Steppilista menisi näin:
1) vaatisin työnantajalta työstä palkkaa, vähintään minimipalkan verran
2) jos ja kun työnantaja sanoisi, ettei palkkaa tipu, vaatisin päätöksen kirjallisena ja veisin asian työtuomioistuimeen
3) jos työtuomioistuin asettuisi "työnantajan" puolelle, veisin asian EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen. Tässä uskoisin saavani ammattiliittoni apua.
4) samalla selvittäisin myös, onko ihmisoikeuksien mukaista leikata toimeentulotukea (joka on se viimeinen oljenkorsi) vain siksi, ettei ole sopiva johonkin tiettyyn (palkattomaan) työhön.
On se kumma, ettei kenelläkään tunnu olevan paukkuja tällaisen asian tsekkaamiseksi. Niin kauan kuin porukka on näin passiivista, asiat muuttuvat vain huonompaan suuntaan. Kyykytyksellä ei ole ylärajaa, jos kukaan ei pane hanttiin.
1) vaatisin työnantajalta työstä palkkaa, vähintään minimipalkan verran
2) jos ja kun työnantaja sanoisi, ettei palkkaa tipu, vaatisin päätöksen kirjallisena ja veisin asian työtuomioistuimeen
3) jos työtuomioistuin asettuisi "työnantajan" puolelle, veisin asian EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen. Tässä uskoisin saavani ammattiliittoni apua.
4) samalla selvittäisin myös, onko ihmisoikeuksien mukaista leikata toimeentulotukea (joka on se viimeinen oljenkorsi) vain siksi, ettei ole sopiva johonkin tiettyyn (palkattomaan) työhön.
On se kumma, ettei kenelläkään tunnu olevan paukkuja tällaisen asian tsekkaamiseksi. Niin kauan kuin porukka on näin passiivista, asiat muuttuvat vain huonompaan suuntaan. Kyykytyksellä ei ole ylärajaa, jos kukaan ei pane hanttiin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mistä orjatyöstä ei sellaista Suomessa ole?
1) Mistä työstä, jos et ole työsuhteessa?
2) Työnantaja maksaa työsuhteessa palkan. Työtuomioistuin ei käsittele ollenkaan työmarkkinatuki asioita, vain työsuhdeasioita.
Ennen kun EU:n ihmisoikeustuomioistuin ottaa asiaa edes käsittelyyn on käytävä paikallinen sosiaaliturvan valitustie. Vihjeeksi tämä muuten kestää ja voi käydä matkalla kuin "mustalaisen hevoselle".
Korkeintaan voitetustakin valituksesta tuloksena on että taas moititaan Suomen valtioo, joita huomautuksia on kyllä saanut jo aiemmin ihmisoikeusrikkomuksista.
3) Viittaan edelliseen.
4) Miten tämän selvittäisit? Toki toimeentulotuesta voi valittaa esim. sosiaaliasiamiehelle ja aina siitä eteenpäin.
Lopuksi työnhakijan on oltava työmarkkinoiden käytettävissä ja osallistuttava työllistymistä edistäviin toimenpiteisiin.
... että vaikka sinäkin luet tätä palstaa ahkerasti ja kirjoittelet tänne - kyllä mä sun kirjoitustyylisi tunnistan - niin sulle ei ole vielä selvinnyt, että lukuisat ihmiset laitetaan tekemään töitä PALKATTA työharjoittelun, työelämävalmennuksen tms. nimissä. Se ei ole työsuhde, mutta useimmiten tämä ilmaistyöntekijä joutuu tekemään täsmälleen samoja töitä kuin ns. oikeatkin työntekijät, ja usein jopa tekee työnsä paremmin ja tunnollisemmin. Näitä töitä tällä palstalla kutsutaan orjatöiksi, koska niistä ei makseta palkkaa, ainoastaan se hurja 8 euron ylläpitokorvaus jonka yhteiskunta maksaa. Siinä rautalangasta väännettynä.
Orjatyöt edistävät vain harvoin työllistymistä - kun harjoittelu loppuu, työnantaja palkkaa uuden ilmaistyöntekijän edellisen tilalle.
