Systemaattinen virhe?

Teen kokeita eräällä laitteella. Laite antaa eri tuloksen samasta näytteestä jonka minä mittaan käsin. Käsin mittaukseni on varmasti oikein. Onko virhe systemaattinen vai jotain muuta?

Pohtikaa tekin minun apuna:

   Laite, % Mitattu, % Tulosten vaihtelu, %
90 mm    -8    -12,5    4,5
80 mm    0    0    0
70 mm    7    12,5    -5,5
60 mm    13    25    -12
50 mm    19    37,5    -18,5
Keskiarvo:-7,9

Ihmettelen miksi tulosten vaihtelussa ja laitteen prosentissa ero kasvaa saman verran.... en ymmärrä. Ymmärtääkö joku muu?
6345
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

... tämä aito tieteellinen koe, vai kotitehtävä tieteellisen kokeen virhetyypeistä?

En saa oikein selvää, mitä taulukon kolumnit esittävät. Mitä tarkoitat 'tuloksen vaihtelulla', tai 'laitteen prosentilla'?

Minkä keskiarvon olet laskenut?

Äänestä
  • Tilanne on ihan aito ja yritän saada selville laitteen mittaamaa mittamuutosta, kutistumaa.

    Mittasin työntömitalla kutistuman ja vertasin arvoja koneen antamiin arvoihin.

    Työntömitaan asetettu 80 mm ja laite nollattu tähän pisteeseen.
    90 mm laite antaa kutistumaksi -6% (-=venymä).
    80 mm 0 %
    70 mm 7 %
    60 mm 13 %
    50 mm 19%

    minä taas saan mitalla kutistumaksi:
    90 mm -12,5%
    80 mm 0 %
    70 mm 12,5 %
    60 mm 25 %
    50 mm 37,5 %

    tulosten ka virhe. -7,4% (ei tarpeellinen arvo)
    tulosten erotuksen ka. 48%

    Saisikohan tästä näin jotain selvää?

    Äänestä

  • Onko näin kirjoitti:

    Tilanne on ihan aito ja yritän saada selville laitteen mittaamaa mittamuutosta, kutistumaa.

    Mittasin työntömitalla kutistuman ja vertasin arvoja koneen antamiin arvoihin.

    Työntömitaan asetettu 80 mm ja laite nollattu tähän pisteeseen.
    90 mm laite antaa kutistumaksi -6% (-=venymä).
    80 mm 0 %
    70 mm 7 %
    60 mm 13 %
    50 mm 19%

    minä taas saan mitalla kutistumaksi:
    90 mm -12,5%
    80 mm 0 %
    70 mm 12,5 %
    60 mm 25 %
    50 mm 37,5 %

    tulosten ka virhe. -7,4% (ei tarpeellinen arvo)
    tulosten erotuksen ka. 48%

    Saisikohan tästä näin jotain selvää?

    ... mutta kyllä tuo ainakin minusta vaikuttaa ilmiselvältä systemaattiselta virheeltä. Pyöristysvirhe se ei ainakaan ole!

    Toisessa ketjussa puhuimme keskihajonnasta. Jos lasket keskihajonnat molemmille (koneelle, ja kädelle), miten suuria keskihajonnat ovat suhteessa keskiarvoihin?

    Jos näet samankaltaisuutta näissä, sinulla on todisteita systemaattisesta virheestä.

    Äänestä

  • Onko näin kirjoitti:

    Tilanne on ihan aito ja yritän saada selville laitteen mittaamaa mittamuutosta, kutistumaa.

    Mittasin työntömitalla kutistuman ja vertasin arvoja koneen antamiin arvoihin.

    Työntömitaan asetettu 80 mm ja laite nollattu tähän pisteeseen.
    90 mm laite antaa kutistumaksi -6% (-=venymä).
    80 mm 0 %
    70 mm 7 %
    60 mm 13 %
    50 mm 19%

    minä taas saan mitalla kutistumaksi:
    90 mm -12,5%
    80 mm 0 %
    70 mm 12,5 %
    60 mm 25 %
    50 mm 37,5 %

    tulosten ka virhe. -7,4% (ei tarpeellinen arvo)
    tulosten erotuksen ka. 48%

    Saisikohan tästä näin jotain selvää?

