Psykologit miksi teette tyhjäksi?

Mies aidan seipäässä

Jos potilas tekee omasta itsestään ahaa-elämyksen, joka on täysin totta, miksi se täytyy sabotoida ammattiauttajien taholta? Ottaako narsismin päälle jos potilas on korkeammalla henkisellä tasolla sekä älyllisesti?
Toinen on että asia myönnetään mutta vain puoliksi. Sanotaan; ei aivan niin vaan näin ja pitkä litania sivistyssanoja hämäämään pois siitä mikä on tärkeintä, eli potilaan omasta oivalluksesta.
Pirkko Lahti on ainakin julkisuudessa tästä poikkeus.

24

1301

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Psykopatologia

      .
      Tästä on kyse useammin kuin halutaan myöntää.
      .

    • M28..

      Mutta paskamaisimman käytöksen kohteeksi joutuu, jos asiakas ihastuu psykologiin.

      • M28..

        varsinkin naispuolisella. On vain tentit läpäisty, ja gradut kirjoitettu. Elämästä ei kuitenkaan tiedetä mitään.


    • että olet

      juuri huomannut kasvaneesi ulos 'potilaan' asemasta. Hieno juttu. Psykologille on tärkeää, että pysyt potilaana - miten he muuten ansaitsisivat elantonsa? Ja mitä virkaa heidä luvuillaan olisi, jos ihmiset osaisivat ajatella omilla aivoillaan? Ei, ei, sellaista ei voi suvaita. Pidetään potilaat ruodussa.

      • jotka tekevät

        terapiatyötä, ei ole potilaita.


      • terapioivat?
        jotka tekevät kirjoitti:

        terapiatyötä, ei ole potilaita.

        Toinen toisiaan? Kuluttajia? Asiakkaita? Ostajia? Hyödynsaajia? Miksi niitä pitäisi kutsua nykykäytännön mukaan?


      • Potilaat
        terapioivat? kirjoitti:

        Toinen toisiaan? Kuluttajia? Asiakkaita? Ostajia? Hyödynsaajia? Miksi niitä pitäisi kutsua nykykäytännön mukaan?

        vain sairraloissa.


    • pidä paikkaansa

      Oletkohan vain loukkaantunut, kun olet "joutunut" psykologille ja itsetuntosi on näin saanut kolahduksen? Älyllisesti ja henkisesti korkeammalla tasolla, sallinet olla eri mieltä? No naurut ainakin sain makeat.

      • M28..

        Etenkin naispsykologiin nähden on helppo olla vahvempi itsetunnoltaan. Se, jolle menee jauhot suuhun ja joka ei keskustele asioista, on hävinnyt henkisesti.


      • Näin taas
        M28.. kirjoitti:

        Etenkin naispsykologiin nähden on helppo olla vahvempi itsetunnoltaan. Se, jolle menee jauhot suuhun ja joka ei keskustele asioista, on hävinnyt henkisesti.

        Sovinismi ei ole enää muodissa, unohda jo. Itsetunto ei ole sama asia kuin älykkyys tai henkinen kypsyys. JA mistä olet saanut päähäsi, että äänekäs, itsensä tiettäväksi tekevä omaa paremman itsetunnon kuin se, joka ei ole koko ajan äänessä? Narsistit vain kuvittelevat olevansa parempia, mutta totuus taitaa olla jotain muuta.


      • M28..
        M28.. kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Ja minä olen kyseenalaistaja. Ei ole sellaista asiaa, jota ei voisi kyseenalaistaa. Mutta heikot ei kyseenalaista mitään. Huom. nyt en tarkoita naisia, vaan kaikkia. Idiooteista suurin osa on miehiä. Tuosta naisen ulkonäöllisestä teennäisyydestä olen aiemmin puhunut toisilla palstoilla, joten ei siitä sen enempää.


      • naurettavaa,
        M28.. kirjoitti:

        Ja minä olen kyseenalaistaja. Ei ole sellaista asiaa, jota ei voisi kyseenalaistaa. Mutta heikot ei kyseenalaista mitään. Huom. nyt en tarkoita naisia, vaan kaikkia. Idiooteista suurin osa on miehiä. Tuosta naisen ulkonäöllisestä teennäisyydestä olen aiemmin puhunut toisilla palstoilla, joten ei siitä sen enempää.

        miten olet jumittunut tuohon ihastukseesi ja kun saat pakit, revittelet täällä palstoilla ja haukut terapeuttisi itsetunnon huonoksi, hänet epäpäteväksi ja ties mitä muuta. Taitaa pikemminkin olla omalle itsetunnollesi liian kova pala, että terapeuttisi ei ole sinusta seurustelumielessä kiinnostunut. Ja tuo, että hän ei suostuisi keskustelemaan asioista eikä kerro sinulle, onko hänellä aviomiestä jne - antaisit naisen antaa ne pakit edes hienovaraisesti etkä nolaisi itseäsi inttämällä. Ole mies, lopeta tuo valitus ja mene baariin/kaupungille/uimarannalle pokaamaan toinen lyyli.