Työstä on maksettava palkka, ja palkan eteen on tehtävä töitä. Mikä tuossa on niin vaikeaa? Mä olen enemmän kuin valmis tekemään oman osuuteni, miksei työnantaja ole?
monet työttömät työllistyvät työharjoittelujen ja esim. työkuntoutuksen kautta työsuhteisiin vuosittain. On siitä tutkimustietoakin MOL-sivuilla jos viitsit hakea.
On hyvä jos osoittaa työkykyisyytensä ja on vaikka vielä toisia etevämpi ja tunnollisempi niin aina vain helpommin sellaisen työnantaja palkkaa! Ei minulle ole epäselvää että työsuhteesta maksetaan palkka. Täällä näyttää vain jatkuvasti sekoavan hyvin monilla työmarkkinatuki aktiivitoimet normaaliin työsuhteeseen..
...On hyvä jos osoittaa työkykyisyytensä...
Miksi ihmeessä työttömän pitäisi osoittaa työkykyisyytensä? Sitten työllisetkin vain palkattomaan työkykyisyystestiin. Siellä sitä työkyvyn puutetta löytyisi paljonkin, ainakin julkishallinnosta, sanoo alalla pitkä uran tehnyt.
Itse olen kahdesti työllistynyt ilman tukitoimia yli kahden vuoden työttömyyden jälkeen. Ei minua vaivannut työkyvyn puute, vaan palkanmaksajan puute.
...monet työttömät työllistyvät työharjoittelujen ja esim. työkuntoutuksen kautta...
Olisivat ehkä työllistyneet muutenkin...
Suurin osa jää kuitenkin työllistymättä. Nuo työharjoittelut ja muut tukitoimet on luotu vain naamioiduiksi yritystoiminnan tuiksi.
Jos nuo kaikenmaailman kepulikonsteihin käytetyt rahat käytettäisiin suoraan työllistymiseen, meillä ei taitaisi enää suurtyöttömyyttä olla.
Esimerkki elävästä elämästä:
Pienellä paikkakunnalla perushoitaja määrättiin työkkärin toimesta harjoittelijaksi erääseen hoitolaitokseen.
Kun kuusi kuukautta oli kulunut, niin työnantaja oli niin tyytyväinen harjoittelijan panokseen, että halusi työllistää hänet toiseksikin kuudeksi kuukaudeksi.
Kun vielä kolmaskin kuusi kuukautta palkatonta työtä oli tarjolla, perushoitaja kieltäytyi. Se oli kahden kuukauden karenssi. Nykyisellään tuosta seuraisi viiden kuukauden rangaistustyössäoloehto.
Kyseessä oli erittäin ammattitaitoinen, pitkän työuran tehnyt hoitaja. Miksi ihmeessä hänen olisi tullut osoittaa työnantajalle puolentoista vuoden ajan työkuntoisuutensa, kun siitä ei ollut mitään epäilystä. Ja samanaikaisesti samaa työtä tekevät työtoverit saivat normaalia palkkaa.
Kun tämä harjoittelija jäi pois remmistä, niin sitten tietysti avautui uudelle hoitajalle puolentoista vuoden palkaton pesti.
Palkaton ja tuettu työ ei ole työssäolevienkaan etu. Onhan se selvää, että kun on tarjolla ilmais- tai halpatyövoimaa, se vähentää palkatun työvoiman tarvetta ja alentaa myös palkkatasoa. Tietysti optioiden saajat ja riistoyrittäjät hykertelevät...
>On siitä tutkimustietoakin MOL-sivuilla jos viitsit hakea.
Ja sinä uskot sen...hahahaha.
”Ymmärsin, että minut on otettu sinne sen takia, että olen halpaa työvoimaa enkä ole enää mikään harjottelija, vaan on pitkä hyvä työkokemus takana, on kielitaitoo, erilaisia taitoja, elikkä heiän ei tarvii panostaa tällaseen ohjaamiseen kovinkaan paljon, sanotaan nyt, että orjatyövoimaa ..."
”Työharjoittelujakso oli minun mielestä sitä, että minut oli myyty yhteen firmaan tekemään määrätty ammattitaitoa vaativa projekti erittäin halvalla ja sen jälkeen ne sano näkemiin ja tämä myöskin toteutui”.
"Minä tein työni ja muut sai rahat ”.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001889&posting=22000000027519732
Vaikka sinä olet kahdesti työllistynyt omatoimisesti on paljon vaikeasti työllistyviä, osaamisvajetta, syrjäytymistä nämä tarvitsevat tukitoimia työmarkkinoille pääsyyn.
> Jos nuo kaikenmaailman kepulikonsteihin
> käytetyt rahat suoraan työllistymiseen,
Mitä kepulikonsteja tässä nyt tarkoitat? Tukityöllistämisesta ainakin on selvät säännöt ja ei tuki kestä kuin sen määräajan.
Esim.
"Työnhakijaa ei voida ohjata tai osoittaa työharjoitteluun tai työelämävalmennukseen
samoihin tai samanlaisiin tehtäviin, joista työharjoittelun tai työelämävalmennuksen järjestäjä on työharjoittelua tai työelämävalmennusta edeltäneiden 9 kuukauden aikana tuotannollisista tai taloudellisista syistä
■ irtisanonut työntekijöitä
■ lomauttanut työntekijöitä
■ lyhentänyt työntekijöiden työaikaa
■ jos työharjoittelu tai työelämävalmennus aiheuttaisi järjestäjän palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomautuksia tai heikentäisi heidän työsuhteidensa ehtoja
■ jos työharjoittelulla tai työelämävalmennuksella aiheutettaisiin yritysten
tai yksityisten elinkeinonharjoittajien välisen kilpailun vääristymistä."
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/10_tuet_ja_avustukset/06_tyoharjoittelu_ja_tyoelamavalmennustuki/index.jsp
Lopuksi esimerkkisi ontuu vahvasti kun hoitoalalla palkataan jo työsuhteisiin epäpäteviä ja opiskelijoitakin kun niin pulaa. Lisäksi esim. TEHY lähtee ajamaan perusteettomia työn pätkimisiä työtuomioistuimeen, jos ei neuvottelu auta. Ja olisi esimerkkisi hoitoalalla ammattilainen voinut haketua toiseen hoitoalan työpaikkaan, jos ei siellä haluttu palkata.
Hae palkkatyöhön kun on ammatitaitoa ja työkokemusta onhan jo työvoimapulaa. Tukityöthän tulevat kuvaan vasta jos työttömyys pitkittyy.
Tämän "työharjoittelun" tehoista on MOL itse julkaissut tilastotietoa.
Palkattoman työ"harjoittelun" (yleensä puoli vuotta)läpikäyneistä on töissä kolmen kuukauden jälkeen 16% - yleensä palkkatukitöissä. Saavat vihdoinkin itse palkkaa, mutta yhteiskunta ei hommasta kostu. Päinvastoin. Veronmaksajat pulittavat käytännössä edelleen koko homman ja menettävät tuloverot.
Jos kyseessä oli aito eli tarvittu työpaikka, siihen olisi muuten palkattu tekijä. Nyt filatovlinjalla menetti yhteiskunta, verottaja ja kaikkein eniten orjuutettu itse.
On mielenkiintoista seurata, kuinka kauan kansamme sietää tätä ennenkuin kansallistunne, moraali ja itsesuojeluvaisto herää.
On luovuttu "filatovlinjasta" ja tehostetaan sekä uudistetaan työllistäviä toimia. Uudet palkkaratkaisutkin näyttävät tuovan lisää ansioita ent. kitutupoihin verraten sehän nyt kansaa miellyttää.
Esim. 350 e ns. kertakorvaus kesäraha.
"Nykyinen työministeri Tarja Cronberg (vihr.) torjuu arvostelun. Hän perustelee tulevia leikkauksia sillä, että työttömyys on hellittänyt. Hän vakuuttaa, että ensi vuonna selvitään vähemmälläkin rahalla.
