Elikkä minkä verran teillä menee kuukaudessa rahaa ruokaan? Yhdellä hengellä siis, jos tarkoituksena on säästää niin paljon kuin pystyy silti ruuan terveellisyydestä ja monipuolisuudesta tinkimättä.
Aloitan opiskelut ja vanhempian rahoilla ja valtion tuilla ei ihan hirveän pitkälle pötkitä. Ajattelin jos pystyisi jo etukäteen miettimään paljon tulee jäämään käteen kuukaudessa pakollisten menojen jälkeen näihin vähemmän pakollisiin kuten elokuvissakäynteihin ja ulkonasyömisiin.
Myös halpoja ruokaohjeita kuulisin mielelläni.
Ruoka kulut/kk
30
3203
Vastaukset
- ruokaan
alle 50e/henk (4 henk perhe, lapset pieniä 80e).
Ja näin se onnistuu:
-Pidä kaapeissa jatkuvasti täydellinen perusvarasto kuiva-aineita, säilykkeitä, mausteita, kauan säilyviä kasviksia, pakasteita jos on pakastin ym. Alkuhankinnat n. 100e, jonka jälkeen ei kaupasta tarvitse tuoda paljon mitään.
-Kirjoita heti ylös kun joku loppuu tai on loppumaisillaan. Osta ruokaa vain listan mukaan, ei sen ulkopuolelta ilman hyvin perusteltua syytä.
-Suunnittele keittokirjojen avulla ruuat hyvissä ajoin.
-Eineksiä, tyhjiä ruokia (murot, vehnäleivät, mehut ym) ja herkkuja ei osteta. Herkut korvataan itse tehdyillä leivonnaisilla.
-Tee leivät mahdollisuuksien mukaan itse.
-Käytä lihan sijaan mahdollisimman usein papuja, linssejä, pähkinöitä, siemeniä, soijatuotteita ym, jotka ovat huomattavasti halvempia.
-Ota kauppaan mukaan vain tietty summa ja käytä laskinta valitessasi tuotteita. Tarkista kilohinta ja valitse ravintoarvoltaan mahdollisimman laadukas tuote.- vanha kokki
50 euroa/henkilö/kuukausi todella selviät, olet todellinen fakiiri, ylipainoa ei takuuvarmasti pääse syntymään ja mielilaulusi on varmasti "On nälkä meillä aina vieraanamme". Ihailla täytyy luonteesi lujuutta, ellei juttusi ole tsoukkia. Tuolla summallahan et saa kymmentä tölkkiä kevytmaitoa. Jos pienet lapsesi vaativat 80 euron edestä ruokaa, on varsin ilmeistä,että pidät heitäkin pikku puutteessa. Varo ettei kukaan ilmoita sosiaalitantoille sinusta. Monipuolista ja ravitsevaa ruokaa et tuolla summalla kyllä taio. Jos väität vastaan, pyydän tekemään ostot ja määrät summineen kuukauden ajalta, sekä kunkin annoksen painot ja syödyt määrät grammoina ja litroina. Nämä tiedot pyydän sinua julkistamaan näillä palstoilla. Vai onko kyseessä perhe joka syö ateriansa työnantajan laskuun ja lapset koulussa. Ei piisannut Heinäluomallakaan oletettu summa.
- sdgwrgv
vanha kokki kirjoitti:
50 euroa/henkilö/kuukausi todella selviät, olet todellinen fakiiri, ylipainoa ei takuuvarmasti pääse syntymään ja mielilaulusi on varmasti "On nälkä meillä aina vieraanamme". Ihailla täytyy luonteesi lujuutta, ellei juttusi ole tsoukkia. Tuolla summallahan et saa kymmentä tölkkiä kevytmaitoa. Jos pienet lapsesi vaativat 80 euron edestä ruokaa, on varsin ilmeistä,että pidät heitäkin pikku puutteessa. Varo ettei kukaan ilmoita sosiaalitantoille sinusta. Monipuolista ja ravitsevaa ruokaa et tuolla summalla kyllä taio. Jos väität vastaan, pyydän tekemään ostot ja määrät summineen kuukauden ajalta, sekä kunkin annoksen painot ja syödyt määrät grammoina ja litroina. Nämä tiedot pyydän sinua julkistamaan näillä palstoilla. Vai onko kyseessä perhe joka syö ateriansa työnantajan laskuun ja lapset koulussa. Ei piisannut Heinäluomallakaan oletettu summa.
> Tuolla summallahan et saa kymmentä tölkkiä kevytmaitoa.
Litra kevytmaitoa 0.75e (Lidl 0.62e), 10 litraa 7.50e (6.20e). Mitähän tulit laskeneeksi?
50e/hlö/kk on noin 11.30e/hlö/vko. Jos syöjiä on enemmän, ruokaa tekee kerralla suuremman määrän ja kustannus henkeä kohti pienenee. Myös monet valmis- ja puolivalmisruoat ovat suhteellisesti edullisempia suurempina pakkauskokoina.
Ei tuo nyt mitään fakiirin pätevyyttä mielestäni vaadi. - ruokaan
vanha kokki kirjoitti:
50 euroa/henkilö/kuukausi todella selviät, olet todellinen fakiiri, ylipainoa ei takuuvarmasti pääse syntymään ja mielilaulusi on varmasti "On nälkä meillä aina vieraanamme". Ihailla täytyy luonteesi lujuutta, ellei juttusi ole tsoukkia. Tuolla summallahan et saa kymmentä tölkkiä kevytmaitoa. Jos pienet lapsesi vaativat 80 euron edestä ruokaa, on varsin ilmeistä,että pidät heitäkin pikku puutteessa. Varo ettei kukaan ilmoita sosiaalitantoille sinusta. Monipuolista ja ravitsevaa ruokaa et tuolla summalla kyllä taio. Jos väität vastaan, pyydän tekemään ostot ja määrät summineen kuukauden ajalta, sekä kunkin annoksen painot ja syödyt määrät grammoina ja litroina. Nämä tiedot pyydän sinua julkistamaan näillä palstoilla. Vai onko kyseessä perhe joka syö ateriansa työnantajan laskuun ja lapset koulussa. Ei piisannut Heinäluomallakaan oletettu summa.
Koska kaapeissa on aina kunnon varastot kaikkea, kaupasta ei tosiaan tarvitse ostaa muuta kuin kaappeja täydentävää tavaraa. Tällöin varsinainen kauppalasku jää todella pieneksi, vaikka ruokaa syödään siihen nähden paljon. Pakkauksethan usein riittävät useampaan käyttökertaan. Emme ole alipainoisia ja ainoastaan mies syö yhden aterian muualla. Syömme kasvisruokaa. Tuo kauppasumma pitää todellakin paikkansa, koska seuraan kuukausittain käytettyjä summia (helppoa koska käymme vain 3-4 kertaa kuukaudessa kaupassa).
Kaappivarastoista voi tehdä melkeinpä mitä vain, keittokirja käteen ja kaikkiin löytyy ainekset. :) Esimerkiksi erilaiset leivät ja leivonnaiset onnistuvat, ja keittoja, laatikkoruokia, wokkeja ym voi tehdä koska vain. Vihersalaatteja meillä syödään harvemmin samoin hedelmiä, kerran pari viikossa, koska ne ovat kalliita.
Väitänpä, että kuka tahansa pääsee samaan kun miettii missä voi säästää eikä osta mitään turhaa tai ravintoarvoltaan "tyhjää". Meillä ei olisi varaa syödä ns. kalliimmin eli ostamalla kaupasta mitä huvittaa. Joillain on varaa laittaa 200e ruokaan kuussa, toisilla ei.
Kaappivarastoomme kuuluu mm. täysjyväpuuroja (hiutaleita, ryynejä useita erilaisia), mysliä, viljoja, täysjyvämakaronituotteita, täysjyväjauhoja, säilykkeitä (sieniä, tomaattijuttuja, papuja, kasvisseoksia, keittoja, hedelmiä...), kuivattuja papuja, herneitä ja linssejä, soija- ja papurouhetta, pähkinöitä ja siemeniä, mausteita, kasvismaitoja, -ruokakermaa, -jugurtteja, juureksia ja muita hyvin säilyviä kasviksia, erilaisia leipätahnoja, hiivaa, pakastintarpeet (kasviksia, marjoja, sieniä ym), tietysti ketsuppi, kahvi, tee, sokeri ym tavalliset jne. - vanha kokki
sdgwrgv kirjoitti:
> Tuolla summallahan et saa kymmentä tölkkiä kevytmaitoa.
Litra kevytmaitoa 0.75e (Lidl 0.62e), 10 litraa 7.50e (6.20e). Mitähän tulit laskeneeksi?
50e/hlö/kk on noin 11.30e/hlö/vko. Jos syöjiä on enemmän, ruokaa tekee kerralla suuremman määrän ja kustannus henkeä kohti pienenee. Myös monet valmis- ja puolivalmisruoat ovat suhteellisesti edullisempia suurempina pakkauskokoina.
Ei tuo nyt mitään fakiirin pätevyyttä mielestäni vaadi.tuo, ja karkea sellainen. Mutta edelleen olen vankasti sillä kannalla, että 50 egeä ei riitä yhden ihmisen kuukausiravinnon hankkimiseksi. Jos, niin haluan sen kirjallisena per mitä syödään ja kuinka paljon päivittäin, sopiiko? Luettelon voi tehdä näille sivuille, että muutkin voivat oppia säästäväisiksi. Nyt jo voi sanoa, että monipuolista ja terveellistä ruokaa ei tuolla summalla saa.
Käyn itse vaimoni kanssa kaupassa kerran viikossa, eli 4 kertaa kuukaudessa, mutta tuo summa hupenee helposti kertakäynnillä ja meitä on vain kaksi vanhusta. Toisaalta vaikka kaapissa on kuinka paljon tavaraa, niin kyllä sitä pitää joskus täydentääkin, mistäs ne rahat. En minäkään joka kerta jauhopussia osta, enkä sokeripussia, enkä liioin mausteita. - tuo lasku
ruokaan kirjoitti:
Koska kaapeissa on aina kunnon varastot kaikkea, kaupasta ei tosiaan tarvitse ostaa muuta kuin kaappeja täydentävää tavaraa. Tällöin varsinainen kauppalasku jää todella pieneksi, vaikka ruokaa syödään siihen nähden paljon. Pakkauksethan usein riittävät useampaan käyttökertaan. Emme ole alipainoisia ja ainoastaan mies syö yhden aterian muualla. Syömme kasvisruokaa. Tuo kauppasumma pitää todellakin paikkansa, koska seuraan kuukausittain käytettyjä summia (helppoa koska käymme vain 3-4 kertaa kuukaudessa kaupassa).
Kaappivarastoista voi tehdä melkeinpä mitä vain, keittokirja käteen ja kaikkiin löytyy ainekset. :) Esimerkiksi erilaiset leivät ja leivonnaiset onnistuvat, ja keittoja, laatikkoruokia, wokkeja ym voi tehdä koska vain. Vihersalaatteja meillä syödään harvemmin samoin hedelmiä, kerran pari viikossa, koska ne ovat kalliita.
Väitänpä, että kuka tahansa pääsee samaan kun miettii missä voi säästää eikä osta mitään turhaa tai ravintoarvoltaan "tyhjää". Meillä ei olisi varaa syödä ns. kalliimmin eli ostamalla kaupasta mitä huvittaa. Joillain on varaa laittaa 200e ruokaan kuussa, toisilla ei.
Kaappivarastoomme kuuluu mm. täysjyväpuuroja (hiutaleita, ryynejä useita erilaisia), mysliä, viljoja, täysjyvämakaronituotteita, täysjyväjauhoja, säilykkeitä (sieniä, tomaattijuttuja, papuja, kasvisseoksia, keittoja, hedelmiä...), kuivattuja papuja, herneitä ja linssejä, soija- ja papurouhetta, pähkinöitä ja siemeniä, mausteita, kasvismaitoja, -ruokakermaa, -jugurtteja, juureksia ja muita hyvin säilyviä kasviksia, erilaisia leipätahnoja, hiivaa, pakastintarpeet (kasviksia, marjoja, sieniä ym), tietysti ketsuppi, kahvi, tee, sokeri ym tavalliset jne.systeemi heittää siinä kohdin kun sinne kaappeihin joutuu ostamaan ne tavarat kuitenkin. Sitten lasku nousee melkeimpä pakosti yli 50€ kuussa ja tuo ei vaan toimi. Vai päätättekö aina kuun alussa että tässä kuussa täydennetään kaappeja ja syödään vasta ensi kuussa seuraavan kerran?
- nuo....
tuo lasku kirjoitti:
systeemi heittää siinä kohdin kun sinne kaappeihin joutuu ostamaan ne tavarat kuitenkin. Sitten lasku nousee melkeimpä pakosti yli 50€ kuussa ja tuo ei vaan toimi. Vai päätättekö aina kuun alussa että tässä kuussa täydennetään kaappeja ja syödään vasta ensi kuussa seuraavan kerran?
kustannukset oikeasti (=käyttö) jakautuvat useille kuukausille, niin keskimääräiset ruokamenot/kk muodostuvat jollekin tasolle. Nuo luetellut perusvarastotarpeet ovat kohtuuedullisia (ei ehkä kaikki).
- ruokaa..
vanha kokki kirjoitti:
tuo, ja karkea sellainen. Mutta edelleen olen vankasti sillä kannalla, että 50 egeä ei riitä yhden ihmisen kuukausiravinnon hankkimiseksi. Jos, niin haluan sen kirjallisena per mitä syödään ja kuinka paljon päivittäin, sopiiko? Luettelon voi tehdä näille sivuille, että muutkin voivat oppia säästäväisiksi. Nyt jo voi sanoa, että monipuolista ja terveellistä ruokaa ei tuolla summalla saa.
Käyn itse vaimoni kanssa kaupassa kerran viikossa, eli 4 kertaa kuukaudessa, mutta tuo summa hupenee helposti kertakäynnillä ja meitä on vain kaksi vanhusta. Toisaalta vaikka kaapissa on kuinka paljon tavaraa, niin kyllä sitä pitää joskus täydentääkin, mistäs ne rahat. En minäkään joka kerta jauhopussia osta, enkä sokeripussia, enkä liioin mausteita.Saako näistä terveellistä ruokaa? Määrä tietysti vaikuttaa, mutta noin periaatteessa?.
Riisi, makaroni, kaurahiutaleet, vehnäjauhot
Peruna, sipuli
Jauheliha, broileri, tonnikala
Jugurtti, kananmunat
Hedelmiä ja vihanneksia kai pitäisi...mutta ovat kalliita
Mitä tuosta puuttuu? - ei voi olla
totta,lapsillasi täytyy olla aliravitsemustila. eikö heillä ole omia mielihaluja. kysyn kuitenkin minkä ikäisiä lapset ovat?
kävin tänään kaupassa ja ostin nuoremmalleni lähti opiskelusyksyyn ns. ruokapaketin,emme ole kasvissyöjiä mutta perustavarat ja laitoin vielä tankin tayteen,voi sanoa että olen työtön,mutten ihan rahaton.
laitetiin vielä vähän rahaakin mukaan mut onneksi asunto on ilmainen, ja saa hiukan opintotukea.
viikonlopuiksi hän tulee kotiin joten sunnuntaina taas pussit täytetään ja pyykit pestään.
mutta alle 100 euron en ruokaostoksista pääse viikossa tänään meni kylläkin pakosta 80 euroa
kaksi muuta lasta jo maailmalla,sanon kuitenkin että tuo vaihtoehtoruoka tulee aikaa myöten kalliimmaksi.Ja eikö ne maidotkin happane jos kauppakäynti väli on 1-4 kertaa kk? vai onko karjatalous. - ruokaan
tuo lasku kirjoitti:
systeemi heittää siinä kohdin kun sinne kaappeihin joutuu ostamaan ne tavarat kuitenkin. Sitten lasku nousee melkeimpä pakosti yli 50€ kuussa ja tuo ei vaan toimi. Vai päätättekö aina kuun alussa että tässä kuussa täydennetään kaappeja ja syödään vasta ensi kuussa seuraavan kerran?
Alkuostoksiin menee enemmän rahaa mutta mitä vaikutusta sillä on myöhemmin? En ainakaan itse laske, että käytin nyt euron edestä makaroneja vaikkei pussi vielä tyhjentynytkään, lisätäänpä sekin ruokalaskuun... Tuolla tyylillä kaikki ruuat tulisivat maksamaan moninkertaisesti!
Kaappeja ei siis täydennetä vain joinakin tiettyinä kuukausina, vaan loppuneet tarvikkeet listataan ja ne ostetaan heti seuraavalla kauppareissulla. Kaikki aineksethan eivät lopu heti kerrasta, vaan esim puurot, soijarouhe ym riittävät hyvinkin moneen käyttökertaan, jolloin kulut jakaantuvat tasaisesti. - ruokaan
ei voi olla kirjoitti:
totta,lapsillasi täytyy olla aliravitsemustila. eikö heillä ole omia mielihaluja. kysyn kuitenkin minkä ikäisiä lapset ovat?
kävin tänään kaupassa ja ostin nuoremmalleni lähti opiskelusyksyyn ns. ruokapaketin,emme ole kasvissyöjiä mutta perustavarat ja laitoin vielä tankin tayteen,voi sanoa että olen työtön,mutten ihan rahaton.
laitetiin vielä vähän rahaakin mukaan mut onneksi asunto on ilmainen, ja saa hiukan opintotukea.
viikonlopuiksi hän tulee kotiin joten sunnuntaina taas pussit täytetään ja pyykit pestään.
mutta alle 100 euron en ruokaostoksista pääse viikossa tänään meni kylläkin pakosta 80 euroa
kaksi muuta lasta jo maailmalla,sanon kuitenkin että tuo vaihtoehtoruoka tulee aikaa myöten kalliimmaksi.Ja eikö ne maidotkin happane jos kauppakäynti väli on 1-4 kertaa kk? vai onko karjatalous.Lapset ovat leikki-ikäisiä eivätkä todellakaan aliravittuja. Herkkujakin syömme, aika usein vieläpä. Lapset tykkäävät mm. marjoista, piirakoista, itse tehdyistä kekseistä, suolapähkinöistä ja pirtelöistä. Mitä puuttuu (keinotekoiset väri- ja makeutusaineetko)?