      • Kyllä
        naurettavaa, kirjoitti:

        miten olet jumittunut tuohon ihastukseesi ja kun saat pakit, revittelet täällä palstoilla ja haukut terapeuttisi itsetunnon huonoksi, hänet epäpäteväksi ja ties mitä muuta. Taitaa pikemminkin olla omalle itsetunnollesi liian kova pala, että terapeuttisi ei ole sinusta seurustelumielessä kiinnostunut. Ja tuo, että hän ei suostuisi keskustelemaan asioista eikä kerro sinulle, onko hänellä aviomiestä jne - antaisit naisen antaa ne pakit edes hienovaraisesti etkä nolaisi itseäsi inttämällä. Ole mies, lopeta tuo valitus ja mene baariin/kaupungille/uimarannalle pokaamaan toinen lyyli.

        hänellä on paljon asiallisia mielipiteitä. Onko vain niin, että hän ei ole tullut kuulluksi? Onhan se hyvä purkaa kirjoittamalla omia ajatuksiaan - moni varmaan voisi kirjoittaa kirjan kokemuksistaan.


      • nyt..
        Kyllä kirjoitti:

        hänellä on paljon asiallisia mielipiteitä. Onko vain niin, että hän ei ole tullut kuulluksi? Onhan se hyvä purkaa kirjoittamalla omia ajatuksiaan - moni varmaan voisi kirjoittaa kirjan kokemuksistaan.

        kritisoinutkaan hänen muita kirjoituksiaan, jotka ovat ihan hyviä. Mielestäni vain on ikävää ja lapsellista täällä haukkua terapeuttiaan vain, koska terapeutti ei sattunut häneen ihastumaan.


      • Kyllä
        nyt.. kirjoitti:

        kritisoinutkaan hänen muita kirjoituksiaan, jotka ovat ihan hyviä. Mielestäni vain on ikävää ja lapsellista täällä haukkua terapeuttiaan vain, koska terapeutti ei sattunut häneen ihastumaan.

        Jos M28 nyt pui tätä asiaa mielessään kovasti, niin hyvähän siitä on sitten kirjoittaa. Ehkä muisto haalistuu aikaa myöten, jos siitä nyt yllin kyllin saa kirjoittaa. Ehkä M28 kirjoittaa vielä kokemuksistaan kirjan?
        Jee!


      • hyvä on
        Kyllä kirjoitti:

        Jos M28 nyt pui tätä asiaa mielessään kovasti, niin hyvähän siitä on sitten kirjoittaa. Ehkä muisto haalistuu aikaa myöten, jos siitä nyt yllin kyllin saa kirjoittaa. Ehkä M28 kirjoittaa vielä kokemuksistaan kirjan?
        Jee!

        sitten, sait minut vakuuttumaan perusteluillasi. Mutta hänen pitää jatkossakin pitää juttu sellaisena ettei henkilöä pysty siitä tunnistamaan, koska netti on kaikkien luettavissa.


      • Kyllä
        hyvä on kirjoitti:

        sitten, sait minut vakuuttumaan perusteluillasi. Mutta hänen pitää jatkossakin pitää juttu sellaisena ettei henkilöä pysty siitä tunnistamaan, koska netti on kaikkien luettavissa.

        Minua ainakin kiinnostaa erittäin paljon se, kuinka M28 on terapiansa kokenut. Lisää yksityiskohtaista tietoa, kiitooos! Niin, että miten se juttu nyt oikein menikään.. haluun tietää jokaikisen yksityiskohdan!!! Mut nimiä ei tiettykään mainita.


      • M28..
        Kyllä kirjoitti:

        hänellä on paljon asiallisia mielipiteitä. Onko vain niin, että hän ei ole tullut kuulluksi? Onhan se hyvä purkaa kirjoittamalla omia ajatuksiaan - moni varmaan voisi kirjoittaa kirjan kokemuksistaan.

        Jos noita toisia palstoja tarkoitit. Tosin siitä on jo jonkin aikaa.