- Seuraavien neljän vuoden aikana työvoimapolitiikan kehykset kokonaisuutena pienenevät, koska työttömyyskin vähenee. Painopiste siirtyy siihen, että mahdollisimman moni työllistyisi työvoimapulan vallitessa avoimille markkinoille, Cronberg sanoo."
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id64389.html
EU-tuomioistuinpäätös
"EU-tuomioistuin on juuri tuominnut Saksan työllistämislain yli 52-vuotiaille, jotka aiottiin pakottaa töihin eri ehdoilla kuin muut työntekijät. Tämä on siis suuntaa-antava Suomenkin suunnitellulle orjatyölaille."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000012075210
"Onhan tämä orjatyölaki tarkastelussa uudelleen...
Eu vaati sitä tarkistamaan lukuisien valitusten jälkeen ja siksi koska se on perustuslain vastainen koko lakialoite, sekä päätös.
Kai ne jonkun keinon siihen yrittää virittää jolla se saadaan kaikesta huolimatta läpi.? Tarkastelussa, mitä lie tarkoittanee Suomen kielellä. Makaa pöydällä kunnes otetaan uuteen äänestykseen, niinkö? "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000012086532
On Suomi saanut EU:lta nuhteita, tuomioita jopa uhkasakkoja eri asioista, (autoverot kilpimaksut ja sossun toimet käytännöt). Nuo autoverotusasiat taitavat vieläkin monen vuoden jälkeen olla keskeneräisia?
Mutta nythän ollaan tekemässä sosiaaliturvan kokonaisuudistuksia SATA-hanke (sis. työttömyysturva), toivottavasti siinä nyt huomioidaan, että toimitaan EU:n lakien ja säädösten mukaisesti? Muistaakseni oli niin että EU laki ohittaa/korvaa Suomen lain ensisijaisena, jos on ristiriita eli Suomen laki korjattava EU yhteensopivaksi?
Huomasitko muuten esim. työmarkkinatuki harjoittelussa ja työelämävalmennuksessa ei olla työsuhteessa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000012079662
"On mielenkiintoista seurata, kuinka kauan kansamme sietää tätä ennenkuin kansallistunne, moraali ja itsesuojeluvaisto herää."
No, ei taatusti koskaan; tässä samaisessa maassa on hoidettu aikaisemminkin asiat päin vittua. Kun läntisessä naapurimaassa alettiin rakentamaan kansankotia, meillä täällä Suomessa "myytiin" kuntien elätit, vanhukset ja orpolapset, nk. huutolaisina markkinoilla eniten maksaville. Vastaavasti vielä 70-luvun alkuvuosina työttömät laitettiin hätäaputöihin, jotka olivat niin tuottamattomia, että ne jouduttiin lopettamaan, koska yksityinen puoli kieltäytyi rahoittamasta tuottamatonta toimintaa, jossa käytettiin jopa heppoja työllistämisen vuoksi, vaikka tarjolla teiden rakentamiseen olisi ollut kaivinkoneita. Revipä siitä esimerkkiä nykypäättäjille.
Tämä tukityöllistäminen, jossa yhteiskunta maksaa palkan ja hämäräyrittäjä korjaa potin työpanoksen muodossa on sellaista tubaa, että missään muussa kuin tässä toheloiden luvatussa maassa, se ei menisi läpi. Suomen poliittinen kulttuuri - jos mistään kulttuurista voi edes puhua - on täyslaho. Muuttakaa ihmeessä pois tästä maasta, aivan kuten aikoinaan yli 500 000 suomalaista tekikin, kun kuulemma 60-luvulla palkoilla ei tullut toimeen ja työttömyys jylläsi armaassa Suomenmaassa. Siihen suuntaan ollaan ilmeisesti nytkin menossa.
Kun ihminen ei ole motivoitunut tai pakotetaan tekemään jotain muuta vastentahtoisesti, on seurauksena yleensä tämä tapahtuma.