Maidot eivät happane, koska käytämme kasvimaitoja, jotka säilyvät useita viikkoja, jopa vuoden. Maitoa meillä on kaapissa useita purkkeja ja niitä ostetaan lisää silloin kun varat sallivat. Maitoa saa hätätapauksessa tehtyä itsekin siemenistä tai jyvistä. Kasvisruoka on halvempaa kuin liharuoka, koska pavut ja paputuotteet, siemenet ja pähkinät ovat kilohinnaltaan huomattavasti halvempia kuin liha. Jos vielä kasvimaidon tilalla käyttäisi lehmänmaitoa, lasku pienenisi entisestään.
Esimerkki tämän päivän ruokalistasta:
-Aamulla vispattua mustaherukkatäysjyvämannapuuroa soijamaidon kera
-Välipalaksi itse tehty täysjyväruisleipä, päällä Keijua, itse kasvatettua lehtisalaattia, sienimajoneesisalaattia, juomana vesi
-Päiväruoaksi täysjyväpastaa, tomaattipapukastiketta yrteillä maustettuna (sis. mm. sipulia, kesäkurpitsaa), porkkana-ananasraastetta, juomana soijamaito
-Välipalaksi marjapiirakkaa, seesam-mustikkapirtelöä, leipää
-Iltaruoaksi hernekeittoa, soijamaitoa, jälkiruokana itse tehtyä kaakaovanukasta
Ostoslistaan lisäsin ananaksen ja kesäkurpitsan.
Mitäköhän tästä puuttuu? Mielestäni syömme ravitsemuksellisesti täysin oikein. Ainoastaan B12-vitamiini otetaan tablettina, vaikka sekin olisi mahdollista saada rikastetuista tuotteista, jos niitä olisi mahdollisuus käyttää enemmän (mutta se ei nyt kuulu tähän aiheeseen). - ei voi olla
ruokaan kirjoitti:
Lapset ovat leikki-ikäisiä eivätkä todellakaan aliravittuja. Herkkujakin syömme, aika usein vieläpä. Lapset tykkäävät mm. marjoista, piirakoista, itse tehdyistä kekseistä, suolapähkinöistä ja pirtelöistä. Mitä puuttuu (keinotekoiset väri- ja makeutusaineetko)?
Maidot eivät happane, koska käytämme kasvimaitoja, jotka säilyvät useita viikkoja, jopa vuoden. Maitoa meillä on kaapissa useita purkkeja ja niitä ostetaan lisää silloin kun varat sallivat. Maitoa saa hätätapauksessa tehtyä itsekin siemenistä tai jyvistä. Kasvisruoka on halvempaa kuin liharuoka, koska pavut ja paputuotteet, siemenet ja pähkinät ovat kilohinnaltaan huomattavasti halvempia kuin liha. Jos vielä kasvimaidon tilalla käyttäisi lehmänmaitoa, lasku pienenisi entisestään.
Esimerkki tämän päivän ruokalistasta:
-Aamulla vispattua mustaherukkatäysjyvämannapuuroa soijamaidon kera
-Välipalaksi itse tehty täysjyväruisleipä, päällä Keijua, itse kasvatettua lehtisalaattia, sienimajoneesisalaattia, juomana vesi
-Päiväruoaksi täysjyväpastaa, tomaattipapukastiketta yrteillä maustettuna (sis. mm. sipulia, kesäkurpitsaa), porkkana-ananasraastetta, juomana soijamaito
-Välipalaksi marjapiirakkaa, seesam-mustikkapirtelöä, leipää
-Iltaruoaksi hernekeittoa, soijamaitoa, jälkiruokana itse tehtyä kaakaovanukasta
Ostoslistaan lisäsin ananaksen ja kesäkurpitsan.
Mitäköhän tästä puuttuu? Mielestäni syömme ravitsemuksellisesti täysin oikein. Ainoastaan B12-vitamiini otetaan tablettina, vaikka sekin olisi mahdollista saada rikastetuista tuotteista, jos niitä olisi mahdollisuus käyttää enemmän (mutta se ei nyt kuulu tähän aiheeseen).totta,kun lapsesi menevät kouluun, mitenkä sitten homma hoituu.
Jos he ovat nyt leikki-ikäisiä onko eri ruokavalio vai laitatko eväät mukaan? itselläni on neljä lapsenlasta myös leikki-ikäisiä.
Olevat usein luonamme, ja siitä on monta ilon aihetta,syöden,retkeillen, laulaen ja touhuten.
Ja siinä vaiheessa meillä ruokalaskukin kasvaa jota en kuitenkaan perustele paitsi ovat kaupassakin mukana enkä voi kieltäytyä.
Ja tahtojat pyytää kuka mitäkin, mutta otan kyllä huomioon Äidin ja isän toivomuksen,senkin mukaan mennään siltikin aina on "poikkeuksia" joskus niistä ei ihan aina kerrota.
Mitä nyt illalla höpistään ja jos joku sanoo et mulla on nälkä silloin menemme jääkaapille, eikä elämä siitä mullistu paitsi syömme maitoo, kaakaoo makkaraa,juustoo ja paljon voita päälle,välillä kylmää lenkkiä sinapin kanssa aamulla ehkä syödään pikakaurapuuroo. - ruokaan
ei voi olla kirjoitti:
totta,kun lapsesi menevät kouluun, mitenkä sitten homma hoituu.
Jos he ovat nyt leikki-ikäisiä onko eri ruokavalio vai laitatko eväät mukaan? itselläni on neljä lapsenlasta myös leikki-ikäisiä.
Olevat usein luonamme, ja siitä on monta ilon aihetta,syöden,retkeillen, laulaen ja touhuten.
Ja siinä vaiheessa meillä ruokalaskukin kasvaa jota en kuitenkaan perustele paitsi ovat kaupassakin mukana enkä voi kieltäytyä.
Ja tahtojat pyytää kuka mitäkin, mutta otan kyllä huomioon Äidin ja isän toivomuksen,senkin mukaan mennään siltikin aina on "poikkeuksia" joskus niistä ei ihan aina kerrota.
Mitä nyt illalla höpistään ja jos joku sanoo et mulla on nälkä silloin menemme jääkaapille, eikä elämä siitä mullistu paitsi syömme maitoo, kaakaoo makkaraa,juustoo ja paljon voita päälle,välillä kylmää lenkkiä sinapin kanssa aamulla ehkä syödään pikakaurapuuroo.saavatko lapset syödä koulussa samaa kuin muutkin vai laitanko eväät mukaan? Vai mitä tuo "miten homma hoituu" tarkoittaa? Lapset saavat kyllä syödä liharuokaa kodin ulkoupuolella, se ei ole ongelma.
Lapset eivät pyydä kaupassa ylimääräisiä, kun annan heidän keräillä näyttämiäni tavaroita omiin kärryihinsä. Kummasti siinä puuhassa unohtuu kinuaminen. :) - menee kuin
ruokaan kirjoitti:
saavatko lapset syödä koulussa samaa kuin muutkin vai laitanko eväät mukaan? Vai mitä tuo "miten homma hoituu" tarkoittaa? Lapset saavat kyllä syödä liharuokaa kodin ulkoupuolella, se ei ole ongelma.
Lapset eivät pyydä kaupassa ylimääräisiä, kun annan heidän keräillä näyttämiäni tavaroita omiin kärryihinsä. Kummasti siinä puuhassa unohtuu kinuaminen. :)joidenkin uskonlahkojen kastetilaisuuteen,ensin mennään lapsuuden oppien mukaan, mutta kun tulee ns. ripillemenon aika voi lapsi itse päättää mihinkä lahkoon hän mahdollisesti haluaa kuulua kuten ilmeisesti myös ruokakulttuurissa.
eikö se tunnu jotenkin pienen lapsen näkökulmasta väärälle mitä muualla saa mutta kotona ei? tätä en ymmärrä,eikä varmasti lapsikaan. entä itse jos oikeen ajattelet? voisinko vielä kysyä että onko teillä kuten armeijassa,minä määrään ja sinä tottelet,osoitat sormella mitä kärryyn pistetään.
olen samoilla jäljillä vanhan kokin kanssa että ilmoittelehan ruokavalionne, listanne ja vaikka painonne eikä olisi veriarvotkaan pahasta.lapset ovat pieniä vain kerran ja sitä et koskaan takaisin saa,joten älä ihan kaikkia kiellä ja jos on sellainen tilanne että se on kiinni rahasta, niin mars soskuun,itse en häpeäisi mennä sieltä saa nekin jotka eivät sitä tarvitse.
mutta jos asia on "sinun" periaatekysymys 50 euroa/ 1 henkilö per. kk ja haluat sillä näyttää pätemistäsi asiallehan ei mahda mitään.
Ruuassa minä en säästä mutta kaikessa muussa sen voi tehdä, emme ole koskaan olleet lentokoneessa vaikkakin halvoilla laivareissuilla ja seisovassa pöydässä "halvalla" - pitäisit
minkälaista perus-/kuivavarastoa kaapeissasi, niin tuo kirjoituksesi on täyttä potaskaa. Minä en usko tuohon pätkääkään. Toinen vaihtoehto voi olla sitten, että seisotte Pelastusarmeijan leipäjonossa harva se päivä ja keräätte kesällä kaikki vähänkin syötäväksi kelpaavat koivunlehdet ja horsmat talteen ja talvella kuusenneulaset. Säälin lapsiraukkojasi. Sano ukollesi, että lopettaa sen lämpimän aterian syönnin ja ostakaa silläkin rahalla lapsillenne oikeaa ruokaa.
- ruokaan
menee kuin kirjoitti:
joidenkin uskonlahkojen kastetilaisuuteen,ensin mennään lapsuuden oppien mukaan, mutta kun tulee ns. ripillemenon aika voi lapsi itse päättää mihinkä lahkoon hän mahdollisesti haluaa kuulua kuten ilmeisesti myös ruokakulttuurissa.
eikö se tunnu jotenkin pienen lapsen näkökulmasta väärälle mitä muualla saa mutta kotona ei? tätä en ymmärrä,eikä varmasti lapsikaan. entä itse jos oikeen ajattelet? voisinko vielä kysyä että onko teillä kuten armeijassa,minä määrään ja sinä tottelet,osoitat sormella mitä kärryyn pistetään.
olen samoilla jäljillä vanhan kokin kanssa että ilmoittelehan ruokavalionne, listanne ja vaikka painonne eikä olisi veriarvotkaan pahasta.lapset ovat pieniä vain kerran ja sitä et koskaan takaisin saa,joten älä ihan kaikkia kiellä ja jos on sellainen tilanne että se on kiinni rahasta, niin mars soskuun,itse en häpeäisi mennä sieltä saa nekin jotka eivät sitä tarvitse.
mutta jos asia on "sinun" periaatekysymys 50 euroa/ 1 henkilö per. kk ja haluat sillä näyttää pätemistäsi asiallehan ei mahda mitään.
Ruuassa minä en säästä mutta kaikessa muussa sen voi tehdä, emme ole koskaan olleet lentokoneessa vaikkakin halvoilla laivareissuilla ja seisovassa pöydässä "halvalla"Kyllä pienikin lapsi ymmärtää, että kotona syödään yhdellä tavalla, kylässä toisella ja koulussa kolmannella. Asiat voi katsos selittää ja lapset kyllä ymmärtävät oikein hyvin. Meillä on keskusteltu paljonkin kasvisruoasta ja lapset tietävät ettei kotiin osteta meille sopimattomia ruokia. Kaupassa ei tarvita mitään armeijakuria, fiksusti selitetty ja perusteltu keskustelu riittää. Lapset saavat päättää oman ruokavalionsa sitten kun pystyvät siihen.
Veriarvomme ovat keskimääräistä parempia, kaikki on tutkittu. Lasten painot kulkevat keskikäyrällä, mies on normaalipainoinen, itse normaalin ylärajalla. Olemme käyneet myös ravitsemusterapeutin juttusilla ja hän kehui ruokavaliotamme erittäin terveelliseksi. Mitään tärkeitä ravintoaineita ei puutu ja ruokien suhteet ovat kunnossa.
Sossua on turha sotkea tähän, me emme kuulu siihen asiakaskuntaan, koska pärjäämme loistavasti omillamme. Kaapit ovat täynnä ruokaa eikä mistään ole puutetta, laskut saamme maksettua jne, miksi minun pitäisi mennä kinuamaan rahaa?? Rahaa ei jää säästöön mutta muuten pärjäämme hyvin. Säästämme mahdollisimman monessa asiassa ja joskus harvoin on jopa varaa käydä kirppiksillä tuhlaamassa.
Mistä repäisit tuon, että kaikki hyvä olisi kiellettyä? Se ei pidä ollenkaan paikkaansa. Teen useinkin lasten pyynnöstä esim lettuja, vispipuuroa tms herkkua. "Karkkia" voi olla niin monenlaista. Lapset saavat kyllä varmasti kodin ulkopuolella riittävästi "oikeita" karkkeja sukulaisilta ym. - ruokaan
pitäisit kirjoitti:
minkälaista perus-/kuivavarastoa kaapeissasi, niin tuo kirjoituksesi on täyttä potaskaa. Minä en usko tuohon pätkääkään. Toinen vaihtoehto voi olla sitten, että seisotte Pelastusarmeijan leipäjonossa harva se päivä ja keräätte kesällä kaikki vähänkin syötäväksi kelpaavat koivunlehdet ja horsmat talteen ja talvella kuusenneulaset. Säälin lapsiraukkojasi. Sano ukollesi, että lopettaa sen lämpimän aterian syönnin ja ostakaa silläkin rahalla lapsillenne oikeaa ruokaa.
oikea ruoka (kasvisruokavalion puitteissa)?
- pitää
ruokaan kirjoitti:
oikea ruoka (kasvisruokavalion puitteissa)?
olla kasvisruokavaliolla? Etkö halua kasvattaa lapsesi kokemaan ja näkemään mahdollisimman monipuolisesti tätä elämää - sivistämään itseään. Sama pätee ruokaan, ei yhtä ainutta kapeaa sektoria vaan maistelemaan mahdollisimman monia eri makuja ja eri keittiöiden antimia.
- ruokaan
pitää kirjoitti:
olla kasvisruokavaliolla? Etkö halua kasvattaa lapsesi kokemaan ja näkemään mahdollisimman monipuolisesti tätä elämää - sivistämään itseään. Sama pätee ruokaan, ei yhtä ainutta kapeaa sektoria vaan maistelemaan mahdollisimman monia eri makuja ja eri keittiöiden antimia.
Haluan nimenomaan kasvattaa lapseni ennakkoluulottomiksi, tähän ei tietääkseni lihan syömisellä ole mitään osaa (ennemmin tuntuu lihansyönti aiheuttavan ennakkoluuloja!). Ennemmin sivistän lapsiani kertomalla heille mistä liha ym oikeasti tulee, ei siis mitään kaunisteltuja possunkuvia auringonpaisteessa. Olemme varmasti syöneet monia ruokia, joista moni sekasyöjälapsi ei ole kuullutkaan. Kasvissyönti ei ole niin "kapea sektori" kuin moni sekasyöjä kuvittelee, kasvissyönti ei ole sekasyöntiä ilman lihaa. Miten tämä muka kaventaa lasten makumaailmaa?
Alkaa mennä jo pahasti alkuperäisen aiheen vierestä... - tuoreet kasvikset?
ruokaan kirjoitti:
Haluan nimenomaan kasvattaa lapseni ennakkoluulottomiksi, tähän ei tietääkseni lihan syömisellä ole mitään osaa (ennemmin tuntuu lihansyönti aiheuttavan ennakkoluuloja!). Ennemmin sivistän lapsiani kertomalla heille mistä liha ym oikeasti tulee, ei siis mitään kaunisteltuja possunkuvia auringonpaisteessa. Olemme varmasti syöneet monia ruokia, joista moni sekasyöjälapsi ei ole kuullutkaan. Kasvissyönti ei ole niin "kapea sektori" kuin moni sekasyöjä kuvittelee, kasvissyönti ei ole sekasyöntiä ilman lihaa. Miten tämä muka kaventaa lasten makumaailmaa?
Alkaa mennä jo pahasti alkuperäisen aiheen vierestä...Saako tuolla hinnalla myös tuoreita hedelmiä ja kasviksia kaiken muun tarpeellisen lisäksi?
"tähän ei tietääkseni lihan syömisellä ole mitään osaa"
Ei varmaan myöskään kasvissyönnillä.
"Ennemmin sivistän lapsiani kertomalla heille mistä liha ym oikeasti tulee"
Kerrotko muuten myös mistä ne halvat kasvisruuat tulevat? Tai tiedätkö itse? - ruokaan
tuoreet kasvikset? kirjoitti:
Saako tuolla hinnalla myös tuoreita hedelmiä ja kasviksia kaiken muun tarpeellisen lisäksi?
"tähän ei tietääkseni lihan syömisellä ole mitään osaa"
Ei varmaan myöskään kasvissyönnillä.
"Ennemmin sivistän lapsiani kertomalla heille mistä liha ym oikeasti tulee"
Kerrotko muuten myös mistä ne halvat kasvisruuat tulevat? Tai tiedätkö itse?saa kyllä riittävästi, kunnon annos pari kertaa viikossa, muuten pienempinä määrinä. Kasviksista mm. porkkana, sipulit, peruna, lanttu ja kesäkupitsa löytyvät aina jääkaapista ja niitä käytetään runsaasti. Myöskin pakastimessa on kasvisseoksia.
Kerrohan sinä mistä halvat kasvisruoat tulevat ja miten se liittyy tähän aiheeseen? Tuontikasvisten ekologisuudesta löytyy monta aihetta omaltakin palstaltaan. Syöthän itsekin kasviksia.
- pätkääkään
Jos meinaa tuolla summalla syödä, niin syö pois vaan, mutta minä arvostan itseäni ja perhettäni sen verran, että syömme kunnolla ja välillä herkutellen. Kaikesta muusta hömpästä voin tinkiä, mutta en omasta, enkä lapsieni ravinnosta!
- kiinnostaisi...
Siis te ketjun kirjoittajat jotka olette sitä mieltä että 50e/hkö/kk on todella vähän, niin olisi mielenkiintoista tietää minkä verran teillä menee ruokaan/kk? Meillä miehen kanssa menee n.300-400e kahteen pekkaan mikä on mielestäni paljon, miehen mielestä ei, mutta hän haluaakin usein syödä hyvää lihaa.
- lärvi
ja meillä syödään hyvin,kasvisvoittoista ruokaa. Ei osteta limuja eikä muutakaan hömppää. Paljon vihanneksia ja kasviksia. Niistä laittelen patoja ja salaatteja. Lisukkeeksi ostan kanaa,harvoin punaista lihaa.
Mä kyllä uskon tuon 5oe7kk/per henki,kun käyttää marjat,sienet jne hyödyksi ja varsinkin kun itse kerää. Mä olen kaupan tarjousten varassa siinä suhteessa.
Järkevästi koottu kasvisruokavalio on terveellinen.
Ja mitä tuohon "muualla saa-kortona ei" meilläkään ei ole ollut sensuhteen mitään ongelmaa-syököön siellä muualla sitä "herkkua" kotona sitä ei ole, ja ehkä ei edes tule. (mitä hyvää on esim.roiskeläppäpizzoissa, meillä niitä ei ole,muualla saa. Eipä ole kinunnut kotiin niityä) - minustakin
lärvi kirjoitti:
ja meillä syödään hyvin,kasvisvoittoista ruokaa. Ei osteta limuja eikä muutakaan hömppää. Paljon vihanneksia ja kasviksia. Niistä laittelen patoja ja salaatteja. Lisukkeeksi ostan kanaa,harvoin punaista lihaa.
Mä kyllä uskon tuon 5oe7kk/per henki,kun käyttää marjat,sienet jne hyödyksi ja varsinkin kun itse kerää. Mä olen kaupan tarjousten varassa siinä suhteessa.
Järkevästi koottu kasvisruokavalio on terveellinen.
Ja mitä tuohon "muualla saa-kortona ei" meilläkään ei ole ollut sensuhteen mitään ongelmaa-syököön siellä muualla sitä "herkkua" kotona sitä ei ole, ja ehkä ei edes tule. (mitä hyvää on esim.roiskeläppäpizzoissa, meillä niitä ei ole,muualla saa. Eipä ole kinunnut kotiin niityä)50-60 €/kk riittänee aikuiselle kun välttää turhuudet. Paitsi ne hedelmät ja vihannekset, niitä en saa kyllä tuohon summaan oikein mukaan...
- vanha kokki
minustakin kirjoitti:
50-60 €/kk riittänee aikuiselle kun välttää turhuudet. Paitsi ne hedelmät ja vihannekset, niitä en saa kyllä tuohon summaan oikein mukaan...
on totta, mitä "penninvenyttäjä" kertoo, niin kumarran kunnioituksesta, sillä minä en siihen pysty. Mutta kuitenkin käytän mieluimmin oikeata maitoa kermaa ja voita, kuin noita "ilkeän" makuisia kasvisperäisiä korvikkeita, sillä niitähän ne ovat. Sota-aikana ja sen jälkeen sain lapsuudessani aivan riittävästi "nauttia" korvikkeita. Toivottavasti sinun lapsesi osaavat aikanaan arvostaa valintaasi. Olisitko niin ystävällinen, että näkisit sen vaivan, kirjoittaaksesi vaikkapa viikon tai parin tarkan ruokalistan ja annospainon sekä raaka-aine hinnat. Tämä on tietysti valtavan paljon pyydetty, mutta aihe on todellakin niin kiintoisa, että se varmasti maksaa vaivan. Etukäteen kiittäen vaivannäöstäsi. Ps.joku toteutunut ajankohta vaikka takakäteen , mutta rehellisesti.
- ruokaan
vanha kokki kirjoitti:
on totta, mitä "penninvenyttäjä" kertoo, niin kumarran kunnioituksesta, sillä minä en siihen pysty. Mutta kuitenkin käytän mieluimmin oikeata maitoa kermaa ja voita, kuin noita "ilkeän" makuisia kasvisperäisiä korvikkeita, sillä niitähän ne ovat. Sota-aikana ja sen jälkeen sain lapsuudessani aivan riittävästi "nauttia" korvikkeita. Toivottavasti sinun lapsesi osaavat aikanaan arvostaa valintaasi. Olisitko niin ystävällinen, että näkisit sen vaivan, kirjoittaaksesi vaikkapa viikon tai parin tarkan ruokalistan ja annospainon sekä raaka-aine hinnat. Tämä on tietysti valtavan paljon pyydetty, mutta aihe on todellakin niin kiintoisa, että se varmasti maksaa vaivan. Etukäteen kiittäen vaivannäöstäsi. Ps.joku toteutunut ajankohta vaikka takakäteen , mutta rehellisesti.
Tuossa ylempänä on jo yhden päivän esimerkki ja se riittäköön. Ketään ei hyödytä tietää mitä olemme syöneet, koska määriä on erittäin vaikea sanoa, ruokaa teemme nälän mukaan. Esimerkistä voi päätellä ruokailuamme, päivät menevät usein lähes samalla kaavalla. Syömme kuten muutkin kasvissyöjäperheet, siinä ei ole mitään kummasteltavaa. Jos asia kiinnostaa, kokeile ja totea itse että on mahdollista. :)
Kasvimaidot ja muut tuotteet eivät ole "ilkeän makuisia korvikkeita". Ne ovat yhtä oikeita tuotteita kuin lehmänmaitotuotteekin. En minäkään viitsi tulla kertomaan kuinka pahaa tavan maito on (ja pahaa se mielestäni on!). - tietenkään
ruokaan kirjoitti:
Tuossa ylempänä on jo yhden päivän esimerkki ja se riittäköön. Ketään ei hyödytä tietää mitä olemme syöneet, koska määriä on erittäin vaikea sanoa, ruokaa teemme nälän mukaan. Esimerkistä voi päätellä ruokailuamme, päivät menevät usein lähes samalla kaavalla. Syömme kuten muutkin kasvissyöjäperheet, siinä ei ole mitään kummasteltavaa. Jos asia kiinnostaa, kokeile ja totea itse että on mahdollista. :)
Kasvimaidot ja muut tuotteet eivät ole "ilkeän makuisia korvikkeita". Ne ovat yhtä oikeita tuotteita kuin lehmänmaitotuotteekin. En minäkään viitsi tulla kertomaan kuinka pahaa tavan maito on (ja pahaa se mielestäni on!).viitsi, kun et siihen pysty ainakaan tuon budjetin puitteissa. Ajatteletko koskaan, että jos lapsesi syövät mainitsemasi esimerkin mukaan, mistä he jäävät paitsi (myös yleissivistyksellisesti). Meidän lapset tietävät miltä maistuu mm. chateaubriand, kuha Walewska, Vorschmack, blinit smetana muikunmäti, sushi, rapuillallinen yms. enkä väitä, että he pitäisivät kaikista, mutta maistettu on ja ehkä myöhemmin voivat jopa ko. ruuista pitääkin. Kouluikäisinä viimeistään on vaikeuksia kun kaverit pyytävät mäkkäriin tai salampizzalle. Sitäpaitsi teillä juodaan aika paljon soijamaitoa, joka on kallista ja se yksin jo osaltaan romuttaa tuota sinun 50 egen budjettia, sitten siihen vielä multitabsit päälle - no joo....!! Hyvää päivänjatkoa vaan....
- ruokaan
tietenkään kirjoitti:
viitsi, kun et siihen pysty ainakaan tuon budjetin puitteissa. Ajatteletko koskaan, että jos lapsesi syövät mainitsemasi esimerkin mukaan, mistä he jäävät paitsi (myös yleissivistyksellisesti). Meidän lapset tietävät miltä maistuu mm. chateaubriand, kuha Walewska, Vorschmack, blinit smetana muikunmäti, sushi, rapuillallinen yms. enkä väitä, että he pitäisivät kaikista, mutta maistettu on ja ehkä myöhemmin voivat jopa ko. ruuista pitääkin. Kouluikäisinä viimeistään on vaikeuksia kun kaverit pyytävät mäkkäriin tai salampizzalle. Sitäpaitsi teillä juodaan aika paljon soijamaitoa, joka on kallista ja se yksin jo osaltaan romuttaa tuota sinun 50 egen budjettia, sitten siihen vielä multitabsit päälle - no joo....!! Hyvää päivänjatkoa vaan....
Kuinkahan moni lapsi mahtaa tietää nuo mainitsemasi ruokalajit? Taitaa monella vanhemmallakin olla aukkoja "yleissivistyksessä"... :D
Olenko kieltänyt lapsia menemästä pizzalle tai hampurilaiselle? En, eli mitään vaikeuksia ei sen osalta ole. Silloin voi rahatilanne olla parempi.
Multitabseja meidän ei tarvitse käyttää, koska vitamiinit saamme varmasti ruoasta. Tämä on varmistettu ravitsemusterapeutilla. Soijamaito ei romuta budjettia, koska sitä on useimmiten valmiina kaapissa ja, kuten kerroin, kaappia täydennetään siltä osalta rahavarojen salliessa (eli jos muuta ostettavaa jää vähemmän, ylijääneet rahat käytetään maitoon).
Tiedän itse, että pysymme tuossa mainitsemassani rahasummassa ja syömme terveellisesti. Helppoa kun rahaa ei ole käytössä yli tuon summan. Joka ei usko, kokeilkoon itse. Tietenkin jos budjettiin yrittää sisällyttää "yleissivistykseen" kuuluvia ruokalajeja, se voi tosiaankin olla mahdotonta... :) - kuitenkin ;-)
ruokaan kirjoitti:
Kuinkahan moni lapsi mahtaa tietää nuo mainitsemasi ruokalajit? Taitaa monella vanhemmallakin olla aukkoja "yleissivistyksessä"... :D
Olenko kieltänyt lapsia menemästä pizzalle tai hampurilaiselle? En, eli mitään vaikeuksia ei sen osalta ole. Silloin voi rahatilanne olla parempi.
Multitabseja meidän ei tarvitse käyttää, koska vitamiinit saamme varmasti ruoasta. Tämä on varmistettu ravitsemusterapeutilla. Soijamaito ei romuta budjettia, koska sitä on useimmiten valmiina kaapissa ja, kuten kerroin, kaappia täydennetään siltä osalta rahavarojen salliessa (eli jos muuta ostettavaa jää vähemmän, ylijääneet rahat käytetään maitoon).
Tiedän itse, että pysymme tuossa mainitsemassani rahasummassa ja syömme terveellisesti. Helppoa kun rahaa ei ole käytössä yli tuon summan. Joka ei usko, kokeilkoon itse. Tietenkin jos budjettiin yrittää sisällyttää "yleissivistykseen" kuuluvia ruokalajeja, se voi tosiaankin olla mahdotonta... :)No sanokoon kuka mitä tahtoo, niin minä ainakin päätin ottaa sinun perheestäsi jossain määrin esimerkkiä että saisin tuon 300-400e/kahdelta/kk kuriin. Eilen tein valtavan kasan tuhteja isoja pinaattilettuja kolmella eurolla, niitä sydään nyt jo toista päivää. Kalliit jättikatkaravut ja naudanfilee tms pyritään vastaisuudessa pitämään satunnaisina herkkuina... 50/hkö/kk asti me tuskin pääsemme, mutta ei se ole ihan välttämätöntäkään. Meille herkuttelu on tärkeää sillä se on meidän ainoa paheemme ;-)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2624320Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653524Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1571841Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251726Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991452Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133974Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18879Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235866en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115858