2. Piet. 3:5
   
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

Lue lisää

"Vettä on käytetty taivaiden luomiseen, niin tietenkin vettä tarvitaan taivaiden asukkaidenkin luomiseen".
---
Kun tätä ei uskota, niin helposti mennään järkeillen muuttamaan vesi-sana muuksi.

Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
- maalliset eli vesi
- taivaalliset eli Jumalan kolmiyhteys (Isä ja Poika ja Pyhä Henki).

Annetaan siis veden olla vettä ja Hengen Henki (Joh. 3:5)!

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 3:s luku.
Mihin asiayhteyteen (hienosti sanottuna kontekstiin) Johannes liittää ilmaisun "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)?

Nikodeemus oli fariseus ja tunsi siten hyvin kirjoitukset, eli Vanhan Testamentin.
Toisaalta Jeesus nuhtelee Nikodeemusta;"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä tiedä" (j. 9)
Näin ollen voimme ajatella, että "vedestä ja Hengestä"-ilmaisulla on vanhatestamentillinen tausta!

Jeesus puhuu Nikodeemuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta (Joh. 3:1-21).
Luvun lopussa kerrotaan Jeesuksen ja Johanneksen kastaneen (j. 22).
Johanneksen opetuslapset rupeavat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25)

---Kun Jeesus lopettaa Nikodeemuksen kanssa keskustelut uudestisyntymisestä alkaa Johannes kertomaan siitä, kuinka Jeesus opetuslapsineen oleskelee Juudean maaseudulla ja kastaa (j. 22).
---Johannes kertoo myös Johannes Kastajan kastetoiminnasta (j. 23)ja siitä, kuinka hänen opetuslapsensa väittelevät erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25).

Nämä asiat viittaavat siihen, että vesi-sana tarkoittaa oikeasti vettä.
Kasteeseen liittyy veden lisäksi Pyhä Henki ja Jumalan Sana.
Eikö uskovien kasteessa ole samat asiat?
----
Apt. 22:16 kertoo, että Paavali otti kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois.

Lue lisää

Ymmärtänet Tapio miten Jeesus puhuu vedetä, jota hän tarjoaa ihmiselle uudestisyntymisessä.

Huomioippa miten Jeesuksen puhuessa tästä vedestä, niin tilanteeseen aina liittyy uudestisyntyminen.Esim.Samarialainen nainen kaivolla ja Nokodeemus.

Niin, olen aiemminkin kysynyt sinulta Tapio, mutta et ole vastannut.Oletko Luterilaisen/uskovaisen kodin lapsi eli oletko kasvatettu uskoon.Vai oletko tavallisen Suomalaisen kodin lapsi.

Jos olet kasvatettu kasvattamalla Lutherin oppiin, niin joutuisit hylkäämään koko sukusi.

"Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;"

Uskon tästä johtuvan, ettet tule ymmärtämään mitä vettä Jeesus todellisuudessa tarjoaa uudestisyntymisessä.Tällä vedellä ihminen tyydyttää janonsa, joka on todellisuutta.

Täällä on toinen pettynyt ja harmittaa miten selkeää opetusta (RitariOlevainen) Jeesuksen tarjoamasta vedestä et sisäistä.Perusasioita uudestisyntymisessä.

ML213 kirjoitti:

Ymmärtänet Tapio miten Jeesus puhuu vedetä, jota hän tarjoaa ihmiselle uudestisyntymisessä.

Huomioippa miten Jeesuksen puhuessa tästä vedestä, niin tilanteeseen aina liittyy uudestisyntyminen.Esim.Samarialainen nainen kaivolla ja Nokodeemus.

Niin, olen aiemminkin kysynyt sinulta Tapio, mutta et ole vastannut.Oletko Luterilaisen/uskovaisen kodin lapsi eli oletko kasvatettu uskoon.Vai oletko tavallisen Suomalaisen kodin lapsi.

Jos olet kasvatettu kasvattamalla Lutherin oppiin, niin joutuisit hylkäämään koko sukusi.

"Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;"

Uskon tästä johtuvan, ettet tule ymmärtämään mitä vettä Jeesus todellisuudessa tarjoaa uudestisyntymisessä.Tällä vedellä ihminen tyydyttää janonsa, joka on todellisuutta.

Täällä on toinen pettynyt ja harmittaa miten selkeää opetusta (RitariOlevainen) Jeesuksen tarjoamasta vedestä et sisäistä.Perusasioita uudestisyntymisessä.

Lue lisää

ML213, olen uskonut Jeesukseen jo pienestä pitäen. Uskomisen suhteen on ollut tietysti erilaisia vaiheita elämässäni.
---
Sinulta taas toivoisin edelleen vastausta kysymykseeni; Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
(Rohkenen esittää taas tämän kysymyksen sinulle, vaikka tämän laatuiset kysymykset ovatkin kiellettyjen kysymysten listalla.)
Perustelut Raamatun Sanalla!

Tapio522 kirjoitti:

"Vettä on käytetty taivaiden luomiseen, niin tietenkin vettä tarvitaan taivaiden asukkaidenkin luomiseen".
---
Kun tätä ei uskota, niin helposti mennään järkeillen muuttamaan vesi-sana muuksi.

Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
- maalliset eli vesi
- taivaalliset eli Jumalan kolmiyhteys (Isä ja Poika ja Pyhä Henki).

Annetaan siis veden olla vettä ja Hengen Henki (Joh. 3:5)!

Lue lisää

Miksi et taaskaan vastaa, vaan kiertelet ja muuten hoet täällä vain jotain tiettyjä raamatunjakeita, mutta jos mennään pari jaetta eteen päin, niin ei kuulu mitään...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027350978

Krusifiksu kirjoitti:

>>> Asiayhteydestä ei käy ilmi, että Jeesus olisi tarkoittanut vesi-sanan vertauskuvallisena asiana.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu" järkeilemättä, vaikka se ei meidän oppiimme sopisikkaan. >>>

Asiayhteydessä, siis samaan hengenvetoon Jeesus puhuu vielä näin:

Joh3:8. "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Oletko siis sitä mieltä että tuossakin Jeesus haluaa jutella vain ilmoista, puhuessaan tuulista?

Voisitko mainita ja esittää raamatukohtia, joista käy ilmi että millätavoin muualla Jeesuksen puheiden yhteydessä "asiayhteydestä käy ilmi", milloin Jeesus on puhumassa vertuskuvallisesti, kun väität että tuossa kohtaa hän ei olisi puhunut, vaikka sitten taas heti perään, ilmiselvästi puhuikin vertauskuvallista ilmausta.

Tuossahan, jos Jeesus ei olisi tarkoittanut vertauskuvallista, "elävää vettä", niin hänhän olisi varmasti voinut saada jostain tilkan vettä ja antaa selkeän esimerkin ja mallin päähän lirutus "kasteesta", aivan konkreettisesti, mutta eipäs antanut, ei.

Lue lisää

Jos käytetään vertausta, niin siitä sanotaan erikseen. Joko alkuperäinen puhuja tai sitten tekstin kirjoittaja selventää asian. Muutenhan asia menisi arvailuksi, mitä milloinkin tarkoitetaan.

elävä vesi=Henki

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
---

Krusifiksu kirjoitti:

>>> Asiayhteydestä ei käy ilmi, että Jeesus olisi tarkoittanut vesi-sanan vertauskuvallisena asiana.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu" järkeilemättä, vaikka se ei meidän oppiimme sopisikkaan. >>>

Asiayhteydessä, siis samaan hengenvetoon Jeesus puhuu vielä näin:

Joh3:8. "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Oletko siis sitä mieltä että tuossakin Jeesus haluaa jutella vain ilmoista, puhuessaan tuulista?

Voisitko mainita ja esittää raamatukohtia, joista käy ilmi että millätavoin muualla Jeesuksen puheiden yhteydessä "asiayhteydestä käy ilmi", milloin Jeesus on puhumassa vertuskuvallisesti, kun väität että tuossa kohtaa hän ei olisi puhunut, vaikka sitten taas heti perään, ilmiselvästi puhuikin vertauskuvallista ilmausta.

Tuossahan, jos Jeesus ei olisi tarkoittanut vertauskuvallista, "elävää vettä", niin hänhän olisi varmasti voinut saada jostain tilkan vettä ja antaa selkeän esimerkin ja mallin päähän lirutus "kasteesta", aivan konkreettisesti, mutta eipäs antanut, ei.

Lue lisää

Krusifiksu: "Tuossahan (siis Joh. 3:5), jos Jeesus ei olisi tarkoittanut vertauskuvallista, "elävää vettä", niin hänhän olisi varmasti voinut saada jostain tilkan vettä ja antaa selkeän esimerkin ja mallin päähän lirutus "kasteesta", aivan konkreettisesti, mutta eipäs antanut, ei".
---
Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista.

Mitä Jeesus teki sen jälkeen, kun hän oli puhunut Nikodeemukselle vedestä ja Hengestä-syntymisen välttämättömyydestä?
Katso Joh. 3:22, Joh. 4:1,2.

Tapio522 kirjoitti:

ML213, olen uskonut Jeesukseen jo pienestä pitäen. Uskomisen suhteen on ollut tietysti erilaisia vaiheita elämässäni.
---
Sinulta taas toivoisin edelleen vastausta kysymykseeni; Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
(Rohkenen esittää taas tämän kysymyksen sinulle, vaikka tämän laatuiset kysymykset ovatkin kiellettyjen kysymysten listalla.)
Perustelut Raamatun Sanalla!

Lue lisää

Kristillisessä kasteessa halutaan hyljätä ja haudata se vanha hengellinen minä, joka on elänyt syntiin lankeemuksen seurauksena erossa Jumalasta, maailman hengen johdateltavissa, kunnes on tapahtunut uudestisyntyminen ihmisen tullessa uskoon, hänen tahtoessaan ottaa vastaan Jumalan kutsu, lähteä seuraamaan Jeesusta. Se voi tapahtua vain ihmisen henkilökohtaisena oman tahdon muukaisena ratkaisuna, koska niin on tapahtunut myös syntiinlankeemus. Se ei voi tapahtua toisten ihmisten päätöksellä, silloin kun ihmisellä ei vielä ole kykyä ilmaista omaa tahtoaan, ratkaista suhdettaan Jumalaan.

Täysin loogista, eiköstä vain. Miten Jumala, joka on kaiken luonut hyväksi ja loogisesti toimivaksi, voisi tällaisessa asiassa hyväksyä jotain täysin epäloogista; siis, että ihmisen ja Hänen suhteensa ratkaisisi joku muu kuin asianomainen itse, omasta vapaasta tahdostaan. Kysytäänhän avioliittoonkin mennessä, että TAHDOTKO SINÄ?

Kasteelle mennessä vahvistetaan ihmisten, seurakunnan edessä uskonsa tunnustaen, että halutaan seurata Jeesusta ja elää Pyhän Hengen johdatuksessa. Jeesuskin täyttyi Pyhällä Hengellä, vasta kun Hänet oli kastettu. Näin minä olen asian ymmärtänyt.

Tapio522 kirjoitti:

Krusifiksu: "Tuossahan (siis Joh. 3:5), jos Jeesus ei olisi tarkoittanut vertauskuvallista, "elävää vettä", niin hänhän olisi varmasti voinut saada jostain tilkan vettä ja antaa selkeän esimerkin ja mallin päähän lirutus "kasteesta", aivan konkreettisesti, mutta eipäs antanut, ei".
---
Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista.

Mitä Jeesus teki sen jälkeen, kun hän oli puhunut Nikodeemukselle vedestä ja Hengestä-syntymisen välttämättömyydestä?
Katso Joh. 3:22, Joh. 4:1,2.

Lue lisää

>>> Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista. >>>

-No mikä sitten olikaan se epäselvä asia (polttaa polttaa) ja pitikö Nikodeemuksen mennä sitten uudelleen kastettavaksi?

Ja jos lirutuskaste oli tuon väittämäsi mukaan jo ollut käytännössä, niin miksi sitten nähtiin sellainen, paljon suurempi vaiva että alettiin kastaa upotuskasteella, kuten ilmenee raamatusta:

Joh.3:23. "Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä."

-"ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ"... Jos lapsetkin olisi kastettu, niin miksi tuossa ei sitten lukisi vielä "...ja lapsensa"??? MISI? Koska lapsia ei kastettu. Jos lapsetkin olisi kastettu, niin miksi siitä ei tuossakin kerrottaisi?

Krusifiksu kirjoitti:

>>> Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista. >>>

-No mikä sitten olikaan se epäselvä asia (polttaa polttaa) ja pitikö Nikodeemuksen mennä sitten uudelleen kastettavaksi?

Ja jos lirutuskaste oli tuon väittämäsi mukaan jo ollut käytännössä, niin miksi sitten nähtiin sellainen, paljon suurempi vaiva että alettiin kastaa upotuskasteella, kuten ilmenee raamatusta:

Joh.3:23. "Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä."

-"ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ"... Jos lapsetkin olisi kastettu, niin miksi tuossa ei sitten lukisi vielä "...ja lapsensa"??? MISI? Koska lapsia ei kastettu. Jos lapsetkin olisi kastettu, niin miksi siitä ei tuossakin kerrottaisi?

Lue lisää

Johanneksen parannuksen kaste oli aikuisille.

Kristillinen kaste Jeesuksen kuoleman osallisuuteen alkoi vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Se on perhekaste. Jeesus antoi kastekäskyn VASTA kuolemansa jälkeen.(Mt.28:19-20)Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo paljon kasteen sisällöstä "syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te saatte Pyhän Hengen, te ja teidän lapset" (Apt.2)

Johanneksen kasteella kastetut piti kastaa uudestaan kristillisellä kasteella, jotta he syntyisivät VEDESTÄ JA HENGESTÄ. (Apt.19)

vanhaa liittoa kirjoitti:

Johanneksen parannuksen kaste oli aikuisille.

Kristillinen kaste Jeesuksen kuoleman osallisuuteen alkoi vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Se on perhekaste. Jeesus antoi kastekäskyn VASTA kuolemansa jälkeen.(Mt.28:19-20)Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Jo kasteen nimi kertoo paljon kasteen sisällöstä "syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te saatte Pyhän Hengen, te ja teidän lapset" (Apt.2)

Johanneksen kasteella kastetut piti kastaa uudestaan kristillisellä kasteella, jotta he syntyisivät VEDESTÄ JA HENGESTÄ. (Apt.19)

Lue lisää

Apostoli Markus kirjoittaa (Mark.1:5), niin kuin asia oli/on:

"Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä."

Markus siis sattui kirjoittamaan asiasta tapahtumien oikeassa järjestyksessä. Tuo oikea järjestys oli kaikille niin selvää, ettei sitä älytty eritoten painottaa. Jos kaikkien UT:n tekstien kirjoittajat olisivat kirjeitään ynnä muita kirjoituksia värkätessään tienneet, mikä soppa kasteesta syntyy, he olisivat kyllä tarkentaneet opetuksiaan. Jostain syystä Jumala salli moisen sekasotkun syntyvän.

Tapio522 kirjoitti:

ML213, olen uskonut Jeesukseen jo pienestä pitäen. Uskomisen suhteen on ollut tietysti erilaisia vaiheita elämässäni.
---
Sinulta taas toivoisin edelleen vastausta kysymykseeni; Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
(Rohkenen esittää taas tämän kysymyksen sinulle, vaikka tämän laatuiset kysymykset ovatkin kiellettyjen kysymysten listalla.)
Perustelut Raamatun Sanalla!

Lue lisää

Sinulta taas toivoisin edelleen vastausta kysymykseeni; Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
----------
Pyhä Henkihän liittyy kaikkeen, koska Jumala Pyhän Hengen avulla ohjaa ihmistä.Kaikki asiat,- mm kaste on Pyhän Hengen johdatusta.

Huomioithan Tapio.Kun Raamatussa kerrotaan asioita, jotka liittyvät kasteeseen, niin huomioithan sanamuodotkin ja siten jäsennä kokonaisuudesta mielikuva.

Näin toimien, et saa mitenkään istumaan asioita vauvakasteeseen.Esimn. Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne.........

Lisäksi myöntänet, ettei kastamalla ihmisiä tehdä uudestisyntyneitä ihmisiä.Miksi asiasta pitää tehdä näin vaikea käsitteeltään.

Uskallan sanoa kaikkien uskovienkastettujen puolesta, miten he ovat ensin uudestisyntyneet ja sen jälkeen menneet omasta tahdostaan kasteelle............"antakaa kastaa itsenne"...... eli arkitodellisuus ihmisen käyttäytymisestä todistaa Raamatun ilmoitukset todeksi.

Joo, tämä asia ei kirjoittamalla muuksi muutu.

todé kirjoitti:

Apostoli Markus kirjoittaa (Mark.1:5), niin kuin asia oli/on:

"Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä."

Markus siis sattui kirjoittamaan asiasta tapahtumien oikeassa järjestyksessä. Tuo oikea järjestys oli kaikille niin selvää, ettei sitä älytty eritoten painottaa. Jos kaikkien UT:n tekstien kirjoittajat olisivat kirjeitään ynnä muita kirjoituksia värkätessään tienneet, mikä soppa kasteesta syntyy, he olisivat kyllä tarkentaneet opetuksiaan. Jostain syystä Jumala salli moisen sekasotkun syntyvän.

Lue lisää

Johanneksen kaste oli parannuksen vesikaste.

Parempi kaste tuli Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Kristilliseen kasteeseen tuli sanan ja veden lisäksi mukaan Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti taivaasta.

Krusifiksu kirjoitti:

>>> Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista. >>>

-No mikä sitten olikaan se epäselvä asia (polttaa polttaa) ja pitikö Nikodeemuksen mennä sitten uudelleen kastettavaksi?

Ja jos lirutuskaste oli tuon väittämäsi mukaan jo ollut käytännössä, niin miksi sitten nähtiin sellainen, paljon suurempi vaiva että alettiin kastaa upotuskasteella, kuten ilmenee raamatusta:

Joh.3:23. "Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä."

-"ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ"... Jos lapsetkin olisi kastettu, niin miksi tuossa ei sitten lukisi vielä "...ja lapsensa"??? MISI? Koska lapsia ei kastettu. Jos lapsetkin olisi kastettu, niin miksi siitä ei tuossakin kerrottaisi?

Lue lisää

>>> Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista. >>>

Krusifiksu: -No mikä sitten olikaan se epäselvä asia (polttaa polttaa) ja pitikö Nikodeemuksen mennä sitten uudelleen kastettavaksi?

Ja jos lirutuskaste oli tuon väittämäsi mukaan jo ollut käytännössä, niin miksi sitten nähtiin sellainen, paljon suurempi vaiva että alettiin kastaa upotuskasteella...
---
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
--
Vanha Testamentti kertoo, kuinka kaikki kuukauden ikäiset (siis vauvat) ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset tuli pirskottaa puhtaaksi synneistä ((4. Moos. 3:15, 28)
”Ja puhdistaaksesi heidät (leeviläiset) tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä” (4. Moos 8:7).

Pirskotuskaste oli siis tuttu Nikodeemuksellekin.

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).

Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, (Ef.5:26). On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus.

ML213 kirjoitti:

Sinulta taas toivoisin edelleen vastausta kysymykseeni; Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
----------
Pyhä Henkihän liittyy kaikkeen, koska Jumala Pyhän Hengen avulla ohjaa ihmistä.Kaikki asiat,- mm kaste on Pyhän Hengen johdatusta.

Huomioithan Tapio.Kun Raamatussa kerrotaan asioita, jotka liittyvät kasteeseen, niin huomioithan sanamuodotkin ja siten jäsennä kokonaisuudesta mielikuva.

Näin toimien, et saa mitenkään istumaan asioita vauvakasteeseen.Esimn. Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne.........

Lisäksi myöntänet, ettei kastamalla ihmisiä tehdä uudestisyntyneitä ihmisiä.Miksi asiasta pitää tehdä näin vaikea käsitteeltään.

Uskallan sanoa kaikkien uskovienkastettujen puolesta, miten he ovat ensin uudestisyntyneet ja sen jälkeen menneet omasta tahdostaan kasteelle............"antakaa kastaa itsenne"...... eli arkitodellisuus ihmisen käyttäytymisestä todistaa Raamatun ilmoitukset todeksi.

Joo, tämä asia ei kirjoittamalla muuksi muutu.

Lue lisää

ML213: "Huomioithan Tapio.Kun Raamatussa kerrotaan asioita, jotka liittyvät kasteeseen, niin huomioithan sanamuodotkin ja siten jäsennä kokonaisuudesta mielikuva".
---
Niin ja vielä sekin, kuka kasteessa on aktiivinen osapuoli?
Esim. Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.

Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Huomioithan Tapio.Kun Raamatussa kerrotaan asioita, jotka liittyvät kasteeseen, niin huomioithan sanamuodotkin ja siten jäsennä kokonaisuudesta mielikuva".
---
Niin ja vielä sekin, kuka kasteessa on aktiivinen osapuoli?
Esim. Apt. 9:18 sanotaan, että Paavali ”otti kasteen”, eli tuli kastetuksi.
Tässäkin kohden verbi ”kastaa” on passiivimuodossa, kuten useissa muissakin kastetta koskevissa Raamatun paikoissa.

Passiivimuoto ilmaisee sen, että Jumala toimii kasteessa ja kastettava on kohde (itse kastajan toimiessa vain välikappaleena).

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).

Lue lisää

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).
------------
Kylläpä osaa asioita käännellä ja kuuliaisuudestakin saat lainteon.

Jos Raamatussa on Jumalan ilmoitus:Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen........
Eikö tässä ole kuuliaisuudesta kysymys.Miten sinun mielestäsi sitten pitäisi toimia.Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin.

Tätä ajatusta laajentaen jo uskonteotkin on jo lainalla vaeltamista.Niinkö Tapio?

tietenkin kirjoitti:

Johanneksen kaste oli parannuksen vesikaste.

Parempi kaste tuli Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Kristilliseen kasteeseen tuli sanan ja veden lisäksi mukaan Pyhä Henki, jonka Jeesus lähetti taivaasta.

Lue lisää

synnin tiedostaminen parannuksen tekoa. Sehän on vasta sitä tiedostamista, eikä siis toimintaa syntien anteeksi saamiseksi. Parannuksen tekeminen edellyttää tekoa, joka ei ole kaste.

ML213 kirjoitti:

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).
------------
Kylläpä osaa asioita käännellä ja kuuliaisuudestakin saat lainteon.

Jos Raamatussa on Jumalan ilmoitus:Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen........
Eikö tässä ole kuuliaisuudesta kysymys.Miten sinun mielestäsi sitten pitäisi toimia.Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin.

Tätä ajatusta laajentaen jo uskonteotkin on jo lainalla vaeltamista.Niinkö Tapio?

Lue lisää

ML213, kumpaa tuot kasteasiassa enemmän esille; ihmisen toimintaa vai Jumalan?
Mikä on kasteessa ydinkysymys?
MINUN tekemiset vai Jumalan?
(Sanot:"Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin". )

Tapio522 kirjoitti:

ML213, kumpaa tuot kasteasiassa enemmän esille; ihmisen toimintaa vai Jumalan?
Mikä on kasteessa ydinkysymys?
MINUN tekemiset vai Jumalan?
(Sanot:"Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin". )

Lue lisää

Upotuksessa Jeesukseen on kokonaan kyse siitä mitä Jumala on tehnyt puolestamme. Siksi on niin ihana asia ottaa tämä Jumalan lahja vastaan eikä siinä itse tarvi tehdä yhtään mitään muuta kuin olla siinä kastettavana - Jumalan ollessa siinä läsnä ja toimijana kuten Jeesuksen upotuksessakin eli kasteessa.

Vedestä ei synnytä - vaan Jumalan Sana eli se elävä VESI voi vain synnyttää elämää ja luoda uutta. Lues vaikka luomiskertomus - siinä Jumala SANOI ja niin tapahtui ...

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 3:s luku.
Mihin asiayhteyteen (hienosti sanottuna kontekstiin) Johannes liittää ilmaisun "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)?

Nikodeemus oli fariseus ja tunsi siten hyvin kirjoitukset, eli Vanhan Testamentin.
Toisaalta Jeesus nuhtelee Nikodeemusta;"Sinä olet Israelin opettaja, etkä tätä tiedä" (j. 9)
Näin ollen voimme ajatella, että "vedestä ja Hengestä"-ilmaisulla on vanhatestamentillinen tausta!

Jeesus puhuu Nikodeemuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta (Joh. 3:1-21).
Luvun lopussa kerrotaan Jeesuksen ja Johanneksen kastaneen (j. 22).
Johanneksen opetuslapset rupeavat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25)

---Kun Jeesus lopettaa Nikodeemuksen kanssa keskustelut uudestisyntymisestä alkaa Johannes kertomaan siitä, kuinka Jeesus opetuslapsineen oleskelee Juudean maaseudulla ja kastaa (j. 22).
---Johannes kertoo myös Johannes Kastajan kastetoiminnasta (j. 23)ja siitä, kuinka hänen opetuslapsensa väittelevät erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta (j. 25).

Nämä asiat viittaavat siihen, että vesi-sana tarkoittaa oikeasti vettä.
Kasteeseen liittyy veden lisäksi Pyhä Henki ja Jumalan Sana.
Eikö uskovien kasteessa ole samat asiat?
----
Apt. 22:16 kertoo, että Paavali otti kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois.

Lue lisää

Ei Jumalan Sanaa tule lukea sillai että kieroilee sen kustannuksella omia asioitaan. Jumalan Sanaa Tapio tulee kunnoittaa eikä repiä.

Jeesus on se elävä vesi - Jeesus on se Sana. Näin opettaa Raamattu.

Vedestä ei synnytä - vaan Jumalan Sana eli se elävä VESI voi vain synnyttää elämää ja luoda uutta. Lues vaikka luomiskertomus - siinä Jumala SANOI ja niin tapahtui ...

Tapio522 kirjoitti:

"Vettä on käytetty taivaiden luomiseen, niin tietenkin vettä tarvitaan taivaiden asukkaidenkin luomiseen".
---
Kun tätä ei uskota, niin helposti mennään järkeillen muuttamaan vesi-sana muuksi.

Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
- maalliset eli vesi
- taivaalliset eli Jumalan kolmiyhteys (Isä ja Poika ja Pyhä Henki).

Annetaan siis veden olla vettä ja Hengen Henki (Joh. 3:5)!

Lue lisää

Jeesus on se elävä vesi - Jeesus on se Sana. Näin opettaa Raamattu.

Vedestä ei synnytä - vaan Jumalan Sana eli se elävä VESI voi vain synnyttää elämää ja luoda uutta. Lues vaikka luomiskertomus - siinä Jumala SANOI ja niin tapahtui ...

Tapio522 kirjoitti:

>>> Kasteen muotoseikat, "lirutukset", olivat tuttuja Nikodeemukselle jo Vanhasta Testamentista. >>>

Krusifiksu: -No mikä sitten olikaan se epäselvä asia (polttaa polttaa) ja pitikö Nikodeemuksen mennä sitten uudelleen kastettavaksi?

Ja jos lirutuskaste oli tuon väittämäsi mukaan jo ollut käytännössä, niin miksi sitten nähtiin sellainen, paljon suurempi vaiva että alettiin kastaa upotuskasteella...
---
Kirjassa DIDAKHE (kahdentoista apostolin oppi) n. 100-luvulta, sanotaan:
”Kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen virtaavalla vedellä (tai:virtaavassa vedessä)..
Mutta, jos sinulla ei ole virtaavaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa raikkaalla vedellä, kasta lämpimällä.
Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, vala päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
--
Vanha Testamentti kertoo, kuinka kaikki kuukauden ikäiset (siis vauvat) ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset tuli pirskottaa puhtaaksi synneistä ((4. Moos. 3:15, 28)
”Ja puhdistaaksesi heidät (leeviläiset) tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä” (4. Moos 8:7).

Pirskotuskaste oli siis tuttu Nikodeemuksellekin.

Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).
Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).

Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, (Ef.5:26). On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus.

Lue lisää

Eli tärkeää tässä on se että nimenomaan Jeeukseen uskova kastetaan eli upotetaan Herramme nimeen.

Tapio522 kirjoitti:

ML213, kumpaa tuot kasteasiassa enemmän esille; ihmisen toimintaa vai Jumalan?
Mikä on kasteessa ydinkysymys?
MINUN tekemiset vai Jumalan?
(Sanot:"Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin". )

Lue lisää

ML213, kumpaa tuot kasteasiassa enemmän esille; ihmisen toimintaa vai Jumalan?
Mikä on kasteessa ydinkysymys?
---------
Ymmärrykseni ei riitä mitä ajat takaa.Miksi yleensä pohtia tai lähestyä asiaa noin.Kaikki Raamatun ohjeistuksien toteuttaminen ja ojentautuminen perustuu uskoon.

Koko Raaamatun ilmoitukset on Jumalan suunnitelmia,- eikä ihmisen.Ihmiselle kuuluu uskomisen "osa", ei suunnittelu.

Siis Jumala on suunnitellut kaikki ohjeistukset ja uskomalla niihin ohminen ohjautuu kuuliaisuuden tielle.
Jos taas ihminen ei usko Jumalan ohjeistukseen, niin hänhän ei ole uskossa.Ateisti ei varmaan ohjaudu Jumalan ohjeistuksen suuntaisesti.

Varmaan Tapiosta kaikki uskovien kuuliaisuus esim. uskovien kasteelle meneminen, tuo sisäisestä maailmasta sellaisen mielikukuvan, että he tekevät itse omia tekojaan ja näyttävät ihmisille erinomaisuuttaan.
Jos näin on, niin sydämmessäsi et ole uudestisynbtynyt, vaan sydämmestä tulevat ajatukset kertovat tilasi.Siis, jos sinä Tapio menisit uskovien kasteelle, niin tekisit sen ihmisten tähden, että he katselisivat sinua.

Ihmisen sydän (alitajunta) peilaa asioita näin eli kuvitttelee muiden tekevän siten kuin itse tekisi siinä tilassa.

käännetä kirjoitti:

Ei Jumalan Sanaa tule lukea sillai että kieroilee sen kustannuksella omia asioitaan. Jumalan Sanaa Tapio tulee kunnoittaa eikä repiä.

Jeesus on se elävä vesi - Jeesus on se Sana. Näin opettaa Raamattu.

Vedestä ei synnytä - vaan Jumalan Sana eli se elävä VESI voi vain synnyttää elämää ja luoda uutta. Lues vaikka luomiskertomus - siinä Jumala SANOI ja niin tapahtui ...

Lue lisää

nimimerkki "käännetä" (Liekö "Pekka" asialla?) varoittaa: "Ei Jumalan Sanaa tule lukea sillai että kieroilee sen kustannuksella omia asioitaan. Jumalan Sanaa Tapio tulee kunnioittaa eikä repiä".
---
Aivan.
Ei siis eroiteta vettä ja Henkeä toisistaan (Joh. 3:5).
Jo Raamatun alkulehdillä näemme samat asiat:
"Jumalan Henki liikkui vetten päällä" (1. Moos. 1:2).

"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta" (2.Piet 3:5).

"Sillä kolme on, jotka todistavat:
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä" (1. Joh. 5:7-8).

...nl kirjoitti:

Jeesus on se elävä vesi - Jeesus on se Sana. Näin opettaa Raamattu.

Vedestä ei synnytä - vaan Jumalan Sana eli se elävä VESI voi vain synnyttää elämää ja luoda uutta. Lues vaikka luomiskertomus - siinä Jumala SANOI ja niin tapahtui ...

Lue lisää

Ei Jeesus itse ole elävä vesi.

Elävä vesi on Jeesuksen omilleen lähettämä Pyhä Henki.

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

todé kirjoitti:

synnin tiedostaminen parannuksen tekoa. Sehän on vasta sitä tiedostamista, eikä siis toimintaa syntien anteeksi saamiseksi. Parannuksen tekeminen edellyttää tekoa, joka ei ole kaste.

Lue lisää

Kasteelle meneminen syntien pesemiseksi on osa parannuksen tekoa, oikein avunhuuto Jumalan puoleen.

Ap. t. 22:16
   
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

parannuksesta kirjoitti:

Kasteelle meneminen syntien pesemiseksi on osa parannuksen tekoa, oikein avunhuuto Jumalan puoleen.

Ap. t. 22:16
   
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' "

Lue lisää

Jeesuksen Kristuksen veri, jonka kautta meillä on pääsy kaikkeinpyhimpään (=pelastus Jeesuksessa).

"Jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri, puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

ML213 kirjoitti:

Jotkut taas korostavat kastettavan omaa osuutta kastetapahtumassa ja tekevät kasteesta ihmisen oman kuuliaisuuden askeleen (lainteon).
Näin ihminen joutuu helposti omavanhurskauden tielle, pois Jumalan armosta (jota kastekkin ON).
------------
Kylläpä osaa asioita käännellä ja kuuliaisuudestakin saat lainteon.

Jos Raamatussa on Jumalan ilmoitus:Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen........
Eikö tässä ole kuuliaisuudesta kysymys.Miten sinun mielestäsi sitten pitäisi toimia.Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin.

Tätä ajatusta laajentaen jo uskonteotkin on jo lainalla vaeltamista.Niinkö Tapio?

Lue lisää

Et voi pärjätä hänen kanssaan, olen yrittänyt, mutta hänellä on, ikävä sanoa, enkä tahtoisi tätä sanoa, sanon kuitenkin, hänellä on liian suuri taito omassa viisaudessa tuohon taitavaan väittelyyn, että uskon sen oelvan riivaajain viisautta. Ei kukaan osaa vääntää Raamattua noin taitavasti kieroon ja vastata lähes aina vastakysymyksellä. asettele kysmykset psykologisella taitavuudella, varmaan , ettei itsekkään tiedä kenen puolesta puhuu, hän on joutunut saatnan ansaan . Koska tiedämme, että hän ei käsitä Raamattua Pyhän Hengen antamalla opetukselle, jos niin olisi, hän olisi meidän kanssa samalla tiodon tasolla kastekysymyksessä.
-Surullista, mutta totta. Tämä tulee nostamaan mysrskyn, ja syytökset, että Tapio on vain parempi väittelijä ja tietää enemmän. Tosi on, tietää toki, mutta ei tiedä niikuin tietää tulisi, lapsikasteen eksyttäväinen henki on hänet "luomonnut" täysin.

Tapio522 kirjoitti:

ML213, olen uskonut Jeesukseen jo pienestä pitäen. Uskomisen suhteen on ollut tietysti erilaisia vaiheita elämässäni.
---
Sinulta taas toivoisin edelleen vastausta kysymykseeni; Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
(Rohkenen esittää taas tämän kysymyksen sinulle, vaikka tämän laatuiset kysymykset ovatkin kiellettyjen kysymysten listalla.)
Perustelut Raamatun Sanalla!

Lue lisää

saman, omilla sanoillasi. "Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
Sinun mielestäsi?
Perustelut Raamatun Sanalla!"

todé kirjoitti:

Jeesuksen Kristuksen veri, jonka kautta meillä on pääsy kaikkeinpyhimpään (=pelastus Jeesuksessa).

"Jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri, puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

Lue lisää

"Henki,vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhtäpitävästi" (1.Joh.5)

Joh. 19:34

vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

Ap. t. 22:16

Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

RitariOlevainen kirjoitti:

saman, omilla sanoillasi. "Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
Sinun mielestäsi?
Perustelut Raamatun Sanalla!"

RitariOlevainen: "Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
Sinun mielestäsi?
Perustelut Raamatun Sanalla!"
---
Yllätyin kysymyksestäsi.
On hyvä, että rohkenemme kysyä toisiltamme, puolin ja toisin, uskoomme liittyvistä opin alkeista.

Olen kyllä usein joutunut vastaamaan itse omaan kysymykseeni,kuten nytkin, kun muilta ei juurikaan vastausta ole herunut.

Kasteessa on siis kahdenlaiset asiat:
-maalliset eli vesi ja
-taivaalliset eli Jumalan kolmiyhteys (Isä ja Poika ja Pyhä Henki; Matt. 28:19).

Koska Jeesus lähetyskäskyssään liittää kasteeseen Pyhän Hengen, täytyy Hänellä olla joku merkityskin.
Itse sanoisin näin:
-JUMALA ottaa sen, joka kastetaan, lapsekseen
-POIKA pukee hänet vanhurskaudellaan
-PYHÄ HENKI uudestisynnyttää hänet (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).

Missä tämä on Raamatussa?
Paavali sanoo:
-"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".(1Kor 6:11).

-"...sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. (1. Kor. 12:13).
---
Voisitko nyt RO puolestasi vastata, miten sinun mielestäsi Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen....mikä on Pyhän Hengen tehtävä kasteessa?
Perustelut Raamatun Sanalla myös!

RitariOlevainen kirjoitti:

Et voi pärjätä hänen kanssaan, olen yrittänyt, mutta hänellä on, ikävä sanoa, enkä tahtoisi tätä sanoa, sanon kuitenkin, hänellä on liian suuri taito omassa viisaudessa tuohon taitavaan väittelyyn, että uskon sen oelvan riivaajain viisautta. Ei kukaan osaa vääntää Raamattua noin taitavasti kieroon ja vastata lähes aina vastakysymyksellä. asettele kysmykset psykologisella taitavuudella, varmaan , ettei itsekkään tiedä kenen puolesta puhuu, hän on joutunut saatnan ansaan . Koska tiedämme, että hän ei käsitä Raamattua Pyhän Hengen antamalla opetukselle, jos niin olisi, hän olisi meidän kanssa samalla tiodon tasolla kastekysymyksessä.
-Surullista, mutta totta. Tämä tulee nostamaan mysrskyn, ja syytökset, että Tapio on vain parempi väittelijä ja tietää enemmän. Tosi on, tietää toki, mutta ei tiedä niikuin tietää tulisi, lapsikasteen eksyttäväinen henki on hänet "luomonnut" täysin.

Lue lisää

"että uskon sen oelvan riivaajain viisautta."RitariOlevainen 30.6.2007 klo 18.24

Tapio522 kirjoitti:

RitariOlevainen: "Miten Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen (Matt.28:19)?
Sinun mielestäsi?
Perustelut Raamatun Sanalla!"
---
Yllätyin kysymyksestäsi.
On hyvä, että rohkenemme kysyä toisiltamme, puolin ja toisin, uskoomme liittyvistä opin alkeista.

Olen kyllä usein joutunut vastaamaan itse omaan kysymykseeni,kuten nytkin, kun muilta ei juurikaan vastausta ole herunut.

Kasteessa on siis kahdenlaiset asiat:
-maalliset eli vesi ja
-taivaalliset eli Jumalan kolmiyhteys (Isä ja Poika ja Pyhä Henki; Matt. 28:19).

Koska Jeesus lähetyskäskyssään liittää kasteeseen Pyhän Hengen, täytyy Hänellä olla joku merkityskin.
Itse sanoisin näin:
-JUMALA ottaa sen, joka kastetaan, lapsekseen
-POIKA pukee hänet vanhurskaudellaan
-PYHÄ HENKI uudestisynnyttää hänet (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).

Missä tämä on Raamatussa?
Paavali sanoo:
-"Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä".(1Kor 6:11).

-"...sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. (1. Kor. 12:13).
---
Voisitko nyt RO puolestasi vastata, miten sinun mielestäsi Pyhä Henki liittyy kristilliseen kasteeseen....mikä on Pyhän Hengen tehtävä kasteessa?
Perustelut Raamatun Sanalla myös!

Lue lisää

Itse sanoisin näin:
-JUMALA ottaa sen, joka kastetaan, lapsekseen
-POIKA pukee hänet vanhurskaudellaan
-PYHÄ HENKI uudestisynnyttää hänet (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
-----------
Mutta, miksi tämä teoria ei ilmennä hedelmiä, joista tunnistaisi tämän olevan Jumalasta.Teorioitahan on maailma täynnä, mutta hedelmät/todisteet puuttuvat.
Harmillinen asia, joka puuttuu!

ML213 kirjoitti:

Itse sanoisin näin:
-JUMALA ottaa sen, joka kastetaan, lapsekseen
-POIKA pukee hänet vanhurskaudellaan
-PYHÄ HENKI uudestisynnyttää hänet (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
-----------
Mutta, miksi tämä teoria ei ilmennä hedelmiä, joista tunnistaisi tämän olevan Jumalasta.Teorioitahan on maailma täynnä, mutta hedelmät/todisteet puuttuvat.
Harmillinen asia, joka puuttuu!

Lue lisää

ei ole vielä näkynyt?

näytä. kirjoitti:

ei ole vielä näkynyt?

Itse sanoisin näin:
-JUMALA ottaa sen, joka kastetaan, lapsekseen
-POIKA pukee hänet vanhurskaudellaan
-PYHÄ HENKI uudestisynnyttää hänet (Joh. 3:5, Tiit. 3:5). (Tämä on Tapion pohtimaa)
-----------
Mutta, miksi tämä teoria ei ilmennä hedelmiä, joista tunnistaisi tämän olevan Jumalasta.Teorioitahan on maailma täynnä, mutta hedelmät/todisteet puuttuvat.
Harmillinen asia, joka puuttuu!
(Tämä on ML213 pohtimaa)


Niin, ihmettelen ja kysyn samaa.Missä on ne hedelmät tästä Tapion teoriasta.
Todellisesta uudestisyntymästä ilmentyy aina hedelmät, jotka ovat todiste uudesta luomuksesta.

ML213 kirjoitti:

Itse sanoisin näin:
-JUMALA ottaa sen, joka kastetaan, lapsekseen
-POIKA pukee hänet vanhurskaudellaan
-PYHÄ HENKI uudestisynnyttää hänet (Joh. 3:5, Tiit. 3:5). (Tämä on Tapion pohtimaa)
-----------
Mutta, miksi tämä teoria ei ilmennä hedelmiä, joista tunnistaisi tämän olevan Jumalasta.Teorioitahan on maailma täynnä, mutta hedelmät/todisteet puuttuvat.
Harmillinen asia, joka puuttuu!
(Tämä on ML213 pohtimaa)


Niin, ihmettelen ja kysyn samaa.Missä on ne hedelmät tästä Tapion teoriasta.
Todellisesta uudestisyntymästä ilmentyy aina hedelmät, jotka ovat todiste uudesta luomuksesta.

Lue lisää

"minä kiitän, kun en ole kuin nuo toiset, jotka eivät tee hyviä hedelmiä"
eli toisia osaat kyllä rienata ja tuomita ja syytellä ja jopa kristillistä kastetta rienaat lahkohengessäsi

Jaak. 2:7
   
Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]

hyvät kirjoitti:

"minä kiitän, kun en ole kuin nuo toiset, jotka eivät tee hyviä hedelmiä"
eli toisia osaat kyllä rienata ja tuomita ja syytellä ja jopa kristillistä kastetta rienaat lahkohengessäsi

Jaak. 2:7
   
Eivätkö juuri he herjaa sitä jaloa nimeä, joka on lausuttu teidän ylitsenne?* ["Nimen lausuminen" viittaa kastehetkeen.]

Lue lisää

Niin, kokeekohan Tapio minun rienaavan tai halventavan häntä.Vastatkoon Tapio itse.

sanan kanssa kirjoitti:

"Henki,vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhtäpitävästi" (1.Joh.5)

Joh. 19:34

vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

Ap. t. 22:16

Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Lue lisää

pidä pidä sinä vesihommeli, mutta minä pidän kiinni Golgatan armotyöstä.

todé kirjoitti:

pidä pidä sinä vesihommeli, mutta minä pidän kiinni Golgatan armotyöstä.

Taas sä todé venkuloit sitä golgataa jota ei ole vielä löydetty.
Öljymäki on ainoa paikka josta saattoi nähdä ristin juurelta temppelin esiripun repeytyvän.

Itse vesikasteeseen minä en kehtaa enempiä ottaa kantaa kun se on teidän jäsentenvälinen asia ja Ritarikin toivoi etten puuttuisi asiaan kun minulla ei muka ole tarvittavia kykyjä.

Nykäsen Mattikin tuli kerran uskoon mutta en tiedä liittyykö hänen yksi kommentti tähän.
Jotain tapahtumaa hän kuitenkin kerran kommentoi sanomalla:
"Sauvakävelin siellä järvellä ja opin avantouinnin"

todé kirjoitti:

pidä pidä sinä vesihommeli, mutta minä pidän kiinni Golgatan armotyöstä.

Jeesuksen veri jäi maan päälle sekoittuen veteen.
Kastevesi on Jeesuksen kuoleman eli veren kosketus. Siksi kaste pesee synnit pois, kuten sanottiin Paavalille ja kuten todistaa Pietari.

6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

vaan Sanasta kirjoitti:

Vedestä ei synnytä - vaan Jumalan Sana eli se elävä VESI voi vain synnyttää elämää ja luoda uutta. Lues vaikka luomiskertomus - siinä Jumala SANOI ja niin tapahtui ...

Älä tiputa vettä pois, koska Jeesuskin sanoo, että uudestisyntyminen tapahtuu Ylhäältä eli Jumalan sanan voimasta "vedestä ja Hengestä" kasteessa.

Jos kyse olisi vertauskuvasta, niin silloin siitä olisi maininta Raamatun periaatteiden mukaisesti.
Tässä tilanteessa ns. kasteluvussa Joh.3 Jeesus puhuu Nikodemukselle tavallisesta vedestä (water, eng.kielinen Raamattu).

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.

5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
Seuraava jae

Tapio522 kirjoitti:

ML213, kumpaa tuot kasteasiassa enemmän esille; ihmisen toimintaa vai Jumalan?
Mikä on kasteessa ydinkysymys?
MINUN tekemiset vai Jumalan?
(Sanot:"Miksi ihmeessä aina siirryt asian ytimestä aivan muihin asioihin". )

Lue lisää

No ei se vauvan kastaminen ole yhtään sen vähempää ihmisteko, vai miksi olisi kun ihminenhän senkin suorittaa? Ja miksi vain se olisi "ihmisteko", että ihminen itse haluaa olla aktiivinen, Jumalan tahdon toteuttamiseksi hänen kohdallaan, siis jos nyt lähdetään siitä että kasteella käyminen on kuitenkin Jumalan tahto, jos ihminen uskoo Jumalaan ja on uudestisyntynyt Jeesuksen Kristuksen sovitustyön henkilökohtaisen vastaanottamisen-, syntien tunnustamisen- ja niiden anteeksisaamisen kautta.

Jos jokaisen syntyvän tulisi saada kaste "Jumalan tekona", ilman että se on mitenkään ihmisteko, niin silloinhan voitaisiin yhtä hyvin ajatella, lapsen saavan "kasteen" jo äitinsä kohdussa; ja vieläpä oikein kunnon upotusakasteen lilliessään yhdeksän kuukautta lapsivedessään...

Niin, "miten on"...???

RitariOlevainen kirjoitti:

Et voi pärjätä hänen kanssaan, olen yrittänyt, mutta hänellä on, ikävä sanoa, enkä tahtoisi tätä sanoa, sanon kuitenkin, hänellä on liian suuri taito omassa viisaudessa tuohon taitavaan väittelyyn, että uskon sen oelvan riivaajain viisautta. Ei kukaan osaa vääntää Raamattua noin taitavasti kieroon ja vastata lähes aina vastakysymyksellä. asettele kysmykset psykologisella taitavuudella, varmaan , ettei itsekkään tiedä kenen puolesta puhuu, hän on joutunut saatnan ansaan . Koska tiedämme, että hän ei käsitä Raamattua Pyhän Hengen antamalla opetukselle, jos niin olisi, hän olisi meidän kanssa samalla tiodon tasolla kastekysymyksessä.
-Surullista, mutta totta. Tämä tulee nostamaan mysrskyn, ja syytökset, että Tapio on vain parempi väittelijä ja tietää enemmän. Tosi on, tietää toki, mutta ei tiedä niikuin tietää tulisi, lapsikasteen eksyttäväinen henki on hänet "luomonnut" täysin.

Lue lisää

No, enpä nyt tiedä kun ei osannut kommentoida tähänkään yhtikäs mitään:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027358430

Ennemminkin hän on itsepintainen omassa kasteharhassaan, eikä suostu ottamaan mitään vastaan, vaan on peite silmillään ja farisealaisessa ylpeydessään hän on sokea oikealle pelastuksen opille.

sanan kanssa kirjoitti:

"Henki,vesi ja veri pitävät yhtä ja todistavat yhtäpitävästi" (1.Joh.5)

Joh. 19:34

vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kylkensä, ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

Ap. t. 22:16

Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

Lue lisää

"3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

-Mitä lopultakin terkoitatte tällä lempi Raamatun kohdalla, tämä toistuu alati?

-Ketkä KAIKKI, sinun mielestäsi? Kerro, kenelle Paavali osoitti nämä sanat!

vetten yllä kirjoitti:

Jo ensimmäisessä luomisessa Jumalan Henki liikkui vetten yllä, kun maan tomusta luotiin elävä sielu Jumalan sanalla.

Kasteessa, eli uudessa luomisessa, Jumalan Henki liikkuu vetten yllä, kun vedestä ja Hengestä luodaan jälleen kasteeseen kuuluvan Jumalan sanan voimasta iankaikkisesti elävä sielu, uudestisyntynyt sielu. Kristuksen ruummiin jäsen.
...

Vettä on käytetty taivaiden luomiseen, niin tietenkin vettä tarvitaan taivaiden asukkaidenkin luomiseen.

Vettä vastaan on hyökätty jo paljon aikaisemmin, kuin nyt kastekeskusteluissa:

2. Piet. 3:5
   
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta

Lue lisää

ja luodun uudestisyntymisellä ole mitään tkemistä toistensa kanssa.

-"2. Piet. 3:5

Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta "

-Luominenkin tapahtui Sanan voimasta, Sana synnyti vedet ja maat ja koko maailmankaikkeuden, ei luodut elementit, Jumala loi nämä aineosat joista sitten rakensi, esm. kauniin telluksemme, eikä tämä nyt millään muotoa liity syntisen, luodun ihmisen uudestisyntymään.
-On harhaanjohtavan kaukaa haettua , täysin selityksiin perustuvaa opetusta, siis ei Jumalan sanan , vaaan omiin uskomuksiinne lapsikasteesta.
-Raamattu taas selittää itseitseään kirkkaasti siitä, että vesi uudestisyntymisen yhteysedessä on aina sitä vettä, joka lähtee elämän veden lähteestä Jeesuksesta itsestään, eikä suinkaan tästä maasta, jonka Jumala on kironnut, juuri synnin tähden, miten siis Hän tämän maan aineista ottaisi hengelliseen uudestisyntymiseen tarpeita, jos olisi kyse lihan uudesta syntymästä, sillä mehän lihan puolesta olemme otetut maasta, siihen Jumala vois käyttää tämän maan aineosia, mutta on kyse aivan uudesta ihmisestä, joka ei ole tästä maasta himpunvertaa, vaan koko uudestisyntymä on YLHÄÄLTÄ, yksin Jumalasta. "Kun Hän nyt teidät uudestisynnytti ELÄVÄN ja pysyvän SANAN kautta, Pyhän Hengen uudistuksen kautta."

elävä vesi kirjoitti:

Ei Jeesus itse ole elävä vesi.

Elävä vesi on Jeesuksen omilleen lähettämä Pyhä Henki.

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Lue lisää

-Se on ihan tarkalleen jus niin, että juuri Jeesus on se elävä vesi, ja elävän veden lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen eläämän, jokaisesta uudestisyntyneestä tulee myös elävänveden lähteitä, jotka kumpuaa iankakkiseen elämään.
-Juuri tästä elävästä vedestä, ja elävän veden lähteestä on uudestisyntymisessä kysymys, eli kaiken, mitä uudestisyntymään tarvitaan, lähtee Jeesuksesta itsestään, koko kolminaisuus, Henki veri ja vesi, kaikki on kätkettynä elävän veden läheteeseen Jeesukseen Kristukseen.
-Hän suorittaa koko sisäisen uudestisyntymisen, kaste on ulkoinen , ihmisen itsensä suoritus. Eikä se synnytä sisäisesti mitään uutta, vaan siinä liitettään kasteessa hautaamisen = upottamalla kasteessa Jeeuksen kuolemaan, huomioi tämä, siinä on kysymys KUOLEMASTA,lihasta, ei uudestisyntymisestä, vaan kuolemasta ja sen jälkeen ylösnousemisesta, heräämistä kuolleista, Uudesti syntyneenä jo kasteelle menessä, vanha ihminen haudataan Kristuksen kanssa lopullisesti, haudasta nousee uusi hengellinen ihminen, lihan valta loppuu siihen, nyt elää ainostaan se YLHÄÄLTÄ uudestisyntynyt ihminen uutta elämää Jeesuksessa Kristuksessa, kasteessa pannaan pois koko vanha ihmisemme, esiin tulee se uusiluomus, jonka Jeesus uudesti synnyttää Hengen veren ja veden kautta, ja kaikki nämä kolme on Hänessä itsessään. Jeesus on se, joka kastaa ja antaa Pyhän Hengen, Hän on antanut verensä, veri on Hänestä, joka puhdistaa synnistä, vesi on Hänestä, "....ja kohta siitä vuosi verta ja VETTÄ".
-Hän on myös se, josta vesi on, elävä vesi. "..mutta joka juo sitä vettä, jota MINÄ hänelle annan, sille ei ikinä tule jano. Siitä VEDESTÄ tulee hänessä lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."(Joh.4;14.)
-".....jos jonkun on jano, tulkoon hän minun luokseni ja juokoon. Tämän hän sanoi Hengestä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan.Sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesusta ei ollut vielä kirkastettu."
-Lue myös Jes.12:3."te saatte ilolla ammentaa ELÄVÄN veden lähteestä,". Kuka muu, kuin Jeesus vois olla tämä ikuisen elämän lähde?
-Jer. 2:13. ..minut,elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet.."
Ilm.21:6...Minä olen A ja O, alku ja koppu. Mina anna janoiselle lahjaksi VETTÄ elämän veden lähteestä."
-Ilm.7:17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, paimentaa heitä ja johdattaa heidät elämän vesien lähteilleille."
-Jes.58:11."..ja sinä olet oleva niikuin runsaasti kasteltu puutarha,niikuin lähde, josta vesi ei lopu."
-Nämä kaikki, kertoo Jeesuksesta, elävän elämän veden lähteestä, siitä vedestä, joka uudestisynnyttää, vedestä jossa syntisen katuvan ihmisen jano sammutetaan, se ei voi sammua missään muualla.

-Miten ihmeessä voi saada tämän elävän veden lähteen tilalle "lapsikasteveden"? Sula mahdottomuus! Sellainen opetus riitauttaa koko Raamatun itsensä kanssa täysin!
-Ulkoinen tavallinen vesi sovelletaan sisäisen ihmisen uudistjaksi. Täydellistä ja epäraamatullista opetusta uudestisyntymisestä.

-Karkeasti sanottuna, mutta totuudellisesti, Jeesus, elävän, elämän lähde, vaihdetaan kuolleeseen tavalliseen maassa virtaavaan, tai virtaamattomaan veteen. Joka ei todella muutu miksikään muuksi, vaikka siinä ympärillä uskotais ja siunattaisiin miten hyvänsä, tavallista vettä se on, eikä aihuta mitään elämää, että jossain aukeaisi lähde, joka sitten kumpuaisi iankakkiseen elämään.
-Tässä laspsikaste rituaalissa yritetään vähän samma, mitä baalin papit yritti Elian Jumalaa vataan, että baal olis castannut myös tulella, mutta ainoastaan itsensä silpoivat.
-Elian Jumala on tulen Jumala. Kuivasi tavalliset vedetkin alttarin ympärillä olevasta ojasta. ETTÄ TÄYSIN KUOLLUTTA VETTÄ SIINÄ KASTEMALJASSA ON! poishan se lopulta heitetäänkin, viemäriin menee, "siunattu" vesi???
-Ja taas kun uutta tarvitaan, ei kun kraanasta vaan se uudestisynnyttävä vesi tullee! Mieletöntä!

RitariOlevainen kirjoitti:

"3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

-Mitä lopultakin terkoitatte tällä lempi Raamatun kohdalla, tämä toistuu alati?

-Ketkä KAIKKI, sinun mielestäsi? Kerro, kenelle Paavali osoitti nämä sanat!

Lue lisää

Lahkopainostaja se täällä on vaatimassa taas: LUULET itse tietäväsi...

Luulet vain. ET edelleenkään ole jumala. Ja muuten: YKSI kaste riittää, olipa kastettu sitten iältään mitä vain.

Ritarin tie helvettiin...osa 132...

poikalapsi kirjoitti:

Lahkopainostaja se täällä on vaatimassa taas: LUULET itse tietäväsi...

Luulet vain. ET edelleenkään ole jumala. Ja muuten: YKSI kaste riittää, olipa kastettu sitten iältään mitä vain.

Ritarin tie helvettiin...osa 132...

Lue lisää

Ja poikapsikin on herännyt uuteen aamuun ja on nyt täällä "julistamassa omaa sanomaansa"...

Krusifiksu kirjoitti:

No, enpä nyt tiedä kun ei osannut kommentoida tähänkään yhtikäs mitään:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027358430

Ennemminkin hän on itsepintainen omassa kasteharhassaan, eikä suostu ottamaan mitään vastaan, vaan on peite silmillään ja farisealaisessa ylpeydessään hän on sokea oikealle pelastuksen opille.

Lue lisää

Myös tähän, linkistä löytyvään, odotan mielenkiinnolla kommenttia... Ja samalla kysyisin, että onko argumentoinnissani jotain sellaista, että tuntuu vaikealta vastata...?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000027371664

Minä kiitän ja ylistän Jumalaa, että saan olla Jeesuksen seuraaja ja että olen saanut Pyhän Hegen uudestisyntyessäni, kun tunnustin syntisyyteni ja otin Jeesuksen sovitustyön ja anteeksiantamuksen vastaan omalla kohdalleni, koska VAIN MINÄ ITSE voin päättää otanko Jumalan armon ja lahjavanhurskauden Jeesuksessa Kristuksessa vastaan vai hylkäänkö sen. Ihmiselle tarjotaan Lahjaa, mutta ihmisen itsensä täytyy ojentaa kätensä lahjaa ja sen antajaa kohti ja ottaa se vastaan...

Vai oletteko nähneet sellaista että lahja esim. ripustetaan vaikkapa ihmisen kaulaan roikkumaan, jos ihminen ei itse osoita haluansa ottaa hänelle tarjottavaa lahjaa vastaan...?

Pelastus on Jumalan armolahja, jota TARJOTAAN kaikille ihmisille jossain vaiheessa hänen elämänsä aikana, mutta lapsikaste ei ketään pelasta eikä Jumala lopultakaan ota ketään yhteyteensä ilman sitä että asianomainen ilmaisee Jumalalle ymmärrettävästi oman tahtonsa. Ihminen voi harjoittaa kristillisyyttä lapsesta asti, mutta jossain vaiheessa on tunnustettava syntisyytensä Jumalan edessä ja ilmaistava oma valintansa, mitä tietä haluaa elämässään kulkea...

Toivoit etten osallistu keskusteluun vaikka aloitin sen.

"Toivon, ettei Peku ota osaa tähän hengelliseen osaan keskuetelussa, koska hän ei voi ymmärtää hengellisiä asioita, muuta kuin pilkka mielessä!"

Ja perään pilkkaat minua.

Vaikuttaa viestisi perusteella että se mainitsemasi henki on omassa päässäsi ja olisiko vielä saatanasta.

Pe.ku kirjoitti:

Toivoit etten osallistu keskusteluun vaikka aloitin sen.

"Toivon, ettei Peku ota osaa tähän hengelliseen osaan keskuetelussa, koska hän ei voi ymmärtää hengellisiä asioita, muuta kuin pilkka mielessä!"

Ja perään pilkkaat minua.

Vaikuttaa viestisi perusteella että se mainitsemasi henki on omassa päässäsi ja olisiko vielä saatanasta.

Lue lisää

tutkistella hegelliseti, ja sinä osaat "piiloivata" näitä asiota, joihin et itse usko, vaan satukirjaksi Raamatukin leimaat, ja arvotelet Jumalan sanaa, väheksyvässä mielessä, ateisti ei voi käsittää esm. kyseessä olevaa asiaa hengelliseltä kantilta. Miksi nyt otit noin äkäisesti pikku pyyntöni? Enkä ole sinua pilkannut!