    Miltä käsin lasketut tulokset näyttäisivät, jos kerrot ne kertoimella (koneen keskiarvo)/(käden keskiarvo) ?

    Näetkö samankaltaisuutta?

    Äänestä

  • Onko näin kirjoitti:

    Tilanne on ihan aito ja yritän saada selville laitteen mittaamaa mittamuutosta, kutistumaa.

    Mittasin työntömitalla kutistuman ja vertasin arvoja koneen antamiin arvoihin.

    Työntömitaan asetettu 80 mm ja laite nollattu tähän pisteeseen.
    90 mm laite antaa kutistumaksi -6% (-=venymä).
    80 mm 0 %
    70 mm 7 %
    60 mm 13 %
    50 mm 19%

    minä taas saan mitalla kutistumaksi:
    90 mm -12,5%
    80 mm 0 %
    70 mm 12,5 %
    60 mm 25 %
    50 mm 37,5 %

    tulosten ka virhe. -7,4% (ei tarpeellinen arvo)
    tulosten erotuksen ka. 48%

    Saisikohan tästä näin jotain selvää?

    ... virheeseen on tosi vaikea sanoa näin ulkopuolisena. Olisiko laite kalibroitu väärin? Tai siinä on joku bugi?

    Äänestä

  • Onko näin kirjoitti:

    Tilanne on ihan aito ja yritän saada selville laitteen mittaamaa mittamuutosta, kutistumaa.

    Mittasin työntömitalla kutistuman ja vertasin arvoja koneen antamiin arvoihin.

    Työntömitaan asetettu 80 mm ja laite nollattu tähän pisteeseen.
    90 mm laite antaa kutistumaksi -6% (-=venymä).
    80 mm 0 %
    70 mm 7 %
    60 mm 13 %
    50 mm 19%

    minä taas saan mitalla kutistumaksi:
    90 mm -12,5%
    80 mm 0 %
    70 mm 12,5 %
    60 mm 25 %
    50 mm 37,5 %

    tulosten ka virhe. -7,4% (ei tarpeellinen arvo)
    tulosten erotuksen ka. 48%

    Saisikohan tästä näin jotain selvää?

    seuraavaa:

    Koeta etsiä funktiota, joka mahdollisimman hyvin approksimoi prosentuaalista mittausvirhettä läpimitan ? funktiona. Aika usein käytetään pienimmän neliösumman menetelmää (katso esimerkiksi http://fi.wikipedia.org/wiki/Lineaarinen_regressioanalyysi)
    Mitalla kutistuma voidaan esittää täsmällisesti läpimitan funktiona muodossa
    y = -1.25x 100
    ja laitteella "noin"
    y = -0.6x 49
    (silmämääräisesti, en jaksanut laskea tarkempaa).

    Tällaistako hait? Tuosta voit sitten helposti "ennustaa" kutistumia muilla läpimitoilla ( = ekstrapoloida ) ja voit myös estimoida laitteen antamaa venymää mitatun venymän avulla.

    Ekstrapoloinnissa pitää sitten käyttää järkeä :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Onko näin kirjoitti:

Teen kokeita eräällä laitteella. Laite antaa eri tuloksen samasta näytteestä jonka minä mittaan käsin. Käsin mittaukseni on varmasti oikein. Onko virhe systemaattinen vai jotain muuta?

Pohtikaa tekin minun apuna:

   Laite, % Mitattu, % Tulosten vaihtelu, %
90 mm    -8    -12,5    4,5
80 mm    0    0    0
70 mm    7    12,5    -5,5
60 mm    13    25    -12
50 mm    19    37,5    -18,5
Keskiarvo:-7,9

Ihmettelen miksi tulosten vaihtelussa ja laitteen prosentissa ero kasvaa saman verran.... en ymmärrä. Ymmärtääkö joku muu?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu