Ilmasto on aina muuttunut maapallolla milloin kylmempään milloin lämpimämpään suuntaan. Tätä ei kiistä hulluinkaan skeptikko eikä ilmastouskis ja kyse on todistetusta ja tunnetusta faktasta.
Siinä olikin ainoa fakta asian tiimoilta.
Tämän ainoan faktan perään tulee mu-tu lörpöttely siitä, että ihminen mahdollisesti kiihdyttää nykyisin menossa olevaa luonnollista muutosta. Tällä ei ole mitään, toistan mitään tekemistä faktan kanssa vaan kyse on ainoastaan juupas eipäs kinaamisesta.
Siinä teille miettimistä ääliöt!
Siinä olikin ainoa fakta asian tiimoilta.
Tämän ainoan faktan perään tulee mu-tu lörpöttely siitä, että ihminen mahdollisesti kiihdyttää nykyisin menossa olevaa luonnollista muutosta. Tällä ei ole mitään, toistan mitään tekemistä faktan kanssa vaan kyse on ainoastaan juupas eipäs kinaamisesta.
Siinä teille miettimistä ääliöt!
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kiitos. Kerrankin lyhyt, järkevä ja asiallinen kommentti tällä palstalla.
Viimeisten 8000 vuoden aikana hitaasti jäähtyen noin 0,5 astetta (toki vaihtelua on ollut eestaas, mutta trendinä näin kävi).
Viime vuosisadalla globaali lämpötila nousi 0,6 astetta.
Fakta on, että CO2 on kasvihuonekaasu, ja merkittävä sellainen.
Fakta on, että ihmisen toiminta on nostanut ilmakehän CO2-pitoisuutta (mitattu ilmakehän C14-pitoisuuksia yms) kymmeniä prosentteja.
Ei ole kovin kohteliasta kutsua ihmisiä ääliöiksi.
Voidaan ottaa satunnaisesti mikä tahansa ajanjakso ja väittää, että trendi on ollut, että ilmasto lämpenee tai viilenee. Esim. viimeiset 5000 vuotta: ilmasto on viilennyt, viimeiset 8000 vuotta: ilmasto on lämmennyt, viimeiset 65 miljoonaa vuotta: ilmasto on viilennyt. Ihan tyhjänpäiväistä. Vielä turhempaa on laskeskella viimeisen 5, 10 tai 30 vuoden lämpötiloja. Tuollainen vertailu on täysin tarkoitushakuista retoriikkaa, jolla ei ole mitään merkitystä.
Skeptikoiden mukaan CO2-pitoisuuksia on mitattu ilmakehästä vasta 1980-luvulta lähtien. Sitä aikaisemmat CO2-pitoisuudet on selvitetty viimeaikoina maaperästä mittaamalla. Ainoa merkittävä muutos CO2:n määrässä on tapahtunut 1980-luvulla, silloin kun mittaaminen suoraan ilmakehästä alkoi. Onko näin?
Mauna Loan huipulta 4000 metrin korkeudessa (jossa häiriötekijät ovat minimaaliset) on CO2-pitoisuuksia mitattu vuodesta 1958.
http://www.uigi.com/mauna_loa_co2.GIF
Nämä ovat siis suoria mittauksia alueelta, jossa ihmisen toiminta ei muuta paikallista CO2-pitoisuutta häiritsevän paljoa.
läheisyydessä ole tulivuoria, jotka päästelevät CO2 ja muitakin kaasuja taivaalle.
En nyt oikein tiedä onko savukaasuja ja tuhkaa tuprutteleva tulivuori mittausaseman vieressä häiriötekijä vai ei.
Keksinpäs harvinaisen tyhmän otsikon. No, josko sisältö olisi vähemmän tyhmää.
Mauna Loa on itsessäänkin tulivuori. Maailman suurin sellainen, vaikkakaan ei kovin aktiivinen.
Charles Keeling oli hyvin tietoinen tästä. Mittaukset on tehty siten, että tuulen suunta on ollut suotuisa häiriöttömälle mittaamiselle.
Jos mittauksia katsoo, niin näkee, että CO2-pitoisuudet ovat nousseet hyvin tasaisesti ilman mitään pomppauksia, häiriöt ovat olleet siis erittäin pieniä.
Tässä lisätietoa:
http://gristmill.grist.org/story/2006/10/26/214525/92
Ja lisäksi maailmalla on 8 muuta mittauspistettä, jotka vahvistavat Mauna Loan mittausten paikkansapitävyyden kymmenien vuosien ajalta:
http://cdiac.esd.ornl.gov/trends/co2/sio-keel.htm
(tuossa mm. kartta ja lisätietoa jokaisesta mittauspaikasta)
Siis ilmastontutkija mittaa ilmakehän CO2-pitoisuuksia itse päättäminään hetkinä? Tämä jos jokin on epäilyttävää.
