miks VITUS te ajatte keskellä autojen ajokaistaa,
VAIKKA vieressä menee pyörätie HÄH
KILPAPYÖRÄILIJÄT HUOM
aus pk seutu
28
4188
Vastaukset
- Niin on niin!
Kun ajaa autotiellä ni ei tarvi varoo et joku
tyhmä omahyväinen autokuski ajaa risteyksessä
päälle---> kun ei oo silmiä!- juppi
kuskin tunnistaa taa siitä että se osaa luopua
omista oikeuksistaan juntti oli kyse sitten
fillarist tai rätkäst - laki on laki
Kuten ostsikossa totean; laki on laki.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä en sen kummemin
varo sellaisia pyöräilijöitä, jotka ajavat
autokaistalla vaikka pyörätie olisi käytössä. Jos
osuu niin sitten osuu, sille ei voi mitään.
Juridisesti minä olen oikeassa, pyöräilijä (tai
perikunta) maksaa autoni maalauksesta. - Fillarilla lujaa
No ju...lauta tana! Se on semmonen juttu että
vaikka olis pyörätie autotien vierellä niin ei
siellä pyörätiellä ole kovinkaan turvallista ajaa.
Vauhtia tuollaisella kilpapyörällä on helposti 50
km/h. Jos esim. pyörätiellä joku kulkee lasten
kanssa kävellen ei voi ollenkaan olla varma siitä
pienen lapsen liikkeistä. Ei ole mukavaa ajaa
pienen lapsen päälle 50km:n tuntivaudilla. Siitä
ei kovinkaan mukavaa jälkeä seuraa... - pyöräilijä väistää
laki on laki kirjoitti:
Kuten ostsikossa totean; laki on laki.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä en sen kummemin
varo sellaisia pyöräilijöitä, jotka ajavat
autokaistalla vaikka pyörätie olisi käytössä. Jos
osuu niin sitten osuu, sille ei voi mitään.
Juridisesti minä olen oikeassa, pyöräilijä (tai
perikunta) maksaa autoni maalauksesta.Oletko aivan varma tuosta laista, vai pelkkä
tyypillinen junttipaskiainen, joka "lukee lakia"
joka saatanan käänteessä, ja on aina olevinaan sen
"oikealla puolella"...
Itse en viitsi asiaa tarkistaa vaikka
tieliikennelaki varmaan jostain löytyisikin ja jos
länttäät tänne jonkun itse valitsemasi pykälikön
niin tuskin luen... toivottavasti ei tavata
työmatkalla, jonka poljen osittain ajoradalla ( ei
ole pyörätietä lähellä ). - laki
pyöräilijä väistää kirjoitti:
Oletko aivan varma tuosta laista, vai pelkkä
tyypillinen junttipaskiainen, joka "lukee lakia"
joka saatanan käänteessä, ja on aina olevinaan sen
"oikealla puolella"...
Itse en viitsi asiaa tarkistaa vaikka
tieliikennelaki varmaan jostain löytyisikin ja jos
länttäät tänne jonkun itse valitsemasi pykälikön
niin tuskin luen... toivottavasti ei tavata
työmatkalla, jonka poljen osittain ajoradalla ( ei
ole pyörätietä lähellä ).Turha sinulle on viittauksia pykäliin laittaa.
Vaikka lukisitkin, et ymmärtäisi lukemaasi! Ethän
ymmärtänyt sitäkään kirjoitusta, johon vastasit!
No joo, ei ihme, että työmatkat taittuvat
polkupyörällä... - Tonttuli
Fillarilla lujaa kirjoitti:
No ju...lauta tana! Se on semmonen juttu että
vaikka olis pyörätie autotien vierellä niin ei
siellä pyörätiellä ole kovinkaan turvallista ajaa.
Vauhtia tuollaisella kilpapyörällä on helposti 50
km/h. Jos esim. pyörätiellä joku kulkee lasten
kanssa kävellen ei voi ollenkaan olla varma siitä
pienen lapsen liikkeistä. Ei ole mukavaa ajaa
pienen lapsen päälle 50km:n tuntivaudilla. Siitä
ei kovinkaan mukavaa jälkeä seuraa...kanssa nopeuttaa ottaa 280kmh ja moottoritiellä
pitäisi muka ajaa kun ei 40kmh riitä.
Autoilijoista ja laista viis, sillä minä olen
kilpapappatuntsaaja. Nyt olenkin siirtynyt
ajeleen vantaan lentokenttää ja kiitroataa
umpäriinsä koska en halua noudattaa lakia ja
koska siellä ei ole pikkupoikia tai muita lapsia
hyppimässä eteen. Sinulla taitaa olla sama
mentaliteetti kuin minulla joten tule mukaan
ollaan fiksuja. - KK
laki on laki kirjoitti:
Kuten ostsikossa totean; laki on laki.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä en sen kummemin
varo sellaisia pyöräilijöitä, jotka ajavat
autokaistalla vaikka pyörätie olisi käytössä. Jos
osuu niin sitten osuu, sille ei voi mitään.
Juridisesti minä olen oikeassa, pyöräilijä (tai
perikunta) maksaa autoni maalauksesta.Nimittäin se mitä käytännön ongelmia aiheuttaa
mielenterveyspotilaiden siirtäminen suljetuilta
osastoilta avohoitoon. - aus
KK kirjoitti:
Nimittäin se mitä käytännön ongelmia aiheuttaa
mielenterveyspotilaiden siirtäminen suljetuilta
osastoilta avohoitoon.Ai? Oletko sitten lakossa oleva psykiatri, jolla
on aikaa käydä täällä tekemässä diagnooseja? - Bianchi
laki kirjoitti:
Turha sinulle on viittauksia pykäliin laittaa.
Vaikka lukisitkin, et ymmärtäisi lukemaasi! Ethän
ymmärtänyt sitäkään kirjoitusta, johon vastasit!
No joo, ei ihme, että työmatkat taittuvat
polkupyörällä...johan oli heitto tyomatkojen taittumisesta
pyoralla, ettet vain olisi lukinnut itseasi sinne
rakkaaseen umpilootaasi ja myrkyttanyt itseasi
wunderbaumin tuoksuilla?
hyva mies (silla sinun on oltava mies ajatustesi
tai kirjoitusetsi perusteella) ajattelehan nyt
vahan aikaa.
onko se tila jonka pyora vie maantiella todella
niin suuri ja levea etta se on jotenkin sinulta
pois? (jos niin kannattaisikohan hankkia pienempi
auto?)
ajatko aina valkeaa sivuviivaa seuraten? (mitas
lakikirjasi sanoo tahan)
ajatko jokaisen elavan paalle joka sattuu viemaan
tilaa sinulta? oli kysymyksessa sitten kissa,
koira tai vaikkapa ravihevonen? (sinun
korjaamolaskusi ovat varmaan hyvin mukavaa
katseltavaa, vakuutusmaksusi ei)
mina en ole tormannyt pyoraillessani laheskaan
niin moneen huonosti liikenteessa kayttaytyvaan
fillaristiin kuin autoilijaan.
joillakin tuo peltinen kuori ymparilla jotenkin
puristaa aivolohkoja ja antaa heille ylemmyyden
tunteen jolle ei ole vertoja.
sinulle lie turhaa todeta, etta sopu sijaa antaa
silla sinusta sina itse olet maailman napa ja
kaikki muut ovat sitten toisarvoisia.
mina jatkan edelleen maantiella pyorailya, en
halua loukata pikkutyttoa joka ajelee pyoratiella
iloisesti laidasta laitaan kurvaillen, en
saikyttaa naapurin mummoa tai pappaa joka on
ulkoilemassa
ja varsinkaan en halua kokeilla miten risteyksessa
joku autoilija tukkii pyoratienliittyman
ajattelematta etta joku muu voisi haluta kayttaa
samaa risteysta.
en kehota ketaan polkemaan maantiella rintarinnan,
en blokkaamaan kaistaa pyorallaan enka muutenkaan
epakohteliaaseen kaytokseen, silla se olisi
sinunlaistesi tasolle alentumista.
keilahallit on keilailua varten
tie ajamista
ja sinne tielle mahtuu meita monta,
- sinakin! - 2 autoa
Bianchi kirjoitti:
johan oli heitto tyomatkojen taittumisesta
pyoralla, ettet vain olisi lukinnut itseasi sinne
rakkaaseen umpilootaasi ja myrkyttanyt itseasi
wunderbaumin tuoksuilla?
hyva mies (silla sinun on oltava mies ajatustesi
tai kirjoitusetsi perusteella) ajattelehan nyt
vahan aikaa.
onko se tila jonka pyora vie maantiella todella
niin suuri ja levea etta se on jotenkin sinulta
pois? (jos niin kannattaisikohan hankkia pienempi
auto?)
ajatko aina valkeaa sivuviivaa seuraten? (mitas
lakikirjasi sanoo tahan)
ajatko jokaisen elavan paalle joka sattuu viemaan
tilaa sinulta? oli kysymyksessa sitten kissa,
koira tai vaikkapa ravihevonen? (sinun
korjaamolaskusi ovat varmaan hyvin mukavaa
katseltavaa, vakuutusmaksusi ei)
mina en ole tormannyt pyoraillessani laheskaan
niin moneen huonosti liikenteessa kayttaytyvaan
fillaristiin kuin autoilijaan.
joillakin tuo peltinen kuori ymparilla jotenkin
puristaa aivolohkoja ja antaa heille ylemmyyden
tunteen jolle ei ole vertoja.
sinulle lie turhaa todeta, etta sopu sijaa antaa
silla sinusta sina itse olet maailman napa ja
kaikki muut ovat sitten toisarvoisia.
mina jatkan edelleen maantiella pyorailya, en
halua loukata pikkutyttoa joka ajelee pyoratiella
iloisesti laidasta laitaan kurvaillen, en
saikyttaa naapurin mummoa tai pappaa joka on
ulkoilemassa
ja varsinkaan en halua kokeilla miten risteyksessa
joku autoilija tukkii pyoratienliittyman
ajattelematta etta joku muu voisi haluta kayttaa
samaa risteysta.
en kehota ketaan polkemaan maantiella rintarinnan,
en blokkaamaan kaistaa pyorallaan enka muutenkaan
epakohteliaaseen kaytokseen, silla se olisi
sinunlaistesi tasolle alentumista.
keilahallit on keilailua varten
tie ajamista
ja sinne tielle mahtuu meita monta,
- sinakin!...rahasi (=miehesi rahat) riitä auton ostoon,
niin turha sitä katkeruutta on täällä purkaa!
Ymmärtänet sen itsekin!
Polkemisiin! - Bianchi
2 autoa kirjoitti:
...rahasi (=miehesi rahat) riitä auton ostoon,
niin turha sitä katkeruutta on täällä purkaa!
Ymmärtänet sen itsekin!
Polkemisiin!mieheni rahat?
voi kuule kun mina olen tiukkapipoinen
nuorivanhapiika joka ei ole kelvannut kenellekaan
*hymy*
mutta kiitos huolenpidostasi, tosin tulen toimeen
ihan omillani, en tarvi ketaan muuta maksamaan
bensoja tai autoani(juu minulla on sellainen
vielapa ihan uusi)
ja katkeruuden purkamiseen etta "oh juu!"
minahan vaan vastasin mita olen mielta asiasta,
jos se on katkeruutta niin... olkoon.
Ymmartanet sen itsekin etta tiella on tilaa.
eriasia on sitten jos jotakuta kiukustuttaa
massasta poikkeavat vaatteet...
tai jo svaimosi ei anna ostaa pyoraa
ja juu
polkemisiin - Chaincrew
Fillarilla lujaa kirjoitti:
No ju...lauta tana! Se on semmonen juttu että
vaikka olis pyörätie autotien vierellä niin ei
siellä pyörätiellä ole kovinkaan turvallista ajaa.