"mä oon vaan täällä duunissa" "työt kesken, no voi voi" "ahkeruus on turhaa" "olisi jo työpäivä ohi" " jne.Tämä on aito kuvaus ilmastosta, joka on todellisuutta suomessa.Jos työhönosoitus tulee tähän"huonoon"yritykseen, minä poika otan sen vastaan, mutta käyttäydyn laiskasti ja tuotan harmia paljon.Sitä saa ,mitä tilaa heh.
Nykyään tuntuu olevan työn antajien suuntaus et pitää saada ensin kokeilla kaveria ilmaiseksi ennen kun palkkaa jos palkkaa. Eikös koeaika ole juuri tätä varten, mutta kun siitä pitää maksaa.
No joka tapauksessa itse kävin työkkärissä ilmottamassa että olen halukas menemään harjoittelijaksi erääseen yritykseen johon haetaan työn tekijää. Ainoa huono puoli on että työpaikalle on matkaa noin 20km ja omistan vain polkupyörän.
Kyllähän tuo tulee rankka juttu olemaan mutta tosiasia on se että vallankin nuoremmilla kavereilla on lähes poikkeuksetta se ongelma että pitää saada sitä oppia jostakin, eikä sitä saa muualta kun työmaalta edellyttäen että siellä oikeasti haluaa jotain tehdä.
Tuohon että palkkaavat helpommin jos kaveri tietää asioista jotain ja ajattelee oikeasti omilla sivoillaan on oman kokemukseni mukaan vähän siinä ja tässä. Edellisessä harjottelupaikassani minua opastamassa ollut henkilö veti herneet nenäänsä kun sanoin hänelle muutamasta asiasta et eikös tuo ole vähän päin peetä tai ehdotin jotain miten jonkun asian voisi tehdä helpommin.
Tämä oli siinä mielessä huvittavaa koska ohjaava henkilö itsekkin toitotti minulle jatkuvasti että ei tehdä asioita liian vaikeasti. Tietysti opinkin siinä jotain.
Tuli vähän semmonen mielikuva et opastamassa ollut henkilö oli vähän vähän ylimielinen oman osaamisensa ja työ-tapojensa suhteen ja että ei nuo nuoremmat saa tulla mua neuvomaan, edes ehottamaan.
Oli siis syntynyt auktoriteetti ongelma joka ei ainakaan minun puolelta ollut missään nimessä tarkoitus, vaan esittää omia näkemyksiä eri asioista.
Tämä ilmeisesti tulkittiin hyökkääväksi käytökseksi/suun soittamiseksi.
No kuitenkin sen piti olla 10 päivän työ-näyttö, muttä uskoakseni työt loppuivat neljän päivän jälkeen ja käskettiin mennä kotiin koska erehdyin kerran sanomaan ohjaajalle vähän äkäsemmällä äänen painolla et ei saatana tuo on vaarallinen viritys.
No tiedä sitten onko ainut tapa saada itsesä sisälle johonkin firmaan, pitää oma suunsa kiinni ja tehä just niin kun sanotaan(ei hyväksytä omaa ajattelua) ja vieläpä kieli ruskeana.
Näin ainakin vanhempien kokeneidempien kavereiden kanssa tuntuu olevan.
Mut ei se mitään jatketaan yrittämistä, kyllä se joskus onnistuu. Olen vielä nuori.
vaikka olet oikeassa niin aluksi kannattaa olla laukomatta juttuja ja tehdä parhaansa myöhemmin kun työkokemusta ja työsuhteessa niin voi ehdottaa esim. parannuksia. Usein kannattaa ehdottaa suoraan päällikölle, joku työkaveri voi olla vaan katkera tai ns. pahansuopa ihminen nuoria työntekijöitä kohtaan.
Käynyt mielessä
"mutta käyttäydyn laiskasti ja tuotan harmia paljon."
Onnistuu sulta varmaan ihan luonnostaan.
"Sitä saa ,mitä tilaa heh."
Sen lienet sinäkin elämässäsi todennut ihan itse.