Kuinka epäilyttävää sitten on nuo muut mittausemat, jotka kaikki todistavat Mauna Loan tutkimukset oikeiksi? Jo kymmenien vuosien ajan noista tuloksista ollaan oltu aivan varmoja, eikä yksikään ilmastotutkija epäile niiden paikkansapitävyyttä, se kun on todella helppoa mennä itse kauas asutuksesta ja mitata CO2-pitoisuus. Tässä puhuvat kovat faktat, ei ole mitään epäselvyyttä (CO2:n kerrannaisvaikutuksista yms. on toki epäselvyyttä, mutta viime vuosikymmenten CO2-pitoisuuksista ei).
http://www.john-daly.com/press/mlodiffs.jpg
Tuossa kuvaaja, joka osoittaa, että kuukausittaiset CO2-pitoisuudet poikkeavat max. pari ppm verrattuna edelliseen ja keskiarvoisesti vielä vähemmän.
Tässä vielä mittausten aloituksen ensimmäiset tulokset kuukausittain:
http://www.elmhurst.edu/~chm/vchembook/images/monthlyco2.GIF
"eikä yksikään ilmastotutkija epäile niiden paikkansapitävyyttä"
Ohhoh, nyt tuli yleistyksen uusi maailmanennätys... Surffaapa sitä nettiä vähän ahkerammin, itse löysin kriittisesti suhtautuvia ilmastotieteilijöitä tuhansia...
Näytäpä minulle sitten tutkimus, jonka mukaan CO2-pitoisuudet ovat viime vuosikymmeninä olleet jotain ihan muuta kuin mitä n. 10 mittausasemaa eri puolella maailmaa mukaanlukinen Mauna Loan mittausasema osoittavat?
Jos löydät niitä ilmastotieteilijöitä tuhansia, niin luettele edes 5 tai 10 niistä.
Väitän, että aika hiljaiseksi jää.
Ota itse CO2-mittari ja mene kauaksi ihmisasutuksesta. Saat tulokset saman tien, ja ne vahvistavat tiedeyhteisön yleisen käsityksen nykyisistä CO2-pitoisuuksista.
Tosin edellisen kerran lämpeneminen kesti tuhansia vuosia, nyt sata vuotta.
Kiva tyyli kirjoittaa sulla. Tosi asiallinen, keskusteleva.
"Ilmasto on aina muuttunut maapallolla milloin kylmempään milloin lämpimämpään suuntaan. Tätä ei kiistä hulluinkaan skeptikko eikä ilmastouskis ja kyse on todistetusta ja tunnetusta faktasta.
Siinä olikin ainoa fakta asian tiimoilta."
Kuulostat aivan saarnamieheltä.
Se, että ilmasto on aina muuttunut ja tulee aina muuttumaan, ei millään lailla todista antropogeenista ilmastonmuutosta vastaan.
Sama pätee tietysti toisinpäinkin. Ilmastonmuutos on monen tekijän summa, jossa ihmisellä lienee oma osuutensa.
"Tämän ainoan faktan perään tulee mu-tu lörpöttely siitä, että ihminen mahdollisesti kiihdyttää nykyisin menossa olevaa luonnollista muutosta. Tällä ei ole mitään, toistan mitään tekemistä faktan kanssa vaan kyse on ainoastaan juupas eipäs kinaamisesta."
Onko tieteellinen tutkimus mielestäsi mutu-lörpöttelyä?
Ilman tieteellistä tutkimusta ei olisi tietokoneita. Ilman tieteellistä tutkimusta et siis kirjoittelisi mielipiteitäsi täällä.
"Siinä teille miettimistä ääliöt!"
Yrität projisoida omia negatiivisia ominaisuuksiasi muihin.
Kyse on vain siitä, että osa porukasta toivoo suorastaan rukoilee että ihmisen osuus muutoksessa olisi totta. He yrittävät puhumalla ja jankuttamalla saada asian todeksi ja onnistuvatkin siinä mutta vain itsensä kohdalla.
Toiset taas yrittävät hillitä edellisen joukkion kiihkoa ja keventää heidän pelkojaan muutoksen suhteen epäilemällä asiaa avoimesti ja tuoden esiin näkökantoja joita kiihkoilija ei muuten lainkaan huomaa.
Faktasi ovat oikein laadittu ja olen varma, että ainakin muutama pelokkaimmista nukkui paremmin ymmärtäessään että juuri näinhän asia juuri tällä hetkellä on.
Täh, eikös se joku tutkija just sanonut että se on ihan selvä että ihmisen fossilisten polttoaineitten kätöstä aiheutuva hiilidioksidin lisääntyminen aiheuttaa ilmastonmuutoksen nopeutumista alailmakehässä? Vähän faktaa peliin, jos toisin väität, kiitos.