Vauhtia tuollaisella kilpapyörällä on helposti 50
km/h. Jos esim. pyörätiellä joku kulkee lasten
kanssa kävellen ei voi ollenkaan olla varma siitä
pienen lapsen liikkeistä. Ei ole mukavaa ajaa
pienen lapsen päälle 50km:n tuntivaudilla. Siitä
ei kovinkaan mukavaa jälkeä seuraa...Itse ajan jäykkäperäsellä Azonicin freeride
fillarilla, painostaan huolimatta saan sen
liikkumaan aika saatanan lujaa... Pyörätiellä
yksi mummo sitten säikähti kun sujahdin ohi
fillarillani, ja otti naamat asvalttiin.
Siinä sitten viemään mummoa sairaalaan ja
kukkapuska anteeksipynntien kera.
Sen takia ajan autotiellä.
Tosin autoilijat eivät sitä niele kun joku
kepittää ohi fillarilla ajokaistalla...
Varsinkaan jos teen sen yhdellä renkaalla. ;)
Pääsääntönä kumminkin on, että hiukan
suvaitsevuutta ja joustavuutta peliin kaikkien
taholta, niin sujuu paremmin.
- OLMO
Ai minkä takia. Oletko ikinä ajatellut asiaa
kilpapyöräilijän näkökulmasta? Tässä syitä:
Kilpailut ajetaan maanteillä, pyöräteillä ei
voi/saa harjoitella kilpailuvauhdeilla. Lenkit
yleensä n.30-36 keskareilla. Renkaat eivät kestä
pyöräteiden irtokiviä/roskia. Hinnat 200-380mk.
Koiran kusettajat ja pikkulapset aiheuttavat
turhia riskitilanteita. Teikäläisen asenne kertoo
paljon autoilijoiden asenteesta. ps. kyllä
traktorin ohi aina mahtuu mutta ei pyöräilijöiden.- 1+1=3
Mene maalle ajelemaan! Siellä on piennarta
jätetty tien reunaan ihan sinua varten!
Vastaavilla kuin sinun verukkeesi voisi kai
puolustella autolla ajamista pyörätiellä. - Bianchi
OLMO, kun he ei tajua, he ei tajua vaikka kuin
rautalangasta vaantaisi.
Eli ei auta kuin varoa noita maanteiden
kuninkaita.
- Battaglin
Kyllä minäkin olen tullut siihen tulokseen, että
jos nopeutta on tuollaiset 30-40 km/h, niin on
turvallisempaa ajaa varsinaisella
ajotiellä.Siellä jalankulkijoitten,
potkukelkailijoitten, potkulautaihmisten ja
koirankusettajien joukossa se on varsin
vaikeaa.Lisäksi esim. Tampereella on näillä
pyöräteillä risteysalueilla niin korkeat
korokkeet, että pelkää kalliiden renkaiden ja
vanteiden puolesta.Jos arvoisat autoilijat eivät
satu tietämään, niin pyörälijä on myös kiinni
polkimissa ja jos jonkun koira sattuu eteen
hyppäämään, niin kaatuminen on aika totaalinen,
kun on kahdella jalalla kiinni pyörässä.- C'hara
Niin, ei ole tullutmieleensovittaa omaa
nopeuttasi muuhun pyörätien liikenteeseen. Se on
tapana autoilun maailmassa.
Näyttää siltä, että te sunnuntaikilpapyöräilijät
olettekin enemmän "kuninkaita" kuin autoilijat.
Pitäisikö autolla mennä sitten lentokentän
kiitoradalle "revittelemään", kun
normaaliliikenteessä ei siihen aina pysty? Kyllä
ne lentokoneet voi sen verran väistellä, ei kait
ne lentokapteenit mitään kuninkaita ole...!!! - OLMO
C'hara kirjoitti:
Niin, ei ole tullutmieleensovittaa omaa
nopeuttasi muuhun pyörätien liikenteeseen. Se on
tapana autoilun maailmassa.
Näyttää siltä, että te sunnuntaikilpapyöräilijät
olettekin enemmän "kuninkaita" kuin autoilijat.
Pitäisikö autolla mennä sitten lentokentän
kiitoradalle "revittelemään", kun
normaaliliikenteessä ei siihen aina pysty? Kyllä
ne lentokoneet voi sen verran väistellä, ei kait
ne lentokapteenit mitään kuninkaita ole...!!!Itse asiassa me "sunnuntaipyöräilijät" pyrimme
ajamaan maalla. Ainakin täällä hesassa lähdemme
järjestäin kohti sipoota. Ja jos ollaan pienellä
porukalla liikkeellä, ajamme kyllä myös
pyöräteitä pitkin. Ainakin minä harrastan
pyöräilyä kilpailumielessä ja olen erittäin
pahoillani että tämä on saanut autoilijat
tolaltaan. Pyrin parantamaan tapani ja siirryn
ajamaan pelkästään velotromille. - sivullinen
OLMO kirjoitti:
Itse asiassa me "sunnuntaipyöräilijät" pyrimme
ajamaan maalla. Ainakin täällä hesassa lähdemme
järjestäin kohti sipoota. Ja jos ollaan pienellä
porukalla liikkeellä, ajamme kyllä myös
pyöräteitä pitkin. Ainakin minä harrastan
pyöräilyä kilpailumielessä ja olen erittäin
pahoillani että tämä on saanut autoilijat
tolaltaan. Pyrin parantamaan tapani ja siirryn
ajamaan pelkästään velotromille.Eikö sinne olisi pitänyt mennä heti???
- olmo
sivullinen kirjoitti:
Eikö sinne olisi pitänyt mennä heti???
Kyllä autoilija tietää. Kumarran viisauttanne.
Höpiskää jatkossa keskenänne, lähden pyöräilemään. - sivullinen
olmo kirjoitti:
Kyllä autoilija tietää. Kumarran viisauttanne.
Höpiskää jatkossa keskenänne, lähden pyöräilemään.6-0
- ManRay
Tämä nyt varmaankin suututtaa, mutta keron silti:
Ajoin eilen moottoripyörällä, kun kaksi
kilpapyöräilijää tuli vastaan rinnakkain ja
keskellä ajokaistaa. Heidän takaansa tuli
henkilöauto, joka ohitti pyöräilijät minusta
piittaamatta. Ei ollut ensimmäinen kerta, eikä
varmaan viimeinenkään.
Kumpi minua enemmän vitutti: ratti- vai
trikoopellet? Moottoripyörällä liikkuessa törmää
joka ikinen päivä ainakin kahdesti hulluihin
volvoihin, harvemmin hulluihin
polkupyöräilijöihin.
Mieleeni tuli kieltämättä sellainen
primitiivireaktio, että seuraavan kerran autolla
ajamaan eksyessäni, ja kilpapyöräilijän taakse
joutuessani, painan auton torvea, siis sitä
riikkaria, trikoopellen takana ajaen niin kauan
että tämä joko pysähtyy tai kääntyy pois
ajoradalta. Tämä tietysti vain siinä tilanteessa,
että käytettävissä on pyörätie tai trikoopelle
ajaa keskellä kaistaa, muusta liikenteestä
piittaamattomana.
Kaikkien pitäisi ottaa kaikki tielläliikkujat
huomioon. Yleiset tiet ovat tarkoitetut
liikkumiseen, ei pelleilyyn. - ville
siksi ajamme autotiellä, kun jalankulkijat
liikkuvat noin 7km/h, pyörällä mennään noin
35km/h>autot menevät noin 80km/h eli noin
2x kovempaa kuin me pyöräilijät, jalankulkijat
liikkuvat 7x hiljempaa. enemmän vahinkoa
syntyy molemmille osapuolille jos törmää
jalankulkijaan, kuin autoon- Sivusta katsoja
Usein kun näen kilpapyöräilijän autotiellä, menee
hän aivan samaa vauhtia, kuin autotkin. Ja jos
joutuu puoli metriä sillä katulaivallaan
väistämään, niin ei ole paha (vai onko?).
PS. Tämä keskustelu alkaa vaikuttamaan
naurettavalta...
Peace!
- Tapani Aulu
Toivottavasti tämä aihe nyt on vitsi, tai sitten
on tainnut karvanopat kopista päähän turhan monta
kertaa eräillä.
Ei välttämättä kannata aloittaa/jatkaa keskustelua
aiheesta josta ei yhtään mitään tiedä tai ymmärrä.
Ihan ensimmäiseksi sekoitetaan pari käsitettä:
pyöräily ja MAANTIEPYÖRÄILY.
Pyöräily on sitä mitä ihmiset tekevät pyöräteillä,
toreilla ja joskus jopa kaduilla, ja tarkoituksena
on usein päästä paikasta a paikkaan b.
Asia aivan erikseen on MAANTIEPYÖRÄILY, joka taas
on URHEILULAJI, jota satutaan harrastamaan
MAANTIELLÄ. Se ei pitäisi olla bemarikuskillekaan
liian vaikeaa ymmärtää. Tietysti ne succikset sen
maantiehöylän jaloissa saattavat käydä jo liian
kovin autoilijan sietokyvyn päälle.
Itse henkilökohtaisesti pyöräilen
Hybridi-pyörällä, ja käytän aina kevyen liikenteen
väylää kun on mahdollista.
Tämän lisäksi harrastan MAANTIEPYÖRÄILYÄ
MAANTIEPYÖRÄLLÄNI, ja tällöin en todellakaan eksy
kevyenliikenteenväylille, muulloin kuin
hätätilanteissa. Syyt tähän ovat hyvinkin
yksinkertaiset:
1. Muu liikenne, MAANTIEPYÖRÄILIJÄLLÄ, joka ei
siis välttämättä ole mikään kilpapyöräilijä, on
usein huovattavan paljon vauhtia (yli 40 km/h).
2. Lukkopolkimet, niin MAANTIEPYÖRISSÄ kengät ovat
tosiaan kiinni polkimissa, ja niitä ei niin
helposti aina saa irti, kun koirankusettajan
elikko säntää eteen.
3. Tien kunto, MAANTIEPYÖRÄSSÄ renkaat ovat usein
noin 2 senttiä leveät ja MAANTEILLE suunnitellut,
ja kevyet alumiinivanteet eivät juuri kolhuja
kestä. Esimerkiksi katukivetykseen ajaminen pistää
vanteen solmuun yleensä kerrasta.
ps. olisikohan Romans Vainsteinista tai
kenestäkään muustakaan tullut maailmanmestari tai
olympiavoittajaa harjoittelemalla MAANTIEPYÖRÄILYÄ
jossain muualla kuin maantiellä
- tiedä häntä
HarrastelijaMAANTIEPYÖRÄILIJÄ, pyöräilijä ja myös
autoilija
Tapani Aulu- Basisti
Joopajoo!
Tähän vielä t.aulun hyvään faktaan lisäisin 7-8
kp rengaspaineilla ajettaessa ainakaan Turun
pyöräteillä mahdolliset proteesitkin tippuvat
ajettaessa huonosti pohjatuilla = epätasaisilla
pyöräteillä.Ajamisen rytmiin ei pääse ollenkaan,
kun pompit satulalla, kun kampipyöritys tarvis
olla tasaista 80-90 rpm.Mopeditkin ollaan
ohjaamassa pois pyöräteiltä kanssakulkijoille
vaarallisuutensa ja 35km/h nopeutensa
vuoksi.Kilpapyöräilijän nopeus usein tätä
suurempi. Mennään silti valkoisen viivan
lähettyvillä,eikö vaan.
- siks vitus
Pitäiskö mennä pujottelee pyörätielle mummojen
sekaan aiheuttamaan sydänkohtauksia ja
läheltäpititilanteita? Eli ihan vaan siksi että
kilpapyörän vauhti on paljon kovempi kun
perinteisen munamankelin. siks vitus
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2344002Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1232307Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575821996- 1411471
- 77929
Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein127927Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37920Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!330849Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8847J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62770