Itse asiassa olen ahkeraksi kehuttu ja todella määrätietoinen,halukas oppimaan uutta, joidenkin mielestä jopa yli innokas koska yleensä haluan tietää asioista niin paljon että ymmärrän peristeellisesti että miksi näin tai miten tää systeemi käytännössä toimii.
paperit kaikin puolin kunnossa erinäisiä kortteja myöten(tulityö,työturvallisuus,tieturva kortit) Todella hyvä koulutodistus BC ajokortti jne
Jos se on saamattomuutta/laiskuutta että hakeutuu itse harjoittelijaksi 8 eurolla/päivä, niin mikä sitten ei ole laiskuutta.
Ai niin kohtahan sitä saa tietää yhteishaun tuloksetkin.
muualla euroopassa.Eli suomi voisi todellakin leikata sossutukea ja se voi muuten vieläkin pottumaisille asiakkaille antaa ruoka ja vaatekuponkeja ei tarvitse lain mukaan antaa edes rahaa.Sekä kerran viikossa henkilökohtaisesti hakemaan ne.Niin se laki vain on.
Palkathan voidaankin laskea työmarkkinatuen tasolle kaikki, koska ihmisillä tuntuu olevan motivaatio tehdä täyttä työpäivää sillä rahalla. Se, että he ovat muka osaajia, paskat. Ammattikorkeakoulun nuoret harjoittelijatytöt osaavat asiat yleensä paljon paremmin kuin vakkarit ainakin toimistotöissä, varsinkin julkisella. Opiskelijat koulussa nauravat vakkarihenkilökunnan hitautta ja jälkeenjääneisyyttä, huomasin tämän kun itse opiskelin aikuisena ja he olivat kyllä täysin oikeassa. Lukuunottamatta niitä muutamia, jotka omalla ajallaan kouluttautuvat pitääkseen itsensä ajan tasalla, no nämä usein sitten lähtevätkin "parempiin" töihin. Valitettavasti nämä itsestään liikoja luulevat pilaavat meidän itseämme kehittäneidenkin maineen. No omalla kohdallani ei ole tätä ongelmaa, enkä luule liikoja itsestäni, sillä mitä enemmän oppii, sitä enemmän tajuaa että on lisää opittavaa.
Kenellekkään tullut mieleen että työnantajat kysyvät haastattelussa oikeaa paikkaa haettaessa että mitä on tehnyt työttömyys aikana.
periaatteessa tuo palkkojen laskeminen pitää paikkansa, mutta käytännössä ei koska ammattiliitot vastustavat sitä varmasti koko arsenaalilla mitä niiltä löytyy.
No mielipiteitä on yhtäpaljon kun ihmisiä. Minä yritän tätä tietä...
Palkat tuloneuvottelussa ovat nousussa ja jo työvoimapulaa. Tukityö on määräaikainen ja siinä on tarkat säännöt, ettei se vääristä normaalia työelämää.
Hyvä että yrität, ei kannata samaistua työnvälttelijöihin!
Itse asiassa palkkojen korottaminen on yhtä tyhjän kanssa, jos hinnat/inflaatio nousevat niitä nopeammin. Mikäli suomalaisten palkkojen ostovoimaa verrataan, entinen Pohjolan Japani on muuttunut Pohjolan Albaniaksi, mutta mikäs sen mukavampaa yritysten kannalta, kun suomalainen tekee puoli-ilmaiseksi kahden työntekijän työt ja päätyy ennen aikojaan työkyvyttömyyseläkkeelle. Tilastotkin kertovat korutonta kieltään; palkkatulojen kokonaispotti on pysynyt jo vuosikymmenen paikoillaan samalla, kun pääomatulot ovat suorastaan räjähtäneet katosta läpi.
Kaikki kunnia kuuluu luonnollisesti SDP -johtoiselle ay-liikkeelle, joka on seisonut tumput suorina ja seurannut vierestä, kun Suomeen ovat syntyneet kahden kerroksen työmarkkinat. Mutta toki yrittäjän ja työnantajan kannattaa tänne paskaa suoltaa, sitä samaa Hesari, Maikkari ja YLEkin tekevät.