      • M28..
        Kyllä kirjoitti:

        Jos M28 nyt pui tätä asiaa mielessään kovasti, niin hyvähän siitä on sitten kirjoittaa. Ehkä muisto haalistuu aikaa myöten, jos siitä nyt yllin kyllin saa kirjoittaa. Ehkä M28 kirjoittaa vielä kokemuksistaan kirjan?
        Jee!

        Joka on terapeuttiin ihastunut, on niitä muitakin. Se on sinänsä ollut hyvä havaita.


      • M28..
        Kyllä kirjoitti:

        Minua ainakin kiinnostaa erittäin paljon se, kuinka M28 on terapiansa kokenut. Lisää yksityiskohtaista tietoa, kiitooos! Niin, että miten se juttu nyt oikein menikään.. haluun tietää jokaikisen yksityiskohdan!!! Mut nimiä ei tiettykään mainita.

        Tuolla 4.sivulla on "minun pakkomielteeni"- niminen, minun aloittamani ketju. lisäksi 2. sivulla on toisen aloittama "ihastunut terapeuttiin"-ketju, jossa myös olen tätä käsitellyt, tosin menee joskus vähän yli jotkut kommentit.

        Mutta tässä lyhyesti: 20-vuotiaana ihastuin silloin 28-vuotiaaseen ammatinvalinnanohjaajaan. Sitten mietin mitä pitäisi tehdä. lopulta kerroin puhelimella, kun hän oli jo muuttanut 300km päähän. Tämä oli vuonna 2000. Sitten asia vaivasi viisi vuotta, ja rupesin jälleen ottelemaan yhteyttä, puhelimella ja sitten sähköpostilla, kun netistä näin, missä hän on töissä. Nyt olen saanut häneltä lähestymiskieltouhkauksen, joten olisikohan tämä se paikka, jossa pitäisi jo hidastaa? Tätä mietin nyt. Tässä on siis kyse ollut ihastumisesta ja pettymisestä sekä mustasukkaisuudesta, kun toisen elämästä ei tiedä mitään. Tuo epäpäteväksi haukkuminen on vain suuttumuksen aiheuttamaa, myönnän sen. En minä sitä oikeasti tarkoita, sehän koskee työntekoa, ei yksityisasioita. Ja vain yksityisasiat on ne, jotka minua tuossa psykologissa on kiinnostaneet.


      • M28..
        hyvä on kirjoitti:

        sitten, sait minut vakuuttumaan perusteluillasi. Mutta hänen pitää jatkossakin pitää juttu sellaisena ettei henkilöä pysty siitä tunnistamaan, koska netti on kaikkien luettavissa.

        Siis mielenterveystoimiston sairaanhoitaja. En siis ole muille kertonut, joten juuri kukaan ei varmaan osaa päätellä, kenestä/keistä on kyse. Tuo psykologi kyllä tämän jutun varmasti tuntee, jos lukee. On ajat, iät, ym. näissä jutuissani, mutta siis "kolmansia" henkilöitä, jotka tietää, ei ole kuin yksi. Ainakaan minun puoleltani.


      • Kaikesta päätellen..
        M28.. kirjoitti:

        Tuolla 4.sivulla on "minun pakkomielteeni"- niminen, minun aloittamani ketju. lisäksi 2. sivulla on toisen aloittama "ihastunut terapeuttiin"-ketju, jossa myös olen tätä käsitellyt, tosin menee joskus vähän yli jotkut kommentit.

        Mutta tässä lyhyesti: 20-vuotiaana ihastuin silloin 28-vuotiaaseen ammatinvalinnanohjaajaan. Sitten mietin mitä pitäisi tehdä. lopulta kerroin puhelimella, kun hän oli jo muuttanut 300km päähän. Tämä oli vuonna 2000. Sitten asia vaivasi viisi vuotta, ja rupesin jälleen ottelemaan yhteyttä, puhelimella ja sitten sähköpostilla, kun netistä näin, missä hän on töissä. Nyt olen saanut häneltä lähestymiskieltouhkauksen, joten olisikohan tämä se paikka, jossa pitäisi jo hidastaa? Tätä mietin nyt. Tässä on siis kyse ollut ihastumisesta ja pettymisestä sekä mustasukkaisuudesta, kun toisen elämästä ei tiedä mitään. Tuo epäpäteväksi haukkuminen on vain suuttumuksen aiheuttamaa, myönnän sen. En minä sitä oikeasti tarkoita, sehän koskee työntekoa, ei yksityisasioita. Ja vain yksityisasiat on ne, jotka minua tuossa psykologissa on kiinnostaneet.

        olet toimissasi erittäin looginen ja johdonmukainen. Petyt, kun muut ihmiset eivät ole tässä suhteessa veroisiasi. Mielestäni ajattelet asioita hyvin järkevästi.

        Kuitenkaan en täysin usko, että tilanteesi johtuisi täysin yksinomaan tuosta AVO:sta. Luulen että pettymykselläsi jonkun muun / muiden epäjohdonmukaiseen käyttäytymiseen on kaukaisempi alkuperä. Tuo AVO vain laukaisi tilanteen uudelleen, alitajunnastasi nousi jokin ehkä lapsuudesta käsittelemättömäksi jäänyt konflikti, joka sinulla tuossa naisessa sai konkreettisen muodon.

        Ehkä nainen oikeasti olikin sinua kohtaan ylimielinen tai käyttäytyi muuten epäjohdonmukaisesti, jonka sinä tietenkin tarkkana havainnoijana huomasit. Asetelma oli sinulle epäedullinen, olit ikäänkuin häntä "heikommassa" asemassa ja hän ei kohdellut sinua tasaveroisena ihmisenä. Olisiko noin?

        Olet uhrannut paljon aikaa ajattelulle tuota kyseistä naista kohtaan. Ehkä liikaakin? Sinun ajattelusi on vuosien mittaan kehittynyt - et ole enää pieni poika, jota voi kohdella miten hyvänsä. Olet ymmärtänyt oman arvosi ihmisenä, jolla on oikeus tulla kohdelluksi hyvin. Sait ehkä ansaitsemattoman huonoa kohtelua osaksesi ja olet pettynyt joihinkin ihmisiin elämäsi aikana.

        Et olekaan sen huonompi ihminen, kuin kukaan muukaan. Ei kukaan ihminen ole toistaan parempi.
        Mielestäni sinulla on moniin muihin ihmisiin nähden eräs etu: olet ajatellut paljon. Eivät nuo vuodet täysin hukkaan ole menneet.

        Ajatustoimintasi on erittäin vahvaa, jonkun on vain ohjattava ajatuksesi oikeille raiteilleen.
        Minä ehdotan, että keskityt nyt itseesi. Selvität itsellesi, että kuka sinä oikein olet. Sinä olet kaikkein tärkein ihminen itsellesi selvitettäväksi.

        Ikävää, jos sinut koetaan jotenkin pahana. Et ole paha, vaan hyvä, järkevä, looginen ja johdonmukainen ihminen. Mielestäni sinulla on voimavaroja, jotka ovat jääneet käyttämättä. Olet todella nuori vielä, joten mikään ei ole liian myöhäistä. Sinusta voi kehittyä vielä jotain suurta, koskapa Sinä Osaat ajatella - kaikilta ihmisiltä se ajattelu ei oikein tunnu sujuvan.

        Sinun kannattaa ehkä panostaa kirjoittamiseen, koska osaat hyvin ilmaista kirjoittamalla ajatuksiasi. Ehkä sinulla on jotain muitakin piileviä kykyjä? Tarvitset nyt vain hiukan kannustusta elämääsi, mutta nyky-yhteiskunta on vain aika välinpitämätön ihmisen henkisen hyvinvoinnin suhteen. No, onhan täällä nämä keskustelupalstat, joissa voi jakaa ajatuksiaan...


      • M28..
        Kaikesta päätellen.. kirjoitti:

        olet toimissasi erittäin looginen ja johdonmukainen. Petyt, kun muut ihmiset eivät ole tässä suhteessa veroisiasi. Mielestäni ajattelet asioita hyvin järkevästi.

        Kuitenkaan en täysin usko, että tilanteesi johtuisi täysin yksinomaan tuosta AVO:sta. Luulen että pettymykselläsi jonkun muun / muiden epäjohdonmukaiseen käyttäytymiseen on kaukaisempi alkuperä. Tuo AVO vain laukaisi tilanteen uudelleen, alitajunnastasi nousi jokin ehkä lapsuudesta käsittelemättömäksi jäänyt konflikti, joka sinulla tuossa naisessa sai konkreettisen muodon.

        Ehkä nainen oikeasti olikin sinua kohtaan ylimielinen tai käyttäytyi muuten epäjohdonmukaisesti, jonka sinä tietenkin tarkkana havainnoijana huomasit. Asetelma oli sinulle epäedullinen, olit ikäänkuin häntä "heikommassa" asemassa ja hän ei kohdellut sinua tasaveroisena ihmisenä. Olisiko noin?

        Olet uhrannut paljon aikaa ajattelulle tuota kyseistä naista kohtaan. Ehkä liikaakin? Sinun ajattelusi on vuosien mittaan kehittynyt - et ole enää pieni poika, jota voi kohdella miten hyvänsä. Olet ymmärtänyt oman arvosi ihmisenä, jolla on oikeus tulla kohdelluksi hyvin. Sait ehkä ansaitsemattoman huonoa kohtelua osaksesi ja olet pettynyt joihinkin ihmisiin elämäsi aikana.

        Et olekaan sen huonompi ihminen, kuin kukaan muukaan. Ei kukaan ihminen ole toistaan parempi.
        Mielestäni sinulla on moniin muihin ihmisiin nähden eräs etu: olet ajatellut paljon. Eivät nuo vuodet täysin hukkaan ole menneet.

        Ajatustoimintasi on erittäin vahvaa, jonkun on vain ohjattava ajatuksesi oikeille raiteilleen.
        Minä ehdotan, että keskityt nyt itseesi. Selvität itsellesi, että kuka sinä oikein olet. Sinä olet kaikkein tärkein ihminen itsellesi selvitettäväksi.

        Ikävää, jos sinut koetaan jotenkin pahana. Et ole paha, vaan hyvä, järkevä, looginen ja johdonmukainen ihminen. Mielestäni sinulla on voimavaroja, jotka ovat jääneet käyttämättä. Olet todella nuori vielä, joten mikään ei ole liian myöhäistä. Sinusta voi kehittyä vielä jotain suurta, koskapa Sinä Osaat ajatella - kaikilta ihmisiltä se ajattelu ei oikein tunnu sujuvan.

        Sinun kannattaa ehkä panostaa kirjoittamiseen, koska osaat hyvin ilmaista kirjoittamalla ajatuksiasi. Ehkä sinulla on jotain muitakin piileviä kykyjä? Tarvitset nyt vain hiukan kannustusta elämääsi, mutta nyky-yhteiskunta on vain aika välinpitämätön ihmisen henkisen hyvinvoinnin suhteen. No, onhan täällä nämä keskustelupalstat, joissa voi jakaa ajatuksiaan...

        Että henkinen kehitykseni oli kesken vielä parikymppisenä ja oliso halunnut, että hän olisi minua vanhempana ja ammattilaisena jotenkin yrittänyt purkaa tilannetta, mutta hän vain torjui minut. Niin, ja koulukiusaamisestahan en ole vielä tässä ketjussa maininnut. Siitä syystä ei ollut ystäviä teini-ikäisenä. Ja nykyään tuntuu, että mikään ihastuminenkaan ei enää voi tuntua samalta kuin parikymppisenä. Onkohan se todella näin?


      • henkisesti..
        M28.. kirjoitti:

        Että henkinen kehitykseni oli kesken vielä parikymppisenä ja oliso halunnut, että hän olisi minua vanhempana ja ammattilaisena jotenkin yrittänyt purkaa tilannetta, mutta hän vain torjui minut. Niin, ja koulukiusaamisestahan en ole vielä tässä ketjussa maininnut. Siitä syystä ei ollut ystäviä teini-ikäisenä. Ja nykyään tuntuu, että mikään ihastuminenkaan ei enää voi tuntua samalta kuin parikymppisenä. Onkohan se todella näin?

        pitkä ja raskas tie kuljettavana. Tavallaan sinulla oli huono tuuri tuon AVO:kin suhteen - ei 28-vuotiaskaan ole välttämättä henkisesti riittävän kypsynyt huomioimaan muita. Taisi hänkin olla vasta vähän aikaa toiminut ammatissaan ja suhtautuminen asiakkaisiin oli vielä hakusessa. Ja vielä se, kun teillä oli kovin erilaiset historiat takananne - ehkä sekään ei lisännyt mahdollisuutta tilanteen otolliselle ratkeamiselle.

        Tosiasia on, ettei koskaan voi päästä toisen ajatuksista ja tekemisistä täysin selvyyteen - mutta omistaan voi. Oikeastaan on turhaa edes uhrata ajatuksiaan muihin ihmisiin, varsinkaan sellaisiin, jotka ovat itsemme suhteen välinpitämättömiä. Sinusta välittäviä ihmisiäkin on olemassa.

        Kyllä ihminen voi ihastua ja rakastua missä iässä hyvänsä. Mahdollisuudet saada vastakaikua paranevat, jos ihminen tuntee Itsensä. Jos ihminen tuntee itsensä, hän vetää muita ihmisiä puoleensa.

        Mutta oletpa sinä sitkeä ihminen ajatuksissasi, tuosta sitkeydestä on myös hyötyä, kun se ohjautuu positiiviseen kohteeseen.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      271
      4427
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      266
      3572
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1891
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1780
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1471
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1012
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      932
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      120
      887
    9. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      875
    Aihe