Kyssäri moduuleista

[Pidän lupaukseni ja jatkan algebran itseopiskelua :)]

Jos meillä on perhe (E_i) A-moduleita (jollain indeksijoukolla I) ja muodostetaan näistä tulomoduuli Prod((E_i)) (karteesinen tulo) ja määritellään siinä laskutoimitus
(x_i) (y_i) = (x_i y_i)
ja (skalaari)kertolasku (eli käsittääkseni renkaan A toiminta)
l.(x_i) = (l.x_i), l in A
niin Prod((E_i)) muodostaa A-moduulin.

Lemma: Jos F on A-moduli ja f_i:F -> E_i A-homomorfismi (A-lineaarinen) kaikilla i in I, niin on olemassa yksikäsitteinen lineearikuvaus f:F -> E, joka toteuttaa ehdot
f_i = pr_i o f (i in I).
(Tuossa siis o on funktioiden yhdistäminen ja pr_i on kuvaus E -> E_i, eli projektio.)

Todistus alkaa "Olkoon f:F->E kuvaus, joka täyttää vaaditut ehdot. Jos x in F ja f(x) = y = (y_i) in E, niin kaikilla i in I f_i(x) = pr_i(f(x)) = y_i.

Kuvaus f on siis yksikäsittinen ja saadaan kaavasta f(x) = (f_i(x)) x in F. Toisaalta tämä kuvaus on A-lineaarinen aina, kun jokainen f_i on A-lineaarinen (HT)."

Tuossa on siis todistettu, että jos kyseinen f on olemassa, niin se on yksikäsitteinen. Toisaalta siinä on sanottu, että kyseinen f on olemassa, koska se voidaan konstruoida annetulla tavalla.

Minä en kuitenkaan ymmärrä miten F voi olla "tarpeeksi iso", eli jos jokaisella E_i on |E_i| = k ja indeksiperheen koko on n, niin |Prod(E_i)| = k^n. Nyt kuvausten f_i olemassaololle riittää, että |F| = |E_i| = k, mutta jotta voitaisiin luoda surjektio F:ltä E:lle, niin on oltava |F| >= k^n.

Onko nyt niin, että f:n ei tarvitse olla surjektio vai olenko ymmärtänyt jotain muuta väärin?
5237
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Olkoon jokainen f_i vakiofunktio, joka lähettää kaikki alkiot E_i:n nollaan (additiiviseen identiteettiin). Nämä ovat tietenkin A-homomorfismeja.

Tällöin f on myös triviaali vakiofunktio, joka lähettää kaikki alkiot E:n nollaan.

f ei ole tällöin surjektio (elleivät kaikki E_i:t ole triviaaleja).

Äänestä
  • Jos meillä on f_i = pr_i o f ja f ei ole surjektio, niin pr_i ei ole määritelty jokaisessa E:n pisteessä.

    Tässä taitaa nyt tulla joku aukko aiemmassa tietämyksessä vastaan. Jos meillä on funktiot f: A -> B, g: B -> C ja h(x) = (g o a)(x) = g(f(x)), niin jos g ei ole niin.. niin, joo...eikun hetkinen.

    Vetäydyn hetkeksi vihkoni pariin. Taisi tulla hauska virhe päättelyssäni.

    Äänestä

  • tyhmä.. kirjoitti:

    Jos meillä on f_i = pr_i o f ja f ei ole surjektio, niin pr_i ei ole määritelty jokaisessa E:n pisteessä.

    Tässä taitaa nyt tulla joku aukko aiemmassa tietämyksessä vastaan. Jos meillä on funktiot f: A -> B, g: B -> C ja h(x) = (g o a)(x) = g(f(x)), niin jos g ei ole niin.. niin, joo...eikun hetkinen.

    Vetäydyn hetkeksi vihkoni pariin. Taisi tulla hauska virhe päättelyssäni.

    pr_i on tottakai määritelty jokaisessa E:n pisteessä. Esim. jos I = pos. kokonaisluvut, silloin pr_1( (a,b,c,d,...) )= a.

    Se on oikein määritetty, sillä
    (a,b,c,...) = (a*,b*,...) ==> a = a*

    Jos sinulla on funktiot f:A-->B ja g:B-->C, voit muodostaa komposition gf:A-->C vaikka f ei olisikaan surjektio.

    g on määritelty jokaisessa B:n pisteessä, ja gf on määritelty jokaisessa A:n pisteessä.

    Äänestä

  • tyhmä.. kirjoitti:

    Jos meillä on f_i = pr_i o f ja f ei ole surjektio, niin pr_i ei ole määritelty jokaisessa E:n pisteessä.

    Tässä taitaa nyt tulla joku aukko aiemmassa tietämyksessä vastaan. Jos meillä on funktiot f: A -> B, g: B -> C ja h(x) = (g o a)(x) = g(f(x)), niin jos g ei ole niin.. niin, joo...eikun hetkinen.

    Vetäydyn hetkeksi vihkoni pariin. Taisi tulla hauska virhe päättelyssäni.

    ... tulee siitä, että ajattelit määritellä g:n sen perusteella, mitä gf on? Tämä on mahdotonta, sillä g:n määrittelyjoukko voi ihan vapaasti olla isompi kuin f:n kuva.

    Jotta voisimme puhua kompositiosta gf, meidän on jo tiedettävä mitä funktiot f ja g ovat. Silloin ne on jo määritelty oikein.

    Ainoa rajoitus on, että g:n on oltava määritelty f:n kuvalla.

    Äänestä

  • nkorppi kirjoitti:

    ... tulee siitä, että ajattelit määritellä g:n sen perusteella, mitä gf on? Tämä on mahdotonta, sillä g:n määrittelyjoukko voi ihan vapaasti olla isompi kuin f:n kuva.

    Jotta voisimme puhua kompositiosta gf, meidän on jo tiedettävä mitä funktiot f ja g ovat. Silloin ne on jo määritelty oikein.

    Ainoa rajoitus on, että g:n on oltava määritelty f:n kuvalla.

    Joo, tietenkin näin. Tuokin selvisi kun jaksoin vielä kertaalleen käydä läpi logiikan - jotenkin tulin ajatelleeksi sen aivan päin honkia aluksi.

    Kiitos avusta!

    Kohta pukkaan toisenkin kysymyksen ellen rupea keksimään mistä on kyse :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tyhmä.. kirjoitti:

[Pidän lupaukseni ja jatkan algebran itseopiskelua :)]

Jos meillä on perhe (E_i) A-moduleita (jollain indeksijoukolla I) ja muodostetaan näistä tulomoduuli Prod((E_i)) (karteesinen tulo) ja määritellään siinä laskutoimitus
(x_i) (y_i) = (x_i y_i)
ja (skalaari)kertolasku (eli käsittääkseni renkaan A toiminta)
l.(x_i) = (l.x_i), l in A
niin Prod((E_i)) muodostaa A-moduulin.

Lemma: Jos F on A-moduli ja f_i:F -> E_i A-homomorfismi (A-lineaarinen) kaikilla i in I, niin on olemassa yksikäsitteinen lineearikuvaus f:F -> E, joka toteuttaa ehdot
f_i = pr_i o f (i in I).
(Tuossa siis o on funktioiden yhdistäminen ja pr_i on kuvaus E -> E_i, eli projektio.)

Todistus alkaa "Olkoon f:F->E kuvaus, joka täyttää vaaditut ehdot. Jos x in F ja f(x) = y = (y_i) in E, niin kaikilla i in I f_i(x) = pr_i(f(x)) = y_i.

Kuvaus f on siis yksikäsittinen ja saadaan kaavasta f(x) = (f_i(x)) x in F. Toisaalta tämä kuvaus on A-lineaarinen aina, kun jokainen f_i on A-lineaarinen (HT)."

Tuossa on siis todistettu, että jos kyseinen f on olemassa, niin se on yksikäsitteinen. Toisaalta siinä on sanottu, että kyseinen f on olemassa, koska se voidaan konstruoida annetulla tavalla.

Minä en kuitenkaan ymmärrä miten F voi olla "tarpeeksi iso", eli jos jokaisella E_i on |E_i| = k ja indeksiperheen koko on n, niin |Prod(E_i)| = k^n. Nyt kuvausten f_i olemassaololle riittää, että |F| = |E_i| = k, mutta jotta voitaisiin luoda surjektio F:ltä E:lle, niin on oltava |F| >= k^n.

Onko nyt niin, että f:n ei tarvitse olla surjektio vai olenko ymmärtänyt jotain muuta väärin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu